本多忠勝や呂布は総合でどこまでやれたか

本多忠勝や呂布は総合でどこまでやれたか at K1

1:ｄｔ
07/08/16 09:41:10 nXrh5JRo0
しるかヴォケｗ
糞スレ立てんな

2:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 09:42:11 BClN/nt1O
２

3:ｄｔ
07/08/16 09:42:32 nXrh5JRo0
先読みの４

4:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 11:22:23 FaAshwtnO
三国無双の呂布って209cmだろ？
その上あの俊敏性ｗ超強化版ウスティノフって感じだなｗ

5:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 11:24:04 Fle1MzBA0
5頂

6:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 11:29:00 lHBhS49L0
２１６ｃｍじゃなかったっけ？

7:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 11:32:03 8fEyr3BPO
金剛力士像とか見ると、昔の時代に鍛えてた男は相当の肉体を持っていたと考えられる

8:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 14:18:10 gS8vJOtK0
呂布×ヒョードル
張飛×ミルコ
関羽×ノゲイラ
趙雲×ジョシュ
馬超×シュルト
黄忠×クートゥア

9:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 14:21:43 LPM6DWROO
素手の喧嘩なら張飛がイメージ的に一番強そうだな
ハントタイプで

10:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 14:34:49 AmUzMxSJ0
おっついに格板と三戦板の交流かｗ

11:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 14:54:20 DwbrUhDpO
>>8
呂布×ヒョードルは見たいね
張飛はサップとやったら噛み合いそう
関羽はグローブ合わせしまくりの超クリーンファイトになりそう
趙雲×ジョシュは何気に名カード
馬超×シュルトはシュルトの勝ち
甲虫はスタミナ無いからクートゥアの残虐老人虐待ショーと化して糸冬

12:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 14:57:27 Bm2Xd4m40
武器あり？

13:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 14:59:26 LPM6DWROO
張飛対ハント

14:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 15:04:10 5ehQcqwDO
日本の戦国武将なんて150センチ台のやつが大半だったって言うし、
所詮はそれよりはるか昔の中国人。
現代人にかてるはずがない

15:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 15:05:26 IASwo7DS0
呂布は弓の名手だけど肉体的にものすごく強かった記述は無いんだけどね。
小説とマンガのイメージが大きいな。
諸葛亮はでかくて蜀軍の中で一番強そうに見えたって記述はある。
魏延をフルボッコとかしてたかも(笑)　

16:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 15:21:49 LPM6DWROO
コウメイは180前半だから関羽より全然低いけどな

17:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 15:41:47 FaAshwtnO
実際は張飛ってギョンソックみたいな奴だったんだろうな…。

18:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 15:42:53 Bm2Xd4m40
コウメイは曙さんをおちょくった中華みたいなやつだったんだろうな

19:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 16:06:44 5E2if/jJO
ﾜﾛﾀwありえる>>17

20:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 16:14:49 zsP2+ainO
逆落としにしてシュルトを落とす！

21:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 16:23:28 kViri8oy0
関羽対秋山

22:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 16:35:36 rOINvQVc0
呂布は漢族ではなく、西域の異人だ。
ようするにコーカソイド（白人）。

体格は大きかったんだろう。

23:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 16:36:52 naVyiBN8O
呂蒙対関羽はかなり塩だと思った

24:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 16:37:26 zsP2+ainO
オロチのリョフの弱さわ泣ける

25:☆☆☆☆☆プロレスターの肉体☆☆☆☆☆
07/08/16 16:53:29 loIsZqEE0
プロレスラーの筋量は凄まじいものがある。
あの上腕筋、あの三角筋、あの僧帽筋、あの大胸筋、
あのカーフにハムストリングス、凄まじいものがある。
体重100㎏を超えながらもシェイプされたカットと風貌。
軽量級のボクサーや空手家程度なら一溜まりも
無く捻り潰してしまうだろう。
あの凄まじいパワーはどこからくるのか、あの迫力あるボディはどこからくるのか。

26:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 17:03:02 IXYzmNai0
呂布はボードッグに参戦しそう

27:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 17:21:01 YXKmbxuF0
　　　　　　　＿＿　　---、　＿
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28:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 17:21:21 5BlGVMAj0
日露戦争なんか
日本人は１５０センチ平均で
大男のロシア兵と戦ったんだぞ

29:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 18:55:03 zPAqgHox0
呂布なんてタックル→パウンド葬で瞬殺だろ

30:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 19:05:04 w9yKgEbO0
本多忠勝が華麗にスルーされている件について

31:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 19:11:50 99dCKqRJO
呂布は金次第

32:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 22:04:40 qboVrZgK0
>>31

今の時代にいたら確かに銭ゲバっぽいがｗ

33:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/16 22:35:22 b4EgxJMb0
弁慶からマウントを取れる奴は今も昔も存在しない

34:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 00:49:37 y2oI4yeo0
ここは素手で虎を殺す武松さんを・・・

35:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 01:14:09 3axEoWaW0
>>29
>呂布なんてタックル→パウンド葬で瞬殺だろ
西域の武人にとって、相撲やレスリングは
得意中の得意なのを知らないのか

36:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 01:20:22 MEpolCZe0
なんで典韋が話題にのぼってこねーんだ

曹操が張繍を降伏させた後、張繍の叔父である張済の未亡人芻氏を妾にした為、
それを恨んだ張繍が賈クの進言を受けて反乱を起こし、曹操は危機に陥った。
曹操が逃走した後、ふんばって敵を押さえつけるのだが、事前に酔い潰されており、
更に胡車児に双戟を奪われていた為、素手で応戦。
それでも１０人近くを倒し、獅子奮迅の働きをするも、最後は遠巻きに弓を射掛けられ、
背後に回り込んだ敵に槍で居抜かれた。

37:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 01:25:38 C8CA4WvbO
呂布＞張飛≧関羽

38:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 01:30:57 MEpolCZe0
関羽が顔良を斬ったのは、
顔良が関羽を自軍の劉備の仲間だと思って油断していたところをいきなり斬ったという説が

39:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 01:44:19 q6S5yxgb0
孔明ｖｓヒョードル

孔明が魔法で勝利

40:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 01:48:40 D6oWXXPKO
スレタイワロタ

