【煽り禁止】三崎の最後のキック１０【ﾏｼﾞﾒに】

【煽り禁止】三崎の最後のキック１０【ﾏｼﾞﾒに】 at K1

1:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 17:53:14 zbk+TBXT0
秋山ｖｓ三崎の最後のキックについて真面目に話し合うスレです

大まかな要点は以下の通りです

1.三崎の蹴りは秋山の頭部に当たっていたか
2.秋山のあの状態はグラウンドポジションと呼べるのか
3.蹴りを受けた時点で秋山は4点ポジションにあったか

現状は以下の状況です

★この件に関する公式見解
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
やれんのか！実行委員会では「厳密には４点ではなかった」
「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」
としている。
[デイリースポーツ] [ スポーツナビ 2008年1月3日 10:57 ]

また、この見解に対して、秋山選手陣営がどうやら抗議の動きを見せているようです
URLﾘﾝｸ(akiyamanet.exblog.jp)
これは、やはり４点ポジションからの膝から下での攻撃の反則にあたいします。
ちまたでは、あれは４点ポジションではないからとおっしゃっていらっしゃる方がおられるようですが、
ルール上では、４点ポジションとは足の裏以外の2点以上が付いている状態が4点ポジションと言うのです。
ですから、あの最後の蹴りは、反則にあたります。これは、ルールミーティングで確認済みです。
これからの動向を見守って下さい。

2:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 17:53:37 p43SNDqz0
反則ではありません

3:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 17:56:42 zbk+TBXT0
現状は、「反則ではない」で決まっています
抗議されない限り、コレで終了です

抗議されたら、されたときはじめて再審議ということになります

現状は、「反則ではない」という裁定です

4:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 17:57:32 pr35Dm4S0
乙です。

現状このスレで
公式見解が載ってない
>>1なんてあり得ないからね。

5:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:01:45 bLhLkG5kO
今日も来そうだなぁ・・・嫌韓厨のコピペマンが

6:真シウバヲタ
08/01/08 18:02:03 6x1vOQSx0
　個人的心情では吉鷹氏と同じく「流れだからしかたがない」派だが、ルールを厳密に適用すれば、微妙ながら反則だと思う。
　しかし、左フックくらった時点で秋山は実質「死に体」だったので、今更
再戦する必要は全く無いと思う。

7:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:05:14 uTJHE5mOO
>>1
綺麗なスレ立て乙

8:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:07:36 BzUuAhlD0
正直、「流れ」と言うのが４点ポジションよりも理解できない
秋山がダウンした時点で流れは切れてると思う
逆に流れだから仕方ないと言うのであれば、秋山が４点ポジションだろが仰向けだろうが
あの蹴りはアリになるんじゃないの？
そんなの許されるのか？

9:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:08:05 deqDurJTO
反則ではないことは決定で良いんだけど

谷川が、金儲けのために再戦させそうで嫌だな。
まぁもし、再戦させるようならいい加減、K-1とともに見捨てるけど

ちなみに

ID:DgL65fuv0

きたら無視推薦。

発言みれば、まぁ無視推薦する理由わかると思われ

工作員なのかウザいから

10:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:10:07 wWXzD2AF0
ダウンしたのを確認して顔面狙って蹴ってるのに「流れ」っておかしいよなぁ
流れってのはあくまで「ローが急所に入ってしまった」とかそういう場合のこと
を言うわけじゃないのか？

11:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:10:21 SHgwg3NO0
つーか、あれだな。あの程度で反則かどうかで揉めるような曖昧さで
PRIDEとK1の連立なんてとてもじゃないけど成り立たないな。
谷川はどうしても旧PRIDEファンを取り込みたいみたいだけどｗ

12:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:11:51 zbk+TBXT0
ヤヒーラ見たいにスグには起き上がれないこけ方で倒れてれば
流れから見てスグに立ち上がれない→流れいったん切れてグラウンドと完全に見なす

ってとこだろうな

13:あは
08/01/08 18:12:04 5VkQDs7UO
ゴリラ歩の秋山が無防備すぎたからダメなんだよ！顔面がら空きじゃん。

14:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:12:49 R6gKbs8Z0
゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　　　　★★★　　実行委員会の公式見解が出ましたのでこのスレは終了です　　★★★

実行委員会の見解：三崎のキックは反則ではない
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
------------------------------------------------------------------------------

やれんのか！実行委員会では

「厳密には４点ではなかった」

「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」

としている。

------------------------------------------------------------------------------
以上、三崎の蹴りが反則でないことが

　　　　　　　　　　　確　　　　　　　　　　定

しましたので、後は悔しくて悔しくて夜も眠れない馬鹿丸出しの

劣等民族こと在日朝鮮人を自由に叩いて遊んでください（爆笑）

15:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:13:34 AQ+Hnq4s0
今回も金儲けのカードだけどｗ
したがって、ヒーローズでの再戦を組まれても誰も文句は言えない

16:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:13:48 uTJHE5mOO
>>8
PRIDEからの伝統で、意図的な反則ではない、
瞬間的な反則は反則と取らないんだよ
シウバのロープつかみとかな

それを「流れの中の出来事」としている

17:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:14:55 R6gKbs8Z0
　　　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　　　　　★★★★★　　　顔面蹴っても反則ではないが、三崎の蹴りは顔面に当たっていない　　　★★★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　秋山の右の鎖骨を蹴っている　　　】

　蹴る直前【写真１】　　　　　●　　蹴る直前の両者の状態をとらえた写真（顎も、顔面も蹴っていない）
　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　約一名の知的障害者のチョンがこの時点で顔面を蹴っていると
　　　　　　　　　　世にも奇っ怪な蹴りの軌道を主張（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　ほとんど精神異常者（大爆笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　蹴った瞬間【写真２】　　　　●　　蹴った瞬間の両者の状態をとらえた写真（顎も、顔面も蹴っていない）・・・画像を取り込んで拡大推奨
　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　秋山の右の鎖骨を蹴っている　　　】
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com) 　

