デイモン・ヒルについて語ろう Part0-10

デイモン・ヒルについ ..

2:音速の名無しさん
07/11/17 00:18:42 UR8yHi6/0
過去スレ
デイモンヒルについて語ろう
Part1：　ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
Part2：　URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
Part3：　URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
Part4：　URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
Part5：　ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
Part6：　ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)

【開発】Damon デイモン・ヒル Hill【デーモン】
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3:音速の名無しさん
07/11/17 01:54:45 /xTRGhXxO
>>1乙
いいテンプレですな

4:音速の名無しさん
07/11/17 09:15:29 PJSKAcCr0
「ふははは、我輩はﾌﾞﾗﾊﾞﾑを全力で支援するぞ。
なぜなら、ドライバーが我輩とおなじ「デーモン」だからだ」

いや閣下、閣下はdemon（悪魔）、ヒルはDamon（ｷﾞﾘｼｱ神話に登場する人名）ですから…

5:音速の名無しさん
07/11/17 10:08:50 HbigYrJz0
なんでまたダブリンに住んでんだ？

6:音速の名無しさん
07/11/17 12:32:17 PJSKAcCr0
>今シーズン、自身初のタイトルを獲得したフェラーリのK.ライッコネンは、しばしば素っ気ないと>報道されているが、
>D.ヒル氏は、「周囲が華やかなキャラクターをスポーツの世界に求めている>ことはよく理解しているし、そうした面を
>持つことはとても大切だ。しかし、派手に騒がれることを好まない才能ある人間に対しても、配慮すべきだと私は思う。
>歴代最高峰の、あるドライバーだってとんでもなくシャイだったじゃないか。ジム・クラークだよ。キミ・ライッコネンには、
>自分のあるがままに行動する権利がある。多弁を強いられることなく、ドライビングにひたすら集中するための権利がね。
>それが彼という人間であり、我々はそれを尊重すべきだ」との見解を示している。

いいこと言うじゃないか、ヒル。
自分が華がなかったから、そういう気持ちがよく判るんだね。
まあ、ライコネンの方がヒルよりは華があるとは思うが…

7:音速の名無しさん
07/11/17 12:56:19 fTZsxMHZ0
別の意味でヒル程華のあるドライバーもいなかったと思うけど。

豪邸暮らし→ボロアパート住まい→
→セックスヒットラーアンドホルモンズ→バイクレーサー→
→２４歳で４輪転向→下位カテでパッとせず→ウィリのテスト→
→アマティの代役でブラバム→いきなり最強ウィリアムズ→…以後続く

朝の連続テレビ小説にでもなりそうなストーリーだｗ

8:音速の名無しさん
07/11/17 13:02:18 962xRmdN0
ヒルが、セックスヒットラー　だったのか
ホルモンズ　だったのか相当気になる。
順当な予想どおりならホルモンズの一員、
ということなんだろうが。

9:音速の名無しさん
07/11/17 13:05:13 bRUVKQ5R0
ヒルって自伝書いてないのかね
面白いネタをいっぱい持ってそうなんだが
マンセル、セナ、プロストと同チームにいたドライバーだし

10:音速の名無しさん
07/11/17 16:53:09 Td0fTj0k0
自伝はあったはずだよ。もちろん日本語版などは無いが。

11:音速の名無しさん
07/11/17 17:31:42 j3UoVKBFO
>>6
跳ね馬を理解してないだけだな

12:音速の名無しさん
07/11/17 21:32:57 AmH+Fv7S0
>>8
ヒルはギタリストだったから、たぶんホルモンズの一員だろうね。
ヴォーカルがセックスヒトラーで。

13:音速の名無しさん
07/11/17 21:42:41 4NA0T/ks0
デイモン王

14:書斎派マニア
07/11/17 23:19:31 cin4qqzEO
＜通算予選成績＞
デイモン･ヒル(1960生まれ)

勝敗／平均タイム差／相手(その年に達した年齢)

