デイモン・ヒルについて語ろう Part0-10

デイモン・ヒルについ ..

331:音速の名無しさん
07/11/30 23:52:18 /UKr9hJR0
>>330
98ベルギーはヒルがリタイアしててもその場合勝ったのはチームメイトののラルフだし。
97ハンガリー一発で二線級マシンでも勝てるドライバーっつうのもなあ。
諸々の条件がそろえば一時的に中堅以下チームのマシンがトップチームに劣らぬ戦闘力を
持っちゃうことは稀にあるし。ティレルのアレジとかレイトンカペリとか。
で、彼らがチャンピオンクラスのドライバーだったかというと…
チャンプの器かどうかは下位チームでの年一の好走で判断するんじゃなくて、
チャンプ狙えるマシンを得たときのパフォーマンスで量るしかないよ。

332:音速の名無しさん
07/12/01 00:57:05 Sg9pVLkWO
>>331
なに言ってんだ？

333:音速の名無しさん
07/12/01 01:24:25 /LbMYVDi0
>>331
チャンプを狙えるマシンに乗って(95,96)２年で12勝あげてチャンプを取ったヒルは
やっぱりすごいってこと？

334:音速の名無しさん
07/12/01 01:24:38 bKG1FQjO0
>>330は二線級マシンでも勝てるドライバーとかチャンプの器とかいう話は全くしてないでしょうに
当時のF1と断ってるにも拘わらず、90年の例なんて持ち出すし
>>331は>>280と同じ人っぽいけどお戯れがすぎますぞ

335:音速の名無しさん
07/12/01 01:30:08 +js3B9nP0
280は俺だ。ふざけるな。

336:音速の名無しさん
07/12/01 01:56:26 AalJGyeK0
まあ確かにハッキネンより上とか「盲目的ヲタ」がいるのは確かだけど
それはどのドライバーのヲタにもいるものだしとりわけヒルにだけ
そういうヲタが多いわけではないだろう。
大半のヒルファンは強い強いヒルより強いんだか弱いんだかよく分からん
デイモンに魅力を感じてるわけだし。
ああ言えばこう言うでとにかくヒルを全否定したがる ID:j3ZYcz860みたいなのが一番キモイよ。
こういう人はやっぱり○○○のファンだったのかなと疑うｗ
結果を残した奴がエライ世の中、２２勝・３７０ポイント・チャンピオン１回。
実力どうこうより、まずこの数字は立派ではないのか？

337:音速の名無しさん
07/12/01 02:46:31 gZ9tdsIi0
ハッキネンはアレジ以下

338:音速の名無しさん
07/12/01 03:26:45 Jxtve27ZO
まあ結果だけならｹｹが一番ｼｮﾎﾞｲよなぁ。
ｼﾞｮﾃﾞｨｰだってｼﾞﾙのｻﾎﾟｰﾄがなかったらﾁｬﾝﾌﾟにはなってないよな、80年の無様な結果を見ても分かる通りで。
シューなどが抜きん出てたからヒルはｼｮﾎﾞく見えちゃうんじゃないの。
そこそこのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが良いマシンに恵まれてﾁｬﾝﾌﾟになった、
ただそれだけじゃないか。
それならヒル以外にも沢山いるだろう。
ﾋﾙｵﾀでもないでもないけど、なんか叩かれ過ぎのような気がするなぁ、
他の同年代を戦ったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとやけに比較されたりして。

339:音速の名無しさん
07/12/01 05:26:45 uI/yl/uF0
>>338
お前らヒルオタがきめえからだよｗ
ジョディシェクターに禿の親父にケケロズベルクとか、お前リアルタイムで知らないだろ？
知ってたとしたらいくつだよｗ50すぎ親父が夜中に２ちゃんとは、わびしいなｗ
必死で過去のデータ穿り出してヒル弁護ｗだからヒルオタは馬鹿にされんだよｗ

340:音速の名無しさん
07/12/01 05:40:06 1LSsLbod0
>>338
逆だろ。
顎が「マシンの劣勢を撥ね返して勝つ」抜きん出た存在に見えのは、
ヒルが「マシンの優位性を活かせず負ける」ショボイ存在だったから。

341:音速の名無しさん
07/12/01 05:46:04 uI/yl/uF0
ここの良識ある人間は、みんなヒルもヒルオタも嫌いなのは確実。
みんな優しいから、お前らみたいなキモいヒルオタを優しく宥めてやってるわけだが、
俺は違うぞ。おれは嫌いな奴は徹底的に全否定し叩き潰す。
お前らヒルオタが考えを改め、俺ら良識あるファンに謝罪するまで俺は戦うつもりだ。
それこそが正義であり、お前らヒルオタを駆除する使命が俺にはあるからな。

342:音速の名無しさん
07/12/01 05:55:38 Jxtve27ZO
>>339-340-341
必死だな、なんだか

343:音速の名無しさん
07/12/01 06:36:18 uI/yl/uF0
責任と使命を果たすために必死にもなるさ(笑)

344:音速の名無しさん
07/12/01 06:37:16 Sg9pVLkWO
ヒルにしろ、ヒルヲタにしろ地味な存在だろ-に…、なぜ必死になれんだ？^^;

345:音速の名無しさん
07/12/01 06:59:53 uI/yl/uF0
それは俺が必死な痛い子だからさ

346:音速の名無しさん
07/12/01 07:10:32 Sg9pVLkWO
素直じゃね-かw
ID、い-じゃん^^

347:音速の名無しさん
07/12/01 07:37:12 Sg9pVLkWO
なんか妙なレスたってんな…^^;

348:音速の名無しさん
07/12/01 08:22:57 PT18v2oC0
BBCトップギアでやってるスズキ･エリオ使ってやってるタイムアタックの結果

1　The Stig　　　　　　1.44.4
2　Nigel Mansell　　　1.44.6
3　Jenson Button　　1.44.7
4　Damon Hill　　　　 1.46.3
5　Mark Webber　　　 1.47.5 (wet track)

別にこれで速いからどうってことはないけど、それでも2秒遅れるって…

349:音速の名無しさん
07/12/01 08:25:23 OdSO3QmP0
俺は顎オタだけど、ヒルにもし顎と同じようなレースキャリアがあったら
顎は勝てなかったかも。たいていのチャンピオンはガキの頃から
カートレースで腕を磨いてるからな。ヒルのレースキャリアを他のチャンピオン
と比べて考えればヒルの成績は悪くないどころか凄いと思うけどね。

350:音速の名無しさん
07/12/01 08:39:50 Sg9pVLkWO
>>349
そ-かな-？
性格的にも(カ-トやってたたとしても)シュ->ヒルな感じするけど…

仮に他のドライバが当時アムズに乗れたとして、半分はチャンプとれて、半分はとれない気がする
くだらんたらればだけどさ^^;

