UFCとFEGが水面下で提 ..
116:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 00:49:56 ylBhakI80
>>109
2ｃｈのコテや公式の徒党を組んでる連中はバイアスかかってて馬鹿っぽいけど
実際、公式の中でも良識派の人たちは理知的だよ。
一部過激派の馬鹿が強烈だから悪い印象が定着しちゃうんだよね。
多分、普通のＰファンからすると過激派の言動は迷惑なんじゃないかな
117:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 00:51:52 cqQ8x/LuO
なんだネタなのか。これが本当ならK-1のＧＰ決勝をアメリカでやるっていう理由もうなずけた。
118:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 00:52:15 y2q5M8ebO
>>109 それもそうだな♪ 俺はK-1もPRIDEも好きだし♪Pｵﾀ全員が馬鹿じゃないよな♪納得
119:赤蠍 ◆utqnf46htc
07/10/09 00:52:52 7XZVjvaxO
>>116
にゃんまげやスマーフ、カタスだって一緒だよ。真面目なKオタやﾋｰﾛｰｽﾞオタからすれば迷惑だよ
120:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 00:52:52 nCtytI+M0
Ｐヲタってアホだから、たいていのガセネタは信じるけど、
アホなＰヲタですら信じないクソネタって珍しいな。
121:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/10/09 00:53:12 7zvyXPZ20
Ｐオタは総じて馬鹿でカスでゴミだよ。
122:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/10/09 00:55:10 7zvyXPZ20
ブンヤが携帯で赤蠍を偽ってるのかと思ったら本物の赤蠍だな。
123:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 00:56:43 y2q5M8ebO
Pｵﾀにだってちゃんとした奴はいるだろ！何人かは別としてな♪その何人かが救いようのない馬鹿
124:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 01:00:09 kztVK3q6O
ネタならもっと面白いのにしろよ
125:しこしこオナニーズ ◆ONANIPbCWM
07/10/09 01:00:56 7zvyXPZ20
そいつは間違いだな。
例えばゴキブリを見かけたら「このゴキブリは良いゴキブリかもしれない」なんて
思わないで叩いて殺すのと同じようにいちいちＰオタの区別なんてする必要はない。
差別はいけねぇよ。ＰオタはＰオタなんだから。
126:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 01:04:38 y2q5M8ebO
俺はKｵﾀだけどPRIDEも好きだった！何人かいる馬鹿なPｵﾀは大嫌いだ！でもしこオナが１番嫌いだ
127:赤蠍 ◆utqnf46htc
07/10/09 01:14:09 7XZVjvaxO
しこしこオナニーズって誰だよwこいつもイラネ
128:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 01:15:38 ylBhakI80
しこしこは澄岡じゃない？
129:赤蠍 ◆utqnf46htc
07/10/09 01:18:13 7XZVjvaxO
澄岡かよwまだ生きてたのこいつw
130:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 01:19:54 Fiq4RO+/0
ナットワークってｗ
131:カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs
07/10/09 01:22:34 XT8Ej65t0
本物の赤蠍ならもっとオレに敬意を持ってる
コイツは完全に偽者で○ス○ｏｒス○○○のどちらか一方の自演
132:赤蠍 ◆utqnf46htc
07/10/09 01:26:16 7XZVjvaxO
何でお前に敬意持ってんだよwうぬぼれんなw
133:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 01:27:39 UdSS/1wa0
ｋ１は、なんとなく漁夫の利って感じだな
傍観してるのが最善の策みたいな。
プライドがアメリカ勝負で実質終わって、それを飲み込んだＵＦＣはシナリオを描いて
プライドの選手を多数高い金払って起用するもことごとく負けてほぼ無意味で高すぎる
投資に終わる。
134:しこしこ ◆utqnf46htc
07/10/09 01:35:54 7zvyXPZ20
見破り( ´ー｀)y-~~
135:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 01:39:24 UdSS/1wa0
ＵＦＣ - ソフトバンク
Ｋ１ - 楽天
プライド - ライブドア
136:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 02:17:30 4C0gSQaX0
もうPオタは他オタ装うような見苦しい真似はやめろ
137:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 04:47:47 Zh0VWoxW0
＠
138:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 09:39:54 KOiZboGdO
これガチネタだろｗ
バラが言おうとしてＵＦＣから圧力掛ったのて、これしか考えられん
ＵＦＣ側が急にやる気無くしたのも納得が行く
マジならＦＥＧスーパーファインプレーだなｗ
139:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/09 13:49:56 xIjqwCER0
>>133
それはどうかな。
ＰＲＩＤＥがアメリカ勝負をしたのは今になってみると
「可能なだけ高く売りつけるための最後の一手」だったんだと思う。
これで榊原は儲け、一部の選手はギャラに不払いが出たわけだけど、
選手とかファンを完全無視して経営者の損得だけ考えれば
うまいことやったんじゃないかな。
ＵＦＣにしても、ＰＲＩＤＥの選手のほうが強いのではないか？
という感覚を一斉に払拭していっている現状は
そんなに損な状況ではないと思う。
それに幾つかのメディアで既に分析されてるけど
選手と独占契約を結ぶＵＦＣのやり方はそのまま、
他興行の妨害でもあるわけで、
ＵＦＣ、元ＰＲＩＤＥ双方の有力選手を抱えているＵＦＣは
この期間が続く分だけ独走態勢が保証される。
ＰＲＩＤＥの「金と人情」で選手を独占するというヤクザ的手法と
ＵＦＣの「金と契約」で選手を独占するというマフィア的手法は
本質的に何の差異もないと思うけど、