`92(ブラバム)
2-5／＋0.272／バン･デ･ポール(31)
`93(ウィリアムズ)
2-14／＋0.511／プロスト(38)
`94(ウィリアムズ)
0-3／＋0.922／セナ(34)
8-0／－0.813／クルサード(23)
3-1／＋0.001／マンセル(41)
`95(ウィリアムズ)
9-8／＋0.034／クルサード(24)
`96(ウィリアムズ)
13-3／－0.345／ビルヌーブ(25)
`97(アロウズ)
14-3／－0.647／ディニス(27)
`98(ジョーダン)
6-10／＋0.070／シューマッハー(23)
`99(ジョーダン)
2-13／＋0.530／フレンツェン(32)

※99年フランスGPは、雨のためヒルが大きく遅れたので除外した。

15:音速の名無しさん
07/11/17 23:37:56 Qwbifxxv0
ヒルと同時代のドライバーの評価
上
セナ、プロスト、シュー、ハッキネン
同レベル
ベルガー
下
アレジ、ジャック、ラルフ、バリチェロ、フジィケラ、クルサード、ジョニーその他大勢

16:音速の名無しさん
07/11/17 23:52:44 lzWI5GmK0
>>14
プロスト(38）ヒル（32）とヒル（38）フレンツェン（32）が見事なほど逆転現象になってるのがオモロイ

>>15
フジィケラのタイプミスのやり方が謎でオモロイ

17:音速の名無しさん
07/11/18 00:00:14 DbyLT+Ms0
セックスヒットラーは今頃どこで何をしてるんだろうｗ？

18:音速の名無しさん
07/11/18 00:11:22 GIsC9WymO
>>7
親子2代なら大河ドラマにしてもいいな

19:音速の名無しさん
07/11/18 00:21:24 b5AIFe+Z0
>>16
たぶん携帯で、入れ忘れた「ィ」を後から入れようとして
入れる位置を間違えたとかじゃね？

いっそ本当にDemon Hillだったらカッコ（ﾟ∀ﾟ）ｂイイ！と思ってた。

20:音速の名無しさん
07/11/18 00:40:05 D6jyABcZ0
フィジケラはなんであんなに遅くなっちまったんだろう？
ブレイク当時なんてヒルよりは確実に速くて、
ヘタすりゃハッキネン並みに速いとか評価されてたのに

21:音速の名無しさん
07/11/18 01:01:45 xkaowCgg0
これを言っては元も子もないけど
ドライバーの力なんてのは、その年によってかなりの変化があって
この年にこのドライバーに勝ったからこいつの方が上、とか単純に言えるものではないってことだね
あくまでその年はその人より上だったってことが言えるだけ
安定していたのは近年じゃそれこそセナプロストシューマッハぐらいで
それに満たない奴らは精神状態やその他の悪い要因が加わると
格下でもコロッと負ける
そうじゃないと、アレジの晩年の遅さやフレンツェンがF1であれしか勝てなかったってことが説明できない

22:音速の名無しさん
07/11/18 01:03:05 b5AIFe+Z0
“周囲の力を自分に結集させる能力”に欠けてるんだろう。
ブレイク時は周囲が勝手に期待して集まってくれてたが、
それで結果が出せなかった（結果は水物だからコレ自体は仕方ない）ことによって、
周囲が離れていってしまった。
それを繋ぎ止めておくだけの政治力なりカリスマ性なりがあれば、
ここまで落ちぶれることはなかっただろうに。

23:音速の名無しさん
07/11/18 01:04:34 E1Ym4Mam0
>>20
ベネトン時代のハーパートと同じで、アロンソ寄り特性のマシンが合わなかったってとこでないの？
今年は普通に衰えっぽいが、フィジコファンは96年ヒル状態を期待していたようだ

>>19
>>15はパソコンみたいだけど、って>>14が携帯すか

デイモンよりデーモン表記に思い入れあるけど>>1乙

24:音速の名無しさん
07/11/18 01:05:59 ROgvvGK30
引退して１年後であんなに速いシューマッハは化け物だな

25:音速の名無しさん
07/11/18 01:22:05 D6jyABcZ0
昔「レーシングオン」誌で誰かが言ってたけど
「人間はヒルの魅力がわかる人とわからない人に分かれる」と…
ココ見てるとその通りだなあとつくづく思うよ。
俺は大好きだけど、そうでない人にとってはまさに嘲笑の対象にしかならんのだろうね…ｗ