351:音速の名無しさん
07/12/01 08:44:15 T6xnC8k40
>>349
それはないだろうな
シューの特徴は手抜きせずモティベーションも衰えず常にベストを尽くすところ
ベストの状態のヒルが手強かったのは認めるがムラッ気があって
なかなかベストの状態では出てこないし大ポカもやらかすし
この点は幼少期からレースしてれば解消される問題ではないね
まあセナやハッキネンだってヒルと一緒で良い時は手強いが脆かったし
セナヲタが言うほどヒルがショボいとは思わないけど

352:音速の名無しさん
07/12/01 09:55:26 s6ZMS2yH0
>>333
96年限定なら凄いぜ。争ったのがジャックでなく顎ならもっとマシな評価になってるのにな。
ヒルの低評価はやはり95年が主因。
>>334
ん、90年って4強以外からもバンバン優勝者出るような年だっけ？
ヒルのデビューからわずか2年前のことでしかないし、なんで必死に時代が違うと
言われるのかわからんな。
ところでウィキのデイモンの項、キモイくらいに絶賛だな。マシン開発が全てドライバーの
手柄なんて酷すぎじゃね？

353:音速の名無しさん
07/12/01 10:07:52 mauryLLB0
F1に乗ってからの成長度はすごかっった。

354:音速の名無しさん
07/12/01 10:22:52 qr/YWWQ70
ラルフに勝ったという感じはしないんだけどな
予選では圧倒されてたしなんかたまたまベルギーは運良くラルフの前にいたって感じで

355:音速の名無しさん
07/12/01 10:24:58 Sg9pVLkWO
ﾗｳﾀﾞが「(ｲｯﾁｮﾏｴのF1ﾄﾞﾗｲﾊﾞ-に要する時間)2年、いいﾁ-ﾑに2年だな」ての思い出した、当時
ま-、ちとﾀｲﾑｵﾊﾞ-気味だが…^^;

356:音速の名無しさん
07/12/01 12:46:07 eEIMGYhU0
>>351
顎のほうがはるかに脆いよ。
サイドバイサイドでぶつけるわ、エンスト起こすわで。
勝負どころの強さは、セナやミカのほうがあったな。

顎とヒルの違いはチーム内での求心力。
顎はコース上では非常識なところあったけど、チーム内から批判を受けることはなかった。
ヒルは残念ながら、内部からやる気が見えないとかプレッシャーに弱いとか批判を受けた。
ヒルはメディアに言わなくていいことまでメディアにしゃべるから、チーム内の支持を取り付けられない。
顎と比較しての話だけどね。

357:音速の名無しさん
07/12/01 15:29:57 XoHjscA60
＞ヒルはメディアに言わなくていいことまでメディアにしゃべるから、チーム内の支持を取り付けられない。

うーん、どうだろうね?
ヒルに求心力がなかったのだとしたら、理由はそれだけじゃないと思うけど。
顎はスーパールーキーとしてベネトンに迎えられ、チャンピオンとしてフェラーリに迎えられた。
ヒルはテストドライバーから運良く昇格し、セナの死によって運良くNo.1になった。
そもそもチーム側の見る目が違いすぎる。

それとヒルは良くも悪くも「育ちのいい英国人」。
インテリの皮肉屋だし、冷めてるし、気まぐれだし、レース馬鹿じゃない。
そんな彼が英国のチームにいて、同じくインテリの皮肉屋だらけの英国人記者が記事を書く。
そりゃあることないこと書かれるし、過剰に期待されるし、こき下ろされるけど、
それは英国人どうしで完結してる「お約束」みたいなもので、そんなに大きな問題じゃない。

顎はねえ、思考方法が「根性の座ったDQN」だから。
言ってみれば「一人亀田親子」みたいなもん。はるかにレベルは高いけど。
仕事への取り組み方は熱いし、一直線すぎて批判のしようがない。

358:音速の名無しさん
07/12/01 15:46:51 Sg9pVLkWO
なんかずれてる感じ^^;

359:音速の名無しさん
07/12/01 16:40:11 GBR0KnyH0
デーモンヒルの94年の年俸は4600万円

360:音速の名無しさん
07/12/01 18:48:28 3mwAea1X0
デイモン王

361:音速の名無しさん
07/12/01 20:06:28 K2b2+CYoO
ヒルは今のドライバーで言ったらライコネンクラスってのが妥当な所か？

362:音速の名無しさん
07/12/01 20:08:47 phZS6RF+O
マッサだろ。

363:音速の名無しさん
07/12/01 20:36:35 XoHjscA60
マッサだろうね。ライコネンとアロンソとハミルトンのうち2人は
競争力のないマシンに乗っているという状況でのマッサ。チームメイトは格下。

しかし、ここで思い出して欲しいのは、今年のライコネンとマッサの差は
そんなに大きくなかったということ。
レースによってはマッサが優勝することもある、つまり一番速くて強い
こともあるという事実だ。これを運だけで片づけることはできない。
そのくらいドライバーの評価というは難しいのだよ。

364:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/01 21:30:47 AL8Sj6ru0
マッサに失礼すぎ
ヒルレベルといわれてピタリと来るのはデラロサあたりかな

365:音速の名無しさん
07/12/01 21:33:56 N+vvDPT8O
本気で言うてんの？ベッテルクラスに決まってんじゃん。一人ボケ流ししたかと思えばキッチリポイント獲得して確実にやってんだから。

366:音速の名無しさん
07/12/01 21:41:34 GTTUvnza0
>>364-365
バカか、おまえら
タイトルを獲得してから言え

367:音速の名無しさん
07/12/01 22:56:12 +QjFpBVW0
>>356
>顎とヒルの違いはチーム内での求心力。

あ、それはあるかもね。
川井ちゃんいわく、ヒルは公の場でチーム、マシンへの不満を言い過ぎる
そうだ。寿司屋みたいな職人気質肌らしい。「なんで自分からそんな敵作る
の？」って記事で書いてた。

ただし、97年、98年のチームを引き上げた力についてはちゃんと評価していて
物事がうまくいっているときは、チームの進むべき道をはっきりさせて
牽引する力をもってるって書いてた。

なんだっけな？アナログタイプの秀才って評価してた気がする。
天才ではなくて、秀才。うまい言い方だなと思った。

368:音速の名無しさん
07/12/02 00:25:09 2qAYzR4l0
>>339
聞き捨てならねーな。俺は40だがお前なんかよりずーと前からF1を知っているよ。
小僧がケケと書くんじゃねーよ。リアルタイムでジルが富士で飛んだのを見ているんだよ。
（TVだけどな）
その俺が断言する。ヒルは十分にチャンプにふさわしいドライバーだよ。

369:音速の名無しさん
07/12/02 00:52:51 cvs7CMCO0
まあ中野のプロスト入りの経由もしらぬような連中だからね
煽ろうとしてるのは

レベルが低いよ

370:音速の名無しさん
07/12/02 01:47:24 Y6BLlm6D0
>>368
別に昔からF１知ってるのが偉いわけじゃないのに、そういう必死なのがガキに舐められんじゃねーの？
ジルが富士で飛んだのってーと77年だから、お前さん10歳か？
あの年はキャラミでトムプライスのえぐい事故があったりと最悪の年だったな。
つか、でもこの二つの映像なら今ネットでいくらでも見れるから、リアルタイムで俺は見たっていっても
ここじゃ信用できなかったりもするしね。
まあ２ちゃんなんだから、良いと年して必死になると、よけいにからかわれるよ？
養鶏尚世話かもしれんが。