それによって「格闘技界」が構造的に破壊されつつあるような気はする。
ＵＦＣは一時期、格闘技界、というカテゴリ自体を破壊しようとしていたようにも思う。
ＰＲＩＤＥ買収の流れでいったんその方向性を破棄しているかもしれないけど
またそういう方向性を目指すかもしれない。
いちばん大変なのはＵＦＣと関係のない団体の今後だと思うよ。
140:スーパーエスペ最終回 ◆pt6mD8Gs02
07/10/09 13:53:40 w0kvKchv0
このスレちゃんとあげておけよ。
俺が情報提供者である証拠に後々なるんだから。
141:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 14:26:05 UdSS/1wa0
>>139
確かにプライドがアメリカ興行打ったのは高値売却狙いの意味合いもあったと思う。
しかし必ず売れるとわからないものにあえて高リスクでそんなことやるわけもなく、
そこには成功しなかったら売却するかな・・・・というヘッジをかけてたと思う。
だから榊原にとったら殆どノーリスクで利を手にし、、、、そしてプライドは終了した。
あと、俺はUFCとしたら高い買い物だったとおもう（具体的な数字はわからないが憶測）。
デューデリを求めたフィッシュマンはそれを拒否され、何もせずにとりあえず買ってしまった
UFCのあわてぶりを見たらわかる。
あとプライドをUFC以外のどこかが拾ったとしてもトップ選手は流れてくることは
容易に想像できるし、そこでプライドの選手にたとえ負けたとしてもMMA＝UFCという
今、そこで誰が勝とうが意味は無い。それはリングｽ→プライドで証明済み。
まして、UFC劇場を見てる視聴者がプライドの選手に対する認識なんて殆どないんではないかな。
あと、金があり、名声を得た団体が選手と専属契約結ぶのは当然でしょ
それはプライドを見ればよくわかる。絶対外に出す気はさらさらないが、契約上で・・・・というだけで
強者の論理としたらそれは選択するのは必然。
142:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 14:32:40 Pq8MrJwG0
五味参戦
佐藤移籍
ＵＦＣとの提携
ガセばらまいて旧Ｐヲタを取り込むのに必死な創価ワン（笑）
143:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 15:52:19 uyEYcZju0
互角にやりあってると思っている谷Ｐ
KIDが欲しいだけのダナ
144:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/09 16:01:07 XTcMPRUYO
Pヲタが吠えてるのは悔しい証拠(笑)
145:smurf ◆lhCptJGZeM
07/10/09 16:04:51 C79Jgh/t0
>>143
思っちゃいないだろｗ
インタビュー読んでるか？
146:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/09 23:43:30 xIjqwCER0
>>141
いやだから、アメリカンビジネス的にそれは必然かもしれないけど
日本の格闘技界にはそういう慣習がなくて
というよりそういう縛りをなくすことで選手の行き来を盛んにしてきた流れがあったなかで
（特に修斗の選手が事実上外に出られるようになったり
キックの団体が交流を盛んにするようになったりという）
ＰＲＩＤＥが変な縛りを作るようになったわけだ。
それはライブドアとか一部の「先進的」企業が
アメリカ流を持ち込んでオオイバリしていたのと似ているわけだけど
いずれにせよその時代の日本の風土に合っていたかというと微妙で。
だからライブドア的なものもＰＲＩＤＥ的なものも業界全体から見ると批判のほうが多く
そしてその批判は目に見える形の圧力となっていった。
俺はなんでもかんでもアメリカ的資本の論理（つまりグローバリズム）
に照らしてそれが正解と言えばいいかっていうと違うと思う。
そのアメリカ主導の論理は物量作戦という裏づけのある戦術だから
その方向性では日本のものは勝てないということになる。
日本が経済的に成功していた時代って
日本型のシステムを独自に機能させていたのだから
大変だけどもう一度そういうモデルを構築しないとただの下請けばかりになっちゃうよ。
それこそ何処かの新聞のコラムにあったけど、
じーさんばーさんになってもマックみたいな外資の安い賃金で働かなきゃいけなくて
しかもそこでモノを買うのは中国人の観光客がメイン、みたいなことになってしまうよ。近い将来。
147:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/09 23:45:37 xIjqwCER0
だからそれは必然だろ、
と諦めモードになるんじゃなくて
そういう流れに対して疑問を投げかけていかないと。
結局、チケットを買いＰＰＶを買う人間の数として
日本人の人口っていうのはそれなりに大きい分母なんだからさ。
148:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/10 00:03:50 SP+DGz/U0
>>146
それは捉え方一つの問題であって、アメリカ的な金や契約を基本とした”縛り”よりも
日本の閉鎖性を背景とした”縛り”もあるわけでね
むしろ、あなたが言うライブドア的？プライド的？なやり方で批判されるってのは、実は自由化・開放化を求めての
批判じゃなくて、既得権益を守るための保守勢力が批判してるだけ。
要するに、村八分という発想、護送船団を守るための批判だよ
それを気にするあまり外に出れないということに比べれば、契約社会のアメリカの方がマシだよ
日本で運営してるトップの一部には、契約書？いらないよ、口頭で十分でしょ？みたいな思考
保守的な考え方だけならまだしも、そーいったどーにかなるよ、的なやり方で試合できないのが今の
プライド日本人選手であって、それが日本の経済システムの負の要素の一つならそんなシステムは
破壊したほうがいい
グローバリズムは止められない流れなんでね。
149:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/10 00:25:22 nfEt89iA0
俺が言ってるのは
がちがちの保守（たとえば修斗の閉鎖的システムとかキックの団体間の壁）
が壊れてきた（経済で言えば問題多々ありとはいえ構造改革が進んだ）状況の中で、
一見開放的（一見新しめ）なシステムという形で
実は「アメリカ的保守」のシステムが支配を開始しようとした、
それに対して抵抗があり一度はそういうものが退けられた、ということなんだよ。
アメリカ的なイデアっていうのはお題目的には自由とか競争とか開放って言うけど
実際はそんなことまるでなくてあらかじめ圧倒的かつ支配的な物量を用意して
はじまればすぐ勝てる状況の中で「さあ自由にやりましょう」と持ちかけるだけだってことは
戦争にしろ経済的競争にしろ事実なわけでしょ？
そういうものを受け入れるだけじゃ日本は負けるしかないよ。
物資・資源・物量・人口だってアメリカには太刀打ちできないし
その意味では中国やインドにも絶対に勝てないんだから。
アメリカのグローバリズムをアジアで甘受できるのは
