UFCとFEGが水面下で提携交渉中の噂

UFCとFEGが水面下で提携交渉中の噂 at K1

177:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 00:46:12 LllTEUX+0
>>176

＞新しく選手を参戦させる場合、選手の人数、質、知名度
・・・・これは既に参戦してる選手とのバランスと派遣元とのバランスでしょ。あとは効率性。

バランスや効率性が悪かったから傾いたって話をしてるんだね。
すると君は「でもバランスと効率性でしょ？」で反論になると思ってるんだよね（笑）
だから話が空転してるわけで。バランスとか効率性が良かったって話をしてくれないと
反論にならないんだよね。バランスと効率性でしょ？じゃさ（苦笑）

＞社員数が３桁にも満たない中小企業の未来に対して、経済界から危ない声とか、崩壊とか・・・

経済界の大物って格闘技好きな人、結構多いからね。
それに「経済界」って別にそんな特殊だったり偉大な人々だけの集まりじゃないし（笑）
君はなんか世間の風に触れてなくてよくわかってないんじゃないか？

たとえば石井館長なんかは
ベンチャービジネス界の新進気鋭たち相手に講演会とかやってたって雑誌にも書かれてるよね。
まあ君が何も知らなくても仕方ないけどさ。
ライブドア絡みの件でＰＲＩＤＥにも何かしらの影響が出るだろうという話は
結構あちこちで聞いたよ。俺はね。たとえば１＋１の答えを知らない人にとって
掛け算なんて呪術のようなもんだろう。君がそういう立場にいるのは仕方がない。

＞あと、崩壊の序曲が聞こえはじめた後の榊原氏の行動や発言をそのまんま受け入れてるようですが、

なにが？それは君でしょ（笑）

178:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 00:50:47 LllTEUX+0
とにかく俺の趣旨は
物量作戦とか契約しめつけのスタイルではＵＦＣ（アメリカ）には勝てないんだから
日本は独自のゆるやかな連携と相互作用っていうやりかたでよかったのに
ＰＲＩＤＥがこれぞ正しきグローバリズムとばかりに
アメリカ様に感化されちゃった結果
日本の格闘技市場は食い荒らされてしまった。
という批判なんで、それに反論するなら論旨に対しておこなってくださいね。
関係ない話ばかり持ち出されても空転しかしないんで。

大体ＰＲＩＤＥじゃない団体の多くは
ＰＲＩＤＥと同じスタイルを取ってないんだし
しかもそういう団体はつぶれてないんだから
「ＰＲＩＤＥのスタイルは必然で効率がいい」なんて言ってみても
事実がそれを否定しているんだよ。

軸を他のジャンルとか他の競争にずらして
一般論を語っても無駄なんだよね。

ちゃんと反論してくれ。もしくはＰＲＩＤＥ崩壊の事実を受け入れて沈黙するんだね。

179:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:00:57 364X4vZG0
>>177

困りましたね～～
レスを重ねるごとに、２ちゃん格闘板に有りがちな０００信者という妄言がはじまったかと思ったら
今回は（笑）と(苦笑)の連呼ですか・・・・・・・・・もう少し冷静になりましょうよ。

バランスや効率性が悪かったから傾いた？意味がわからない。
団体間、団体とジム間における選手の参戦の決め手は、人・モノ・金等を含めた相互のバランスと効率性が基礎と
なると書いただけです。
互いにバランスが欠けていたら交渉自体が不調に終わり、互いにメリットが派生し妥協点が見つかれば合意に至る。
あなたは、協力体制といってますが、それは日本人がよく思いがちな綺麗ごと。実際は、国家間交渉にあるような
国益、要するに各々の団体、ジムにとってプラスかどうか、ただそれだけでしょ。

あと、あなたはプライド崩壊を１年前から予想、予測し、それを書き綴ってきて、今に至るようですがその予想の参考情報が
００界の大物の発言によると・・・という今時三流週刊誌にもお目にかからないような情報や国策操作で目に余るほどのガセが
意図的に流されていたライブドア関連、粉飾決算や大幅下方修正が目立ち自社の情報さえまともに掴めていない新興企業の
集まりから出回る情報を元にして・・・・

