前田日明の真実を語り合いたい Bout25

前田日明の真実を語り合いたい Bout25 at K1

1:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 00:47:20 D3y9S38S0
元リングスCEO、現HERO'Sスーパーバイザー

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前スレ
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■スレ立てでタイトルを何でもアンチパンクラスに絡める通称マサオ、アンパンマンについてはこちら
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

2:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 00:48:34 CK9y/Yrj0

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ボットンが華麗に２ゲットだぜ

3:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:02:11 kNbn2C2C0
そもそも多くの格闘技において「エルボー」を使用禁止にしている例は多々ある
理由の多くは「硬く鋭い肘の使用はあまりにも危険」というものなのだが・・・・
これは果たして本当だろうか？
真実はこうだ
実はエルボーの使用禁止はここ10年ほどで各国が一致して決めたもので
それ以前は、多くの格闘技において「エルボー」の使用は認められていた
しかし、三沢さんの強さに恐れをなした格闘技界は、自分達の縄張りを荒らされる事を嫌い
一斉に「エルボー」の使用を禁止しはじめたのだ
巧妙な情報操作により、遥か以前から「エルボー」の使用が禁止されていた様に見せかけることも
昨今の言論を読み取る限り成功しているらしい
ココだけの話、その情報操作にはCIA、KGB、モサドなどが関わったとも言われている

しかし、いかに情報機関が手を尽くそうとも三沢さんの強さだけは隠し通すことが出来なかったのだ。

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

ﾘj -―一､｀―､_ lﾘ
ﾘヽT辷iﾌi 　f辷jｧ ii
ﾐハ　　ﾉ　　　　ノﾘ
`Zi　〈_,　　　　ﾉﾘ
彡ハ､､_rー､_,　fﾞ:Y
~"戈ヽ　`二´　r"::i

4:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:11:38 1qTG2ZC7O
ＩＤ変わったけど俺はURLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)前スレ>>957と同一ね。
相変わらずＣ大人気だねｗ
別に普通にレスすりゃレス返すし、悪口言えば悪口が返ってくる。
なんでみんなＣだからって特別視して粘着するのかね。
名無しもコテも同じだろ？掲示板なんてさ。
前田よりみんなＣが好きなんじゃね？

5:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:13:08 Ib4dHUBi0
前スレからね。

>>998
＞当時のシューティングの窮状知ってていってんのか？ｗ
もちろん知ってる。だから一般化・商業化に成功したとは書いてない。
ただし、競技スポーツとしてはほぼ成立していた。

>>999
＞言ってるだけで何もやってないから今こうなんだろ。
だから、結論が出る雰囲気すらないところや、そもそも技術論などする資格も
なさそうな奴が言ってるということも含めて同じだ、とｗ

6:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:14:08 yeKJ4Z96O
リングスのガチ試合を是非知りたい。俺はゲームとトゥナイトでしか知らないけどW
アストラルバウトも全部モデルがいたのかな？

7:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:15:11 EJX5A3Fw0
>>5

メジャーにはならなかったと思うよ。
ていうか、前田に憧れて格闘技始めた奴もいるしね。
なんだかんだで功績あるよ。

8:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:15:53 EJX5A3Fw0
>>6

前田、ドールマン、佐竹、モーリスあたりがでてたよ。
全部名前違うけど。

9:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:17:25 EJX5A3Fw0
っていうか●は導入してないから以前みたスレしか見れないんだよね。
で、Ｃはもう俺にはレスしなくていいよｗ

10:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/23 01:18:26 vGt3xVoW0
>>5

へえ。で評論家気取りの君には「資格」があるのか？

試しに俺と分析してみる？俺への反論をやってみてくれないか？

資格云々書くんだから当然自分はやれるんだよな。

それとも無様に逃げちゃうか？

11:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:19:04 9W2Xm6xE0
>>9
↓で過去のスレは見られるよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sapporo.cool.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(k1log.e-city.tv)
URLﾘﾝｸ(k1log.hp.infoseek.co.jp)

12:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:20:14 EJX5A3Fw0
>>11

おーありがとう。助かるわ。
時間ないから休みの日にでも見とくね。

13:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:20:59 yeKJ4Z96O
あの二人で普通にガチ試合と思う試合を出し合えば良いと思うのは俺だけ？
田村対山本をガチだと思ってインターに田村がいなくて良かったーなんて思ってた当時、新日派の俺が言ってみる。
山崎対後藤オブライト対川田も信じてた俺。まさか、コピィロフの秒殺もヤオ？俺アホ？

14:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:24:46 yeKJ4Z96O
>>10
俺に教えて橋本対小川くらいで薄々気付いた俺に。KOKはガチ？

15:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/23 01:25:13 vGt3xVoW0
まあこうやって技術論に誘うと一目散に逃げ出すのがアホアンチの特徴だから、
期待しないけどやる気があるならその旨レスしておいてくれ。

今日はこのへんで。

16:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:26:11 Ib4dHUBi0
>>10
うわ、お眼鏡に適っちゃったの、俺ｗｗｗ？

どうぞ、やりたければ、つーか、できるならどうぞ

17:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:28:05 yeKJ4Z96O
ガーン！いなくなった。俺は逃げられたんじゃなくて程度の低さから教える気にもならなかったのかな。
誰か教えて。

18:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:28:16 vM4g1cMW0
Cって本当に２ちゃんねるの格板しか
この世界に居場所がないんだね……

19:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:32:26 yeKJ4Z96O
技術論からガチ試合を見つけるって興味あるなー。
俺から見たら全部ガチだったのに。U-FILE見ても頭でヤオだと思う事しか出来ないW

20:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:39:31 yeKJ4Z96O
結局、やらないのは定番なの？とにかくコピィロフは本当だと言っておくれ。

21:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:45:50 eHJjCM600
エセ格闘家前田のガチを必死に主張する喜び組みが
その熱の暑さでアンチを顔真っ赤にして言い負かす

うーむ。
なんて悲しいスレなんだ。

22:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 01:46:16 1qTG2ZC7O
前スレのキャッチレスリングって言ってた奴・・・
キャッチレスリングってどこに存在するんだろうか？
興味あるな。

23:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 02:09:47 yeKJ4Z96O
>>22
ビデオで見たよ。あれもガチじゃないというオチだったらゴメン。プロレスの試合では無いって言ってたけど。あんまよくわからない。
最近やっと柔術ならってんだけど、プオタなんでそんな見る目は無いですw。でも、凄かったよ。

24:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 08:52:13 JtYAgKIq0
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25:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 09:52:01 DMJcrEsz0
自分で検証しないと信じられないこと

前田の試合はガチなのかどうか？（100％非ガチとはいいきれないのではないか）

昨日食べたマックは本当にビーフか？（店はビーフというが、それを鵜呑みにしてよいものか）

10円玉の素材は金なのでないか？（低い可能性とはいえ、稀に純金の10円玉がある可能性を否定できない）

私の両親は本当の両親だろうか？（DNA検査では一致しただけで、本当の両親とは言いきれない）

26:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 10:03:13 wUMT+VBz0
Cは勝手に格闘技板だからこうあるべきって押し付けどうなんだろ？

その割によく２ちゃんルール否定してたよな
所詮こんな掲示板とも書いてた
なのに都合のいい時だけ「格闘技板」って持ち出すのは卑怯だよね

このスレ自体に意味が無いとか書くんならどっか行けばいいのにとしか思えない
しかも結論でない事を合意のうえでって
ほとんどの奴はそんな事分ってて楽しんで書いてるんじゃない？
俺は少なくともそうだけどね

27:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 10:10:12 wUMT+VBz0
この問題に確実な結論出せるのって前田本人しかいないだろ？

それをCごときがギャーギャー言ってても結論なんて出るわけ無いね
所詮妄想だろ？

前田と繋がりがあった人達が証拠として本を出版した
内容は自分や前田にとって決してプラスになる内容では無かった

素人の技術検証なんてどうでもいいからさ
暴露本を否定するんなら新たな物的証拠か証言をもってこいよ

技術論に逃げてるのはC本人だろ

28:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 13:43:40 VCid6KCWO
それじゃ他人のこと話せないだろ。
ひろゆきにメールでも送ったら？こんな掲示板無駄ですって。

29:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 14:59:46 Rh+xYuM10
956 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/02/22(木) 23:20:43 ID:b6I0I9Sj0
まあキチガイCのアタマじゃ難しいことなのかもしれないけど(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

963 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2007/02/22(木) 23:55:01 ID:qfC8BFId0
>>959
本当にCってアタマ悪いな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いつものID変えながらCに粘着するあいつか・・・

30:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 15:41:36 RjU6rHOx0

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Cさん、ビクトルのソースを明示してください。
Cさん、もう一度役不足の説明をしてください。

31:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 15:49:01 Rh+xYuM10
>>30
ほかに言えることねーのか？

32:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 15:50:14 Rh+xYuM10
コピペうざい

33:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 16:06:48 RjU6rHOx0
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未回答です。
早く回答願います。

34:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 16:08:31 RjU6rHOx0
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問題はひとつひとつ片付けるべきです。
うやむやにするのはよくありません。

35:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 16:41:13 0EWLbMLT0
URLﾘﾝｸ(www.pandoratv.jp)

36:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 16:43:21 0EWLbMLT0
前田はこの女優さんをボコボコにしたんだよな。顔が腫上がるまでね。

37:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 16:57:04 fLuqDYq+0

　　　　　曰
　　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ__丶（〃´Д｀)＿　＜　Cがどうだってんだ！
　　　 ||ご||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||ろ|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||八||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

38:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 17:01:08 yeKJ4Z96O
証拠がないと話せないなら2ちゃんは無意味。あるなら、そのソース貼って終わりにすればいい。
証拠があることなんて全員が知れる事だけど。映像見てここでああなのは、おかしくない？とかやればいいし。あれでヤオなら凄すぎない？とかでも十分だと。
答えが出ないものなら語れて、出る可能性あるものは語れないなんて、恥かきたくないだけじゃない？と思うプオタな俺。
高田戦で武藤最強！とふれまわった俺には怖いものは無い。

39:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 18:04:51 yeKJ4Z96O
結局ガチ試合は無いの？
リングスじゃないけど、例えば高田対アレクは証拠は出てないけど技術論？的にヤオになるの？証拠ないからガチ？

40:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 18:46:59 1qTG2ZC7O
>>23
いや、見たまんま凄いんでしょ。
ｷｬｯﾁ･ｱｽﾞ･ｷｬｯﾁ･ｷｬﾝ､ﾗﾝｶｼｬｰｽﾀｲﾙと呼ばれるﾚｽﾘﾝｸﾞが
ゴッチ、新日本の道場、Ｕ系の強さの基礎とは昔から言われてきて、
でも現在その技術ってどこに継承されてるのかな？なんて思うね。

41:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 18:59:32 yeKJ4Z96O
>>40
スネークピッドでどこまで教われるんだろ。ロビンソンが教えてるんだから完全かはわからないけど教えてるってよ。
スネークピッドの奴にビデオ借りたんだけどwそいつは遊びで入っただけみたいだが。なんかイギリスとかではジムがちゃんとあるみたいよ。

42:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/23 19:06:37 yeKJ4Z96O
>>40
ジョシュのパンクラス経由のキャッチ技術もゴッチに駄目だしされてたしね。
佐山は捨てたというか、もう教えてる事違うよね？リアルジャパンがキャッチ技術ならいいけど。
田村はゴッチに認められてるからどう？キャッチ本来ではないだろうけど。やっぱスネークピッドがいんじゃない？今度行ってみる！

43:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 00:14:30 uz3V/tj+0
Cも前田もつるじょあも
。の使い方が似てるなあ・・・

44:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 00:25:47 4RPTiLyg0
ゴングの前田インタビュー面白いね
あれ読んだ信者はまた
日本にスポーツリハビリを広めた第一人者は前田兄さんや！
とか思うんだろうなあ

45:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 00:34:32 +OVKeUQaO
日本にガチに見せかけた八百長をひろめた第一人者が前田なわけだが

46:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 00:45:23 xpHSQm710
ガチじゃないのになんでオランダ勢は身体にオイルなんて塗ってたんだろうか
誰か教えて

47:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 00:51:59 4RPTiLyg0
ステロイドや興奮剤や格闘家の飲酒喫煙に対して
日本で初めて警鐘を鳴らした第一人者も前田兄さん
とか信者は思うんだろうなあ

48:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:16:01 5tNcP7HI0
キャッチだけじゃなくて
前にこのスレにも貼ったけど
「プロレス」と呼ばれていた試合も
やっぱりその最初は普通に格闘技だった感がある。

それはアメリカでの試合だったけど
軍隊とかが認定式をやってて
多分戦ってる人たちも軍人あがりで。

プロレス、が
真剣勝負→八百長横行→完全なショーに→日本でブレンド→総合への橋渡し

という歴史を辿ったとすれば他の格闘技のこれからを考える上でも面白いね。

49:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:17:25 vmC3/8aH0
技術論まだぁｗｗ？

50:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:19:25 5tNcP7HI0
それに関連して
これは前に書いたことだけど
「プロレス」と日本で総称される時それは
いわゆる台本あり、が前提だけど
英語圏の一部の人間にとって「pro-wrestling」という単語は
単純に「プロのレスリング」（プロのボクシングみたいな）という意味で
使用することがある／あった可能性がある。

この言葉の意味がどの時期に一変したのかを調べるのは面白いかもしれない。

51:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:23:57 xOP2JHEY0
なんでガチじゃないのにリングスオランダ勢は身体にオイル塗ってたの？
アンチ君教えて

52:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:26:26 wE8wurVy0
>>50
いいから、上で書いてるように証拠＆証言出せ
お前の技術論なんて見る価値無し

それも出来ないんなら消えろ

53:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:26:48 5tNcP7HI0
格闘技（真剣勝負）としてのプロレス、
というものが成立した時期があったのかどうか、
またそれがどのくらいの期間存在していたのか、
そしてそれがいかにショーへと変じていったのか、
明確な歴史的定義はないように思う。

これとは逆に

いったんショー化したプロレスにおいて
それこそキャッチだとか他の格闘技の技術は
どの程度継承されていたのか。
またそれらを用いておこなわれた真剣勝負が
どのくらいあったのか。

このへんにも興味はある。

多分プロレスのショー化の歴史を考えることは
「格闘技」の八百長とかショー化の
可能性を考えるうえでかなり有効なんじゃないかと。

54:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:28:10 5tNcP7HI0
>>52

悪い、今日はアホにつきあう気分じゃないんだ。
技術論ならつきあうけど、そのためには俺が過去に書いた文章を
正しく理解してくれないと。

過去ログの場所はもう上で名無しが明示してるしね。

55:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:31:57 wE8wurVy0
>>53
プロレスなんて団体化で興行打つ為に八百長して
体を壊さないように相互理解の上で行われるようになっただけだろ
毎回真剣やってたら試合出来る奴なんていなくなるからな

そんな事よりいろんな疑問にキチッと答えだせ
自分から言い出したことだろ

56:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:33:38 vmC3/8aH0
>>50
Wrestlingにはアマ・プロ両方含むよ。
文脈で区別がつかない場合はfixedじゃない方って言わなきゃいけない。
だから、WWEはヤオをカミングアウトをして以降はレスラーじゃなくてスーパースターと言い換えてる。

57:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:37:55 wE8wurVy0
過去ログで説明しきれてない事山ほどあるじゃねえか
その説明無しで先に進もうなんてあまいね

俺は下らない人格批判なんてしない
お前に投げかけられた疑問に答えだせって言ってるんだ

58:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:40:04 wE8wurVy0
ソースの無い技術論なんて糞ほどの価値も無い
まず証拠＆証言出せ
それに基づいてから技術論、解析しろ

59:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:41:16 5tNcP7HI0
>>55

そういうことじゃないんだよな。
これも過去ログにあるから、俺が貼った試合の動画見てください。
アマチュアレスリングの延長みたいな、
今で言うグラップリングみたいな試合を「プロレス」と呼んでいた頃の動画があるから。

そこからどういう変遷を経たのか。それに興味があると書いている。

>>56

レスリングがアマプロ含むのは当たり前でしょ（笑）
そしてそんな話は誰もしていない。

>>57

具体的にどうぞ。

60:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:49:28 5tNcP7HI0
相手の言葉をちゃんと読もうともせずに
批判だけしたがるんだから
どうしようもない。

そんなのアホな人格批判そのものじゃないか。

アホは放置するんで俺の書いたことに正しく批判を加えてください。

もし可能なら。

61:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:52:11 wE8wurVy0
礼節ある言葉で書かれてるんで、こちらも対応する

立ち消えになってる話題は沢山あるでしょ？
どれを選ぶかは貴方の自由
ヒクソンの事でも良いし、２ちゃんねるの定義を自分のその時々の都合で
使い分ける一貫性の無さに対する疑問でもいい

貴方の言葉を借りるなら、貴方はグレーですよ？
突っ込まれてはぐらかさずに最後まで答えた事、余りないでしょ？
グレーにしたまんまで次の話題に行く
まず、そこを潰して下さい

62:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:54:43 wE8wurVy0
急に暴言ですか？
人格批判はしてるこっちの責任と言うよりされてる貴方の方に問題があるのでは？

63:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:55:51 5tNcP7HI0
沢山あるでしょ、じゃなく具体的に指摘すればいいでしょ。

あるものは指摘できるんだから。
「答えて欲しい」ならそのくらいの準備はしなよ。

しないなら別に俺が答える必要はない。

毎回毎回「最後まで書いて」もこうやって意味不明なリピート作戦で
何度も同じことを書かされるからそういうアホな攻撃にはもう乗らないということだけ。
ﾆﾔﾆﾔ君も結局議論になると途中で逃げ出すしな。

具体的に指摘できないのは「印象操作」が失敗することを恐れるからじゃないの。

じゃあ具体的に指摘があるまで以降完全スルーするんでよろしくね。

64:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:56:53 5tNcP7HI0
大体ここは前田スレだ。

ヒクソンとか関係あるか？

65:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:57:22 wE8wurVy0
指摘してるでしょ
また逃げるんですか？

66:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 01:57:39 5tNcP7HI0
アホは放置するんで俺の書いたことに正しく批判を加えてください。

放置されたくないならアホじゃないことを証明してくださいね。

67:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:59:24 wE8wurVy0
スレチな事を平気で話す貴方がヒクソン関係ないとか
それも貴方流２ちゃんの定義ですか？

68:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 01:59:54 vmC3/8aH0
>>59
じゃなくて、pro-wrestlingなんて言葉は一般的ではないよ、と言ってるの。
さだかじゃないけど、日本からの逆輸入だろうね。

１０年ぐらい前に、松浪健四郎が古代ローマのレスリングをやってる人の絵に
明らかに相手の協力が無ければかからない技が描かれってことを検証してる。
レスリングはもともとがヤオガチ両含みのはず。
どうも文脈だと、レスリングに八百長が含まれたのは最近のように捉えてるようなので、念のためね。

あと、その動画ってのキャッチアズキャッチキャンって奴じゃないの、イギリスの。

69:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:00:51 wE8wurVy0
もう一つ言葉を借りましょう

語るべき言葉を持たないのなら沈黙を選べばいいのに

70:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 02:11:13 5tNcP7HI0
>>68

一般的かどうかっていうのはこの場合は問題じゃない。
そもそも一般的な使用法について語っているわけじゃないから。

それと、古代のレスリングについての話だけど、
似たような絵はエジプトの移籍からも出てるんじゃなかったかな。
ギリシャの彫刻なんかにもあるね。
ただ学術的には君の書いているような結論が出たわけじゃないはずだよ。
松浪のは「一つの仮説」に過ぎなくて、
たとえば日本の神前相撲のような「儀式としてのレスリング」が
真剣勝負の試合の前におこなわれていて、
それを描写したものではないか、とか「仮説」は他にもある。

つまりそれが「ヤオ」だったかどうかはわからないということ。

動画はアメリカのだよ。

71:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 02:15:41 5tNcP7HI0
文化史的に考えても
「八百長」っていうのは
その試合が興行として
おこなわれているものの中に位置づけられていないと
ほとんど意味がない。
つまり自由な経済活動の中にあるからこそ
八百長の意味が生じるわけだ。

当時の絶対的な権力が用意する民への娯楽としての「レスリング」に
八百長が生じる可能性は近現代に比較して著しく低いだろうね。

72:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:17:49 vmC3/8aH0
>>70
もちろん、仮説。ただしオリンピックレスラーである松浪の”技術論”に基づいてるけどね。
んで、あなたはどんな立場に基づいて技術論を展開しようとしているの？

あと悪いんだけど、その動画ってののポインタくんない？または過去スレの該当レス。
手間じゃなきゃヨロシコ

73:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:25:44 wE8wurVy0
都合の悪いことは「放置」「仮説」を使い分ける
どんな場合でもそれで乗り切る

そこに「負け」は無いわな

技術論なんて言っても自分の言葉に「負け」「矛盾」を認めないCは
議論じゃなく、自分の言葉を押し付けてくるだけ
すなわち議論の体を成してない

オナニープレイだよ
付き合った人は嫌な思いするだけ

こいつ人格批判されて当然だよｗ

74:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:27:06 wE8wurVy0
あと、「精神論」ってのもあったねｗ

75:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 02:27:09 5tNcP7HI0
>>72

幾らローマ時代の芸術がリアリズムに基づいているからといって
絵や彫刻（そのほとんどは説明書きがあるわけじゃない）だけを見て
「技術論」は出来ないと思うね。

これはこういう仮定を考えてみればわかる。

バックドロップっていうのはアマチュアレスリングでもたまにあるし
柔道にもまあ裏投げというのがある。つまり格闘技の技術としても存在すると言える。
細かい形は違ってもね。

一方、プロレスでは投げられるほうが
投げるほうにあわせて協力してジャンプする形で派手に飛ぶよね。

これらはトータルで動き全体を見れば分別できることが多いだろう。

だけど技の途中の一部分、
たとえば「ヘソに乗った状態」だけを写し取って
絵なり彫刻にしたとして
それだけを見て「技術論」で分別できるだろうか？

出来るわけがない。

松浪仮説にはそういう無理があるということ。

過去に書いたことは過去ログ漁ってくれとしか答えられない。
これにいちいち応じてると無限ループさせられて正直うざいんで。

新しく開始するならいつでもどうぞ。素材が必要だけど。
素材の動画はユーチューブあたりにごろごろあるから、
どれか一つ引っ張ってきてくれれば検証を開始できる。

76:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:28:18 wE8wurVy0
↑ホラｗ

77:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:30:09 wE8wurVy0
検証じゃなくて「僕のオナニー公演が始まる」でしょ？ｗ

78:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:39:03 vmC3/8aH0
>>75
＞絵なり彫刻にしたとして
＞それだけを見て「技術論」で分別できるだろうか？
＞出来るわけがない。
＞松浪仮説にはそういう無理があるということ。

動画ならできるのか。俺はできないと思うけどね。
んで、そんなあなたはどんな立場に基づいて技術論をしようというの？

てか何がしたいんだｗｗｗ？

79:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 02:41:33 5tNcP7HI0
というか俺は別に技術論が出来なきゃアホだ駄目だとは書いてないよ。
ただ「真剣勝負の有無」はそこを検証しない限りわからないというだけ。
そもそも「単なるヤオガチ論」ってこの板じゃ禁止だしね。
それを回避するためにも「技術論として」語るのがいいんじゃないかという提案なわけで。
ガチ童貞とか書くなら真剣勝負やってないことを証明しろよってだけで。

格闘技板にあるスレなんだから何かしら格闘技に関係するテーマじゃなきゃ
板違いだと思うけど、真剣勝負の有無に触れなくてもふさわしいテーマはある。
それが「前田のグレーな部分」だと思うんだよね。

80:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:43:10 vmC3/8aH0
えーと、前田スレはそのままでは板違いですかｗｗｗ

81:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:44:31 wE8wurVy0
今80が良い事言った

82:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 02:46:16 5tNcP7HI0
>>80

なんで文章を読まないの？

前田スレは「このままでは」板違いなんだよ。俺が書いてるのはそういうこと。

83:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:47:52 wE8wurVy0
>>82
じゃあ出て行け、しっしっ

84:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:50:43 wZni68d50
田鶴浜さんが、ヒールとかベビーは
テレビ放送が始まったころからだ
というようなことを書いてました

85:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 02:50:49 5tNcP7HI0
そりゃ動画じゃ検証できないと思うのに
絵だと検証できちゃうと思う
不思議な感性の人には難しいかもしれないけど

こうやって議論らしいことになると
人格批判とか質問連打になるようなのしかいないから
なかなか議論が深まらないんだよね。

それこそ「反論されるとそれを認めたくないから議論自体放棄して人格批判」
ってのは常に俺じゃなく俺に絡む奴がやってるんだよな。

86:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:53:25 vmC3/8aH0
なら、黙って技術論を展開すれば良いじゃないｗ
早くしろ

87:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 02:54:44 5tNcP7HI0
>>84

テレビっていうのは大きいでしょうね。
多分、会場でしか見られないような格闘技の場合、
いわゆる「八百長」は賭博的な要素が絡んで起こることが多いと思う。
それは変な表現だけど「純粋な八百長」というか。

でもテレビというか映像が「コンテンツ」として金を生むようになると
おそらく「ショーの一貫としての八百長」が進むのでしょう。

前に読んだ文章でも、映画とかテレビという映像文化の発達期と
プロレスのショー化は並行していたというような分析があったし。

88:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:54:49 wE8wurVy0
屁理屈のオナニープレイで議論になってないし
突っ込んだ事を書くと人格批判ｗ

どないせーっちゅーんじゃｗ

89:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 02:56:46 5tNcP7HI0
>>86

だから相手がいなきゃ出来ないんだよ。
とりあえず君は議論できないんだから誰か相応しい人が出てくるまで
沈黙してればいいじゃん。

90:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:57:13 wE8wurVy0
Cよ、お前にぴったりのスレがある

ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)l50

ここに移動しろ
そして技術論展開しろ

91:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:59:01 wZni68d50
フットボーラー上がりのウェイン・マンが
ＮＷＡ王者になったとき、マフィアが八百長を
仕組んで賭博で儲けたそうなので、当時は
真剣勝負として見られていたということでしょうね。

92:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 02:59:44 vmC3/8aH0
なんだそりゃｗｗｗｗｗ
人がいないとできないってｗｗｗ

93:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:01:46 wE8wurVy0
オナニー「プレイ」だからね
人がいないと立たないんだよｗ

94:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 03:01:52 5tNcP7HI0
>>91

それは何時ごろのことですか？

95:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:04:03 wE8wurVy0
このタイミングでこのネタフリ
なんか自演くせーなｗ

96:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:05:11 wZni68d50
1930年代ですね。
ポーランドから来たスタニスラウス・ズビスコが
ウェイン・マンに勝っちゃったんで、殺し屋に狙われた、
なんて話もありますよ。

97:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:07:11 vmC3/8aH0
＞試しに俺と分析してみる？俺への反論をやってみてくれないか？
＞資格云々書くんだから当然自分はやれるんだよな。
＞それとも無様に逃げちゃうか？

昨日こんなん言ってたから、なんか持論があるのかと思えば何も無いのかよｗｗｗ
さすが前田オタ。前田と同じく中身が無いｗｗｗ

98:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 03:12:02 5tNcP7HI0
>>96

確か僕が前にスレに貼った「おそらく最古のプロレス映像」もその頃だったような気がします。
今ちょっと過去ログ漁ったんだけど、ざっと見ただけでは見つからなかったので
もう一度探してみますが。

なるほど。その時期を考えてみると面白そうですね。

99:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:15:08 wE8wurVy0
Cよこっちの方が面白いぞ

ｽﾚﾘﾝｸ(swf板)l50

100:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:17:37 wZni68d50
田鶴浜さんの本をぜひお勧めします。
と言っても、もう売ってませんが…
古いプロレスファンでも氏の真価を知らない人が多いです。
週プロに書いてる流智美さんはそのお弟子さんです。

101:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 03:20:36 5tNcP7HI0
>>100

近現代に関する限り
アマチュアレスリングよりも所謂プロレスリングのほうが
先に「整備」されたことは間違いないと思っているので
もしプロレスリングのほうに「真剣勝負の時代」があったのならば
それは格闘技「史」的にも掘り返さなければならない事実だと思っています。

貴重な情報ありがとうございます。

102:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:24:50 Wv+4KQ+6O
Ｃ乙！たまに携帯から参加してるんだがＣの論点はズレてない。単なるガチ童貞で済ます連中達が短絡的な妄信。技術論書きたいけどPCないもんだから・・

103:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:27:06 wZni68d50
米国ではプロもアマも「レスリング」で区別がないのですが、
ラスリン（つづるとすればRaslin'だったか）という俗語があって、
これが日本における「プロレス」に相当する言葉だったそうです。
ただ多少侮蔑的なニュアンスらしくて、プロレスラーに言うと
怒られたそうです。今はどうか知りません。

104:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:31:00 kMeILxDm0
深夜に一人で自作自演か……
Cって本当に２ちゃんねるしか
居場所がないんだな

105:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:43:10 wE8wurVy0
自演なんでみなさん騙されないようにｗ

106:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 03:46:39 vmC3/8aH0
>>103
だから、Cみたいに勝手にプロレスリング、アマレスリングって用語で分けて
この区別は重要だって言われても困るんだよねｗ
そんな区別はここ10年ぐらいの話だからね。日本でも似たようなもんだけど。

>>102
爆笑ｗｗｗケータイから自演乙ｗ

んで、Cはどんな立場で技術論とやらを語るんだ。
これは答えてよ。

107:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 03:47:42 5tNcP7HI0
>>103

ちょっと話戻りますが例の試合ありました。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

1920年の試合でした。

これは英語での投稿ですけど
Pro Wrestlingと表記してますね。

108:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 03:55:38 5tNcP7HI0
解説文を読むと

Earl Caddock
Joe Stecher
という選手名ですね。

僕はプロレスの歴史には無知なのでわからないんですが
有名な選手ですかね。

the professional wrestling world title

という表記もあるので少なくとも当時のチャンピオンクラスなんでしょうね。

打撃や派手な投げ技の攻防も見られず
グレコロマン的なアマレスをベースにした
グラップリングの試合を見ているようです。

109:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 03:58:40 5tNcP7HI0
ゴービハインドとか首や腕の取り方など、
アマレスの技術が多用されていますね。

まさに「プロのレスリング」という感じです。

ただ映像が荒くて時々細部の攻防が見えないのが残念です。

110:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 04:01:21 kMeILxDm0
あれ？ID:wZni68d50 はどこに行ったんだ？
一人でやっていると自作自演がばれちゃうぞｗｗｗ

111:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 04:05:24 vmC3/8aH0
おもしろい映像だけど、これが前田のヤオガチとなんの関係があるの？

112:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 04:10:46 5tNcP7HI0
まあ３０分近くあるのと淡々とした展開なので全部見る必要はないかも（笑）

で、呼び方に関することなんですけど

>>103

ここから先は僕の、現時点ではまったく根拠のない推測なんですが
レスリングという競技はボクシングと同様にかなりの長い間、
細々と続けられてきたわけですよね？

そしておそらくはボクシングの競技化・プロ化の影響を受けて
レスリングのほうも競技化が進んだ。

その際にアマチュアに見られるグレコロマンとフリースタイル以外にも
多くのスタイルの継承者たちが
「自分たちのものこそホンモノのレスリングである」と主張したんじゃないでしょうか。