実は中国なんだよ。だから日本はどんどん隅に追いやられ、中国とアメリカが接近していく。
今が最後の防衛線なんだよ。これを超えるとヤケっぱちの戦争しかなくなるぜ。
150:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/10 00:30:31 nfEt89iA0
そしてアメリカのグローバリズムに
（石油という物資を背景に）イスラムが抵抗をし
またアジアやアフリカ、南米の中小国も陰に陽に戦いを挑んでいる。
テロだなんだは論外としても
日本はこれらの地域に影響力があるのだから
新しい形を（たとえばＥＵが先に始めたように）
作っていくことは不可能ではないと思う。
アメリカ様の言うことには従うしかないんです、
なんてのは敗北主義でしょ。
ソ連だったら吊るされるところですよ（笑）
151:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/10 01:22:07 SP+DGz/U0
そんな複雑な問題じゃないですって。
要するに、野球でいえばメジャーと同じで、日本人選手としたら選択肢が増えたってこと。
場を選択するのは、選手の自由なわけ。ただそのメジャー自体を批判するのは筋違いだ。
修斗やパンクラス、リングスがアメリカ的？なプライドに対して事実上の選手派遣元になった
ようにそれが日本であれ、アメリカであれ魅力のある場に選手が移動するのは必然の流れですよ。
日本の格闘技ファン全体を考えたら、プライド以前よりも以後の方が圧倒的に市場としてでかくなり、
ファンも増えたようにプライド的なやり方全てが悪かったとは思わない。
誰かが音頭を取ろうにも足並みの揃わない日本では、むしろあのようなやり方でなければここまで
選手は集まらなかったろうし、ファンも増えなかったと思う
安心材料としたら、日本市場は独特でアメリカの商品を加工せずそのまんま持ってきても売れないという特性がある。
それはUFCが日本の放送局との交渉が不調に終わったのを見ればよくわかる。
別にアメリカを意識するのは負けだとは思わない、むしろそう思うほうが既に負けてるんだと思う
152:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/10 04:28:36 nfEt89iA0
いやだから選手の意思とかを論じてるんじゃないんだよね。
そんなもんは専制政治とか独裁政治でもなきゃ縛ることは出来ないし。
アメリカは自由契約という名で似たようなことをしてるけど。
そうじゃなくて格闘技業界とか団体とかの規模の話をしてたわけでしょ。
そこでＰＲＩＤＥという過去にあった団体がＵＦＣに身売りしてしまったことの是非とか
そのことによって日本の格闘技業界が受けたダメージとか
そういうものをトータルで見てやはりその決定は疑問だということを書いたわけだ。
そして何度も書いてるけど「物量作戦」の向かう結末は結局アメリカや中国の勝ちという
当たり前の未来なんだよ。ＰＲＩＤＥは日本という特殊な市場で
アメリカ的手法に突っ走った結果見事にＵＦＣに買収されて
いわば歴史的に見た場合アメリカ的グローバリズムの尖兵と化した責任があると言ってるわけ。
ＰＲＩＤＥが市場を大きくしたとか言ってもそれが結果的にアメリカの団体に吸収されるだけなら
「日本の格闘技業界」という範囲で見た場合に明らかな失策じゃないか。
それにマック、ディズニー、ハリウッド、スタバ、なんでもいいけど
アメリカは成功させようと思ったらきちっと「ジャパナイズ」して成功させるよ。
それが物量作戦の強みだからね。上にあげた企業の多くは初期段階では苦戦したけど
表面的に日本化することで見事成功し同業他種の企業を放逐してきた。
ＵＦＣにはＰＲＩＤＥの遺産があり、また一番の強みとしてその選手たちがいる。
そのうえ「自由に条件の良いところを選ぶ」選手たちは後を絶たないだろう。
安心材料なんて何もないと思うけどね。
アメリカを意識するのが負けだなんて書いていない。
（絶対に勝てない）アメリカ様という意識の仕方をするのが負けだとは書いている。
153:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/10 12:12:14 SP+DGz/U0
選手の意思を論じてるつもりはないよ
団体なんてのはあくまで箱であって、そこでやるのは選手。その選手に関わる契約、費用、人気・・・・
そーいった諸々を含めての団体であって、ファンが支持してるのは団体じゃなくて選手の魅力なわけでさ、
そのファンの支持が規模に繋がるとすれば団体を論じるのであれば選手は切っても切り離せないんだ
それと、プライドが生まれたからこその実質日本一、世界一決定戦のような魅力のあるカードが実現したわけ
で、あなたがいうような日本的なとか日本の文化は・・・みたいなやり方では団体の運営上では最低限の
安定した収益を確保はできたんだろうが、見てる側からしたらどこか物足りないものがあった。潜在需要を
掘り起こしたのもこーいったアメリカ的な手法があってこそだったと思う
で、それを飲み込んだのがＵＦＣで、アメリカそのものではないと思う。ＵＦＣは何か余りある資本をテコに
プライドを買収したわけではなくて、先の見えないMMAに投資し、そして偶発的にも成功しただけで、逆にプライドに
飲み込まれてた可能性だってある。
それとあなたが列挙してるアメリカ企業は、決してアメリカ人がまんま日本で成功させたわけじゃない。
だからその企業モデルをUFCのそれとして例に出すのは間違いだよ。
その企業は日本人がその日本事業を買い取って、その上でアメリカの商品をまんま売ればいいんだ、というアメリカ人
を説得して、そして日本化させ成功に至ったわけ。UFCのそれといえばウォルマートを筆頭株主にしてる赤字体質が変
わらない西友みたいなものだよ。
どう転がるかわからない市場において、あっちのセブンイレブンを逆に飲み込んだセブンイレブンジャパンみたいなことだって
ありえるんだ
154:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/10 12:19:13 SP+DGz/U0
UFＣは何か余りある資本をテコに
プライドを買収したわけではなくて
→
ファンドやオーナー支援を下に買収したわけではなく利をコツコツ積み上げ、
その資金をもとに買収したってこと
155:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/10 13:11:15 TfmmiFtWO
>>1
てめーのせいでガチで信じてるアホがいるじゃねーかｗ
責任とれバカ
156:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/10 13:20:28 TfmmiFtWO
責任とれ！ナットワーク野郎ｗ
157:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/10 13:28:09 U+2ak8fE0
「HERO'Sでサプライズ！五味登場」
「ソクジュ参戦決定！」
「ヒョードル獲得」
とか妄想で大騒ぎしたり、こんなUFC-FEG連合なんてあからさまな釣りにひっかかって優越感にひたったり…