そーいった信憑、信頼性の極めて乏しい情報を基礎にし、予想し、当たったんだ！と大見得切られても、世間はそれを永田のガセメールとか
格闘板の何の根拠も無い試合結果予想と同じ扱いですよ？いいんですかそれで。

ちなみのその経済界の大物とやらの名を書いて頂けませんかね？それを否定する気はさらさらないですが、直接耳にしたのですか？
雑誌ですか、新聞ですか？伝聞ですか？
世間じゃあ、傾きかけているセクター、企業の噂、ガセネタなんて当たり前のように耳を塞ぐほどに飛び散ってますって。
まして、イベント興行という自転車操業の世界において、その手の話が出ないほうが不思議だと思わないんでしょうか？。
私が世間の風に触れてるのかというレベルなら、あなたは日光浴びてますか？というレベルだと思うのですが･････

180:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:06:36 pOrb9DmXO
C涙目ｗ

181:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:15:05 364X4vZG0
>>178
んで、まず私の意見としては
プライドのイベントの運営、選手の引き抜き、参戦、等々、、、、それは業界で波風がたとうが、どうあれプライドの存続には直接問題にはならなかった。
それが理由で、崩壊したわけではなかった。いや、むしろそのやり方よってプライドは巨大化していった。重要なのは、プライドのコンプライアンスの欠陥、
それが全てなんです。要するにプライドの崩壊の理由は内部に問題を抱えていた、ただそれだけです。
一つ聞きたいのはプライドが格闘界を食い荒らしたというあなたの意見。
ほんとに食い荒らしたんですか？食い荒らしたのであれば、そのプライドから生まれたことで発生した格闘界、経済のメリット以上にデメリットがどれほど
多かったんでしょうか？食い荒らされた･･･と連呼されても実害がどれほどあり、誰がダメージを被り、泣き叫んでいるのか私にはよく見えないんです。
業界トップだったプライドが消え、そこに残ったのは食い荒らされた野原だみたいな。たぶん、おそらくそうだろうなぁ～～と思う人も多いと思いますから
実態を示すために具体的な被害を教えてほしいですねぇ
団体、ジム間においては、修斗、パンクラスと交わり･････
まぁ当然業界首位に対する批判は、どの業界でも同じように出てくる。ただそれは大体が嫉妬、それってありますよね

182:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:15:42 364X4vZG0
書き込めなかったんで二つに分けました

私は他の日本の団体はプライド的なるものをやらないんじゃなくて単純に資本がないから出来ないだけだと思います。リデルのGP参戦でわかるように
人材供給元になっていたが、一転、利を積み上げ資本を手にしたＵＦＣは、即プライドがやっていたことをはじめたようにトップに立ったのであれば
取るべき手段がこれでしょ、それがアメリカだろうがどの国だろうが関係は無い。
あなたは日本の他団体はプライド的なるものをやらないと言ってますが、それは出来ないだけです。
あなたが言う、お手手繋いでゆるやかな横並びってのは、要するに、自分達よりも大きくなっては困る商店街集いにしか思えませんね。
まぁわかりますよ、あなたが言ってることは。発展よりもまず安定を求める日本の団体運営者ならそう考えると思いますもん。
ただね、その横並びの中の1つが、他と比較にならないような資本を手にしたらどうなるか？そうＵＦＣ的なるやり方を選択するでしょうねぇ。それが本質でしょう。

あと、あなたは物量作戦がどーたら、グローバリズムがこーたらでこれでは勝てないとか出来ない、無理である！とよく断定してますが、
風、潮の流れがどう変わるかわからないこの業界に答えはないでしょう。あなたは予想屋で、ましてコテハンですから刺激的で目立つ書き込みをするのが
宿命なのかもしれませんが、私はそんな重しを背負ってませんので、つまらないと思うかもしれませんが当たり前のことを当たり前に言ってるだけです。

183:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:22:51 trUCMCjY0
Ｃ、アクショーン！
反論しないと試合を止めるぞ、アクショーーーン！

184:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:33:36 lCXhWVx5O
364X4vZG0すげぇ……

185:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 13:35:23 YEZ7qMwR0
182さんの完全勝利だな

今度、カタストロフィとにゃんまげと
しこしこオナニーズのＰアンチとトークバトル
してほしいっス

186:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 13:56:28 ozoNgL2D0
Cさんはさ、ここまで熱く語るのであれば、
加藤専務たちと一緒に、コンテンツを作り上げてほしいよ。

そういう行動で示してほしいね。

ネットで暴れているだけじゃなくてさ。

187:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 13:57:51 yDvWun3K0
ダナ・ホワイトがＨＥＲＯＳのアメリカの父になるそうです

ソースは神プロハンド

188:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 14:10:57 CtwLnrOU0
意味がわからん

189:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 14:12:20 pOrb9DmXO
>>185
工作員成敗していったら面白そうだなｗ

190:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 14:39:20 vENKxIKP0
確かにPRIDEは昔から焼き畑方式とファンから言われてたよな
リングスのスターをことごとく引き抜いて倒産に至らしめた辺りからだったか？
ただプロ柔術の浜島が最近インタビューで
PRIDEが地上波で派手にやってくれて巨大な宣伝期間となってくれたおかげで
実践者やファンの注目が増えたと言ってたが
修斗ジムも含めてPRIDEの恩恵で潤った格闘技業界もあっただろうな
どっちがどれだけプラスかマイナスかは分からないのだが

191:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 14:51:37 LllTEUX+0
>>179

２ｃｈにありがちな「相手の意見を読まずに書かれてないことにレス」タイプの人だとわかったので
ふさわしいと思われる対処をしてみたんですが、お気に召さないようなのでやめますね。

＞バランスや効率性が悪かったから傾いた？意味がわからない。

わかると思いますよ、普通は。経営のバランスが悪いから傾く。
運営の効率性が悪いから傾く。選手という有限の資源を
幾つかの団体が「奪い合う」格闘技業界。
それも修斗のランキング制やコミッション制度を軸にしたある意味での「独裁制」や
キックの団体間の抗争などを経た上で、そういう対立を改め、ゆるやかな連携を
取ることで少しずつ観客のニーズに応えてきていた日本の格闘技業界。
そこに参入してきたＰＲＩＤＥのやりかたが独走を目指すバランスの悪さによって
市場を荒らし、格闘技ファンではないＰＲＩＤＥファンを大勢生み出してしまった。
そのまま勝ち続けるならまだしも、最後にはＵＦＣに吸収されてしまった。
効率性も悪かったから傾いたのです。意味はわかると思いますね。
僕が言ってるのはマクロな視点です。あなたはすぐ選手と団体だけの視点から
業界全体のことを無視するし、しかも「個人の自由の問題を話してるのではない」
とこちらが書くと「個人のことなんて書いてませんよ」と言いながら今も
「選手の参戦の決め手は」なんて得々と書いている。だから話が空転するんですよ。
個人が何を決め手に参戦しようとそれはその個人の自由です。
またそういう決め手を用意する団体の戦術もその範囲では正しい。
だけど業界全体で見たときそのバランスが狂ってるということはまた別に在り得る。
僕はそこを話しているんです。だから結果として、ＰＲＩＤＥは傾いた。

後の話はただの個人批判なんで「２ｃｈにありがちな」ものとして横に置いておきますね。
前にも書きましたが、１＋１の解法を知らない人に高等数学の話は出来ないわけだし。

192:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 15:13:38 LllTEUX+0
>>181
＞業界で波風がたとうが、どうあれプライドの存続には直接問題にはならなかった。
それが理由で、崩壊したわけではなかった。いや、むしろそのやり方よってプライドは巨大化していった。