　　　★★★　　　【注】　　写真１　　と　　写真２　　　の時間的前後関係は三崎の左肘の曲がり具合の比較で解る

18:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:15:02 /i7Ysq000
つか、秋山のあのゴリラポーズは武蔵の背向けに近いものがあるな

19:チョンは世界最低の劣等民族　
08/01/08 18:15:57 R6gKbs8Z0
゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊

　　★★★★★　【爆笑】　これがチョンが造った稚拙な偽造写真だ！　【嘲笑】　★★★★★

　　　　　　　　【　画像を取り込んで拡大しての鑑賞・爆笑してください　】

＞URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
　　　　　　　　　　【三崎選手の右足の指先の向いている方向に注目】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　三崎選手の足先が　あ　　さ　っ　て　の方向を向いているチョンの作ったデキの悪い偽造写真（爆笑）

　　鼻を蹴ったことにしたいあまりに、足先の方向を解剖学的にあり得ない方向に位置させた

　　知恵遅れ丸出しの滑稽なチョン（爆笑）

　　言いがかりをことごとく論破された劣等民族の在日朝鮮人こと在日チョンは
　
　　上に示したような偽造写真を造らなければならないほど追い込まれております（大爆笑）

゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊

20:真シウバヲタ
08/01/08 18:16:05 6x1vOQSx0
>>9
　韓国で再戦させれば、今回の「やれんのか！」とは真逆に三崎が人種差別主義者のクソ日本人で、秋山が汚い日本人達にはめられた悲劇のヒーローというアングルで客いっぱい入るんだろうね。

21:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:16:20 BzUuAhlD0
>>16
それは単に反則を黙認してますってだけじゃないか・・・
流れ関係ねぇ・・・

22:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:16:27 R6gKbs8Z0
゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　　　　★★★　　実行委員会の公式見解が出ましたのでこのスレは終了です　　★★★

実行委員会の見解：三崎のキックは反則ではない
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
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やれんのか！実行委員会では

「厳密には４点ではなかった」

「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」

としている。

------------------------------------------------------------------------------
以上、三崎の蹴りが反則でないことが

　　　　　　　　　　　確　　　　　　　　　　定

しましたので、後は悔しくて悔しくて夜も眠れない馬鹿丸出しの

劣等民族こと在日朝鮮人を自由に叩いて遊んでください（爆笑）

23:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:17:39 R6gKbs8Z0

◆◆◆◆◆　　決　定　的　見　解　　　　PART 1　　　◆◆◆◆◆

三崎の蹴りは反則ではない。

総合格闘技において「グラウンド状態」とは、

両手両足が「継続的に」マットに接地している状態のことです。

この「継続的に」という文言はHERO'Sや修斗の公式ルールにもみられる表現であり、

総合格闘技においては常識です。

三崎の蹴りが反則だという連中は両手両足がマットに「触れていれば」あのキックは反則だと勘違いしています。

仮に秋山の両手両足がマットに「触れて」いたとしても、それは一瞬ですのでグラウンド状態ではありません。

よって三崎の蹴りは反則ではありません。

この問題は終了です。

24:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:19:34 ktqFYwlFO
簡単に説明しようか。
サッカーでハンドの明確な定義がないと仮定する

一般的には手と呼べるのは手首までか、もしくは肘までだといえる。←ここ大事

ところが試合の大事な場面で、ある選手の肘より少し上の部分にボールが触れ、そしてその流れでゴールが決まる。

ハンドの明確な定義が無いばかりに負けた方のチームがあれはハンドではないかと抗議。

普通に考えて肘より上が「手」なわけないがルールにハッキリとは書いてないので
反則派はあくまで肘より上も手とつながってるんだからハンドだと主張する。

結局反則派と反則じゃない派が堂々巡りの議論を繰り返す。

今はこういう状況。
別にルールには書いてないわけだから反則派の主張に間違いはない。
でも普通に考えたらそれは「手」とは言わんだろと。

25:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:20:25 SHgwg3NO0
>>21
総合格闘技において流れを無視した場合競技自体が成り立たないぞ。
今でさえブレイク→リング中央へとかうざくてしょうがないだろ？
ロープ掴んだからいちいち減点とかやってたらたるくて仕方がない。

26:16
08/01/08 18:20:51 5VkQDs7UO
ゴリラ歩の秋山が無防備すぎたからダメなんだよ！顔面がら空きじゃん。みんな菊田さんのﾌﾟﾛｸﾞみろよ～

27:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:21:34 ktqFYwlFO
>>21
B'zスレに記念ﾊﾟﾋﾟｺしようぜ

28:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:24:45 DgL65fuv0
流れの中だったら、反則行為が反則にならないとはおかしな話だ。

29:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:26:14 uTJHE5mOO
>>21
ミルコの眼球パンチ（反則）
とか、厳密に言えば反則（かもしれない）って事例はいくらでもあるだろ。
試合の流れの中での出来事は、グレーゾーンは取らない。
少し考えたら分かるだろうが、なぜならアマチュアの試合ではなくプロの興行だから。

30:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:26:53 deqDurJTO
>>21

バスケでは、ゴールより高い位置でボール取っちゃだめ？みたいな、よくわからないルールあるが

とってそのままダンクしても、誰も反則ととらないんだよ。

流れを止めちゃって、興奮が冷めちゃうからね。

31:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:28:53 nN8521/o0
>>29
一応言っておくけどそれ反則じゃないぞｗ