レスリングというのはそれらを総称する言葉として使われた時期があったのではないか。

しかしその後の競技化推進により、グレコロマンとフリースタイルのみが
公式化され五輪競技などに認定されてゆくなかで、それに同調できない一部の人たちが
区別化するために「the professional wrestling」という言葉を使い出したのではないか。

しかしその所謂「プロレス」がショー化していくと今度は逆に「the professional wrestling」
がある種の侮辱的な意味合いを持つようになり、略語化なども進んだ。
その一つが>>103にあげられている俗語だったり。
それでは都合が悪いので所謂「プロレス」側は
逆転現象として「レスリング」への回帰をしたのではないか。

今ちょっと考えているのはこういうことです。

113:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 04:17:45 5tNcP7HI0
さて、この話題に関してはもう少し掘り下げることが出来たら
また書いてみようと思います。

114:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 04:18:37 vmC3/8aH0
なんか知らんけど、それが結論？
推測しかないのに反論してみろなんて言ってたのｗｗｗ？
ひどいね、ホント。

115:Ｃ ◆7sqafLs07s
07/02/24 04:22:46 5tNcP7HI0
footballのヨーロッパでの使われ方と
アメリカでの使われ方の違いなどからも
アメリカではこういう言葉の定義のすり替えが起こりがちだと思うんです。

そして「プロフェッショナルレスリング」を
ショー化の進んだ段階で
いわば輸入した形で知った日本では
「プロレス」という言葉が
向こうでの「プロフェッショナルレスリング」の歴史とは
ある種無縁なところに成立してしまったのではないか。

だとすると前田が担った「グレーな時代」の意味も
アメリカ的なレスリングの文脈とは少し違った捉え方をしなければならないではないか。

まあそんなことを考えています。

ではまた。

116:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 04:26:32 wZni68d50
おそらく1920.7.4 at MSGです

117:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 04:33:36 d4v4yXZO0
星野勘太郎と前田の試合動画ないの？

118:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 04:43:29 kMeILxDm0
深夜に一人で自作自演か……
Cって本当に２ちゃんねるしか
居場所がないんだな

119:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 05:55:37 fgMwXEAaO
人格否定をするなとか言うならさ。なら絶対自分はしなければいいのに。
本当に何がしたいの？ソースがない人の話を聞けないなら2ちゃん格板やめたら？答えが出ないものを小難しく投げかけるのが好きなだけなら、哲学板で哲学者でもないのに語り合えば？
つまらないんだよ。格闘技の妄想話はもっとみんなで楽しく語り合うもんだろ。前田と高田がどっちが強いみたいな話を偉そうに語るなよ。
夢もロマンも無いのかよ。つまらないんだよ。はっきり言って。と山崎対後藤に大興奮の俺が言ってみる。

120:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 06:06:11 fgMwXEAaO
>>115
お前にプロレスは理解できないのか？プロレスは愛なんだよ。冷めた目で分析しようとする奴には理解できないんだよ。
高田の引退試合は愛に包まれてるんだよ。全てリアルなんだよ。そう思えた奴の為にプロレスはあるんだよ。前田もそこにはいるんだよ。わかるか？
プロレスはプロレスなんだよ。

121:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 06:21:56 fgMwXEAaO
プロレスがレスリングに回帰？なめるなよ？プロレスラーは最強。そんでプロレスラーがいる競技こそプロレス。
グレコだかフリーだかキャッチだかレスリングが出来たらプロレスラーじゃないし、今一度見つめ直すとかじゃねんだよ。世間がこうみてるからこうだとか、まったく馬鹿げてる。
お前がプロレスとプロレスラー知らないし理解できないからってなめんなよ。

122:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 07:52:37 wE8wurVy0
>>119
単純に前田対木村の木村のマジビビリとか面白かったよね
ガチ最弱と言われている対藤波も面白かった
藤波の魅力を引き出した前田、前田の魅力を引き出した藤波
リングスでは前田に意地悪なちょっかいだしたフライ
それを見事にサバいた前田
前田が極度の近視だとわかってて掌底を連打した山本
怯みながらも引き込んでいった前田

前田の試合魅力はそういう所にあって単純に面白い
少なくとも前田は外国人選手には尊敬されている
いくら金を積んだところでリングスが出せるギャランティはたかが知れているし
ドールマンに至っては同時期に新日本からもオファーを貰っていた
しかもリングスが提示できないような金額でさ
でもドールマンが選んだのは前田だった

ガチで糞弱い選手に誰が尊敬したり、金額を超えた付き合いをする？
個人的プライベートなドールマンとの付き合いや
ズーエフとの付き合いも大好きだ
現地の人に前田を紹介する時のエピソードも良かった

格闘技板に前田スレがあるのは、「格闘技でも強かった前田」って
相互に語り合いたいからでさ、アンチも本当は好きな人も沢山いるんだろうし
彩りだよ
別にいいんじゃね？
プロレス板はUまで
格闘技板はリングスからって思えばさ
Cみたいに、このままでは格闘技板にいるのがおかしいって頭固いね
結論も証拠も出せないくせに偉そうにさ
ここは前田ネタでワイワイやる所で、Cのオナニー見せられる所じゃない

123:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 08:03:51 wE8wurVy0
あ、良い事思いついた
Cが前田のスレ立てれば良いんだよ

【ソース無し】前田の技術を語り合いたい【証拠無し】

124:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 08:41:39 wE8wurVy0
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50