371:音速の名無しさん
07/12/02 01:49:28 Y6BLlm6D0
すまん。最後の行、
余計なお世話かもしれんが。な
変な変換になってしまった。

372:音速の名無しさん
07/12/02 02:06:31 al5EefkHO
結局は、
昔だろうが現在だろうが、実際にﾏｼﾞﾏｼﾞとそのドライバーの走りを観察し、
分析できる奴なんかここにはいない、て事だ。
ﾋﾙの事も、ｼｪｸﾀｰやらｹｹにしてもほとんどの連中が映像でしか見てなかったり、
誰かの話を聞いたりしてる程度だろ。
そんなんで実際の走りや正当なドライバーの評価なんかできないだろ。
好き嫌いはしかたないにしても、
技術的なものや精神的なもんを批評すんなら全選きっちりそのドライバーの走りを見てからすれよ。

373:音速の名無しさん
07/12/02 02:12:04 al5EefkHO
モータースポーツは映像で選手の評価をするのは無理だよ。
格闘技ならずっとその選手の様子が映像からでもわかる。
野球でもそう。
他のスポーツなら映像からある程度判断できても、
モータースポーツは常に一人のドライバーの様子を映像で捕えてるなんて稀。

374:音速の名無しさん
07/12/02 02:30:00 CzUg0mfU0
つまりはマジマジと至近距離でそのドライバーの挙動を見ているライバルの評価が
最も信頼できるわけだ。
故に顎のデイモン評が最も真実に近いと思われる。

375:音速の名無しさん
07/12/02 02:34:01 Y6BLlm6D0
でも、残念ながらテレビの映像の方が現場の客席でみるよかは、わかりやすいのは確実だろ。おれももう何回か観戦（スズカ、富士、TI英田と日本以外でもイモラ、モンツァ、カナダ、フェニックス、シルバーストーン、マニクール、ホッケンハイム、スパでは観戦した）けど
全部マシンが通り過ぎるのを見てるだけ・・・コース内にモニターはあるけど。解りやすさならテレビに越したもんはないよ。

376:音速の名無しさん
07/12/02 02:35:18 al5EefkHO
>>374
だと思うよ。
結局うちらは話で判断するしかないんだけど、
チーム関係者や他のドライバーの評価がそのドライバーの真の実力に近いと思う。
勝手にうちら(特にｵﾀやｱﾝﾁ)があの時はあーだったから、こーだったからとか言ったって、
ほんの一部を見たに過ぎない。
なのに俺は全てを見てきたから、とか昔から見てたとかで評価するのは馬鹿にも程がある。
単なるイメージにしかすぎないのにそれで批評するなよ、て感じ。

377:音速の名無しさん
07/12/02 02:37:32 al5EefkHO
>>375
だからモータースポーツは特殊なんだよ。
客席で見たって毎回一瞬だけ、
映像でもさっき書いたとおり。
だから実力どーのこーのは素人には判断できないよ。

378:音速の名無しさん
07/12/02 02:39:34 Vtg9QAkmO
なに言ってんだか^^;
人の数だけ評価あっていいべよ？
で、あ-じゃね-の？こ-じゃね-の？てとこだろ？ここ

379:音速の名無しさん
07/12/02 02:39:43 Y6BLlm6D0
>>374
↑で自称少しレース経験があるって言ってる奴が書いてるみたいだけど、実際、一緒にレースしてると見てるよりそいつの技量がわかるとか、なんとか。。
まあ、どうせ素人の草レース程度なんだろうけど、案外その見解はあってると思うよ。
そういう意味じゃ顎は常に一番近くでデイモンの技量をみていたわけだからな。

380:音速の名無しさん
07/12/02 02:41:31 al5EefkHO
>>378
批評すんのは勝手だよ？
でもここはそれだけじゃ済んでないだろ？

381:音速の名無しさん
07/12/02 02:43:04 Y6BLlm6D0
>>380
それだけで済んでない？どこが？？

382:音速の名無しさん
07/12/02 02:45:25 al5EefkHO
>>381
レス見返してみれば？
なかにはまともに分析してるｵﾀもｱﾝﾁもいるけど、
ほとんどが勝手なイメージ=真の実力、
みたいな作り話やおとぎ話ばっかりだろ。

383:音速の名無しさん
07/12/02 02:48:43 al5EefkHO
ま、俺の勝手なヒル評は、与えられたチャンスを生かしてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになった、
ただそれだけ。
特に優れたドライバーという印象はない。
中にはチャンスを生かせられない才能あるドライバーもいるから、
運が良かったのかな、て感じ。

384:音速の名無しさん
07/12/02 02:49:38 Y6BLlm6D0
>>382
全部見た上で言ってるんだが？こんなもんだろ。普通。
ていうか、全部読んだ上で、わかんないからあんたに、
「どこが？」って聞いてるんだから、ちゃんと具体的に答えてくれよ？
どれが勝手なイメージのおとぎ話で、どれがそうじゃないのかをさ。

385:音速の名無しさん
07/12/02 02:51:21 Y6BLlm6D0
>>382
後、言わせてもらうと、なんでおとぎ話や勝手なイメージは勝手にしちゃダメなの？その理由もたのむよ。

386:音速の名無しさん
07/12/02 02:52:27 al5EefkHO
>>384
じゃあこのｽﾚで語られてるﾋﾙ批評はすべてまともなのか？

387:音速の名無しさん
07/12/02 02:54:34 al5EefkHO
>>385
めんどくさいな。
誰がダメなんて書いてるんだよ。

388:音速の名無しさん
07/12/02 02:55:19 Y6BLlm6D0
>>386
だから何がまともで何がまともじゃないかって教えてよ。
俺が先に質問してんだから、それにちゃんと答えてからじゃないと議論にならないでしょ？
質問してるのに質問でかえすなよ。
あと、ぜんぶまともなスレってどんなスレ？少なくとも、匿名の掲示板にそんなの期待できないと思うが？

389:音速の名無しさん
07/12/02 02:58:10 Y6BLlm6D0
>>387
単なるイメージにしかすぎないのにそれで批評するなよ、て感じ。
↑
これってダメ言ってるみたいなもんだろ。ちゃんと考えて文章書け。

390:音速の名無しさん
07/12/02 02:59:10 Vtg9QAkmO
なんかめんどくせ-流れ^^;
寝よ^^/~

391:音速の名無しさん
07/12/02 03:00:15 al5EefkHO
>>388
どれがまともか、まともじゃないかは個人の判断だろ。
俺にはほとんどが馬鹿げた批評にしか見てとれないて事。
あとそっちが言ってる事が事実なら、まともなｽﾚなんか稀少なんだろ？
だったらまともな｢レス｣も僅か、
て自ら答えを出してるだろ、あんた。

392:音速の名無しさん
07/12/02 03:06:14 al5EefkHO
381: 2007/12/02 02:43:04 Y6BLlm6D0
>>380
それだけで済んでない?どこが??