>>28
そもそも今回の場合は「反則」という事例に当てはまらないんだよ

32:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:30:21 ktqFYwlFO
まあ超メジャースポーツのNBAだって流れの中で多少の(微妙な)トラベリングなら許すしね
でもNBAならおkなことがオリンピックではダメな場合が多々あり
国際大会でそこに戸惑う選手もいる。

プロとアマの違いってそういうもんだよ

33:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:31:57 uTJHE5mOO
>>28
まあでも、あの発言は三崎を反則であると主催が認めたって事ではなくて、
むしろ「三崎の意図的な悪質な反則ではない」「厳しく見てもあれはグレーゾーンだ」って事。
つまり反則として取り上げる気がない事の確認の発言だ。
>　流れの中の出来事

34:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:33:32 BzUuAhlD0
>>25
別にめんどくさくないし
オレは見やすいしロープが邪魔しない攻防のが好きだな

35:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:34:19 AQ+Hnq4s0
ま～プライドはプロレスだから仕方ないｗ
プロレスの5秒ルールと全く同じでｗｗ

36:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:34:27 n2J/qoWV0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
はい、わかりやすい解説。

37:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:34:36 SHgwg3NO0
そもそもが総合格闘技という競技の特性上反則がある程度絡むのは当然なんだよな。
今までの競技にダウンとった相手に追い討ちという形でダメージを与える競技なんか存在しなかったわけだし。
追い討ちという攻撃がルール上認められている以上、反則頻度が高くなってしまうのは当然。
そういった意味＋興行である以上、流れという表現でしかくくれなくなってしまう。
（明確な反則意思が見受けられた場合をのぞくという意味で）

38:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:34:43 uTJHE5mOO
>>31
マジで？
目を狙ってパウンドするのはOKなのか

39:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:35:57 /U41FqP40
バスケットボールの方の質問です。

アリウープからのダンクって反則にならないんですか？
この時だけはリングよりも上にあるボールに触ってもいいんですか？

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時： 2006/12/5 22:38:40 回答番号： 33,317,161

数年前のルールの改訂でアリウープに関しては認められるようになりました。
それ以前はダメでしたけどね。じゃないとシラケちゃいますもんね。

40:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:37:13 ktqFYwlFO
>>30
マジレスすると
さわっちゃいけないのは
「シュート」してボールが放物線の頂点を過ぎ「落下しはじめてから」ゴールの上にあるボールな

いくら凄いブロックしようが落下点を過ぎてたら笛ふかれる

多分>>30がいってるのは
パスを空中でとってそのままダンクするｱﾘｳｰﾌﾟか

リバウンドをとってそのままダンクするやつか

だと思うけど前者はシュートじゃなくパスだし、後者は一度リングに当たってるので厳密なルールでも反則にならない

41:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:37:40 zbk+TBXT0
374 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 18:09:32 ID:+4x9HDsN0
やれんのか公式
「グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態、いわゆる「4点ポジション」状態にある相手へのヒザ蹴りを認める。」
「スタンディング・ポジション状態の選手によるグラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。」
URLﾘﾝｸ(www.yarennoka.com)

まず、触れてたか触れてないかで一つの壁、触れてると考えるほうが自然だとして

体の部位四点が触れているけど「厳密には四ポジじゃない」とすれば
それは、定義の中にある「グラウンド状態」では無かったと考えるのが妥当ということになる
「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」
との発言から、『一連の流れ』って何ぞやって話になる

「グラウンド状態ではない」「一連の流れ」
そっから考えると、『秋山の状態が一連の流れの中でグラウンド状態ではなかった』
ってことになってくる
やれんのか！実行委員が出した見解の２つで反則ではない、とすると
秋山の一連の流れがグラウンド状態ではないとなって、そうだとすると
グラウンド状態の定義が垣間見えてくる
プロ修斗
「第24章　ポジション
足の裏以外の身体の部位が継続的にキャンバスに触れている状態をグラウンド・ポジションという。」
URLﾘﾝｸ(www.01.246.ne.jp)

HERO'S
「補足１
足裏以外の身体部位が継続的にマットについている状態をグラウンドポジション状態と定める。」

42:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:38:02 zbk+TBXT0
376 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 18:10:53 ID:+4x9HDsN0
「継続的」ってのがグラウンド状態かどうかに関連するという話で
似たような例で問題になったことが修斗にある

382 ：長文読解１／３：2008/01/04(金) 06:04:57 ID:KK5oEjqv0
例えば修斗でのルールでグラウンド状態っていうのは
「足の裏以外の部位が継続的に接地している状態」
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

やれんのか！での「四点ポジション」とは
『グラウンド状態において、両手両足など身体の部位4点がマットについた状態』
URLﾘﾝｸ(www.yarennoka.com)

また、やれんのか！において反則となるものは
『１）4点ポジション・“猪木-アリ状態”から頭部・顔面へのサッカーボールキック、踏みつけ。
２）スタンディング・ポジション状態の選手による
グラウンド・ポジション状態の選手への顔面・頭部へのキック・踏みつけは禁止とする。』
この２）記載からすると、四点ポジションももちろんのこと、
グラウンドポジションであれば反則ということになる
URLﾘﾝｸ(www.yarennoka.com)

43:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:38:05 vmm0YV/RO
反則だろうがなかろうが鼻血ブーにはスカッとした。

それが結論だ

( ゜Д゜)y─~~

44:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:38:28 zbk+TBXT0
378 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 18:11:29 ID:+4x9HDsN0
383 ：長文読解２／３：2008/01/04(金) 06:05:33 ID:KK5oEjqv0
やれんのか！のルールの中に、明確にグラウンド状態についての記載が無いので明確なことはいえないが
グラウンド状態であるか否かについては、修斗でのルールが一つの例として争点に出来そうである