まさかこんなのが出てくるとは

41:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 01:53:17 MEpolCZe0
海賊の大将やってた甘寧は強そう

42:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 10:17:13 FCrtNCxR0
>>11
関羽は不意打ちで顔良を突き殺してるがなw
プライドも高いので、「猿とグローブを合わせられるか」とか言いそう

43:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 10:27:58 C8CA4WvbO
だからかなり格ある相手じゃなかったら試合すら受けないだろうな
関羽は。

44:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 10:33:02 ks4FWPpqO
>>36
「何で」まで読んだ

45:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 10:36:06 0uc1lOeO0
ヒョードルやアーツが一人で数千人もの無名格闘家を蹴散らす格闘無双を想像してしまった

46:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 10:38:10 F1i/upXX0
忠勝はスルーかよ

47:ｄｔ
07/08/17 11:10:55 JwoObv8d0
忠勝＝佐竹　くらいかな

48:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 11:35:44 NbcngwYg0
>>47
軽装備で傷をまったく負わないってタイプらしいから佐竹じゃないな

49:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 12:04:31 vgsKrmJ50
>>45

三国や戦国無双かよｗ
それはそれで見てみたい気もするがｗ

50:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 12:12:42 550m1HWVO
史進は強いよ！

51:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 12:15:03 jTFKxeUV0
普通に呂布対ヒョードルは見たいな
っまあ現実には呂布はよくてハリトーノフくらいか

52:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 12:53:24 UMYAiziUO
無双厨(笑)

53:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 13:08:20 fl2vkscCO
ヒョードルって安藤忠雄に勝てんの？

54:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 13:10:51 qsSyEjtM0
呂布は案外アリスターに負けるかもな

55:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 13:51:50 Jq2hvmtK0
許チョは曙

56:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 14:06:30 jTFKxeUV0
>>55
きょちょをバカにするなｗｗｗｗ

57:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 14:15:35 XDgZ3ZchO
中尾さんVS武田信玄
中尾さんVS高坂弾正
中尾さんVS上杉謙信
中尾さんVS森蘭丸

58:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 14:27:56 /EUTh53d0
UFCが始まった頃、総合の技術が確立されてなかったからデカイ格闘家達がガリガリのホイスに負けまくってた。
総合には総合の技術が必要。
呂布だろうが忠勝だろうが、武器を持たない総合ではプロレスラーみたいなもん。
マッハあたりにも瞬殺されるだろう。

59:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 14:40:49 +/VhBtsh0
とりあえず前田慶次の入場はすごいな！

60:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 14:43:14 c+M636860
呂布、突進して殴りかかる。
すごい圧力。
マッハは冷静に体を入れ替え、距離をとる。
呂布の出足にマッハがロー。
モロにくらってバランスを崩した呂布は驚きの表情。
3発続けてロー。
呂布、まったくカットできず、マッハの蹴り足をつかむような動作。
下がった頭にハイがヒット！
崩れ落ちる呂布にパウンドを落とすマッハ。
それを嫌がり背を向ける呂布のバックからスリーパー！
呂布の足がピーンと伸びきり、失禁・失神。
○マッハ(3分59秒一本)呂布●

61:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 14:55:27 XdwMQCg7O
総合では知らんが、路上では酒寄にシバかれたマッパさんが勝てるはずない

62:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 15:00:37 XdwMQCg7O
訂正
ドカタにシバかれた糞雑魚マッハは総合でもワンパンでやられるよ

63:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 15:17:52 jTFKxeUV0
２Ｍ越えの呂布にマッハのハイが当たったとして
もダメージないって

64:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 16:57:50 2iDTWw71O
呂布は体格はホンマン、気性はマヌーフみたいな人だったんじゃない？？

65:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 17:10:30 6yHn19K+O
いくら呂布でもセミーには勝てない。永遠に前げりとロー、左ジャブ食らって塩漬けされる。
ヒョードル＞＞＞＞ノゲイラ＞＞＞セミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布＞＞＞本多＞慶次＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

66:ｄｔ
07/08/17 19:17:42 rDIwGWFD0
ひとつ考えてほしいのは、戦国の兵士とは殺人のプロ集団だ。
一騎当千の強さを誇った武将は人を殺すことに何のためらいもないことだろう。
自分の腕が折れようが、眼がつぶれようが、相手を殺す・・・そんなオーラを持つ
武将を目前に、現代の総合の選手は臆せず戦えるだろうか？

67:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 19:20:22 YdKcz3G80
三国志占いで孫権って奴になったんだけど
この方は強いんですかね？今の格闘家で例えたら誰ちゃん？

68:ｄｔ
07/08/17 19:28:40 rDIwGWFD0
孫権＝ホイス・グレイシー

69:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 19:38:14 Y5huYGkDO
ごつ突骨→ジャイアント・シルバ(図体がデカいだけの雑魚)

70:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 20:05:05 oOiejbNg0
馬食は谷川

71:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 20:11:47 705UagbgO
こんな殺し当然としていた時代の人間が今いたらまさに異質
総合と言わずシャバで出くわしたらヤバいだろう
住んでる世界が違うからな

殺される

72:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 22:51:04 8bZkxsQK0
関羽が最強だな

73:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/17 22:52:41 MEpolCZe0
呉は影が薄いのぅ

74:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 00:04:24 dZH5Fhj00
>>70
ちょっと違うんじゃ・・・
馬謖は自分の才能を過信して失敗したタイプ
実際才能はあったし

谷川は・・・孫晧かな

75:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 00:29:14 OCB/6Oos0
>>67
マジレスすると孫権は前線指揮官ではなく勢力のトップなので、史実でも小説
（演義）でも前線で戦ったことは一度もない。だから格闘家には喩えづらい。
ただ、
・若い頃は名君として知られたが、晩年は後継者問題などで汚名を残した（史実）
・狩猟が好きで当時は中国にもいたという虎をよく狩っていた（史実）
・刀で石を真っ二つにした（小説）
といったエピソードからいうと、競技試合の実績はないが、牛殺しや自然石割り
といったデモンストレーションでゴッドハンドの異名をとり、極真会館という一大
組織を築き上げたが、明確な後継者指名を怠ったために死後の組織分裂を
免れなかったマス大山あたりが妥当か。

76:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 00:31:03 4ydc3wvC0
孫権は東洋人じゃない

77:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 00:31:24 OCB/6Oos0
>>75
「前線で戦ったことは一度もない」は言い過ぎたな。「自身が武器をふるって
戦果を上げたという記録はない」ぐらいに訂正しておく。

78:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 00:35:09 4ydc3wvC0
孫策が孫権を後継者に指名するとき、
武器を持って戦うことならば自分のほうが遥かに上みたいなことを言ったとか

79:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 00:57:15 OCB/6Oos0
>>78
「武器を持って戦う」というより「兵を率いて戦う」というニュアンスだったと思うが、
いま手元に三国志がないので確認できないや。
「兵を率いて戦い、版図を広げることは私に及ばないが、重臣をよく用いて守勢を
固めることにおいてはお前の方が上だろう」みたいな感じだったと思う。

またマジレスすると、だいたい三国志の武将の大半は（たとえば呂布も）
戦士じゃなくて指揮官なわけで、個人的な武勇に優れていたというエピソードは
ほとんど小説（演義）の創作なんで要注意な。
実際には武将同士が一騎打ちすることなんかまずなかったわけだし。

まあ、成り行きとはいえ実際に太史慈と一騎打ちした孫策、
曹操のボディガードで鉾を投げて敵兵を殺しまくった（この逸話には不審な点もあるが）典韋、
同じく曹操のボディガードで個人的武勇に関する逸話は枚挙に暇がない許チョ、
顔良を斬り殺したり「奴は己の武勇を恃みにしすぎる」と揶揄されたりした関羽、
……といったあたりは、指揮官としてだけでなく、ひとりの戦士としても強かった
んだろうけどな。

80:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 01:16:13 4ydc3wvC0
呂蒙も強かったっぽい
でもまぁ呉の地方の人は平均身長低いんだよな

81:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 05:37:09 oeugpAIb0
張飛、関羽、呂布といった三国志の英傑は素手で甲冑を着た兵士を殴り殺すレベルだから
現代の格闘家とは比較にならないほど強いに決まってる
言ってみればグリズリーみたいなもん

82:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 06:50:19 6lBH9mkL0
中国は「白髪三千丈」の国であることをお忘れなく

83:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 08:38:12 u9N1LPFRO
こういうマニアックなキモイ流れにはなってほしくなかったな

84:ｄｔ
07/08/18 09:06:26 jr257XwU0
当然、武将の強さは幻想でしかないということをみんな理解してるよな・・・

85:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 09:11:47 0p3PRjkkO
呂布は小説だと、飛んで来る矢を掴むからなwww

86:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 12:56:09 Uz8b8Reu0
>>79
呂布は一騎打ちの記述もあるしいつも先頭にたって敵陣に
突撃してたっていうから相当ツエ－はずだよ。

87:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 13:10:54 2rU9BnH40
>>86
一騎打ちの記述はあるけど相手生きてるし、あんまり強さを示すエピソードではないんだよな。
もちろん腕力もあったろうし、弓もうまかったけど、総合は技術のないやつは勝てない。
呂布もプロレスラーと同じ。

88:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 13:18:59 GFBevLWUO
超雲の10万人の中を一騎がけはもちろんガセだよな

89:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 21:01:45 vWVVxSDv0
フィクションと現実の区別が出来てない奴がいるな

90:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 22:39:54 4ydc3wvC0
盲夏侯の精神力は凄い

91:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/18 23:33:42 jr257XwU0
呂布はプロレスラーじゃねえぞ
プロの殺人者だ

92:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 00:07:06 SnnGXoGu0
くそすれ

93:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 00:28:48 PUA3NJ+H0
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　「秋山はつよいが信用できません」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|

94:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 09:23:13 D2U8Ga0n0
>>83
お前の顔の方がきもいけどなｗｗｗ

95:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 09:33:04 JNq+CrsK0
呂布はわかるが…

本多忠勝って誰よ？

96:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 09:51:52 1cJv3cR10
スパルタの戦士は相当やれるはず。

97:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 09:56:06 RAUa+sjXO
アルロフのことか

98:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 09:56:56 9h6x3tQeO
戦国ヲタはいねえのか？
加藤清正とか藤堂高虎とか、デカい奴は強かったんじゃね？

99:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 10:30:11 EDJZqMWzO
総合でもルールによるかと。
四点膝・踏みつけ・肘・頭突き・素手OKならば…

100:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 10:45:36 PfvQJOEy0
知力・人望・武力の兼ね備えた関羽が最強だな
ノゲイラに腕十字を掛けられても、何事も無く軽く持ち上げてノゲイラごと叩き殺
してしまうだろう。

101:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 10:49:01 vzc748ed0
吉田にひげつかまれて締められて落ちる関羽w

102:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 10:55:56 0CuKIMLZO
まず精神力が違いすぎるよ
奴等は人を殺すことを何とも思わない

103:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 10:56:20 P68OpNG60
なんでか知らんが未だに言える
三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君

104:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 10:58:29 Dk8+fEvd0
アキレスが最強

105:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 11:40:17 ARSwiDMz0
戦場と総合、どっちVTか総合ｦﾀにもわかるよな？

106:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 14:04:28 q4ndVK2I0
>>95
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
光栄ゲームなどでは戦国時代最強クラスの武将とされている

107:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/19 14:06:34 q4ndVK2I0
例え名もない戦国の一兵だとしても
人を殺したことがある奴に総合選手が勝てるか疑問だ

108:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 13:07:40 EHmMtB0/0
戦国最強は前田慶次だよ

109:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 13:12:28 Ms6o8KH20
呂布は度々団体の引き抜きにあって信用を落とし、干されそう。

110:ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA
07/08/20 13:13:06 5g4zcUFrO
違う、尼子義久が最強だよ。

111:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 13:14:17 klhKxYWG0
スレタイを見て一騎当千の呂布を思い出してしまった俺は一体・・・

112:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 13:28:02 ZLQSb4yaO
実際は関羽も165cmくらいだった。当時ではそれでもでかい。

113:ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA
07/08/20 13:28:43 5g4zcUFrO
>>111
自分を見失ったのならこのスレに行け。ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)

114:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 14:11:31 NSxz0c2Y0
信長の野望、三国志とくれば次は蒼き狼と白き雌鹿だな！
という事で蒙古軍の格闘能力の強さを…

115:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 14:20:31 nZkcyaPp0
戦場で一番人殺してんのは一般兵。
最強は足軽だな(笑)　

116:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 14:23:29 4tCUEpnO0
軍隊最強！みたいなこと言う人いるけど…
ハリトーノフはボコボコにされて泣いてたよ。

117:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 15:30:11 CpNuhg0s0
項羽も自分の膂力に恃んでるイメージあるけど、
本人が一番真面目に取り組んだのは兵法だしな
まぁ一般人から登用された大史慈や許猪なんかは個人の力が凄かったのではないかと

118:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 16:12:45 uiPvAz3R0
ハリトーノフ＜プーチン

119:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 19:58:57 04YgRHdU0
>>116
でも軍隊出身者も、侮れないと思うよ。
空挺部隊やグリンベレーの様な特殊部隊は、身体能力が高くないと入隊
できないし。ただ表の舞台に出無いだけで、格闘センスに優れた奴らは
結構いると思うけどな。

120:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 20:39:51 hoVMeRmK0
>>116
ハリートノフは実際の戦争を体験していない
戦国武将は実際の戦争をやっていた

121:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 21:42:43 04YgRHdU0
戦争を体験したからといって、必ずしも総合で強いとはいえないと思うが。
ルールに守られたリング上での戦いと、目潰し・金的・頭突きアリの戦いとでは
結果も違ってくるだろうし。

122:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 21:44:50 CpNuhg0s0
戦争から帰ってきた人達にはヤクザも怖がって手を出さなかったとか。
目つきが違うんだそうだ。

123:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/20 23:51:35 CpNuhg0s0
張飛って呂布よりも糞じゃね？
呂布は陳宮や張遼を従えていたとこから
武力以外にもそれなりにいいところがあったのだと思われるが、
張飛ってただ劉備陣営ってだけでいい者扱いされてるけど実態は最悪。
劉備陣営だから仲間がいただけで張飛単独じゃ従う人なんていねーだろ。

124:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/21 01:41:36 RGH0Amew0
>>11

関羽がクリーンファイトってありえない。
関羽って塩の密売してて追ってきた役人殺してるようなヤクザあがりだよ。

馬超が五虎将入りしたとき嫉妬して殺すとか息巻いて
孔明が必死になだめたくらい、性格には問題がある。

そういうのをさっぴいても魅力のある人物だとは思うけど、
クリーンファイトとかはイメージが違うな。

125:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/21 01:42:15 RGH0Amew0
>>36

関羽よりは典韋のほうがクリーンファイトしそうだな。

126:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 02:38:31 DNYXcVBf0
関羽＝ホースト
張飛＝アーツ
趙雲＝レミー
馬超＝ミルコ
黄忠＝セフォー
魏延＝ハント
呂布＝シュルト

格はこんなもんかな

127:徳川
07/08/21 03:08:59 eTCX7JqoO
うちの忠勝もたまには触れてよ

128:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 03:47:40 kj1mjG8C0
武将はローのカットできない。
ポジショニングしらない。
関節の防御できない。
「総合で」どうやったら勝てるのか？

129:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 04:28:40 QMHwuhly0
まじな殺し合いやってる時代に総合とかｗ
後ろから刺せよｗ

130:ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA
07/08/21 05:55:35 hJBmARp5O
三国時代なら公孫越、戦国時代なら尼子義久が最強でいいだろもう…

131:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 06:14:15 DNYXcVBf0
>>128
>武将はローのカットできない。
>ポジショニングしらない。
>関節の防御できない。

できなかったという証明はない。
できる証明もないけれど。
しかしながら、人を殺した記述は腐るほどある。

132:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 06:31:16 CVrQkgT10
＞＞ローのカットできない
総合でローを頻繁に出す奴なんて
田村とミルコだけだろ

133:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/21 12:41:39 RGH0Amew0
乱戦の中で部下使いながら人殺すのと
一対一で条件同じでルールに縛られて闘うのと
どっちが厳しいとか言えないと思うけどね。

殺す＝強いって話なら
ほぼ無名に近い
張達と范彊なんかは最強クラスだろうね
張飛を殺してるんだから。

134:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 15:07:54 O7nGEp9C0
ここは無双キャラが総合やったら・・・と妄想してニヤニヤするスレです

135:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 17:34:49 Td0YmY+t0
アジア人だし効率的な筋トレ・栄養バランスの概念もないだろうし
今は薬使ってる選手とも戦わないといけない時代だぜ？
ろくな食べ物も技術もない昔のアジア人じゃ戦闘竜にもフルボッ子されるよ

136:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 18:28:01 2bAFVXFu0
戦乱の世の人達は素手で強くなることになんか興味なかったと思われ

137:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 20:08:18 bucktHHj0
パウンドだの関節技だの狙う暇があったら
押さえつけて喉笛掻っ切ったほうが早いもんな

138:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 23:37:53 V3ilE/3u0
戦国武将よりも、現在の戦場で死と隣り合わせの生活をしているゲリラ兵の方が
強そうだけどな。「人を殺した記述はある」だけでは、そ総合で通用するとは
言えないだろ。刀や槍を持たせた上での戦いなら、当時の戦国武将に有利なのかも
知れないが。

139:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 23:40:25 2bAFVXFu0
死ぬまで戦うルールなら肝の据わってない奴は雑魚化しそう

140:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/21 23:57:59 DTfBQttH0
総合でどこまでやれたか？ってスレなのに、武器使ったらとか後ろから刺したらとか殺すまでやるならとか言ってるやつはアホ。
武将が総合でも強い気がするなんて言ってるやつは、第1回UFCまでプロレスラーが最強だと思ってたやつとまったく同じ。　

141:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 00:05:03 2bAFVXFu0
総合でってとこがポイントだな
総合ヲタは馬鹿ばかり☆

142:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/22 09:21:50 Byb9VS3L0
たとえば相撲が強かったという伊達政宗なんかはそこそこやれるかもしれないよ。

143:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/22 09:24:00 Byb9VS3L0
源平の頃の武士たちは
原始的な相撲というか取っ組み合いのようなことを
日常の鍛錬の一つとしていて
そんな風景の絵なんかも残ってるから
武器なしの戦いでもそれなりに強かっただろうけど
戦国時代の頃の、武将クラスの人たちが
そういう鍛錬をしていたかどうかは微妙だな。

やってた人はやってたんだろうけど、
たとえば明智光秀とかはやってなさそうだし。

144:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 13:08:55 guVIMroS0
１５０センチ台のチビ達じゃ何やっても無理ｗ

145:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 13:29:29 VCQelzyyO
体格はともかく足腰の強さはあるだろうな
刀や槍なんか日常茶飯事に稽古や戦してたんだろうから
握力なんかもかなりあったんじゃないか？
単純に騎乗するにも何気に体鍛えられるだろうし。

146:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 13:38:32 4eL6+lVd0
で、総合で通用する？

147:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 13:45:30 VCQelzyyO
しないな（笑）

148:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 14:06:57 Rq6S83+A0
>>145
>単純に騎乗するにも何気に体鍛えられる
ロデオボーイのことかー！！！　

149:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 14:18:27 Uru/eF680
しかも鎧付きだからね。

150:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 15:49:39 UbU8bTYB0
また三戦板の連中か･･･
自分の板が荒れてるからって他まで荒らすな
帰れ
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)

151:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 17:12:16 v5/2k4FF0
髀肉之嘆から推測すると劉備は自分の武力に自信があったのではないかとのこと

152:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 17:22:25 nP737qiX0
武力をじゃないけど劉備は生涯曹操を怖れ続けた。

153:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 18:01:53 wDg5ytwG0
武将が総合で勝てるわけないから武将同士が総合やったらについて話すか。
劉備はでかくて曹操はチビだから、総合なら劉備の勝ちだな。

154:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 18:05:46 wDg5ytwG0
曹操も若い頃ケンカすごく強かったらしいけど、劉備の腕は膝に届くぐらい長かったらしいからリーチに差がありすぎるだろう。
KIDvsシュルトみたいな感じか(笑)　　

155:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/22 18:28:11 ySo+rK+10
>>153
ただの素人の喧嘩じゃん。

156:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 03:59:46 klSL8PSY0
呂布がヒョードルと総合で戦ったら。
常に刃をかいくぐって戦う呂布に、ヒョードルとは言え素手の打撃などまったく効かない。
テイクダウンしようとくっついてくるヒョードルの頭をつかんで、そのまま引っこ抜いてしまうだろう。
呂布最強！

157:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 13:47:17 o4hcYzbm0
張飛みたいな筋力バカと呂布が一線を画すのは
張飛、関羽、劉備の三者を相手に互角の戦いをしたからじゃなく
（これはそもそも劉備が足を引っ張っただけだと思うし・笑）
「闘うこと」全般への適応性の高さだと思う。
呂布はナガモノを持った一騎打ちとか乱戦だけじゃなく
袁術と劉備の和解を成立させたときのエピソードでもわかるように
弓にも長けていた、つまり、いわゆる武芸百般に通じていたってとこなんだよな。

だから総合格闘技の技術みたいなものを理解して練習したら普通に身につけるんじゃないかとは思う。

158:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 16:02:36 8aoVeMFy0
劉備が非力キャラなのは演技の中での話

159:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 16:58:43 JJrjLp6x0
劉備達びいきの演義の中で一騎当千の張飛、関羽+劉備の3対1っていう
役どころを与えられた呂布って現実でもムチャクチャ強かったんだろうね。

160:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 17:53:20 ECW9yhWj0
体格でホンマン、シュルトを見下ろすことができる兀突骨が最強なのは間違いないだろう

161:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 18:12:56 mp6oC2HV0
呂布が関羽・張飛・劉備と戦ったのはつくり話だから。
実際には一騎打ちなんてほとんど無いし。
ただ、呂布はめずらしく一騎打ちの記録があるけど、しょぼい相手で、しかも殺せてもいない。
中迫さん相手に判定勝ちする感じ。

162:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 18:17:08 8aoVeMFy0
異民族の呂布が率いる軍が強かったのは何故だろう
言葉も通じ難いだろうし、兵を手足の如く動かすタイプだったのかは疑問

163:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 18:25:48 3vDYCgg50
呂布の軍が強いってのも演義のイメージ。
結構負けてる。
三国志の時代は、強い武将がたくさんいたわけではなく、飛び抜けて強いやつがいなかったから統一に時間がかかったという説もある。

164:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 18:26:44 KQXUsuSa0
>>161
お前159の書き込みもうちょっとよく読んだ方がいいよ。

165:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 18:28:15 TNoEToBK0
>>163
子供の頃友達に「サンタはいない」って言うタイプw

166:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 18:29:35 8aoVeMFy0
張遼や陳宮と言った良識のある人が呂布についていたのは何故？

167:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 18:42:48 LHTTvOhNO
>>162
草生やして煽ろうかと思ったが、最後に優秀な表現があったので止めておく

168:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 18:52:10 8aoVeMFy0
とりあえず呂布、許猪、甘寧みたいな縁故なしに出世した武将は強かったんじゃね？

169:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 19:48:47 ECW9yhWj0
とりあえず
ゴルドー　VS　夏侯惇
目潰しする奴　VS　目潰し上等！　の対決がみたい

170:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 19:50:23 8aoVeMFy0
夏侯惇は盲夏侯って言われるのすんごい気にしてたらしいぞ。
目ん玉射られても怯まず突っ込んだところは凄すぎるが。

171:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 20:52:48 UrfWddnM0
>>163
でも呂布軍を曹操が吸収してから「魏武の強、これより始まる」って
なったんだから強い方だろう

172:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 20:57:57 8aoVeMFy0
もし雑魚だったら異民族の呂布が重く用いられたりすることなかったべよ。
何かしらに秀でてたのは間違いないと思われ。

173:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:03:07 z5lxAHSZ0
蒼天航路の関張はヤバいｗ睨んだだけで人死にそう。

174:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 21:15:40 o4hcYzbm0
演義の話は「史実」ではないけど
かといって事実じゃないと断言するのもまた違うんだよな。