388: 2007/12/02 02:55:19 Y6BLlm6D0
>>386
だから何がまともで何がまともじゃないかって教えてよ｡
俺が先に質問してんだから､それにちゃんと答えてからじゃないと議論にならないでしょ?
質問してるのに質問でかえすなよ｡
あと､ぜんぶまともなｽﾚってどんなｽﾚ?少なくとも､匿名の掲示板にそんなの期待できないと思うが?

答え出してるだろ、自分で。

393:音速の名無しさん
07/12/02 03:06:22 Y6BLlm6D0
>>391
俺はあんたが、どれを「まとも」だと思うのか聞いてる。
俺がどう思うかより、あんたの「考え」を知りたいからね。
それが、あんたのレスからは全くわからんから聞いてるんだよ。
そうじゃないと、議論も批評もできないからね。
あんたのは、今のところ、デイモンファンやアンチへの意見や批評じゃなく、
このレス全体への「批判」にしかみえん。だとしたら批判する上での、あんたの見解を
示してくれないと、上から目線の嫌なレスにしか見えないのでは？

394:音速の名無しさん
07/12/02 03:14:18 al5EefkHO
>>393
あなたは自分でまともな掲示板は少ない、て言ってるだろ？
俺もそう思うよ、このｽﾚのようにね。
だからこのｽﾚの内容の事実を書いたまでだろ。
さらにはここはﾋﾙの事を語るｽﾚなのだから、
俺もあなたも今、この内容で、ここで議論すんのは違うだろ。

395:音速の名無しさん
07/12/02 03:25:04 Y6BLlm6D0
>>394
だからさ。そうやって論点ぼかすなよ？
あんたが、ここの人間はほとんどがまともじゃないって煽りに近い事言ってみてんだから、
それの理由ぐらい具体的に書いてしかるべきだろ？
別に、このスレの事実に対する見解を書くのはいいけど、
なんでも批判するなら「どこが？」っていう具体的な論拠が必要でしょ？
あんたのにはそれがないし、聞くとはぐらかすから聞いてんだよ。
そうじゃないと、あんたが非難してる「勝手なイメージ」で「おとぎ話」
してる連中とやってることかわんねーだろ？
だから、ちゃんと「どこがそう思うか」て言わないといかんと思うが？
あと、この程度の議論なら、別にここでするのもありだと思うが？
さらに俺はネット上で、マトモな議論だけ行われる掲示板なんてないから
期待すんなっていみで、あんたに忠告してるわけで、俺は別にそれに異議もねーし
不満もないんで、そこんとこ宜しく。

396:音速の名無しさん
07/12/02 03:42:52 Y6BLlm6D0
レスないみたいだから、これで終わりにする意味で、俺のスレに対する意見を書くとね。
ドライバーの優劣や個人批評なんて、本当にごく一部の近しい人間以外は、関係者、
レース経験者ですら、個人的な「勝手なイメージ」による批評にしかならないんだから、
悪意のある名誉毀損レベルの個人非難以外での、批評、批判はべつに各々の勝手なイメージ
で議論してもいいじゃないか？それが、匿名掲示板の魅力だし、スポーツの世界を個人の趣向で
語る場なんだから、当然だよ。だから、俺は「勝手なイメージ」や「おとぎ話」があるから
面白い議論が出来ると思うね。

397:音速の名無しさん
07/12/02 06:30:40 qs7dsS3sO
言っちゃ悪いが、こんな下らない事を何レスも何行も書き続けられる暇があれば
時間を使って推敲して、もうちょっと読みやすく短くまとめろや
仮にいい事を書いてたてしても、読む気すら起きん文に何の意味があろうか

398:音速の名無しさん
07/12/02 07:58:38 0GD10QI80
＞だから、俺は「勝手なイメージ」や「おとぎ話」があるから
＞面白い議論が出来ると思うね。

「勝手なイメージ」や「おとぎ話」に基づいた話を議論とは言わないって。
国連総会に出て同じこと言えるか?
まあ、百歩譲って議論と呼ぶとしても、あまり面白くないよ。

つか、そもそも議論なんかする気ないくせに。
「勝手なイメージ」や「おとぎ話」で話を膨らまして
「ヒルは所詮○○○並のドライバー」とか「ヒルは△△△以下」と
叩いて煽りたいだけだろ?

399:音速の名無しさん
07/12/02 10:56:30 NqpQAAZx0
逆だろ？
ありえないマンセーをするから、反論が出てくるだけだよ。

400:音速の名無しさん
07/12/02 13:17:25 gO/OvN7F0
デイモン王

401:音速の名無しさん
07/12/02 18:26:09 sFV0ySjE0
>>379
ことわざと一緒で、人物評は大抵正反対のものが存在する。
大人はそのことが分かっているから他人の人物評の受け売りで何か結論めいた判断をすることはない。
せいぜい参考意見にする程度だ。受け売り人物評を根拠に話をするのは精神が幼稚な人間か、
または自分に都合のいい情報だけ開示して聞き手をコントロールする場合だ。
つまり馬鹿者か卑怯者のやり方だ。
例えばプロストはシューマッハとは反対にヒルを高く評価していた。
ニューウェイはエンジニアの立場からヒルを最も印象的なドライバーに挙げた。
そしてこの二人はシューマッハよりもっと身近にヒルを見てきた人達だ。
君は君自身の論理に従ってヒルに対する評価を変える必要があるんだが
そんなことはしないでまた新たな揚げ足とりの方法を考えてヒルを叩くんだろうね。
叩きたければそれで構わないがそのたびに君は君自身の馬鹿さ、
もしくは卑怯さと向き合いになってることを忘れないでね。

402:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/02 23:03:34 nUtL4uW70
>>366
どうしてだ？
道具8割のF1でいくつ勝ったとか何回タイトルを獲ったかなどなんの証明にもならんよ
今もマクラーレンの次期ドライバー候補にテストドライバーのデラロサの名があるが
当時テストドライバーのヒルがウイリアムズのシートを得たのも
今回のマクラーレンのようなドライバーの移籍によるドタバタ劇の末の幸運じゃなかったか？
ダブるよねデラロサと
その能力の平凡さにおいてもね

>>368
予選でのコンスタントさを見ればセッティングの巧みさというのはあるんだろうけど
チャンピオンの器というにはどうかな
誰よりも車を知り尽くしていたはずのウィリアムズにおいても
ルーキー時代のジャックやクルサード相手に主導権を握れずにいたのはお粗末すぎる
アロウズとジョーダンではいいところを見せたが
いいタイミングに恵まれたという印象しかないね

403:音速の名無しさん
07/12/02 23:19:32 0GD10QI80
>>402
毎日そんなこと書いてて何が楽しいの?