ほら立ててやったからこっちで勝手にやってろ

125:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 08:43:52 fgMwXEAaO
>>122
まじその通り。最高だよリングス。なめんなよってのな。
ちなみに俺は山ちゃんの親戚の友達。山ちゃんとも友達。Uをなめんなよ。なんもしらねえでプロレス馬鹿にすんなってね。

126:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 11:06:07 LLjPAOWv0
ガチやったことない前田
んなことは誰でも知ってる
ガチかヤオか、なんて議論じたい恥ずかしい
アマレスラー相手のエキシビジョンか？（大笑！）

アホか？このスレは？

オランダのオイル？前田のセリフだし
相手前田のときじゃないし

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

お　前　ら　夢　ば　っ　か　み　て　ろ　ハ　ゲ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

終了

127:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 11:12:13 Wy6WGJNaO
いい加減前田日明から卒業しろよ
真剣勝負といいつつプロレスをやり続けたオッサンにいつまで騙されてるのか
インチキ宗教の信者みたいなもんだ

128:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 12:50:46 4f0bnJu7O
だからヤオのリングスでなぜオランダ勢が体にオイル塗ってたのか教えてょ。
勝ち負けが決まってたらオイルなんて塗る必要なんてまったくないんだからさついでにオランダ勢のセコイ反則についても。
これに対しての明確な回答がないかぎりリングスはロープエスケープがあっただけの全ガチになるよ。
もちろん前田のリングスでの試合も全ガチになるのはゆーまでもない。

129:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 12:52:03 fgMwXEAaO
別に騙されてません。いい思い出です。

130:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 13:12:40 NClaW2Hn0
>>fgMwXEAaO

プロレス板で言ってろカス

>>wE8wurVy0

Ｃとお前じゃ能力に差がありすぎだ。低脳カスのお前はどっかいけシッシ！。

131:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 13:28:20 N4AIp5BK0

ガチ童貞

ブログでオ○ニー

２ｃｈで自演

チョンデブＭ田

132:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 13:51:06 5u9SFasc0
＞少なくとも前田は外国人選手には尊敬されている
＞いくら金を積んだところでリングスが出せるギャランティはたかが知れているし
＞ドールマンに至っては同時期に新日本からもオファーを貰っていた
＞しかもリングスが提示できないような金額でさ
＞でもドールマンが選んだのは前田だった
＞ガチで糞弱い選手に誰が尊敬したり、金額を超えた付き合いをする？

たしか紙プロのインタビューによると
前田から手紙がきて
「僕は今一人ぼっちなんです
お願いです助けてください」と哀願されて
前田がかわいそうだからリングスに参戦したんじゃなかったっけ？

前田を尊敬して参戦したんじゃないと思うけどねえｗ

133:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 13:54:32 5u9SFasc0
>>128
プロレスラーもオイルを塗ってプロレスすることがあるらしいねえ
「オイルを塗ったらガチ」というならプロレスもガチなのかなあ（笑）

134:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 15:34:02 Wv+4KQ+6O
Ｃ乙！再度、携帯からだけど、俺も前田を新日からファンだけどさ、前田の技術って引退までに微妙に進化してきたと思うよ。たださ、短絡的にガチ童貞決定ずけるヤシには無視でいいぞ

135:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 15:53:02 4f0bnJu7O
オイル塗ってプロレスするプロレスラーってだれだょw
そんな無駄金を使う奴なんていませんよ塗ったところで何の意味もないし。何故ならヤオだから。
苦しいいいわけだよねw
リングスはガチだからオランダ勢は体にオイルぬりまくってたんだろ。
子供ですらわかる理屈じゃん

136:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 16:38:21 kekAdOw40
小川と試合した時の橋本。

137:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 17:21:11 MSANf6l90
>>135
「オイル塗ったからガチ」か（笑）
やっぱり前田オタってバカだわ（笑）
総合格闘技はオイル塗ってないからヤオなのか（笑）

138:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 17:22:02 N4AIp5BK0
134 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2007/02/24(土) 15:34:02 ID:Wv+4KQ+6O
Ｃ乙！再度、携帯からだけど、俺も前田を新日からファンだけどさ、前田の技術って引退までに微妙に進化してきたと思うよ。たださ、短絡的にガチ童貞決定ずけるヤシには無視でいいぞ

139:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 17:26:18 MSANf6l90
マジレスすると
オランダ勢がオイルと塗っているとすれば
筋肉を強調させて綺麗に見せるためからだと思う

ボディービルダーも塗っているし
プロレスラーでも塗ることがあるらしい

140:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 17:30:03 MSANf6l90
ドールマンもかわいそうだねえ
一人ぼっちでかわいそうな前田を助けてやるつもりで参戦したのに
前田を尊敬しているから参戦したことにされるんだから（笑）

141:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 17:36:22 yVGfSxJu0
将軍様の発言は全て真実です。

一片の嘘偽りもありません。

将軍様が白を黒と逝ったら、それは黒なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　喜び組

142:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 17:39:18 QjOuMmQiO
オイルのこたぁ知らんが、恥の上塗りが得意なのは判った。

143:実況厳禁＠名無しの格闘家
07/02/24 17:57:45 wE8wurVy0
ひとりぼっちで可哀想なだけで金銭的に大きく違った親日本を蹴るのか？
それこそ無理あるだろｗ
前田の先々のプランを聞いてリングスに行った可能性はあるが・・

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