Kヲタは何かと言えば「PRIDEは宗教、Pヲタは信者」ってほざいてたけど、おまえらこそ、どんだけ〜
158:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/10 15:54:25 nfEt89iA0
>>153
だから選手の自由を制限することは民主的な社会では不可能だという前提のうえで
「その自由な意思の持ち主たちを大量獲得できる」のは物量作戦に優れた団体や
国家だけだと言っているわけ。どうも噛みあわないけど。
君の言う「必然」をそのまま受け入れる限り
日本に勝ち目はないということを言ってるわけだ。
必然そのものの構造を変えないと。
君は
それは必然だよ、それしかないんだよ、もうダメなんだよ、アメリカ様万歳って言ってるだけじゃんか。
結局は。その状況に対して他の視点を持ちえるかどうかという議論が何もなくて。
それにＰＲＩＤＥがアメリカ的手法で日本の市場を拡大したことも否定はしていない。
俺が言ってるのは「そうやって拡大したものをまんまと奪われた」その結果についての批判なんだよ。
その拡大したものをＰＲＩＤＥが保持し続けているなら手法への疑問は脇に置いて
効果はあったと認めることも可能かもしれない。
もしくはその拡大したものを他の日本の団体がそのまま継承しているなら
ＰＲＩＤＥの功績は認められるべきだろう、日本格闘技界において。
だけど現状そうじゃない。そうじゃない以上「一時は広げた」なんて言っても仕方ないじゃん。
結果、多くの選手が流出し、ある意味ではＰＲＩＤＥ以前よりひどい状況になってるんだから。
ＵＦＣのやりかたはまんまアメリカ的グローバリズムだと俺は思うよ。
マックやＫＦＣやコーラ、多くの企業が創業者のはじめたものを
外部から「名前」を買い取ることで
経営実態の変更を虚飾してきた。
たとえばファーストフードの基礎を組み立ててハンバーガー販売で成功したマクドナルド兄弟は
別のビジネスマンが「名前」を買い取った「マクドナルド」によってその事業を潰された。
ＰＲＩＤＥの「旧役員」たちは今、ＵＦＣが持つＰＲＩＤＥというブランドによって潰されているじゃないか。
159:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/10 15:56:02 nfEt89iA0
ダナがずっと「名前」にこだわってきたのは
まさにアメリカ的発想なんだよ。
あれは凄くわかりやすい態度だった。
日本では？っていう反応が多かったけどね。
160:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/10 22:16:49 SP+DGz/U0
>>158
格闘技っていってしまえばエンタメの世界だよ
PPV購入者のように支持してる人間が、その団体を今のところ選択してるに過ぎないだけ。パンやコーラ、生活必需品を毎日
買うのとは訳が違うわけで経済合理性とか規模の利益だけでは説明できない市場だよ。
で、今はUFCという大きな波が市場を牛耳っているけど、数年後それはどっちに転ぶかわからないわけでさ、しかしこのUFCの
流れは止まらないのは間違いないけど、だったら今はそれに乗ってしまえばいい
あと、プライドが買われたのは確かだけど、健全で、存続可能な企業がそのまま食われたならともかく明日どうなるか
わからない瀕死にあえいでいた状態で飲み込まれたんだから、UFCを否定するよりもプライド経営者の失策が
問題なわけでしょ。この売却によって潤ってる日本人が居て、逆に目論見を外したのがUFCだと思う。むしろ、日本側が
アメリカの資産を利用したに過ぎないだけ。プライドはＵＦＣに関係なく潰れるべくして潰れ、選手は流れるべくして流れただけ。
あと、日本市場には米ビッグスリーが入ってこれないような特殊性があるかし、まして旧ＤＳＥの社員すらコントロールできない
今のＵＦＣには日本市場でシェアを取るのは難しいと思う。世界的なＭＭＡはＵＦＣが現況ほぼ手中に収めつつあるが、日本は
そう簡単には成功しないよ。日本人スタッフに自由度を与えれば月見バーガーやら照焼バーガーというヒット商品を開発する
ようにヒットが生まれるけど、ＵＦＣトップが望むのはありのまま、そのまんまのＵＦＣを日本で・・・・ってことだからね。
161:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/11 00:52:36 968OMVC/0
だーかーらー
僕はＵＦＣとかその方法を否定してるんじゃなく
ＵＦＣの方法は圧倒的な物量を持った者のやり方として当然だし
それで成功するんだから別にいいんだけど
そういう方法じゃ「日本は」勝てないから
ＵＦＣの方法すげーと言ってるだけじゃなく
またＰＲＩＤＥみたいに小さなＵＦＣになるんじゃなく
他の方法で立ち向かうしかないでしょって言ってるわけ。
アメリカの話はアメリカの話。日本の話は日本の話。
アメリカにはアメリカのやりかたがある。だけどそれは巨大な市場を背景にした戦術であって
それをそのまま日本に持ち込んだってアメリカの美味しい餌になるだけだと。
そのグローバリズムに同じやりかたで挑むならアジアで唯一抵抗可能かもしれないのは
中国くらいしかないだろうと。
日本は日本独自の方法を求め構築する以外に手はないのだと言ってるわけです。
だから日本独自のゆるやかな連携が機能しつつあった格闘技界を
一本釣りによる独占体制を取ることでＵＦＣの食い込みやすい状態に変えてしまった
ＰＲＩＤＥの批判をしているわけですよ。
最初から最後まで「ＵＦＣと同じ方法で挑んでしまったから食われたＰＲＩＤＥが悪い」
って論旨なんですよ。
162:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/11 00:59:13 968OMVC/0
だからＰＲＩＤＥだけじゃなくて
同じようにＵＦＣに挑もうとしたＨＥＲＯ’Ｓのアメリカ進出にも
僕は一貫して「それじゃ無理」と批判し続けてるわけで。
太平洋戦争みたいなもんですよ。
勝てない戦争なんですよ。
アメリカ流の正義に乗せられて
「対等にスタート」してしまったらね。
奇襲から電撃戦じゃなきゃ勝てない戦争なんですよこれは。
163:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/11 01:00:44 IvWzBVAI0
Ｃの個人スレになってるな
164:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/11 01:02:15 Z3gYe8sV0
どうせヘロスもk-1もアメリカに惨敗で潰れるのに熱くなったって無意味。Ｃも分かってて言ってるんだろ。
なんでお前はFEGにネガティブなこと書かないんだよ。
165:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/11 01:17:21 968OMVC/0
だから書いてるだろがアホ。日本語も読めない奴はアメリカ様の奴隷にでもなれ。
166:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/11 01:24:49 Z3gYe8sV0
プライドのことは罵倒しまくりなくせに・・・
Ｃはまだk-1hero'sが潰れないと思ってるの？