史実によって「存在しなかった」と証明されているわけじゃないものがほとんどだから。

虎牢関が「その頃はまだなかった」とかそういう話は出来ても
「呂布個人や呂布の軍の強さは演義の話だから事実じゃない」とは言えない。

演義でしか確認されない、としか言いようがない。
そのうえで「軍門に戟を射る」は正史のほうにも記述がある。
つまり優れた武勇の持ち主だったことは間違いないだろう。

あれは矢を当てただけじゃなく呂布の武勇に威圧されて両者が軍を引くって話なんだから。

大体、正史にある話だって事実かどうかなんてわかってないものがほとんどなんだし。

175:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:22:11 arg/lOg60
疑問なんだがこの時代の人たちはどんなもの食ってたんだ？

176:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:23:44 s26+XMawO
石井がﾄｳﾀｸ

177:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:24:29 8aoVeMFy0
南部だと米かな

178:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 21:26:00 o4hcYzbm0
南が米で北は小麦っていうのは
今も変わらず中国の食文化を支配しているみたいだね。

179:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:32:48 yjHsoJ4y0
>>163
はあ？袁術も袁紹も劉備も他の太守なんかも
呂布軍は傭兵として重宝してたぞ、弱いわけがないっつーより当時最強だったのは間違いなし
が、数が少ないのが問題、局地戦じゃ最強だったな

>>171
それが何の話か知らんけど（蒼天航路？）
曹操軍が強くなったのは、黄巾党の残党を吸収して以来
其れまでは呉にまで徴兵に行くくらい兵力不足に悩んでた
挙句に呉に行ったときは、金取られただけで反乱起こされて、命からがら逃げる始末
ちなみに黄巾党の残党は後に青洲兵と呼ばれ、曹操軍の中核を担うようになり
曹操の死後彼等は、勝手に軍を離れて故郷に戻っていったが
それを息子の曹ヒは「老兵ばかりだからほっとけ」と咎めなかった
青洲兵は魏に仕えてた訳じゃなく、曹操に忠誠を誓って考えだったようだ

で、本多忠勝が戦国最強は当たり前
信長・秀吉・家康・信玄の４人に格別に褒められてる時点で当たり前
まあ、最強言っても局地戦の話だけどね

180:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:34:25 V9HdjEnWO
いつの時代も身分が高い奴等はいいもの食ってんだよ

181:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 21:36:30 o4hcYzbm0
でも歴史的な評価って結局は与えられた舞台の問題があるから
「直接闘ったらどうなのか」は史実だけからじゃ判定不可能なんだよな。

忠勝にしろ呂布にしろ大規模だったり有名な戦場に居合わせるという運があったから
評価されるけど同じだけの経験を他の「勇将」たちに与えたらもっと活躍する奴がいたかもしれないし。

だからこういう話をする場合「史実絶対主義」は必ずしも有効じゃないっつうか。

182:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:38:09 yjHsoJ4y0
>>181
それは当然そうでしょ、運も含めて実力だよ
結果が全てだからね

三国志で言えば一騎打ち最強は、有名武将の誰でもないだろうね恐らくは
現に馬超を半殺しにしてる無名が存在してるくらいだし

183:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:38:22 8aoVeMFy0
稲作の南部は全体的に小柄な人が多いんだよね
パンとか食うようになってから日本人が大きくなったのと関係あんのかな

184:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:45:51 yjHsoJ4y0
あ～後、歴史の人物的じゃなくて
格闘技板的な話すると
最強武将なんか出さなくても

何回か戦に出て手柄立ててる足軽なら、誰でもヒョードルにも勝てるよ殺し合いならね
実際戦場で人殺してる経験のある人達に、所詮スポーツマンが殺し合いで勝てるわけないから

戦国時代なんて狂気の時代なんだから、そんな時代の人達に平和な時代に生きてる我々が
殺し合いで勝てるわけがない

185:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 21:47:20 o4hcYzbm0
>>182

俺が言いたいのは
史実で全てを判定するならいわゆる天下人（もしくはその配下の主将クラス）最強で結論になっちゃうから
こういう「仮想」の場所で話をする際は、多少の史実からの逸脱も認めなきゃ意味ねーんじゃねえの、
ってことなんだな。

そもそも三国志の奴らと日本の戦国の奴らとじゃ装備も戦術も違うんだし。
呂布とか、いくら強くても鉄砲の前には無力かもしれないし。
馬がびびっちゃって。

186:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:49:47 8aoVeMFy0
忠義の士、勇敢な兵ほど死にやすい

187:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 21:51:15 o4hcYzbm0
現代戦（というかベトナム戦争頃）の戦場の常識では
「軍曹クラス」の死傷率がいちばん高かったと聞くね。

188:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 21:54:28 yjHsoJ4y0
>>185
いや、別に日本の戦国と三国時代比較してないし＾＾；
その時代の最強でしょ？
三国志の最強候補は
まず呂布＝皆が震え上がるほどの猛烈な騎馬突撃、人中の呂布馬中の赤兎
許猪＝とある戦で討ち取った首の数が５桁！！！！！（個人の話なのか？ｗ）
超能力の持ち主、群を抜く腕力、睨んだだけで馬超がションベン漏らしてビビル
俺はこの２人のどっちかだと思うね

大体相手が弱けりゃそれなりに活躍する奴はいっぱいいるよ
結局勝ち組の功労者が最強候補になるのは当たり前でしょ
実際勝ち続けてんだから

例えば幸村は最強候補の１人だけど、戦経験少ない上に、結局戦死だしな・・・
呂布みたいに謀略で負けたわけじゃないし

189:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 21:58:10 o4hcYzbm0
>>188

このスレのタイトルを読み直したほうがいいと思うよ。
まず何よりも先に。

190:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:00:38 yjHsoJ4y0
>>189
途中で言ってるじゃん、殺し合いなら素手同士でも、その辺の足軽にも勝てないってね
総合のリングでの勝負の話か？
くだらなくて相手にしないだろうな、殆ど全ての武将がｗ
剣の達人ですら戦国時代には、所詮芸人戦場じゃ役に立たないって馬鹿にされてたしな