26:音速の名無しさん
07/11/18 06:09:59 MgNHIl1+0
極端な言い方すれば、シューマッハより弱いってのが魅力だからね

27:音速の名無しさん
07/11/18 09:12:28 pMHQkspd0
アゴより下かとかフレンツェンより下かとか■先生より下かとかそういうのは別にどうでもいいんだよ。

アレジより下かどうかは重要だが

28:音速の名無しさん
07/11/18 09:22:50 FwZVqDDX0
>>21
言いたいことはわかるのだが、その説明だとプロストを外してくれｗ
セナに負けてるのだから。

29:音速の名無しさん
07/11/18 09:30:31 FwZVqDDX0
>>21
あと、ミハエルは特殊なチームメイトの選定してるからどうかと思ったけど、
政治力含めてそのドライバーの力というなら、ミハエルは入れてもいいかな。
セナもワーウィックを拒否してるしね。

30:音速の名無しさん
07/11/18 12:20:16 AsPOjN+n0
顎は論外

31:音速の名無しさん
07/11/18 12:59:10 D6jyABcZ0
>>29
それを言うならプロストもセナどころか
マンセルも拒否さらにブランドルすら拒否したしな。（Wil加入時ね）
んで最後に受け入れたのがデイモン、と。

32:音速の名無しさん
07/11/18 13:04:15 bh8kzQea0
>>28-29、>>31のレスを見ると、結局>>21の意見は説得力ないということかｗ

33:音速の名無しさん
07/11/18 13:32:56 Am5zhDv+0
というよりセナヲタ必至だなとw

34:音速の名無しさん
07/11/18 13:35:00 jCx5laCC0
マンセルはプロストに惨敗のイメージがあるのになんでヒルにはそういうイメージがないの？

35:音速の名無しさん
07/11/18 13:35:55 ROgvvGK30
プロストの姿勢は「チームメイトがマンセルはOKだが、セナは絶対NO」だったはずだよ

36:音速の名無しさん
07/11/18 14:06:18 gqNa4fVT0
で、マンセルのほうが怒って出ていった。

37:音速の名無しさん
07/11/18 14:12:04 g6eian7t0
それまでは友人だと言ってたけどチームメイトになったらまったく馬が合わず
常にチームがプロストよりだと嘆く

38:音速の名無しさん
07/11/18 15:02:29 bh8kzQea0
>>33
残念ながらセナヲタじゃねえよｗｗｗ

39:音速の名無しさん
07/11/18 15:51:25 D6jyABcZ0
>>34
元々ライバルとして見られてなかったからだろうね。
さらに意外にも健闘したし

40:書斎派マニア
07/11/18 16:10:12 dE0XgabRO
百戦錬磨のプロストと、新人同然で目立った実績もないヒルとでは勝敗もなにもないからね。
まずはヒルがどの程度走れるのか、というのが問題だったわけだ。

予想以上にヒルがプロストに迫ったように見えたのは、

･プロストがアクティブサスと相性が合わなかった
･アクティブサス及びFW15Cに関してはヒルの方が熟練していた

という理由があったからだと思う。

41:音速の名無しさん
07/11/18 16:22:25 GIsC9WymO
>>25
俺もファンだけど、もし96年に王者になれなかったら、もし97～98に何度かいい走りをしなかったら…
歴史がちょっと掛け違えただけでも、いまだにただのネタドライバー扱いだったなｗ

42:音速の名無しさん
07/11/18 16:57:18 gqNa4fVT0
>>40
それもあると思うけど

・プロストに全盛期の速さがなかった。
　（新しいハイテクマシンに対応するだけの適応力がなかった）
・ヒルが意外と速かった。

というのもあると思う。
特に2つめをある程度認めてあげないとヒルが可哀想な気がする。
もちろんヒルが凄く速いドライバーだと主張するつもりはないどね。

43:音速の名無しさん
07/11/18 17:45:41 ROgvvGK30
「ヒルがプロストの技術を上手く盗んでいった」ってのもあるんじゃないか
当時のプロストとヒルはドライバーとしての格が全然ちがってたからな
ライバルって言うより師弟だね