過去、中山vs村濱戦において、近い論争有り…この時は蹴った村濱が反則
URLﾘﾝｸ(www.boutreview.com)
ここで下のほうで語られているが、主に問題となるのはグラウンドかスタンドかの話、以下抜粋

『鈴木レフェリーの「中山選手はグラウンドにあった」という裁定に誤りは無かったと判断』
『問題の場面である村浜が中山の顏面を蹴り上げた瞬間は、
中山の足の裏以外が確かにフロアから離れてはいるものの、それはあくまでもその「瞬間」だけであり、
その前後の流れを通して見ると、明らかに身体の部位がフロアから離れてる状態は「継続」してはいない。』

『顏面を蹴った瞬間には対戦者は足の裏以外がフロアに触れていない場合もあるだろうし、
逆に蹴った瞬間には対戦者は足の裏以外がフロアに触れている場合もある。
試合は常に流れて（展開して）おり、ビデオ映像のスローやコマ送りで見る様に展開している訳ではない。
グラウンドであったのか、スタンドであったのか、試合中その瞬間の判断は非常に付きづらいのが事実。
特に今回の村浜対中山の様に激しく展開している試合は尚更の事である。』

『足の裏以外が瞬間的にフロアに触れる程度はまだスタンド、
瞬間的にフロアから離れた程度はまだグラウンドである、とルール上規定する事にした経緯あり。』
『しかし、グラウンドであったのか、スタンドであったのか、
その基準（「継続的」という抽象的な表現）が曖昧であり、どこまでが継続でどこまでが瞬間的であるか、
「継続的」をどう解釈するかは各個人の感覚に誤差があり判断が難しいのは確かである。』
（念のため言っておくが、この時の中山が蹴りを受けた時の状態と、秋山のダウン時の状態は必ずしも同じでは無い）

45:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:38:29 DgL65fuv0
>>31
４点ポジションへのサッカーボールキックなのに反則じゃないの？
>>33
ってか、厳しく見るもなにも99％反則だよ。意図的にやっても、あれは流れの中だから反則じゃないよなんて言ったら
何でもありになる。

46:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:39:09 zbk+TBXT0
380 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 18:12:15 ID:+4x9HDsN0
んで、それに対する今回の状況のやれんのか実行委員が反則ではないとした解釈
384 ：長文読解３／３：2008/01/04(金) 06:06:07 ID:KK5oEjqv0
上記を踏まえ今回の秋山ＶＳ三崎戦を考えると、裁いた野口レフリーは
「レフェリーの目から見てると、立ち上がり様だったから反則じゃない判断」
つまり、上記であげた
『足の裏以外が瞬間的にフロアに触れる程度はまだスタンド、
瞬間的にフロアから離れた程度はまだグラウンドである』
という内容からすると今回の場合は、中山の例とは真逆で

秋山は瞬間的に倒れただけですぐに立ち上がる状態であり、言うなれば
『問題の場面である三崎が秋山の顏面を蹴り上げた瞬間は、
秋山の足の裏以外が確かにフロアに”触れて”はいるものの、それはあくまでもその「瞬間」だけであり、
その前後の流れを通して見ると、明らかに身体の部位がフロアに”触れている”状態は「継続」してはいない。』

とでもいったところであり中山vs村濱戦の
『前後の流れを通して見ると明らかに身体の部位がフロアから離れてる状態は「継続」してはいない。』
という状態ではなく、その全く逆の
『前後の流れを通して見ると明らかに身体の部位がフロアに”触れている”状態は「継続」してはいない。』
というような状態だったという判断

つまるところ、継続的ではなく瞬間的なものであり、グラウンドポジションではない…という判断が下されている

47:AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA
08/01/08 18:39:16 z8MargYOO
〈三崎の反則です〉
1.ｽﾀﾝﾄﾞ状態=足のみが継続的にﾏｯﾄについている状態｡

2.ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態=足以外が継続的にﾏｯﾄについている状態｡

[移行状態=1､2の定義-継続的]

3.ｽﾀﾝﾄﾞ状態からのｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ移行状態=ｽﾀﾝﾄﾞ状態から足以外がﾏｯﾄについた状態へ｡
この状態へのｻｯｶｰﾎﾞｰﾙｷｯｸが認められていない=ｽﾀﾝﾄﾞ状態からのｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ移行状態=ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態｡
4.だからｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態からのｽﾀﾝﾄﾞ状態への移行状態=ｽﾀﾝﾄﾞ状態｡

[移行状態の前段階として移行準備状態がある]
3のｽﾀﾝﾄﾞ状態からのｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ移行状態
はさらに細かく見ると､ｽﾀﾝﾄﾞ状態から移行準備状態(体が崩れるなど･ﾙｰﾙとしてはｽﾀﾝﾄﾞ状態と同じ)そこからｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ移行状態になる｡

4もｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態から移行準備状態をへてｽﾀﾝﾄﾞ状態への移行状態になる｡

つまり移行準備状態はその前に継続的に行われていた状態のﾙｰﾙが適用される｡
ちなみに移行準備状態はｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態でもｽﾀﾝﾄﾞ状態でもないので
ｽﾀﾝﾄﾞ状態→移行準備状態→ｽﾀﾝﾄﾞ状態もありうる｡

こう考えると秋山は三崎のﾊﾟﾝﾁくらってｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態→そこから移行準備状態で三崎に蹴られてるから三崎の反則｡

48:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:39:48 nN8521/o0
>>38
何も問題ないよ

>>35
プロレスという意味ならヘロス(FEG)側の方が正しいかと

49:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:40:07 zbk+TBXT0
387 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 18:16:19 ID:+4x9HDsN0
体の部位四点が触れているけど「厳密には四ポジじゃない」とすれば
それは、定義の中にある「グラウンド状態」では無かったと考えるのが妥当ということになる
「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」
との発言から、『一連の流れ』って何ぞやって話になる