404:音速の名無しさん
07/12/02 23:24:04 vSxNagKA0
顎ヲタって恥ずかしい

405:音速の名無しさん
07/12/02 23:27:38 diMAWnJ40
>>402
（君自信が）評価してないヒルへの必死な叩き具合が
まるで94、95年のシューマッハみたいだね。

406:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/02 23:36:12 nUtL4uW70
>>403
さぁ？
楽しいかどうかはともかく何人かの物言いが不愉快だから書いてるわけだ

>>405
顎がなにか関係あんの？

407:音速の名無しさん
07/12/02 23:41:08 McVgfFFM0
>>406
お前の物言いやお前のコテの方がよほど不愉快だバカヤロウ、とっとと失せろ

408:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/02 23:51:40 nUtL4uW70
>>407
まるでだだをこねる子供だな

409:音速の名無しさん
07/12/02 23:52:54 kRzDXY1PO
否定派、批判派て粗探しが相当楽しいだろうね。ヒルくらいに下手うちぱなしだと。ファンは、何故て思うミスを批判派は、水を得た魚の如くにグダグダ文句言ってんだだよね。

410:音速の名無しさん
07/12/03 00:00:33 UzdDmqT30
>>402 >>406 >>408
ヒルはデラロサとダブる、アロンソはプロストとダブるということで結構ですので
御自分のハウスにお戻りください。

411:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/03 07:19:43 HYyD2o000
>>410
2chでの自治など荒らし行為に等しいよ

>>409
文句なんて言ってないよ
現実的な話をしているだけで
普通ヲタは盲目的なまでにその能力を肯定し
アンチは盲目的なまでにその能力を否定する
そのどちらになりたくないと思うね

412:音速の名無しさん
07/12/03 09:42:30 MnRZ5spj0
デイモン王

413:音速の名無しさん
07/12/03 11:41:09 r0NXZOfS0
>>411

>アンチは盲目的なまでにその能力を否定する
>そのどちらになりたくないと思うね

それあんたやんけｗ

414:音速の名無しさん
07/12/03 13:14:37 +LR8Ka7U0
>>402
デ・ラロサ？良いドライバーだとは思うけど、ヒルとは違うと思う。
ヒルはテストでレギュラードライバーよりも速いタイムを連発してレギュラー
に抜擢されたんだよ。
ジャックとクルサードよりも勝ち星、予選順位（95年は拮抗していたが…）
ともに勝っているじゃん。
主導権って何？

415:音速の名無しさん
07/12/03 13:41:33 WMUouwvp0
>>402はおまえの主観であって、説得力なし
みなが同調するこたぁねえよｗｗｗ

416:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/03 14:05:27 HYyD2o000
>>414
10年以上も前の話だから調べるのは難しいだろうが
憶えてないなら書かなきゃいい

ヒルのレギュラー昇格は93年で
マンセルの契約問題による引退と引退直前のパトレーゼのパフォーマンス不足が元になる
チームはプロストを翌年向かえ入れてそのパートナーとして
適切なドライバーがマーケットのリストには無い中
テストドライバーのヒルがほとんど話題にのぼる事なく選出された
テストでのタイムでドライバーの力量を推し量る事などできん
テストドライバーがレギュラーより速いタイムを出す事など珍しくもない
ちなみにパトレーゼは93年に引退して
マンセルは94年なにかを期待されてウイリアムズに復帰した

平凡なルーキーであったジャックとクルサードのデビューイヤーは共にヒルと組んだ94年と96年だ
どちらのルーキーも確かに勝ち星、予選順位でヒルに負け越したが
ルーキーでもここまでやれるウイリアムズってどんだけ～
ルーキー相手に大差ないヒルってどんだけ～
この車にシューマッハが乗ったらどうなんの～ってのが当時の俺たちファンの話題
当時2輪GP500のドゥーハンが記録ずくめの勝利を重ねていた事もあって
ウイリアムズにシューマッハが乗ってたら？なんて事はよく言われたね

ヒルがウイリアムズを離れたのは96年で
タイトルを獲ったシーズンにチームに解雇されたヒルなんだから
主導権を握れなかったっていう言い方はわかってもらえるんじゃないかな

417:音速の名無しさん
07/12/03 14:06:06 Z4xdu9G30
>402
誰もが羨むwilのシートに運良く座ったヒルと、
誰もが嫌がる黒豆の相棒シートに押し込まれそうなデラロサは微妙に違わないか？

418:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/03 14:06:08 HYyD2o000
>>413
シューマッハのベネトン時代
俺が一番応援していたドライバーはヒルだった
シューマッハがこの後何度もタイトルを獲る事は簡単に予想できたが
この機を逃せばヒルにチャンスがめぐってこない事は誰の目にも明らかだったからね

419:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/03 14:07:30 HYyD2o000
>>415
自転車買ってよぉ～！みんな新しいの持ってるよぉ～！
みんなってどんだけ～？

420:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/03 14:08:50 HYyD2o000
>>417
ハミルトンが嫌われものだと感じるのは
きっとお前も俺も2ちゃんばかり見ているせいだよ

421:音速の名無しさん
07/12/03 14:39:55 ciLqwFJbO
>>416
なんかずれてんな-^^;

422:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/03 15:27:14 HYyD2o000
>>421
ヘタレめ
違うと思うならちゃんと指摘しないと
あやふやな言葉とスカした顔文字で議論から逃げるなよ

423:音速の名無しさん
07/12/03 15:38:17 +7jAIxBrO
久々にとんでもないキチガイが出没してるな

424:音速の名無しさん
07/12/03 16:26:58 Y42NZUIS0
>>422
議論というレベルの内容じゃないからｗ

425:音速の名無しさん
07/12/03 16:34:19 ciLqwFJbO
>>422
俺はﾏﾀﾘとﾋﾙ談義したい訳さ
彼も輝くばかりの才能の塊ではないわけだし、地味だし

俺的には、君の厨房くせ-ｺﾃﾊﾝからして、あんま関わりたくね-し、さ
かといって若い連中が君のﾚｽ鵜呑みすんのもﾔだしさ
ｲﾁｲﾁ訂正なんかﾒﾝﾄﾞ-だしね

ﾍﾀﾚで結構なんで、以後、ｽﾙ-してくれたまえ

426:音速の名無しさん
07/12/03 17:05:11 eHytQcEgO
↑↑略同意。ファンとヲタの間くらいの人間だった自分としてもそのくらいがいい。

427:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/03 17:11:32 HYyD2o000
>>425
ｽﾙｰねぇ
どこまでも腰が引けてるわけだ
言いっぱなしで逃げ切りたいってわけね
だったら最初から黙ってりゃ良かったんじゃないか？
結局反論もできんわけだしねぇ

テンプレとスレタイ見る限り俺がスレ違いな事を言ってるとは思えんね
自分に都合の悪い事には耳をふさぐか厨な言葉で罵ることしかできない
能無しは静かにROMってりゃいいんじゃないかな