44:音速の名無しさん
07/11/18 18:02:28 ID8HGzJWO
ジョーダンでは、なくフォルティかローラに行ってたらここ迄叩かれなかったのにな。

45:音速の名無しさん
07/11/18 18:46:58 Am5zhDv+0
>>38
33を書き込んだ時点であなたがセナヲタだとは想定してなかったんだがw
まぁ色々とご苦労なことでw

46:音速の名無しさん
07/11/18 19:00:05 bh8kzQea0
>>45
しつこいよ、キモヲタ

47:音速の名無しさん
07/11/18 20:46:58 ZRi9vUU/O
>>44
どっちもその頃は既に撤退してなかったか？

48:音速の名無しさん
07/11/18 21:07:51 aPv7CyA4O
96年でフォルティてスポンサーがいちゃもんつけてトンズラこいてたなぁ。だったらあのまま98年も残留でよかったと思うが。

49:音速の名無しさん
07/11/18 21:30:42 E1Ym4Mam0
てか>>44って誰の話？

50:音速の名無しさん
07/11/19 03:01:29 GHBpYI150
プロストの９３年は完全に劣化してたよ。
あの時点では９２年のパトレーゼ以下かもしれん。

51:音速の名無しさん
07/11/19 08:34:02 +qAP0AhL0
ほう、チャンピオンになった人を劣化ですかｗ
同マシンに乗るヒルの立場は・・・

52:音速の名無しさん
07/11/19 12:37:38 v2ftmuJE0
劣化というよりもハイテクマシンに合ってなかったというだけの話。
知性派のイメージが強いプロストだが実際は「最新テクノロジー」
とやらにはかなり疎く、データよりも自分の経験や感覚を一番の拠り所にする人。
技術オタクだったセナとは対照的でそこらへんもホンダを自分の味方に付けれなかった原因かも。
アクティブカーに関してはパトリック頭曰くマンセルが一番だったらしい。
タラレバ申し訳ないが、９３年プロスト＋マンセルのコンビだったら
マンセルが９０年の雪辱を晴らせたチャンスは十分あったと思われ。
チームの性格的にもウィリアムズはマンセルを優遇しただろうしね。

53:音速の名無しさん
07/11/19 12:44:35 6n1ZmVwzO
こいつ遅いなと印象的だったのは、93年の鈴鹿の予選。あんな圧倒的に強いマシンであの順位はないだろ。初コースでも才能あるやつは光った走りを見せるが、ﾋﾙはあまりにも遅すぎる

54:音速の名無しさん
07/11/19 12:47:01 8/0kSkNs0
ウィリアムズのアクティブカーに関しては、早く走らせるだけならマンセルが1番だろうね。
でも、仮に93年プロストと組んで、プロストに勝てたかどうかは微妙。

何故かって？それはマンセルだからさ。

55:音速の名無しさん
07/11/19 12:52:04 v2ftmuJE0
>>53
実際は中盤から終盤にかけて他チームもかなり力つけてきてたから
92年やシーズン序盤ほどウィリアムズのアドバンテージは無かったよ。
鈴鹿とアデレイドでのセナプロ比較でも見えるように
マクラーレンに関してはもうウィリアムズに追いついていた感がある

56:音速の名無しさん
07/11/19 13:00:41 YZucu+Ee0
>52
>アクティブカーに関してはパトリック頭曰くマンセル

AT+TCSでアクセル／クラッチ周りの足技・シフトワークがアドバンテージではなくなり
ABS+アクティブサスでブレーキワーク・繊細なハンドリングができなくても挙動が安定したら
タイヤに労る走りをしなくてもタイヤは持つから
コーナーに限界ギリギリで突っ込んでブン回すマンセルが一番恩恵受けるわな

57:音速の名無しさん
07/11/19 13:15:17 v2ftmuJE0
>>56
ヘッドさんがまさに同じこと言ってましたわ。
マンセルとパトレーゼの差があれほど開いたのは
マンセルには出来てパトレーゼにはそれが出来なかったからだ、と。