君はもう少し歴史の勉強したほうが良いよ

191:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:02:23 8aoVeMFy0
当時の人達はお遊びじゃなくて生きるか死ぬかの戦いをしてたから、
総合ルールでの強さなんて眼中になかったと思われ。
素手の格闘技なんて基本的には平和な時代の戯れでしょ。

192:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:02:41 o4hcYzbm0
>>190

総合の選手が殺し合いでは絶対に勝てないとは言えないんじゃないかな。
それに総合の選手にだってこう言う権利はあるんじゃないの？

「殺し合い？そこらの犬とかじゃないんだからやらないよ、くだらないし」

そういう価値観の違いを持ち出しても意味がない。
仮想の世界で話をしてるんだから、その前提は間違っちゃいけない。

193:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:05:11 o4hcYzbm0
剣の達人で戦場でも活躍した例は幾つかあるよ。
結局史実とか言っても「ある立場の人がある偏った視線から述べたコメント」
を軸にしてるようじゃ意味がないんだよな。

そんなものただの主観なんだから。
１００年経過すると主観が重みのある事実そのものであるかのように錯覚されるというのは
歴史に中途半端に嵌っちゃってる人の駄目なところだよ。

そういうもの含めて「ここにいる俺たちの思考で比較してみよう」ってのがこの種の話の肝だろ？

194:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:07:26 8aoVeMFy0
別に深い考えがあって立てられたスレでもないだろうし、
お遊びで語ればいいんじゃねーの？

195:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:07:48 yjHsoJ4y0
>>192
あのさ～実際の戦場で何人も殺してる奴に

戦の経験も、人殺しの経験もない奴が殺し合いで勝てると思ってるの？

いいか、戦国時代の歴戦の足軽は、いわば全員戦場格闘技の達人なんだよ
じゃなきゃ生き残れない、そんな連中に平和な時代の
所詮遊戯でしかない格闘技の選手が、殺し合いで何が出来るんだ？
いきなり予想も付かない攻撃されて終わりだろうな「卑怯だよ」ってコメント残して

196:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:11:33 yjHsoJ4y0
>>193
お前が中途半端
剣の達人でその剣の手柄で大名になった奴はいるか？
槍一筋の大名ってのはいるけど、剣ってのはいないの
戦場じゃリーチが長い槍が有利だからね
周り中に敵がいて、相手はヨロイを着てて、あっちこっちに弓や玉が飛び交う戦場で
剣はあまり役に立たないの
そんなものは当時の人の常識

197:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:14:55 yjHsoJ4y0
歴史に中途半端に嵌ってるとか偉そうなこと言ってるけど
Cって奴がそうだってことに気がついてない

最強言われる奴に疑問を思って、実は表に出ないが真の最強がいるんじゃないか的な歴史の見方をするのが
その証拠

そういう時期は誰でも来るけどな、俺も有ったし
でも、結局純粋に資料を読めば、やっぱり記述が多くて、当時の人の評判が良い人がNO.1だよ
表に出ない、或いは歴史の影に埋もれたって人は結局其れまでの人ってことだから・・・って結論になるよ

198:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:16:03 o4hcYzbm0
>>195

勝てるんじゃないかな。
たとえば後ろから銃で撃てば子供が大人を殺せるのが
殺し合いだからね。

実際、世界中で子供たちが戦場につれられるのは
子供は小さくて銃撃戦で有利だからという理由もあるという。

遠くから石投げれば農民が武士を殺せるのが殺し合いだし。

現代の格闘家みたいに筋力や体力がずば抜けてる人たちなら
さぞ遠くまで石投げられるだろうね。

殺し合いに優劣なんてないからこそ
洋の東西を問わずそれを様式化したんだと思うよ。

騎士道とか武士道とかの成立の意味の一つはそこにあると思うけどね。

なんか君は殺し合いとか言いながらも
正面から正々堂々やるイメージで語ってるのが面白いよね。
殺し合いなんだから後ろからとか遠くからでもいいんじゃないの。

199:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:16:52 yjHsoJ4y0
大体↓みると、なんだよって話だしなｗ演義と史書が余りに違って
史書をそれが１００％真実とはいえないって言い出した、ただの演義厨やんｗ

前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/08/23(木) 13:47:17 ID:o4hcYzbm0
張飛みたいな筋力バカと呂布が一線を画すのは
張飛、関羽、劉備の三者を相手に互角の戦いをしたからじゃなく
（これはそもそも劉備が足を引っ張っただけだと思うし・笑）
「闘うこと」全般への適応性の高さだと思う。
呂布はナガモノを持った一騎打ちとか乱戦だけじゃなく
袁術と劉備の和解を成立させたときのエピソードでもわかるように
弓にも長けていた、つまり、いわゆる武芸百般に通じていたってとこなんだよな。

だから総合格闘技の技術みたいなものを理解して練習したら普通に身につけるんじゃないかとは思う。

名前：Ｃ ◆7sqafLs07s [] 投稿日：2007/08/23(木) 21:15:40 ID:o4hcYzbm0
演義の話は「史実」ではないけど
かといって事実じゃないと断言するのもまた違うんだよな。

史実によって「存在しなかった」と証明されているわけじゃないものがほとんどだから。

虎牢関が「その頃はまだなかった」とかそういう話は出来ても
「呂布個人や呂布の軍の強さは演義の話だから事実じゃない」とは言えない。

演義でしか確認されない、としか言いようがない。
そのうえで「軍門に戟を射る」は正史のほうにも記述がある。
つまり優れた武勇の持ち主だったことは間違いないだろう。

あれは矢を当てただけじゃなく呂布の武勇に威圧されて両者が軍を引くって話なんだから。

大体、正史にある話だって事実かどうかなんてわかってないものがほとんどなんだし。

200:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:17:41 o4hcYzbm0
>>196

君の中では「大名になる＝殺し合いが超強い」なんだね。
どうして変なことばかり述べるのかよくわかったような気がする。

201:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:18:58 o4hcYzbm0
だからさあ

ここは格闘技板で
このスレのタイトルは「忠勝とか呂布は総合でどこまでやれたか」なんだよ。

「僕ちゃんの考える史実はこうですの発表会」じゃなくて（笑）

202:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:19:40 zsbDXe1/0
当麻蹴速のフットワークと前蹴り。

203:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:19:55 yjHsoJ4y0
>>198
投石で死ぬ奴はさすがにほとんどいないぞｗ
投石はそれで相手を伏せさせて、そこに突撃する為にするものだし

大体お前がスレタイとか言うから、一応素手での殺し合いの話してるのに
戦場の話かい
じゃあ、尚更勝てないよ、そうなると指揮能力の問題だから
ヒョードルなんて呂布や忠勝の顔見る前に、流れ玉に当たって死亡ｗｗｗｗ

204:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:19:56 8aoVeMFy0
スレタイを厳守すると、
総合は殺し合う競技じゃないから今の流れはスレ違いだよ

205:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:22:04 yjHsoJ4y0
>>201
だから史観の話は（どうせお前は史観って言葉も知らないんだろうけど）
お前が最初にしてるじゃん、過去レス読んだらさ
で、論破されたらそれかｗ

206:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:30:09 o4hcYzbm0
>>203

投石で死ぬ奴は沢山いると思うよ。

ユダヤとかローマギリシアの史書には
投石器ではない、人間の投石で死ぬ話が沢山出てくるし

現代でもたとえばパレスチナなんかでは
完全武装のユダヤ兵士がパレスチナ民衆の投石で生命の危機に陥る。
というか投石されると発砲でもしなきゃ対処できなくなる。

武将クラスは投石が当たる位置から「逃げて」るから史実に残らないだけで
君の言う「殺し合いの強い足軽」連中は相当数死んでるだろうね。

殺し合いっていうのが何なのか規定せず
当事者も不明なまま
「殺し合い経験者は総合経験者なんか相手にしない」とか言える
そのセンスを揶揄してるだけです。

一対一で素手で正面から殺し合いをするなら普通に総合経験者が勝つことも多いと思うけどね。
そういう原始的な戦いになればなるほど体力差とか体格差は大きくモノを言うんだから。
呂布だって小さかったらあそこまで強くなかっただろう。

だけど「殺し合い」ってそんな条件のあるものじゃないだろ？
都合よく条件をつけたり外したりするなって話だよ。

それにここは殺し合いマニアのスレじゃないんで。

207:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:31:48 o4hcYzbm0
>>205

論破って何処に論があったの？
君がやってるのは主観の引用だけじゃないか。

何処にも論も史観もないよ。君には。

208:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:36:23 yjHsoJ4y0
>>206
そりゃ、当時のヨーロッパの戦が稚拙だからじゃないのか？

ぶっちゃけヨーロッパなんて産業革命前までは雑魚だしな

中国や日本にかなり劣ってたと思うぞ、戦争の技術が

だからこそ火縄銃開発したり、そういう道具を発明したんだろうけどね

それに呂布は別に個人武勇の人じゃないから
当時戦場で最強と思われてたのは呂布ってだけでさ
それに身長なんて関係ないぞ、１５０もない小人だった楽進は戦場の手柄だけで
雑兵から曹操軍の屈指の武将にまで出世してるしね

戦場じゃ武器持ってんだし、体格差は関係ないよ

209:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:38:06 yjHsoJ4y0
>>207
引用ってｗ三国演戯と魏書をごちゃ混ぜにするような、三国ヲタに歴史とか言われてもな＾＾；；；

ただの中途半端な三国志ヲタなだけでしょ？

三国時代はしょうもない時代

210:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:38:14 o4hcYzbm0
>>208

殺し合いの経験が全てを決めるという話から
今度は戦の技術の話にシフトするんですか？

なら「個人戦の技術」の話とか「素手の一対一の技術」の話にシフトしてもらえると
みんな助かると思います。

211:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:39:47 8aoVeMFy0
さぁさぁ白熱してまいりました！
オレが審判を務めよう

勝者「マオ！」

212:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:40:46 o4hcYzbm0
>>209

ごちゃ混ぜにはしてないよ。

だから「虎牢関」の話もしてるでしょ。本当にわかってるならそれを見逃すはずないんだが。

俺は「史実とか言ったって結局は記述者のスタンスが影響する」という話をしてるだけなんだよ。
それに中国における「正史」っていうのは「正しい歴史」の意味じゃないぜ。

時代時代の（つまり出来事があった後世の）権力が認めた史書、っていう意味だ。

その意味、わかりますか？

213:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:40:48 yjHsoJ4y0
>>210
シフト言うか、お前がヨーロッパの例を挙げて投石で人が死ぬ言うから

それは東洋じゃあんまり考えられないなって話しただけだろ

ヨーロッパの戦がレベル低いだけじゃないのってさ

大体ヨーロッパなんて近代まで、小規模戦争の経験しかないわけだしな

それこそ村程度の小国同士の争いが絶えなくて

まあ、大昔にまで遡れば話は別なんだろうけど

214:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:43:25 yjHsoJ4y0
>>212
だからって、それを否定する資料は存在するのか？
ようはその史書に書かれてることから、矛盾点などを見出して
真の歴史像を探り出すのに意味があるんだろ
三国志の史書もそういう部分は沢山ある
同じ場面で呉史と魏史に書かれてることが違ってたりしてた

でも、お前はそれ以前の問題だよ

215:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/08/23 22:46:10 yjHsoJ4y0
大体ころうかんの戦いなんて史書じゃ存在してないだろ

ありゃ１００％演戯の創作だよ

216:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/08/23 22:47:19 o4hcYzbm0
>>213

そもそも東洋と西洋じゃ武装が違うっていう観点を君は理解してない。
高温多湿な環境の多い東洋では鎧の金属化が推奨されなかったから
兵は比較的軽装で俊敏に動けた。

一方、西洋では鎧の重装化が進んで武器も長大になる一方、
個々の俊敏さは失われ、だから集団（方陣）戦術が重厚になった。

優劣じゃなく環境の問題なんだよ。

だから南米に侵略したスペイン人は最初は西洋風の金属鎧を着ていたんだが
それじゃ暑過ぎて無理ってことで現地の戦士たちが着ていた布製の鎧に切り替えたりしてる。

君はなんか本当に中途半端だよな。

で、東洋でも投石は機能してるよ。
武田家に『投石隊』というのが存在したのを君は知らないの？

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