428:音速の名無しさん
07/12/03 17:15:59 ciLqwFJbO
>>427
搾乳の時間なんでおおせの通りﾛﾑることにするよ^^/~

429:体育座りのたっくんLOVEが止まらないドM覚醒体[
07/12/03 17:23:59 HYyD2o000
>>428
あぁ逝ってしまわれるのか
>>427の最後2行を真に受けられるとこのスレから人が居なくなってしまう気がするよ

430:音速の名無しさん
07/12/03 17:26:29 ciLqwFJbO
>>429
いやﾏﾁﾞ搾乳やけ^^;

431:音速の名無しさん
07/12/03 17:38:04 zXDp8Vsz0
>>354
おめーはもう一度ベルギーGPXの予選を見ろ。
それともフジテレビが映らないエリアに住んでて見てないとか？
あとレースもうろ覚えだろ。運良くラルフが２位浮上しただけだ。

432:音速の名無しさん
07/12/03 20:38:57 yNNVsu5G0
>>427
>自分に都合の悪い事には耳をふさぐか厨な言葉で罵ることしかできない
>能無しは静かにROMってりゃいいんじゃないかな

曰く

>アロウズとジョーダンではいいところを見せたが
>いいタイミングに恵まれたという印象しかないね

>テストでのタイムでドライバーの力量を推し量る事などできん

自分にとって都合の悪いことは愚にも付かない印象や根拠の無い独断で
切って捨てた気になっている人間の言うこととはとても思えんな。

433:音速の名無しさん
07/12/03 21:03:03 LUohrCEL0
>>432
もうキチガイ相手にすんのよそうぜ

>>431
俺は>>354とは別人なんだけど、98年スパはうろ覚え。てゆうか撮ってあったビデオも
どっか逝っちゃってもう見れない。で教えて欲しいんだけど、終盤のレースペースってどうだったっけ？
結果的には約１秒差で１－２フィニッシュしたハズなんだけど、ヒルが流したんだっけか？

434:音速の名無しさん
07/12/03 21:12:05 YsMqT3fp0
豪雨。
ラルフの後方よりアレジが猛チャージ。
ヅラによるHOLDのチームオーダー。

ってコトだったような気がする。

ラルフが仕掛けてたら
守りきったかもしれないし、
抜かれたかもしれないし、
ダブルクラッシュでアレジ念願の２勝目だったかもしれない…

435:音速の名無しさん
07/12/03 21:55:31 LUohrCEL0
>>434
ありが㌧
しかし、ワクテカしながら見てたハズなのに何であんまり記憶に残ってないんだろ
90年のフェニックスやポールリカールの方がよほど記憶鮮やかだよｏｒｚ
やっぱり倒すべき相手と競った場面が印象を左右するんだろううかね？
まあ地味でも抜くのがヘタでも凄みは無くてもヒルが好きなんだけど。

436:音速の名無しさん
07/12/03 22:56:29 +ue0wubQ0
なんかくだらねー議論だな。
最速マシンに乗り地味とはいえ、タイトルをとった。
その後、最速マシンを失いながらも
チャンピオンの名に恥じない活躍を見せた。

それでいいじゃん。
チャンピオンなんてあくまで肩書きなんだからさ。
セナとか顎みたいなスーパーマンと比較しすぎだよ。おめーら。

437:音速の名無しさん
07/12/03 23:13:49 ucROZbUi0
良くも悪くも、印象深いWCではある。

438:音速の名無しさん
07/12/03 23:40:02 pUcp7ztK0
>>436
そうやって結局、比較するおまえが一番キメエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

439:音速の名無しさん
07/12/04 00:18:39 C2gdwfSs0
>>436
まぁ、確かになぁ。
93年のセナ、プロスト、シューマッハの争いを見てると別格な感じ。
ほかのドライバーは完全についていけてない。

440:音速の名無しさん
07/12/04 00:34:23 UDmh28Em0
>>439
ニワカだねぇｗｗ
93年はプロストとセナの争いだよ
ポルトガルだって、プロストが2位でいいから勝てたレースだし
93年の顎は、まだまだミスが多かった

441:音速の名無しさん
07/12/04 00:43:39 2Q7tM0mn0
93年までは「1レースを纏め上げる」経験が幅をきかせていたからな

94年からの給油ルールが顎の経験の無さを埋めた

442:音速の名無しさん
07/12/04 00:58:22 vbI9qQsL0
94年が給油ルールじゃなかったら、またチャンピオンシップの展開も変わってたかもな。

443:音速の名無しさん
07/12/04 01:44:32 Op0UCQEqO
>>440
少なくとも運で勝ったわけじゃないし、間隔が詰まったのはレートが勘違いしてブロックしまくったから。

444:音速の名無しさん
07/12/04 06:30:17 p3CRw9Ze0
運というわけじゃないがプロストが流してたのは確か。
スタートで出遅れてもまったり一台一台拾ってく形でね。
プロストは2位でいいときは本当にそんな走りをする。
88年の残り4戦みたいに絶対負けられない状況なら
あのセナですら相手にならないくらい速いのに
2位でいいときは別人のようにまったり走る。

445:音速の名無しさん
07/12/04 07:20:24 dt5LfmD30
93年ポルトガルは顎が最後尾スタートのヒルに8秒差まで迫られるという屈辱を味あわされ
ヒルに対する嫉妬心がピークに達したレース

446:音速の名無しさん
07/12/04 10:54:40 GI0oCX1H0
嫉妬心？？
あの頃の顎が意識してたのはプロストやセナであって、ヒルなんか眼中にないよ。
ま、93鈴鹿でヒルに抜かれ、あせった顎がオカマ掘った時にはまだまだ顎も青いなと思ったがｗ

447:音速の名無しさん
07/12/04 12:12:10 ZhZzXST70
むしろヒルは９５年よりも９３年の方がタイトル獲得のチャンスがあったと思う

448:音速の名無しさん
07/12/04 21:22:18 NVbycS2d0
>>446
俺もそう思うよ。
ただ、おれなりの主観で訂正させてもらえれば「”まだ”眼中にないよ。」だな。
眼中に入るようになったのは例の９４年日本ＧＰから。
まあ、眼中に入るようになったとはいえ、どちらかというと「邪魔なヤツだな」
程度の存在なんだけどね。

449:音速の名無しさん
07/12/04 22:00:34 Q3OpFrHw0
シューマッハも97年の最終戦で「僕の周りにはウィリアムズが３人いる」って
ヒルが前の方にいるのを嫌がってたね
本心ではどう思っていたかはちょっと謎

450:音速の名無しさん
07/12/04 22:05:28 oS2s3T630
>>449
ヒルは後ろだよ
でも顎の予感は正しかったと思うよ
翌年の鈴鹿を見ればね

451:450
07/12/04 22:08:29 oS2s3T630
>>449
読解力がなかった
スマンかった

452:音速の名無しさん
07/12/04 22:08:34 sMSLnhzD0
>>446
才能に対する嫉妬心ではない。
自分より後からF1に入ってきた得体の知れない者が、自分より高みの境遇でレースをし
自分より高速でサクセスしつつある・・・
超負けず嫌いの顎にとってこんな面白くないことはなかったんじゃないかってことさ。