58:音速の名無しさん
07/11/19 13:23:55 v2ftmuJE0
ちなみに皮肉なもので９２年のシーズン前のテストで
アクティブ積んだパトレーゼ車がアクティブのトラブルで大クラッシュしたときマンセルは
「やっぱり危ない。これを使うのは早すぎじゃねーの？こんなもの無くても俺らは十分速いのに」
とアクティブカーに懐疑的だったという話。
でも当のパトは「絶対使う」と固執、その結果開幕戦から
アクティブカー投入でそれがマンセル独走に繋がったと…

59:音速の名無しさん
07/11/19 13:25:27 oZbu5Au1O
>>55
プロストはタイトル獲得後手抜きなの断言してる

60:音速の名無しさん
07/11/19 14:50:03 GHBpYI150
wikipediaのヒルの項目が荒れてるな

61:音速の名無しさん
07/11/19 15:47:01 TceAZ+X70
>>59
プロストの地元でポール取ったのだからある程度の速さはあったはず。

62:音速の名無しさん
07/11/19 16:18:14 cwZv7p2H0
>>60
ついこないだ見たときは、過大評価気味だったのに
今見たらほぼ納得できる内容だｗ
ウイリアムズの黄金時代はヒルが作ったみたいな言い方は納得いかんが
それにしても今更だがウィキペディアは当てにならんｗ

63:音速の名無しさん
07/11/19 16:23:47 Z8pvgOAV0
個人で編集してるものだからね主観によって変わってくるわ
その程度のものとして考えればいい

64:音速の名無しさん
07/11/19 20:10:14 er4WVWFB0
>>60
どこが荒れているんだ？
>>62さんの言うようにほぼ納得の内容というか、
これでもまだ過大評価されてるようにも見えるが。
オタ的にどこが不満なの？？

65:音速の名無しさん
07/11/19 20:48:53 9HTNiDn/0
文章全体から立ち昇るのぼせた空気

66:音速の名無しさん
07/11/19 21:22:37 FoGjWnHj0
>>64
削除提案中となってるし、あのページの殺風景っぷりは明らかに異常事態だろう・・・

67:音速の名無しさん
07/11/20 00:12:17 tNeajRKc0
英語版があるから問題ない

68:音速の名無しさん
07/11/20 05:20:31 txdpld3tO
55
それにしても遅すぎる。ドライバーズサーキットであんなに差付けられたんだから。
飲み込みがよく、センスのあるドライバーならあんなことはなかったはずだ
ﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞも同様にセンスがない
9596はチャンピオン取れて当たり前のマシンだ

69:音速の名無しさん
07/11/20 06:26:30 2CiZl3yl0
>>55
つまりマシンのアドバンテージが無いと速く走れないってことだね。

70:音速の名無しさん
07/11/20 08:21:27 HkD1XJfnO
下下位チームで綱渡りして行ってチーム撤退と一緒に消えたほうがよかったのに。そしたらこんなの立ち上がらないのに。

71:音速の名無しさん
07/11/20 14:43:14 XcHSYlev0
>>68
ドライバースサーキットと言われるモナコ、ハンガリーで速いのはどうしてかな。
速いマシンだからチャンプとは限らない。
今年最速マシンだったマクラーレンもチャンプ取れなかった。
>>69
マシンの劣勢（度合もあるが）を跳ね返すことが出来るドライバーなどまれ。
ここ20年でセナ、シューぐらい。チャンプは最速か２番目に速いマシンにしか乗っていない。
95,96,97年は確かにウィリアムズが最速だったので順当と言える。
>>70
アホなので意味が分からない。説明してくれ。

72:音速の名無しさん
07/11/20 18:08:45 i6u+S8wy0
少し話がずれるが、ハンガロリンクはドライバーズサーキットと言われてたか？
モンテカルロ、スパ、鈴鹿はよく聞くけどさ。
F1グランプリが開催されるサーキットに限ってだが。

73:音速の名無しさん
07/11/20 18:47:22 FdxRd74/0
ハンガロリンクは得意不得意が顕著に現れるサーキットだと思ってる

74:音速の名無しさん
07/11/20 19:06:20 ZWKcwdP/0
アーバイン予選2位　サロ20位だけは謎だった

75:音速の名無しさん
07/11/20 19:34:47 DeD8SbYQO
今年のマッサも遅かったね。
ヒルは鈴鹿もスパも得意じゃん。
ドライバーズサーキットが遅いのは弱禿でしょ。