「グラウンド状態ではない」「一連の流れ」
そっから考えると、『秋山の状態が一連の流れの中でグラウンド状態ではなかった』
ってことになってくる
やれんのか！実行委員が出した見解の２つで反則ではない、とすると
秋山の一連の流れがグラウンド状態ではないとなって、そうだとすると
グラウンド状態の定義が垣間見えてくる

そこで野口レフリー
野口レフリーは
「レフェリーの目から見てると、立ち上がり様だったから反則じゃない判断」

まとめると
『秋山の状態が一連の流れの中で立ち上がり様だったからグラウンド状態ではなく反則ではない判断』
とかになるのかな

一連の流れの中に、立ち上がり様も含めて継続的か瞬間的かが入ってると個人的には思いますって程度で

50:AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA
08/01/08 18:40:10 z8MargYOO
試合中､選手は大きく分けて
･ｽﾀﾝﾄﾞ状態
･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態
のどちらかにあるが､この概念から｢継続性｣をﾏｲﾅｽした概念
つまり
･ｽﾀﾝﾄﾞ直後
･ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後
の選手にはどういったﾙｰﾙが適用されるのか考えると
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後の選手にｻｯｶｰﾎﾞｰﾙｷｯｸ禁止されているので
ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後=ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾙｰﾙ適用
だから､ｽﾀﾝﾄﾞ直後=ｽﾀﾝﾄﾞﾙｰﾙが適用される｡

これ以外の状態(移行準備状態)にはその前の継続的状態のﾙｰﾙが適用される｡

ｽﾀﾝﾄﾞ状態→移行準備状態→ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ直後
この場合､移行準備状態(足のみがﾏｯﾄについている状態だがｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに移行しようとしている｡
もしくはﾏｯﾄから両足が離れている空中状態)｡にはｽﾀﾝﾄﾞ状態が適用されている｡
だからｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ状態→移行準備状態→ｽﾀﾝﾄﾞ直後の場合
移行準備状態はｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾙｰﾙが適用される。

51:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:40:15 elzSWHq50
>>38
サミングとちがって目に指を入れて潰すものじゃないからね
面での攻撃だから、顔面パンチそのものを考えた場合ボクシングでもパンチで目を狙うのはよくあるよ

52:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:41:01 BzUuAhlD0
>>37
それは詭弁だな
反則は反則、やったもん勝ちなど論外
ようするにルール慣れしてないだけでしょ
今回のだって通常のＰＲＩＤＥルールならＯＫだった訳だし

53:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:41:12 uTJHE5mOO
>>45
やれんのか！大会パンフレットによると、4点、つまり亀状態へのサッカーボールキックが禁止らしい。
パンフのスキャン
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)

54:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:41:48 ktqFYwlFO
何でもありになるなら好都合だけどなw

55:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
08/01/08 18:42:13 nyBaZh0I0
流れだから反則ＯＫならルールブックにそう書いとけｗ
まず一番最初に書いとくべきじゃないのか？
流れなら反則ＯＫですって。
ホントくだらねーな。流れだから反則ＯＫって。

56:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:42:28 uTJHE5mOO
>>48,>>51
了解。

57:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:43:06 Z7uSwlce0
無期限出場選手の秋山が数ヶ月で出れたこともおかしいし、
ＫＩＤの蹴りにはそんなにふれてないのも、ルール以前に人間的に反則。

58:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:43:13 elzSWHq50
>>50
あっちでも書いたが自分の解釈だとこうなるわ

744 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 18:03:26 ID:elzSWHq50 (PC)
>>736
昨日言ったがスタンドからグラウンドに移行する際でも足裏以外の身体部位がマットについていなければスタンドって解釈
これは立ち技においてレフリーが止めない限り相手が崩れ落ちるギリギリまで、つまりマットにつくまで攻撃可能ってのが意識があるんだ
逆にいえばマットについたらアウトってことだけど、自分としては移行体勢の前後のどちらをとるかはこれを踏まえているんだ
スタンドとグラウンドに分ける意味を考えた上で考えた上で立ち技の選手、寝技の選手を公平に考えた場合、
グラウンドの定義において継続的って意味が公平になるように考えたわけ
そうすると足裏以外の身体部位がマットについているのが前提で
スタンドからグラウンドに移行する際はグラウンド、グラウンドからスタンドに移行する際はスタンドって感じになった

59:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:43:33 deqDurJTO
>>40

すげー昔、ジャンプでスラムダンク読んだ時、こんなような事が書いてあったな～という『うろ覚え』の記憶だったから、修正助かる。

60:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:45:13 uTJHE5mOO
>>55
反則に当たるかもしれないグレーは流す。
それが興行。UFCでもヘロスでも同じ。

そんなものルールブックに書くわけない。

61:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
08/01/08 18:45:24 nyBaZh0I0
五味が失神してるアゼレードに何発もパンチぶち込むほうが人間的にどうかと思うぞ。

62:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:46:43 SHgwg3NO0
>>52
詭弁でもなんでもない。総格は相手のダウン取ったときが最大の攻撃時なわけだろ？
普通に考えて相手が倒れたときがチャンス（攻撃側において流れが存在）なんて状況。
そんな危険な状態が好機である以上、ある程度反則の可能性を孕むのは当然。
それを一切無視するならダウン制をルールとして織り込むほか不可能だと思うよ。
まあ、今回に関しては反則云々は知らんが。まあ、主催者が流した以上はシロ。

63:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
08/01/08 18:47:19 nyBaZh0I0
その反則にあたるかもしれない攻撃が決まり手だから問題なんじゃねーか。

64:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:47:41 DgL65fuv0
>>53
亀状態だけじゃなく、両手、両足など４点以上ついてる場合でも禁止だよ。

でも、何だかんだ言ってグラウンド状態等を、実行委員会が詳しく設定してパンフなりに載せておくべきだったと思うな。
準備期間は短かったかもしれないけど、こういう試合の時困るよ。

65:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:48:15 zbk+TBXT0
496 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 20:58:41 ID:lL2r19l90
グラウンド状態は足以外が継続的にﾏｯﾄにつく。
四点ポジションは両膝と片手か両手と片膝が継続的にﾏｯﾄにつく。
で、ヌル山の今回のパターンは打撃を受けてしりもちついた直後に
画面から右に体を起こし片膝をついて立ち上がってる。
これはグラウンド状態には移行してない。スタンド状態の継続。
よってこの状態で蹴りをくらっても反則行為には該当しない。

つかいつまで言わすんだよこれ。レフリーも高田も公式に反則ではないと見解を
出してんのにいつまで反則だって言いつづけんだ池沼ども。

497 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/07(月) 21:02:08 ID:+4x9HDsN0
前後の流れが結構重要で、前後をみてはじめて継続的って話が出てくる
単純に、
完全にグラウンド状態になってるところから立ち上がろうとしたところを狙ったら
恐らく反則になる気がする（修斗の中山の例的に）

ただ今回のは>>496って感じ

ま、実行委員の見解が「触れてないから」って意味じゃなかった場合の話だけどね

66:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:48:37 bLhLkG5kO
>>63キッドも決まり手だったが。

67:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:48:47 nN8521/o0
>>61
それを言ったら滑る滑るって言われてるのに攻撃を止めなかった秋山は…
しかも故意のヌルヌルなのにｗ

>>55
一応言っておくと今回のは反則ではないよ
流れだから反則ＯＫじゃなくて流れだから反則じゃないってのが正しいな

ヘロスルールでもあれはありってことになってるしね

68:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:49:36 BzUuAhlD0
>>62
別にダウンした時の攻撃は禁止されてないでしょ
ただ蹴りは許されて無いだけ
それは最低限の安全を確保する為
あんたの言ってる事は、遅刻しそうなら交通ルール破ってもいいと言ってるようなもん

69:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:50:09 uTJHE5mOO
主催側の発表の確認だが、
「厳密には4点ではなかった」として三崎の反則性を否定した上で、
さらに三崎の行為は「一連の流れの中の出来事だった」としている。

二重になんら反則として取り上げる必要がないって事だ。

70:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:52:03 SHgwg3NO0
>>68
もう無視していいか？
それ以上は主催者に聞けよ。俺が言ってるのは総格全般のこと。
理解できなきゃそれでいいよ。もう

71:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:52:07 pr35Dm4S0
>>64
＞こういう試合の時困るよ。

そうだよなー。朝鮮人が絡むとなーｗ

72:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:52:29 BzUuAhlD0
>>65
だからその見解にいたるグランドの定義を
ルールミーティング受けた三崎、秋山両サイドが知らないって言ってるの
意味分かる？
キックボクシングだと思って試合してたら、実はボクシングでしたみたいなもんよ？

73:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:54:02 uTJHE5mOO
>>67
いいこと言った！

> 一応言っておくと今回のは反則ではないよ
> 流れだから反則ＯＫじゃなくて流れだから反則じゃないってのが正しいな

74:チョンは世界最低の劣等民族　
08/01/08 18:54:04 R6gKbs8Z0

突き蹴りの連続攻撃を仕掛ければ

倒れた直後に蹴りが入るなんてよくあること

そんなものは一連の流れの中でのことであり

反則でもなんでもない。

格闘技ど素人のチョン＝AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA

はどうしようもねえな（嘲笑）

75:AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA
08/01/08 18:54:25 z8MargYOO
>>58
わりぃちょっと用事できちゃったからまた後で書かせてもらいます

76:チョンは世界最低の劣等民族　
08/01/08 18:54:38 R6gKbs8Z0

突き蹴りの連攻を仕掛けたとき、

途中で動作を止められると思っている

救いがたい知恵遅れのチョン＝AAAZZZ ◆ua1DoAIoHA

いつまでも見苦しい悪あがき続けてるんじゃねえよ。

このクズが（ﾌﾟｯ

77:チョンは世界最低の劣等民族　
08/01/08 18:55:09 R6gKbs8Z0

突き蹴りの連攻の時、突きでダウンした相手の

頭部に蹴りが入ったとしてもそれはミドルキックか

ローキックを放ったものが流れの中で当たっただけであり

頭部を狙って蹴るサッカーボールキックとは

全く別物であることすら理解できない知恵遅れ。

この手の無知丸出しのど素人がルールの運用上の知識が

無いのは当然としても

教えてやったにも関わらず理解できないのは

もはや救いようがない（嘲笑）

78:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:55:48 u/Kvd/BXO
>>70
もう書き込まなくていいよ。

79:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:57:36 nN8521/o0
>>72
説明されていない以上反則じゃないってことになるよ
反則の定義からは外れるってことだから

80:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:58:39 R6gKbs8Z0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