あのポルトガルは三連勝中のヒルが二度目のポールを獲得し、四連勝なるか？というレースだった。
顎の本来のターゲットがセナプロだったとしても、それ以前の障壁としてもはや無視できない存在となっていた。
顎なんて未だポール未経験だったし。

453:音速の名無しさん
07/12/04 22:56:59 F8spdrnV0
９８スパで勝って表彰台の上でダッせージャンプして
「表彰台ではマイケルより高く跳んでやったぜｗ」
とか言うもんだから次のモンツァで顎が勝ったとき
顎がいつもより必死で高くジャンプしてたのが印象的だった。
常に余裕ぶってた顎もヒル相手には必死さを隠さなかったな。
どんなことでも負けるのはよっぽどプライドが許さなかったんだろう。

454:音速の名無しさん
07/12/04 23:02:26 VIOOR7zS0
顎のﾗｲﾊﾞﾙはやっぱりヒルだな
ハッキネンはどちらかと言うと一段上の存在だったんじゃないか

455:音速の名無しさん
07/12/04 23:12:32 xp7pDgLI0
なんやかや言っても、>453のように感情をぶつけ合ってた(それが負の感情であっても)シューヒル対決は面白かった。
シューミカ対決にさほど興味が沸かなかったのは、そういうのが無かったからかなぁ。
純粋にドライバー同士の技量対決として見るならミカとシューは高次元だったんだろうけど。

「感情のぶつかり合い・高次元での技量対決」
これらを同時に満たしていたのがプロストとセナだったんだな・・・

456:音速の名無しさん
07/12/04 23:58:43 3PMJnCt30
>>453
同意
ハッキネンに負けたとしてもあっちの車が速かったで済ませられたが
ヒルの場合は事情がどうあれ死んでも負けたくないっていうのは伝わってきた
シューマッハがあそこまでのドライバーになったのはもしかしたらヒルのおかげかもね

457:音速の名無しさん
07/12/05 00:09:00 a2CySQcr0
もしヒルが大盛りカレーを２杯食べたとしたら顎は３杯食べようとしただろう。
もしヒルが一晩で３発の生殖行為をしたとしたら顎は４発目に挑戦しただろう。
もしヒルが田村亮子と結婚したならば顎は土佐玲子と結婚しただろう。

458:音速の名無しさん
07/12/05 00:15:47 oC5j7yDp0
もしヒルがジョージーと結婚したならば顎はコリーナと結婚しただろう。

459:音速の名無しさん
07/12/05 00:49:55 juIDlk/E0
>>455
ヒルは顎へのルサンチマン、顎はヒルへの侮蔑。
敬意のかけらもない互いに毛嫌いしあう醜いライバル関係はどっちが勝っても後味悪すぎ。
国同士で例えれば日韓戦とかな。そういうのを面白がるのはあまり健康的ではない（精神が）。
セナプロはドライバーとしては素晴らしかったが、あのドロドロは技量と人間性が
全く相関関係に無いことを見せ付けられて本当に嫌だった。

460:音速の名無しさん
07/12/05 01:03:08 O1qx9Src0
>459
尤もな意見と思う。
が、だからこそ各々のファンもドライバーに強く感情移入して応援できたところはあるんじゃない?
勝っても負けてもお互いを讃え合う爽やかなライバルは確かに良い。
が、プロスポーツの世界、多少感情のこじれがあっても仕方ないかも知れない。
自らの評価・ひいては生活の糧を得る場であるわけだし。
　　
シューマッハのヒルへの侮蔑はちと酷かった気もするが。
フォーメーションラップで何度も抜いていくなんて、レギュ違反ウンヌン以前にヒルを馬鹿にしてると当時思ったよ。

461:音速の名無しさん
07/12/05 03:10:39 TqlBbxxc0
顎は育ちが悪いだけの気もするけどな
誰かも言ってたが亀田みたいなもんだ

462:音速の名無しさん
07/12/05 04:24:27 UaSpp6pG0
才能的にはヒルも顎もトントンだと思う。速さだけでいえばどっちも平凡。
ただ顎のほうが自分の能力の低さを理解し、
その上で誰よりも努力と勝利への執念（執着）を持っていたからこそ成功した。

そんな顎にとって自分と同じように才能のない人間が、何の努力もせず
与えられた最速マシンで結果を残すことが許せなかったんだと思う。

463:音速の名無しさん
07/12/05 07:47:36 glJr6ugX0
>>462
顎ヲタではないが、顎の才能がないというのはちょっと・・・同意しかねる・・・。
というより96年スペインとか、鬼神のような走りをするドライバーを才能が
ないというのはどうかと思うが。

464:音速の名無しさん
07/12/05 11:22:49 HSzJton3O
顎＝朝青龍
蛭＝魁皇

465:音速の名無しさん
07/12/05 11:49:16 31QFxRfxO
シュ-は平凡なヒルと同格(ライバル)扱いがヤだっんじゃないかな-？
「ミカならともかくヒルかよ^^;」みたいな

速いが不安定なラルフが、安定度増したんは、ヒルの影響かと思ってるんけど、
そこらからシュ-がヒル(若干)認めはじめた印象あるだけど、邪推/願望かな^^;？

466:音速の名無しさん
07/12/05 12:14:21 4YsadA9o0
>>463
顎に実力はあると思うけど、96スペインで評価するのはどうだろ？
顎自身が言ってるけど「F310は今までで、一番ウェットでドライブしやすいマシン」だったそうな。

よくウェットでマシンの差がなくなるというけど、それはエンジンパワーを重視した80年代であって、
90年代からエアロを重視するようになってからは、
マシンによってはウェットでのセッティング幅が狭くなるということを聞いたことがある。
ニューウェイが開発したマシンの中でも、
一部のマシンがウェットだとピーキーで扱いにくかったという話だし。

話がそれてスマンかったが
個人的には顎の才能は練習熱心なことと、負けず嫌いじゃないかな。

467:音速の名無しさん
07/12/05 12:47:13 WMgCo5Z7O
シューマッハは育ちが悪いというよりは
ただの負けず嫌いが過ぎてたと。ハッキネンとタイトル争いする頃は
結婚して子供もできてたしある程度落ち着いてたんじゃないかと
ようつべでミハエルの幼児期の家庭用のビデオ映像があったが
69年生まれでカラー家庭用ビデオがある点。しかも
遊んでるおもちゃも結構高そうセナとかに比べれば
貧しいが、一般から見りゃ中流の上くらいだったんじゃないかと
育ちというか家庭は裕福だったっぽいよ

あとヒルはムキになってたが、ハッキネンは
寛容的に接してからかな。ハッキネンは実際泣いた時に
慰めてくれるようないい人だったからシューマッハも
ハッキネンにライバル心を持ちつつも、親愛の情を寄せてたんじゃないかと