僕が言っているのは「独占的な体制による巨大化」ということ自体が問題だということなのです（もう何回目だろうか）。
資本を独占し巨大化するやりかたではアメリカ的なビジネスには勝てないと言っているわけです。
物量の圧倒的な差があるから。単純な話です。ＰＲＩＤＥもＰＰＶを軸にすると常に公言していました。
でもＰＰＶというスタイルが既に日本より確立し、なおかつ視聴者の潜在的実数も倍近くあるアメリカで、
ＵＦＣはＰＲＩＤＥの遥か先に行ってしまった。そんな中で、
新自由主義的アメリカ市場の尖兵となりつつあったライブドアはじめ一連の企業が
社会的批判（というより日本の旧来の経済界からの反発）を受ける形で縮小していった。
ほぼ同時進行的に、ＰＲＩＤＥも「闇」を暴露される形で、ダメージを受けました。
しかし団体間の提携などを無視してきたＰＲＩＤＥは日本国内で盛り返す術がなく（ここが大事です）
無謀な賭けであるかのように思えたアメリカ進出を強行しました。パールハーバーと同様の展開です。
僕はそこに「追い込まれた」ことを批判しているんです。

＞ほんとに食い荒らしたんですか？

上にも書きましたが選手個人は何を理由に契約しようと自由です。
だからものすごい大金や地上波での放送、コアなファンと称する人たちの支持などを求めて
ＰＲＩＤＥのリングに上がりたくなってもそれは自由です。
だけど団体間のレベルや業界全体のことを見るとき、たとえばパンクラスにしろ修斗にしろ、
選手をＰＲＩＤＥに「派遣」せざるを得ない状況になっていました。選手を離脱させないためには。
ＰＲＩＤＥを擁護する人はそういう選手たちは所属する団体でも試合をしたじゃないか、と言います。
だけど元々所属していた選手が「帰ってくる」ことでその団体が得をするわけじゃありません。
実際、ＰＲＩＤＥが隆盛する中でパンクラスも修斗も概ね客を失い、まさに食い荒らされたわけです。

193:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 15:22:30 LllTEUX+0
>>182

＞私は他の日本の団体はプライド的なるものをやらないんじゃなくて
単純に資本がないから出来ないだけだと思います。

Ｋ－１は資本がありますが、シュートボクシングや新空手やキックの諸団体とも
概ね友好的にやっていますよ。トップクラスの選手を貸し出すことも結構ありますしね。
サワーはＫ－１で王者になっていますが、だからといってＳＢでの試合が出来なくなるわけではありません。
むしろ今まで以上に試合してるんじゃないでしょうか。

＞リデルのGP参戦でわかるように
人材供給元になっていたが、一転、利を積み上げ資本を手にしたＵＦＣは、
即プライドがやっていたことをはじめたようにトップに立ったのであれば
取るべき手段がこれでしょ、それがアメリカだろうがどの国だろうが関係は無い。

まさに「どの国だろうが関係は無い。平等だ」というのがグローバリズムという詐欺の甘言ですからね。
それによって資本の巨大なところだけが勝つシステムですから。

だからこそそういう偽の正義に引っかからず独自の道を探らないと日本は食い物にされてしまうんですね。
ＰＲＩＤＥはまさにそういう結末だったということです。

194:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 15:27:03 fyYB3SS2O
ネバーサレンダーCのターンw

195:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 15:30:57 LllTEUX+0
一対一では立ち向かえないなら
団結して立ち向かえばいいのです。

仮面ライダーではなくゴレンジャーになれということです（笑）
最近のライダーは「～戦隊」以上に数が増えてるようですけど、
それも世相の反映かもしれませんね。

たとえば、大東亜共栄圏という思想自体は間違っていないと思うのです。
ただそこで日本が独走しようとしたから
孤立し潰されてしまったのです。
掲げる正義と内実が異なったから。

グローバリズムにも同じ矛盾があるから
世界中から批判されているんですね。
そして僕はそのうちこのイデオロギーに崩壊が訪れると思っています。

大体、そういう方法ではアメリカという単独巨大資本には太刀打ちできないのです。
だからＰＲＩＤＥはつぶれてしまったんです。つぶれてないならともかく、現実を見ましょうね。

196:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 15:39:02 Mw98I6Up0
誰か基地害レスを産業にしてくれ

197:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 16:54:41 pOrb9DmXO
Cはいつ見ても必Cだなあ
息抜きに2chに来てるんじゃなかったっけ？