もう日本のメジャー格闘技は終わりじゃんか。
167:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/11 01:33:16 968OMVC/0
Ｋ−１を食うのはしばらくは無理だろうね。
正直、Ｋ−１はＰＲＩＤＥとは明らかに違う巨大なブランドだから。
ダナもＫ−１という「名前」に関しては常に評価してるでしょ。
日本で見られる興行とブランドつまり「名前」とを区別して考えないと
俺の書いてることの意味はわからないよ。
168:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/11 02:27:20 MYN5PI9N0
>>161
だから、市場は何が起こるかわからないっての。プライドが隆盛を誇っていた当時、リデルをプライドＧＰのリングに派遣された当時、
このＵＦＣに飲み込まれる予兆を感じた人間がいないようにどう転ぶか先が読めない不確実性の高い市場に対して、
これは間違いない・・・・・
これをやれば確実に失敗する・・・・
こーすれば成功、あーすれば失敗という確実な答えなどないんだよ。その市場において、頭ごなしの否定はナンセンス。
その可能性すら無くなることになる。
時と場合、状況によってそれがアメリカ的なるものでやるか、日本的なるやり方でいくかはわからないが選択肢、カードとして
一つでも多くの方法論をもっておいて損はない。そーいった意味ではプライドの売却は、いい意味で日本人にはすごく勉強になり、
学習できたと思う。
あと、アメリカ的なるプライドは結果としてＵＦＣに飲み込まれはしたが、これは内部的な問題と、その同時期に
ＵＦＣがアメリカで偶発的に人気化したことが重なり崩壊に繋がったわけで、彼等の選択したこと自体は間違
っていなかったと思う。で、そのプライドの人気を共有した者が、今になってあれは間違いだったってのは、
何を今更・・・・・という感想しかもてないね
修斗やパンクラス、他の団体にも参戦可能だったあのプライドを一本釣り、独占体制して批判するのであれば、Ｋ−１のＭＡＸも立ち技版の
プライドとして批判するべきでしょう
169:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/11 02:44:37 v2J4W9eF0
ＵＦＣが膨大な資金を投じて
立ち技部門を作ればいい
そしてＫの選手を引き抜く
170:スマーフ男組 ◆lhCptJGZeM
07/10/11 02:48:26 VIUwPBCN0
>>169
アメリカでキックが人気無いのにそんな事してどーすんのｗ
日本では昔のキックブーム、
極真ブームとかあって立ち技は馴染み深い「気」がしてるけどなー。
171:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/11 06:25:42 968OMVC/0
>>168
何が起こるかわからないから
致命的なミスをした組織や人間を責められないというなら
食品に毒物が混入していても
「仕方ないよ」で済ませられるってことになる。
子供じゃないんだから
何かを自発的におこなった結果
マイナスのことが起きてしまったら批判を甘受するのが当然だろ？
またそういう批判をすることが間違いだとは言えない。
それにＰＲＩＤＥが日本の格闘技界にあったそれまでのスタイルをぶち壊し続けたことで
業界のあちこちから不満や批判が出ていたことは
君は知らなくてもよく言われていたことだし
俺は最初からＰＲＩＤＥの強引な手法はいつか破綻すると書き続けてきた。
しかもそのときにＰＲＩＤＥだけじゃなく格闘技界全体がダメージを受けると。
だからＰＲＩＤＥのリング上の素晴らしさとその下の不毛さを区別して考えるべきだと。
ファンは批判の声をあげるべきだとずっと主張してきた。
勿論君のような信者が沢山いてＰＲＩＤＥはその声を背景に突っ走り
まんまと崩壊し、そして多くのものを巻き添えにしたわけだけど。
これはアメリカにコントロールされて戦争に突入し
まんまと食い物にされた昔の日本、
そして「戦争」の意味合いは大きく変わるだろうけど
これから日本が向かう可能性の高い戦争と
同じ状況だと思うね。無責任な大衆の感情論的な支持が一部の権力者を破滅に向かわせる。
君は何も予想できず起こったことを受け入れるだけの人なのかもしれないけど
そうじゃない人間も沢山いるということだよ。
172:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/11 11:28:12 MYN5PI9N0
>>171
組織や人を責められないなんて言ってませんよ
ＵＦＣの買収は意図した買収というよりも、むしろプライド側のコンプライアンス上の欠陥を含めた内部に問題が
あり、フジ放映が無くなり、財務が悪化したといのが先で、それが目の前に転がってきて、拾っただけ。
要するに、トリガーはプライドの経営の失策にあり、その結果ＵＦＣはボロ株を再生すべく買収した。
当然、経営の失策は批判されてしかるべきだが、プライド的なる引き抜き等の手段は、資本や名声を手にした団体で
あればそれは取るべき手段として当然でしょう。それに対して批判するのであれば、むしろそのプライドからダメージを
受けたとされる団体等のそれまでのやり方、攻撃への防御、警戒心の無さを批判すべきでしょうってこと。
で、どう転がるかわからない市場において、団体が成功するための運営法に、これが正解なんてのはないんだよ。
しかし先が見えないからといって、ただ指をくわえて見てるわけにもいかず、攻めか守りか、攻めるのであればどう動くのかという
その場、その状況にあわせた戦略をとる為に、多くの選択肢を持つのは重要だよ、って言ったわけで、予想できず起こったことに
対してのみ反応すればいいなんて言ってないけどね
そして同業界からプライド的なるやり方が批判されたのは、過去の銀行のような護送船団的な横並び気質の強い業界だからでしょう。
むしろ、そーいった既得権益者や保守勢力からの不満や批判が出るのは大いに結構なことだと思う。
そのような不平不満は、むしろファンに取ったらメリットになってる場合は多いですからね。
外に出たらトラブル、争い事に巻き込まれるかもしれない・・・・。自分の団体を守りたいのであれば、穴を掘って、バリケードを張って
地下で閉鎖的にやってればいいんだ。ただ、その場合、誰からも見てもらえないという可能性が高まるけどね
あと、私はプライド信者ではないです
どこでそう思ったのか訳がわかりませんが・・・・・
173:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/11 16:46:17 968OMVC/0
>>172
当然じゃないんだよ。
たとえばＫ−１はシュートボクシングの選手を全部引き抜くことだって可能だと思うよ。
サワーとか。だけどそれはしてないどころか
シュートボクシングの興行にかなりの線の日本人選手を貸し出したりしている。
それは人情とかだけじゃなくて選手を沢山抱える興行として
ビジネス的にもそのほうがやりやすいからなんだよ。
ＰＲＩＤＥの問題は「何処まで選手を抱えきれるのか」を考えていなかったこと。
つまり、才能はあるんだけどなかなか結果を出せない選手とか
キャラ的に先行している他の選手とかぶっちゃって売り出し方が即座に見出せない選手とか