468:音速の名無しさん
07/12/05 17:20:46 eaGtvmFv0
>>459
同意。
メディアを巻き込んでの場外乱闘（舌戦）より、やはりコース上で堂々と勝負してほしい。
ミカシューや初期のセナプロにはそれがあった。

469:音速の名無しさん
07/12/05 18:18:33 O1qx9Src0
確かに盤外戦はレースを面白くするスパイスとしてならいいけど、そちらに目が行き過ぎてレースやドライバーの技量を見る目が曇ってしまってはマズイよね。
セナプロ後期やヒルシュー時代はメディアも煽り過ぎていたし…
　　　　　　　　
お互いにリスペクトし合っての純粋な技量対決ということで、リアルタイムで観たかったのはラウダ対プロストだなあ。
「来年は君の番だよ」と敗者プロストを称えた師匠ラウダ、きっといい戦いだったのだろう。

470:音速の名無しさん
07/12/05 20:39:39 Mbm4p54J0
>>467
あれ、ハッキネンじゃなくてヒルがシューマッハを慰めてたら
シューマッハの涙が一瞬で引きそう。
まぁ、ヒルもやらんだろうけど。

471:音速の名無しさん
07/12/05 21:11:44 QFfXXLtU0
俺はアロンソよりハミルトン派

472:音速の名無しさん
07/12/05 21:30:32 ncRLlUlO0
>>467
あの時のハッキネンは心にゆとりがあった。
20P以上の差を付けられながら逆転に成功し、あそこで負けてなおリードを保ってる状態だった。
何より二年連続（ryの直後の年でこの上なく心が満たされていた。
今思うとあの顎にポンポンってやった瞬間、顎に勝ち運を根こそぎ吸い取られちゃったのかもしれないな。

473:音速の名無しさん
07/12/06 00:48:53 pbkfYHDs0
結論言うとだな、少なくともF1ドライバーって時点で、何の才能もないお前ら（おっと俺含むよｗ）
が優劣ウダウダ言う資格もなければ、見分ける能力もないよね？
さらに、その有能なF1ドライバーの中でもチャンピョンクラスの人間を、お前ら無能な
何の役にもたたない、何の才能もない、ついでに努力もしないで無駄に糞な人生を過ごしてる
凡百の雑魚キャラどもが、あーだこーだ批評する資格なんてあんの？ないだろ？当然。

474:音速の名無しさん
07/12/06 00:52:10 pbkfYHDs0
まあ、とにかくお前ら雑魚は生きてるだけで地球のお荷物なんだから、生かしてもらってることを感謝して指くわえて才能溢れる人間のショーを見てればいいんだよ。わかったか？雑魚ども。あ、俺もか。

475:音速の名無しさん
07/12/06 01:12:53 LTZPEO5I0
尤もな意見だが、
そんな無能な俺にも見分けられるほどヒルの能力は劣っているんだよ。

476:音速の名無しさん
07/12/06 01:34:49 OLHTb7x/O
つまらな過ぎる^^;

477:音速の名無しさん
07/12/06 01:44:08 YMZqut920
ということで世間のゴミこと、>>473->>476が
デイモン・ヒルについて語ろう Part0-10で大変お騒がせしました^_^;

478:音速の名無しさん
07/12/06 01:46:10 OLHTb7x/O
俺もかよ^^;
ま-、よかばってん

479:音速の名無しさん
07/12/06 08:04:26 i967o4T30
>>472
あー。分かる気がする。
セナは91年の鈴鹿でベルガーに勝ちを譲って以降、それまでのように勝てなくなりタイトルもゼロ。
ジャックは97年のヘレスでハッキネンに譲って以来、引退の日まで勝て仕舞い。
慢心して勝利への貪欲さを無くしたドライバーからは勝ち運も逃げてしまうのかも。

480:音速の名無しさん
07/12/06 08:14:57 axOpENNtO
F1来る時点で既に、ましてやチャンピオンなる人の才能が疑いようがない…てのは禿同だが、
パンピーが語る資格ない…てのは開き直りもいいトコだな。

481:音速の名無しさん
07/12/06 09:22:13 OLHTb7x/O
>>480
釣りだべさ、ｽﾙ-ｽﾙ-

482:音速の名無しさん
07/12/06 12:12:09 nP76dBAw0
>>479
９８年開幕戦の■もそうだな。
それまでハッキネンより優位に立っていたのにそれ以降、完全に
影役者だもんな。

483:音速の名無しさん
07/12/06 14:37:49 KLMATxPL0
■はなんでハッキネンごときに負けたのかよくわからん。
政治面で負けたの？

484:音速の名無しさん
07/12/06 14:41:12 n9Ml+pUaO
DCのスレでやれ。

485:音速の名無しさん
07/12/06 16:12:58 +JIEZjgVO
お人好しミカに政治力なんかねーよ。■は予選じゃボコられてたし
最初から速さでは大差があった。

486:音速の名無しさん
07/12/06 17:52:02 rCXy1jlWO
今年のチームと何らかわらない。ミカがというよりは、ロン・デニスがという方が正しい。

487:音速の名無しさん
07/12/06 18:34:11 BPYhpZuY0
枕がヒルと■なら、98,99のタイトルは取れなかった

488:音速の名無しさん
07/12/06 19:39:08 /bKmMgMx0
最近になって■は「ロンはハッキネンをひいきしていた」って言ってるな
確かにチャンピオンがかかった最終戦ならわかるが開幕戦でアレはちょっと・・・

489:音速の名無しさん
07/12/06 19:53:34 bRdjlk4V0
英国のチームで英国人の■が贔屓されないのは
どんだけ～

490:音速の名無しさん
07/12/06 20:01:44 +JIEZjgVO
＞488
でも99のスパじゃオーダー出さなかったのな

491:音速の名無しさん
07/12/06 20:15:51 eXY8UsyH0
つーか、遅いんだよ■が！
■は白人だし、もっと贔屓されただろ。
ハミが贔屓されるぐらいだから。
2連続タイトルの眉毛がイジメにあってたしｗ

492:音速の名無しさん
07/12/06 20:18:21 +TfB5fcL0
枕はロンの感情なりレース哲学なりが突発的に発動されることはあるが
基本的にドライバーの扱いは平等。顎のポチや眉毛が望む完全Ｎｏ．１体制とは別物。

493:音速の名無しさん
07/12/06 20:33:57 rMNJdD7c0
じゃあ、■のやっかみ？

494:音速の名無しさん
07/12/06 20:47:49 DzsDHdwo0
ドライバーの扱いが平等とかｗ

495:音速の名無しさん
07/12/06 20:52:40 1XHMg0uD0
97ヘレスは弱禿が譲ってくれたもの。98開幕戦はハッキネンがぶっちぎりの独走だったのが
交信ミスで無用のピットインしてる隙にトップに立っていただけ。
元々どちらも実力で勝てるレースじゃなかったのに、俺が勝つはずだったのにと
グダグダ言ってる■先生はかなり女々しい。

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