76:音速の名無しさん
07/11/20 21:06:51 jFnQ/qVw0
>>75
ジャックがデビュー年に予選で勝ったのは開幕戦と、他ならぬスパと鈴鹿。
ヒルも手堅く無理せずだったと思われるけど。
97年も両レースともポールだし、普通に速いでしょ。
ヒルヲタから念のためフォロー。

77:音速の名無しさん
07/11/20 21:36:34 T/wPIhmm0
いや94年もウィリアムズが最速だって

78:音速の名無しさん
07/11/20 21:38:34 T/wPIhmm0
あと95年は顎に惨敗しているのだが、順当なのか？

79:音速の名無しさん
07/11/20 21:38:53 zxT2uwEy0
デイモン・ヒル「鈴鹿隔年伝説」
９３年は平凡なレースだが
９４年以降ナイスレースとヘタレを交互に繰り返してる。

80:音速の名無しさん
07/11/20 21:43:22 zxT2uwEy0
>>77
９４年は言い切れん。
上の方でも言われてるが序盤のＦＷ１６の安定感の無さ
やＢ１９４のフットワークの軽さを考えると
必ずしもシーズン通してウィリアムズ＞ベネトンとは言えんからな。

81:音速の名無しさん
07/11/20 22:22:09 U8lhD78z0
ハンガロリンクは走行ラインが一本しかなくてドライバーにとっては
腕の見せ所がなくつまらないらしい
そんなコースを得意にしている所がヒルの実力の訳のわからなさを
如実に表していると思う

82:音速の名無しさん
07/11/20 22:41:21 vn9lvsJV0
>>81
オレもそう思ってたんだけど、でもなぜかハンガロ＝ドライバーズサーキットってよく見るな
２ちゃんねるでしか見ないし、同一人物によるものだと疑ってるが

83:音速の名無しさん
07/11/21 00:06:07 d0wPtMFS0
鈴鹿やスパはドライバーのテクニックが問われるコースではあるけれど、
エンジンパワーや空力も重要だから、ドライバーズサーキットというのとは、
ちょっと違ってくるのでは?
モナコとかハンガロリンクのように低速で、ストレートが短く、ウィングはひたすら重め、
みたいなのがドライバーズサーキットだと思ってたんだけど。

>>76
ジャックはモナコがどうしようもなく遅くてドン臭かったという記憶が強いなあ。

84:音速の名無しさん
07/11/21 00:39:41 DkZ/2KbG0
>>71
ハンガロリンクで速かったのは、あのコースはセッティングの難しいコースだからヒルのスタイルに合ってたんだろう。
他に優勝回数こそ少ないけどマニクールで速かったのも同じ理由

85:音速の名無しさん
07/11/21 11:12:02 5XDFueTO0
ジャックは一年目はモナコがダメだったけど、
それ以降はどうだったっけ？

86:音速の名無しさん
07/11/21 12:38:21 1jY0ahZN0
いつでもダメだったような希ガス

87:音速の名無しさん
07/11/21 21:24:45 p7GluO920
二年目のモナコはフレンツェンの初ポールが台無しになったアレ
ジャックは速いのか遅いのかわからんうちに自爆
超短ストロークといわれるジャックのアクセルは、ウネウネコースや雨じゃ不利に働くのでは

ヒルも一周で消えたが、BSレインでどこまで行けたか見たかった

88:音速の名無しさん
07/11/22 09:24:03 q+vTSsp40
でも95年のウィリアムズはありゃババだと思うぜ、ババ。
あの年の顎＆ベネトンに勝つのはいくらＦＷ１７があっても
簡単じゃあないよ。例えアレジやベルガーが乗ってても結果は同じだったと思うぜ。
強いて言えばハッキネンならかなり良い勝負になったかもしれんが、
99年、00年を見た後ではいくらＦＷ１７でも顎にすんなり勝てるとは思えない。

89:音速の名無しさん
07/11/22 09:50:18 WhZIFyKX0
95年だけはウィリアムズの自爆だろ
B195は、後半はともかく前半は決していいマシンじゃなかった