★★★★★　　　　　　　　　決　定　的見　解　　　　　ＰＡＲＴ２　　　　　　　　　　★★★★★　

「グラウンド・ポジション」とは、

「足の裏以外の部位が“継続的に”マットについている」ことを言います。

一般的に採用されてるルールでもやれんのか！公式でも、

「４点ポジション」は「グラウンド・ポジション」に包括されています。

従って、「グラウンド・ポジション」と認められない状況下で体の４ヶ所が接地した瞬間があっても、

それは反則規定でいうところの「いわゆる４点ポジション」にはあたりません。

皆が勘違いしている点はここであり、手足等４ヶ所が床に接地してさえいれば

無条件に「いわゆる４点ポジション」に該当すると思っている人が多いです。

この部分を工作員に利用されているようです。

皆がルールを正しく解釈すれば、

このまやかしの印象操作キャンペーンは早々に収束したはずです。

81:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:59:09 R6gKbs8Z0

◆◆◆◆◆　　決　定　的　見　解　　　　PART 1　　　◆◆◆◆◆

三崎の蹴りは反則ではない。

総合格闘技において「グラウンド状態」とは、

両手両足が「継続的に」マットに接地している状態のことです。

この「継続的に」という文言はHERO'Sや修斗の公式ルールにもみられる表現であり、

総合格闘技においては常識です。

三崎の蹴りが反則だという連中は両手両足がマットに「触れていれば」あのキックは反則だと勘違いしています。

仮に秋山の両手両足がマットに「触れて」いたとしても、それは一瞬ですのでグラウンド状態ではありません。

よって三崎の蹴りは反則ではありません。

この問題は終了です。

82:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 18:59:43 R6gKbs8Z0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　　　　　　　　決　定　的　見　解　　　　　ＰＡＲＴ２　　　　　　　　　　★★★★★　

「グラウンド・ポジション」とは、

「足の裏以外の部位が“継続的に”マットについている」ことを言います。

一般的に採用されてるルールでもやれんのか！公式でも、

「４点ポジション」は「グラウンド・ポジション」に包括されています。

従って、「グラウンド・ポジション」と認められない状況下で体の４ヶ所が接地した瞬間があっても、

それは反則規定でいうところの「いわゆる４点ポジション」にはあたりません。

皆が勘違いしている点はここであり、手足等４ヶ所が床に接地してさえいれば

無条件に「いわゆる４点ポジション」に該当すると思っている人が多いです。

この部分を工作員に利用されているようです。

皆がルールを正しく解釈すれば、

このまやかしの印象操作キャンペーンは早々に収束したはずです。

83:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:00:15 R6gKbs8Z0
゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊

　　　　　★★★　　実行委員会の公式見解が出ましたのでこのスレは終了です　　★★★

実行委員会の見解：三崎のキックは反則ではない
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
------------------------------------------------------------------------------

やれんのか！実行委員会では

「厳密には４点ではなかった」

「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」

としている。

------------------------------------------------------------------------------
以上、三崎の蹴りが反則でないことが

　　　　　　　　　　　確　　　　　　　　　　定

しましたので、後は悔しくて悔しくて夜も眠れない馬鹿丸出しの

劣等民族こと在日朝鮮人を自由に叩いて遊んでください（爆笑）

84:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:00:24 DgL65fuv0
>>71
朝鮮人とか関係ないじゃん。ただ、ルールをしっかり整備しておかないといけないと言いたかっただけだ。

85:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:01:31 BzUuAhlD0
>>79
バカジャネーの？
４点ポジションでの頭部への蹴りは反則だと書いてあります
書いてないのはグランド状態の定義です
つまり、だれも秋山の中腰をグランドポジションじゃないと言えないわけです
でも４点付いてる、じゃあ頭部への蹴りは反則だと言うしかないでしょ

86:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:02:50 R6gKbs8Z0
>>71
関係あるに決まってるじゃねえか、。
白々しいチョンだな、お前は（ﾌﾟｯ

87:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:03:00 lGMQY3ll0
実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 12:39:06 ID:QPhVqhJU0
ネットを引退して総合格闘技も卒業したはずの長尾メモ８がまたなんか言ってますｗ

やっぱり谷川大好き、ヌル山大好き、亀兄弟大好きの歪んだプヲタおやじは三崎さん完全勝利にガマンが出来なかったようでｗｗｗ
引っ込め、負け犬がｗｗｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今年こそ世界が滅びますように
イマイチどれも盛り上がらねーなーと思って、その盛り上がらなさの頂点は、三崎の
欽ちゃんジャンプの出来損ないで、あれで勝たれてもなあ。秋山は負のヒーローとし
て、今年の総合を背負っていきそうだったのに、いきなり躓いてしまった。秋山なら
可能性はあっても、三崎には可能性はない。日本の総合の冬は、凍てつく寒さになり
そうです。

88:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:05:43 uTJHE5mOO
>>85
主催側が「厳密には4点ポジションではなかった」と言っているのにお前はそれをくつがえすどんな証拠を持っているんだよ？
脳内ソース以外でよろしく

89:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:05:57 R6gKbs8Z0
>>79

慣習、慣例となっていることは書いて無くても通用するんだよ。

民事裁判においても、条文に無い場合は

慣習、慣例が採用されるんだよ。

この社会性の欠如した劣等民族のチョンが（ﾌﾟｯ

90:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:10:13 DgL65fuv0
>>88
両手・両足がついてるんだから４点ポジションでしょ。だから、反則だって言ってんだよ。

91:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:11:04 BzUuAhlD0
>>88
だからさ、その4点ポジションでないと見解を示すルールを
両選手とも説明受けてないと言ってるんだ、分かる？
試合やる本人同士が知らないルールをどうやって遵守すんの？
その見解に至る大前提が覆されてるのに、主催者が言っとったとか意味不明なんですけど？

92:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:13:00 uTJHE5mOO
>>90,>>91
左手がついてないんですが。
ついてない画像は何枚もある。ついている画像は一枚も示されない。
さて

93:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:15:31 pr35Dm4S0
>>84
全く思い入れのない選手同士の試合だったら、
三崎側の選手の勝ちで全くその後荒れない試合。
秋山側の選手の対処が無防備、又はパンチでトんでたでＦＡ。
アンタもそう思わない？