そういうケースは沢山出てくるわけだ。
そんなときに「独占体制」ではなく「協力体制」だと可能性とか選択肢が広がる。
それが圧倒的な物量で押し切るアメリカ式ではない日本式のやりかたなんだろう。
君はずっと正解なんて無いとか書いてるけど俺はそれを否定していない。
ただ正解はなくても幾つかの可能性を考えることは出来る。
ＰＲＩＤＥはずっと業界内部から批判され
またＰＲＩＤＥの崩壊を予想する声はそれこそ経済の世界からも出ていたんだよ、ずっと。
俺はＰＲＩＤＥ崩壊の一年くらい前にＰＲＩＤＥ危ないかもと書いたけど
それは経済界からの噂が基になっていた。
つまりそれを予想することは充分可能だった。
ただ「君は」それが出来なかっただけだ。君のことと一般論を取り違えちゃダメだな。
それに団体の責任について話してるんだから、君の説の論理構造の脆弱性を
ファンとか選手個人の話でごまかすのもダメだな。
174:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/11 16:48:24 968OMVC/0
大体ＰＲＩＤＥだって榊原が暴走するまでは
Ｋ−１とも協力体制をやってたし
崩壊の序曲が聞こえはじめた頃から
あわててシュートボクシングに声かけてみたり
アマレス協会に提携申し込んでみたりしてたじゃん。
君が何を言おうとＰＲＩＤＥ自体が
「必然」だなんて思っていなかったはずだよ。
それが明確な失策だったことは崩壊によって証明されたしね。
175:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/11 17:38:44 sCXvCssB0
>>173
ＰＲＩＤＥは別に独占体制じゃなかっただろ。
修斗勢とか普通に両方出ていたじゃん。
176:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/11 23:58:47 MYN5PI9N0
>>173
何に対しての、当然なのかよくわからんが。
新しく選手を参戦させる場合、選手の人数、質、知名度・・・・これは既に参戦してる選手とのバランスと派遣元とのバランスでしょ。あとは効率性。
こんなものは、TV番組の制作と芸能事務所の関係と同じで、主役クラスの人気俳優を出す見返りに、同事務所の売り出したい
タレントも一緒に、って話と同じだよ。これは単なる互いの打算とか妥協点を探ってるだけの話であって、協力とか独占なんて
大袈裟な問題じゃないでしょ。あとは、話がかみ合わない所とは、法律の範囲内で引き抜く。これは効率。
それと、社員数が３桁にも満たない中小企業の未来に対して、経済界から危ない声とか、崩壊とか・・・
これは経済界というよりも、プロレスとか格闘界の３行新聞の噂程度のの話と考えたほういいでしょう。ＤＳＥが危ないというのは今は亡きファイスポにも出てましたし。
それをあなたは、プライドの崩壊の予想と結論付けてるけど、これは予想、予測とか可能性という代物ではなく、単なる情報です。
まして情報元の信憑性は不明だし、あなたがこの情報をどう精査したのかも不明なのに、私には答えようが無い。
要するにあなたが言うその予想というのは、私から見たら現段階ではノストラダムスの予言とかわらないってことですよ。
あと、崩壊の序曲が聞こえはじめた後の榊原氏の行動や発言をそのまんま受け入れてるようですが、そのような行為は、情報を扱い、そこから予測されるあなたの
信用を失墜させますね。
彼の、コメントには一貫性がなため、情報として扱うレベルにはないですって。
それと、おいらはプライドは経営は失敗したが、運営は失敗したとは思ってません、それは付け加えておきます
177:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 00:46:12 LllTEUX+0
>>176
＞新しく選手を参戦させる場合、選手の人数、質、知名度
・・・・これは既に参戦してる選手とのバランスと派遣元とのバランスでしょ。あとは効率性。
バランスや効率性が悪かったから傾いたって話をしてるんだね。
すると君は「でもバランスと効率性でしょ？」で反論になると思ってるんだよね（笑）
だから話が空転してるわけで。バランスとか効率性が良かったって話をしてくれないと
反論にならないんだよね。バランスと効率性でしょ？じゃさ（苦笑）
＞社員数が３桁にも満たない中小企業の未来に対して、経済界から危ない声とか、崩壊とか・・・
経済界の大物って格闘技好きな人、結構多いからね。
それに「経済界」って別にそんな特殊だったり偉大な人々だけの集まりじゃないし（笑）
君はなんか世間の風に触れてなくてよくわかってないんじゃないか？
たとえば石井館長なんかは
ベンチャービジネス界の新進気鋭たち相手に講演会とかやってたって雑誌にも書かれてるよね。
まあ君が何も知らなくても仕方ないけどさ。
ライブドア絡みの件でＰＲＩＤＥにも何かしらの影響が出るだろうという話は
結構あちこちで聞いたよ。俺はね。たとえば１＋１の答えを知らない人にとって
掛け算なんて呪術のようなもんだろう。君がそういう立場にいるのは仕方がない。
＞あと、崩壊の序曲が聞こえはじめた後の榊原氏の行動や発言をそのまんま受け入れてるようですが、
なにが？それは君でしょ（笑）
178:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 00:50:47 LllTEUX+0
とにかく俺の趣旨は
物量作戦とか契約しめつけのスタイルではＵＦＣ（アメリカ）には勝てないんだから
日本は独自のゆるやかな連携と相互作用っていうやりかたでよかったのに
ＰＲＩＤＥがこれぞ正しきグローバリズムとばかりに
アメリカ様に感化されちゃった結果
日本の格闘技市場は食い荒らされてしまった。
という批判なんで、それに反論するなら論旨に対しておこなってくださいね。
関係ない話ばかり持ち出されても空転しかしないんで。
大体ＰＲＩＤＥじゃない団体の多くは
ＰＲＩＤＥと同じスタイルを取ってないんだし
しかもそういう団体はつぶれてないんだから
「ＰＲＩＤＥのスタイルは必然で効率がいい」なんて言ってみても
事実がそれを否定しているんだよ。
軸を他のジャンルとか他の競争にずらして
一般論を語っても無駄なんだよね。
ちゃんと反論してくれ。もしくはＰＲＩＤＥ崩壊の事実を受け入れて沈黙するんだね。
179:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:00:57 364X4vZG0
>>177
困りましたね〜〜
レスを重ねるごとに、２ちゃん格闘板に有りがちな０００信者という妄言がはじまったかと思ったら
今回は（笑）と(苦笑)の連呼ですか・・・・・・・・・もう少し冷静になりましょうよ。
バランスや効率性が悪かったから傾いた？意味がわからない。
団体間、団体とジム間における選手の参戦の決め手は、人・モノ・金等を含めた相互のバランスと効率性が基礎と
なると書いただけです。
互いにバランスが欠けていたら交渉自体が不調に終わり、互いにメリットが派生し妥協点が見つかれば合意に至る。
あなたは、協力体制といってますが、それは日本人がよく思いがちな綺麗ごと。実際は、国家間交渉にあるような
国益、要するに各々の団体、ジムにとってプラスかどうか、ただそれだけでしょ。
あと、あなたはプライド崩壊を１年前から予想、予測し、それを書き綴ってきて、今に至るようですがその予想の参考情報が
００界の大物の発言によると・・・という今時三流週刊誌にもお目にかからないような情報や国策操作で目に余るほどのガセが
意図的に流されていたライブドア関連、粉飾決算や大幅下方修正が目立ち自社の情報さえまともに掴めていない新興企業の
集まりから出回る情報を元にして・・・・
そーいった信憑、信頼性の極めて乏しい情報を基礎にし、予想し、当たったんだ！と大見得切られても、世間はそれを永田のガセメールとか
格闘板の何の根拠も無い試合結果予想と同じ扱いですよ？いいんですかそれで。
ちなみのその経済界の大物とやらの名を書いて頂けませんかね？それを否定する気はさらさらないですが、 直接耳にしたのですか？
雑誌ですか、新聞ですか？伝聞ですか？
世間じゃあ、傾きかけているセクター、企業の噂、ガセネタなんて当たり前のように耳を塞ぐほどに飛び散ってますって。
まして、イベント興行という自転車操業の世界において、その手の話が出ないほうが不思議だと思わないんでしょうか？。
私が世間の風に触れてるのかというレベルなら、あなたは日光浴びてますか？というレベルだと思うのですが･････
180:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:06:36 pOrb9DmXO
C涙目ｗ
181:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:15:05 364X4vZG0
>>178
んで、まず私の意見としては
プライドのイベントの運営、選手の引き抜き、参戦、等々、、、、それは業界で波風がたとうが、どうあれプライドの存続には直接問題にはならなかった。
それが理由で、崩壊したわけではなかった。 いや、むしろそのやり方よってプライドは巨大化していった。 重要なのは、プライドのコンプライアンスの欠陥、
それが全てなんです。要するにプライドの崩壊の理由は内部に問題を抱えていた、ただそれだけです。
一つ聞きたいのはプライドが格闘界を食い荒らしたというあなたの意見。
ほんとに食い荒らしたんですか？食い荒らしたのであれば、そのプライドから生まれたことで発生した格闘界、経済のメリット以上にデメリットがどれほど
多かったんでしょうか？食い荒らされた･･･と連呼されても実害がどれほどあり、誰がダメージを被り、泣き叫んでいるのか私にはよく見えないんです。
業界トップだったプライドが消え、そこに残ったのは食い荒らされた野原だみたいな。たぶん、おそらくそうだろうなぁ〜〜と思う人も多いと思いますから
実態を示すために具体的な被害を教えてほしいですねぇ
団体、ジム間においては、修斗、パンクラスと交わり･････
まぁ当然業界首位に対する批判は、どの業界でも同じように出てくる。ただそれは大体が嫉妬、それってありますよね
182:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:15:42 364X4vZG0
書き込めなかったんで二つに分けました
私は他の日本の団体はプライド的なるものをやらないんじゃなくて単純に資本がないから出来ないだけだと思います。リデルのGP参戦でわかるように
人材供給元になっていたが、一転、利を積み上げ資本を手にしたＵＦＣは、即プライドがやっていたことをはじめたようにトップに立ったのであれば
取るべき手段がこれでしょ、それがアメリカだろうがどの国だろうが関係は無い。
あなたは日本の他団体はプライド的なるものをやらないと言ってますが、それは出来ないだけです。
あなたが言う、お手手繋いでゆるやかな横並びってのは、要するに、自分達よりも大きくなっては困る商店街集いにしか思えませんね。
まぁわかりますよ、あなたが言ってることは。発展よりもまず安定を求める日本の団体運営者ならそう考えると思いますもん。
ただね、その横並びの中の1つが、他と比較にならないような資本を手にしたらどうなるか？そうＵＦＣ的なるやり方を選択するでしょうねぇ。 それが本質でしょう 。
あと、あなたは物量作戦がどーたら、グローバリズムがこーたらでこれでは勝てないとか出来ない、無理である！とよく断定してますが、
風、潮の流れがどう変わるかわからないこの業界に答えはないでしょう。あなたは予想屋で、ましてコテハンですから刺激的で目立つ書き込みをするのが
宿命なのかもしれませんが、私はそんな重しを背負ってませんので、つまらないと思うかもしれませんが当たり前のことを当たり前に言ってるだけです。
183:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:22:51 trUCMCjY0
Ｃ、アクショーン！
反論しないと試合を止めるぞ、アクショーーーン！
184:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 12:33:36 lCXhWVx5O
364X4vZG0すげぇ……
185:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 13:35:23 YEZ7qMwR0
182さんの完全勝利だな
今度、カタストロフィとにゃんまげと
しこしこオナニーズのＰアンチとトークバトル
してほしいっス
186:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 13:56:28 ozoNgL2D0
Cさんはさ、ここまで熱く語るのであれば、
加藤専務たちと一緒に、コンテンツを作り上げてほしいよ。
そういう行動で示してほしいね。
ネットで暴れているだけじゃなくてさ。
187:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 13:57:51 yDvWun3K0
ダナ・ホワイトがＨＥＲＯＳのアメリカの父になるそうです
ソースは神プロハンド
188:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 14:10:57 CtwLnrOU0
意味がわからん
189:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 14:12:20 pOrb9DmXO
>>185
工作員成敗していったら面白そうだなｗ
190:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 14:39:20 vENKxIKP0
確かにPRIDEは昔から焼き畑方式とファンから言われてたよな
リングスのスターをことごとく引き抜いて倒産に至らしめた辺りからだったか？
ただプロ柔術の浜島が最近インタビューで
PRIDEが地上波で派手にやってくれて巨大な宣伝期間となってくれたおかげで
実践者やファンの注目が増えたと言ってたが
修斗ジムも含めてPRIDEの恩恵で潤った格闘技業界もあっただろうな
どっちがどれだけプラスかマイナスかは分からないのだが
191:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 14:51:37 LllTEUX+0