それでも

「ルールを整備しておかないと(キリッ)」

なんてレスするかなぁ？？

94:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:15:35 zbk+TBXT0
958 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/08(火) 17:25:55 ID:zbk+TBXT0
皆さんはルールミーティングを見たことないと思いますが、
ああいう微妙な位置での反則、反則でないというものは
必ず事前に時間を割いて説明があるものなのです

何も聞いてない

今回のでてる公式見解

全て一致してる

95:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:15:54 BzUuAhlD0
>>92
つまりグランド状態なのは認めるけど、手は付いていなかったから4点ポジションでないと
多分、これが真相なら反則だという意見が大半を占めるだろうね。
反則キックが飛んできてもガード禁止になるんだから。

96:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:17:15 dpP1MPBrO
主催者は厳密な意味で四点ポジションじゃないと言ってるわけで

それは秋山が四点ポジションであった事を認めてるって事だろ

めんどくさいな

97:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:18:29 8uaHZCIw0
今日発売の格闘技通信の見解
三崎の反則だって
ハッキリ書いてた

98:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:20:39 NzR444Pi0
どうせ減点1なんだよ。頑張ったって秋山が見苦しいだけ

99:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:20:42 R6gKbs8Z0
>>90

仮に両手両足がついていても

犯則とはならないケースであることがまだ理解できない

キムチ性脳障害の劣等民族のチョン（ﾌﾟｯ

これだからテメーらは

世界中から虫ケラ扱いされるんだぞ（嘲笑

100:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:21:15 rxajT6H10
>>90
だからついてるだけでは四点ではないと何度言えばわかるんだ

101:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:21:53 BzUuAhlD0
主催者は4点ポジションでないという結論に至った証拠は提示していない
4点ポジションじゃないと示すルールも出さずに、厳密に4点ポジションでないと言ってるだけ
試合後、一週間立ってもグランドの定義を示すルールすら出てこない
それでは説明責任を果たしたとは言えないな。

102:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:22:14 R6gKbs8Z0
>>90

自殺しろ、カス（ﾍﾟｯ

103:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:22:25 uTJHE5mOO
>>95
グラウンド状態かどうかはまた別の話。
両手両足4点ついていなかったら4点ポジションを構成する要素を満たしていないんだから、
4点ポジションではない。

>>96
違うな。
4点ポジションだと主張する者がいるが、あれは厳密に4点ポジションではないって意味な
4点ポジションだと言っているやつは勘違いしていると。

104:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:24:00 R6gKbs8Z0
>>101

試合の状況見れば明らかなことだろうが

この知恵遅れの劣等民族が（ﾍﾟｯ

105:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:24:19 44rlto9I0
まだやってんのかｗ
どうしょうもねえなヌル山陣営はｗｗ

106:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:24:33 R6gKbs8Z0
゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ　*ﾟ｡＋；＊

　　　　　★★★　　実行委員会の公式見解が出ましたのでこのスレは終了です　　★★★

実行委員会の見解：三崎のキックは反則ではない
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
------------------------------------------------------------------------------

やれんのか！実行委員会では

「厳密には４点ではなかった」

「立ち上がった直後ではあったが三崎の攻撃は一連の流れの中でのものだった」

としている。

------------------------------------------------------------------------------
以上、三崎の蹴りが反則でないことが

　　　　　　　　　　　確　　　　　　　　　　定

しましたので、後は悔しくて悔しくて夜も眠れない馬鹿丸出しの

劣等民族こと在日朝鮮人を自由に叩いて遊んでください（爆笑）

107:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:24:37 rxajT6H10
>>97
書いてないよ
具体的に何ページか言ってみろ

108:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:25:09 uTJHE5mOO
>>101
立証責任が発生するのは反則だと主張する側。

109:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:25:37 BzUuAhlD0
>>103
つまり4点ポジションの時に蹴りが飛んできても
腕でガードすれば反則じゃないと言うことでよろしいですか？

110:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:26:01 R6gKbs8Z0

◆◆◆◆◆　　知恵遅れのチョンのための解説　　　PART 1　　　◆◆◆◆◆

三崎の蹴りは反則ではない。

総合格闘技において「グラウンド状態」とは、

両手両足が「継続的に」マットに接地している状態のことです。

この「継続的に」という文言はHERO'Sや修斗の公式ルールにもみられる表現であり、

総合格闘技においては常識です。

三崎の蹴りが反則だという連中は両手両足がマットに「触れていれば」あのキックは反則だと勘違いしています。

仮に秋山の両手両足がマットに「触れて」いたとしても、それは一瞬ですのでグラウンド状態ではありません。

よって三崎の蹴りは反則ではありません。

この問題は終了です。

111:実況厳禁＠名無しの格闘家
08/01/08 19:26:42 R6gKbs8Z0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　　　　　知恵遅れのチョンのための解説　　　　　ＰＡＲＴ２　　　　　　　　　　★★★★★　

「グラウンド・ポジション」とは、

「足の裏以外の部位が“継続的に”マットについている」ことを言います。

一般的に採用されてるルールでもやれんのか！公式でも、

「４点ポジション」は「グラウンド・ポジション」に包括されています。

従って、「グラウンド・ポジション」と認められない状況下で体の４ヶ所が接地した瞬間があっても、

それは反則規定でいうところの「いわゆる４点ポジション」にはあたりません。

皆が勘違いしている点はここであり、手足等４ヶ所が床に接地してさえいれば

無条件に「いわゆる４点ポジション」に該当すると思っている人が多いです。

この部分を工作員に利用されているようです。

皆がルールを正しく解釈すれば、

このまやかしの印象操作キャンペーンは早々に収束したはずです。

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