>>179
２ｃｈにありがちな「相手の意見を読まずに書かれてないことにレス」タイプの人だとわかったので
ふさわしいと思われる対処をしてみたんですが、お気に召さないようなのでやめますね。
＞バランスや効率性が悪かったから傾いた？意味がわからない。
わかると思いますよ、普通は。経営のバランスが悪いから傾く。
運営の効率性が悪いから傾く。選手という有限の資源を
幾つかの団体が「奪い合う」格闘技業界。
それも修斗のランキング制やコミッション制度を軸にしたある意味での「独裁制」や
キックの団体間の抗争などを経た上で、そういう対立を改め、ゆるやかな連携を
取ることで少しずつ観客のニーズに応えてきていた日本の格闘技業界。
そこに参入してきたＰＲＩＤＥのやりかたが独走を目指すバランスの悪さによって
市場を荒らし、格闘技ファンではないＰＲＩＤＥファンを大勢生み出してしまった。
そのまま勝ち続けるならまだしも、最後にはＵＦＣに吸収されてしまった。
効率性も悪かったから傾いたのです。意味はわかると思いますね。
僕が言ってるのはマクロな視点です。あなたはすぐ選手と団体だけの視点から
業界全体のことを無視するし、しかも「個人の自由の問題を話してるのではない」
とこちらが書くと「個人のことなんて書いてませんよ」と言いながら今も
「選手の参戦の決め手は」なんて得々と書いている。だから話が空転するんですよ。
個人が何を決め手に参戦しようとそれはその個人の自由です。
またそういう決め手を用意する団体の戦術もその範囲では正しい。
だけど業界全体で見たときそのバランスが狂ってるということはまた別に在り得る。
僕はそこを話しているんです。だから結果として、ＰＲＩＤＥは傾いた。
後の話はただの個人批判なんで「２ｃｈにありがちな」ものとして横に置いておきますね。
前にも書きましたが、１＋１の解法を知らない人に高等数学の話は出来ないわけだし。
192:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 15:13:38 LllTEUX+0
>>181
＞業界で波風がたとうが、どうあれプライドの存続には直接問題にはならなかった。
それが理由で、崩壊したわけではなかった。 いや、むしろそのやり方よってプライドは巨大化していった。
僕が言っているのは「独占的な体制による巨大化」ということ自体が問題だということなのです（もう何回目だろうか）。
資本を独占し巨大化するやりかたではアメリカ的なビジネスには勝てないと言っているわけです。
物量の圧倒的な差があるから。単純な話です。ＰＲＩＤＥもＰＰＶを軸にすると常に公言していました。
でもＰＰＶというスタイルが既に日本より確立し、なおかつ視聴者の潜在的実数も倍近くあるアメリカで、
ＵＦＣはＰＲＩＤＥの遥か先に行ってしまった。そんな中で、
新自由主義的アメリカ市場の尖兵となりつつあったライブドアはじめ一連の企業が
社会的批判（というより日本の旧来の経済界からの反発）を受ける形で縮小していった。
ほぼ同時進行的に、ＰＲＩＤＥも「闇」を暴露される形で、ダメージを受けました。
しかし団体間の提携などを無視してきたＰＲＩＤＥは日本国内で盛り返す術がなく（ここが大事です）
無謀な賭けであるかのように思えたアメリカ進出を強行しました。パールハーバーと同様の展開です。
僕はそこに「追い込まれた」ことを批判しているんです。
＞ほんとに食い荒らしたんですか？
上にも書きましたが選手個人は何を理由に契約しようと自由です。
だからものすごい大金や地上波での放送、コアなファンと称する人たちの支持などを求めて
ＰＲＩＤＥのリングに上がりたくなってもそれは自由です。
だけど団体間のレベルや業界全体のことを見るとき、たとえばパンクラスにしろ修斗にしろ、
選手をＰＲＩＤＥに「派遣」せざるを得ない状況になっていました。選手を離脱させないためには。
ＰＲＩＤＥを擁護する人はそういう選手たちは所属する団体でも試合をしたじゃないか、と言います。
だけど元々所属していた選手が「帰ってくる」ことでその団体が得をするわけじゃありません。
実際、ＰＲＩＤＥが隆盛する中でパンクラスも修斗も概ね客を失い、まさに食い荒らされたわけです。
193:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 15:22:30 LllTEUX+0
>>182
＞私は他の日本の団体はプライド的なるものをやらないんじゃなくて
単純に資本がないから出来ないだけだと思います。
Ｋ−１は資本がありますが、シュートボクシングや新空手やキックの諸団体とも
概ね友好的にやっていますよ。トップクラスの選手を貸し出すことも結構ありますしね。
サワーはＫ−１で王者になっていますが、だからといってＳＢでの試合が出来なくなるわけではありません。
むしろ今まで以上に試合してるんじゃないでしょうか。
＞リデルのGP参戦でわかるように
人材供給元になっていたが、一転、利を積み上げ資本を手にしたＵＦＣは、
即プライドがやっていたことをはじめたようにトップに立ったのであれば
取るべき手段がこれでしょ、それがアメリカだろうがどの国だろうが関係は無い。
まさに「どの国だろうが関係は無い。平等だ」というのがグローバリズムという詐欺の甘言ですからね。
それによって資本の巨大なところだけが勝つシステムですから。
だからこそそういう偽の正義に引っかからず独自の道を探らないと日本は食い物にされてしまうんですね。
ＰＲＩＤＥはまさにそういう結末だったということです。
194:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 15:27:03 fyYB3SS2O
ネバーサレンダーCのターンw
195:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/10/12 15:30:57 LllTEUX+0
一対一では立ち向かえないなら
団結して立ち向かえばいいのです。
仮面ライダーではなくゴレンジャーになれということです（笑）
最近のライダーは「〜戦隊」以上に数が増えてるようですけど、
それも世相の反映かもしれませんね。
たとえば、大東亜共栄圏という思想自体は間違っていないと思うのです。
ただそこで日本が独走しようとしたから
孤立し潰されてしまったのです。
掲げる正義と内実が異なったから。
グローバリズムにも同じ矛盾があるから
世界中から批判されているんですね。
そして僕はそのうちこのイデオロギーに崩壊が訪れると思っています。
大体、そういう方法ではアメリカという単独巨大資本には太刀打ちできないのです。
だからＰＲＩＤＥはつぶれてしまったんです。つぶれてないならともかく、現実を見ましょうね。
196:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 15:39:02 Mw98I6Up0
誰か基地害レスを産業にしてくれ
197:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/10/12 16:54:41 pOrb9DmXO
Cはいつ見ても必Cだなあ
息抜きに2chに来てるんじゃなかったっけ？
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