90:音速の名無しさん
07/11/22 10:11:34 5A8wViGo0
終盤に出てきたFW17Bは文句のつけどころのない車だったけど
FW17は速い代わりにB195に比べると信頼性に難があった

91:音速の名無しさん
07/11/22 10:37:27 uj7mCs090
ニューウェイはピーキーな特性と信頼性に難があるマシンをよくつくる

92:音速の名無しさん
07/11/22 11:06:46 wxoZ4b0f0
９５年のヒルと９１年のマンセルでは自爆度はどっちが上かな？
９１年もマシンは間違いなくウイリアムズ＞マクラーレンだろうけど。

93:音速の名無しさん
07/11/22 11:26:05 q+vTSsp40
>>89
うん。マシンでは明らかにＦＷ１７＞Ｂ１９５だけど
「チーム総合力」ではベネトン＞ウィリアムズだったからね。
なまじマシンがいいだけに負ければ叩かれやすくなる。
だからあの年のヒル＆■には同情したよ。

94:音速の名無しさん
07/11/22 11:48:14 uj7mCs090
>>92
個人的には95年かな。
ヒルがどうこうというより、ウィリアムズが酷かった。

91年は前半がMP4/6。中盤でFW14が逆転。
終盤でコースにより有利不利がでて一進一退。
マクラーレンが両タイトル取れたのは前半の貯金があったからだよ。
後半、ウィリアムズはよく追い詰めたと思うな。

95:音速の名無しさん
07/11/22 18:15:59 KCP5xeta0
>>88
タラレバを言い出したらキリがないよ。
95年はヒルだったからタイトルを逃した。
96年はヒルだったからタイトルを獲れた。それでいいじゃないか。

96:音速の名無しさん
07/11/22 18:57:05 ION0zRajO
一部の輩は、それがどうしてもイヤみたい。96年普通に良かったのに。

97:音速の名無しさん
07/11/22 20:54:10 p68RK8EX0
>>95
まあ結果はそうなんだからそれでいいんだけど、
やっぱりなんか反対のこと思っちゃうんだよね。
９５年は誰が乗ってもヒルみたいな目にあってたと思うし（ＶＳ顎の意味で）、
>>88じゃないけどあの年はヒルがババ引いちゃったような気がするｗ
逆に９６年はやっぱり誰が乗っても…は言いすぎかも知れんが
少なくともアレジ、ベルガー、先生、バリ禿、六本木クラスのドライバーなら
チャンピオンになれてたと思うんだ。根拠は無いんだけどｗ

98:音速の名無しさん
07/11/22 21:01:21 p68RK8EX0
とりあえずウィリアムズでしか勝てないと言われ続けたデイモンが
決してトップクラスとは言えないアロウズでもジョーダンでも
散発的であれ優勝争いしたんだ、それで十分じゃないかな。
チャンピオンとして十分に恥じない実力持ってたと思うよ。

99:音速の名無しさん
07/11/22 21:11:13 uj7mCs090
>>97
つーか、ヒルと顎じゃなくてウィリアムズとベネトンの差だろ
信頼性のね
95年に関してはな

100:音速の名無しさん
07/11/22 21:18:06 3hAd6iJB0
>>99
えー？どこが（笑）

101:音速の名無しさん
07/11/22 21:21:00 EC6RcnjE0
>>90
FW17Bってそれほどスゴかった印象ないなあ。
ヒルはB型になってからの方が精細欠いてたような。
スペイン以降のB195の変身っぷりの方がインパクトなかった？

102:音速の名無しさん
07/11/22 22:53:04 p1djJ/LX0
>>100
説明してくれ

103:音速の名無しさん
07/11/23 01:17:42 wqno53s50
どうみてもドライバーの差

104:音速の名無しさん
07/11/23 03:15:18 kL6oe2h1O
あの頃の顎に実力で勝てなんて言われても無理｡
20代中盤の頃の顎は化け物だったし､晩年の顎とは訳が違う。
でもヒルもハマった時はほんとに速かったよ。
95ハンガリーなんかも凄かった。

105:音速の名無しさん
07/11/23 05:34:14 rsVoFTRd0
ヒルが顎より上とは思わないが化け物というのもな
95年は顎が凄かったというよりヒルの自滅でしょ

106:音速の名無しさん
07/11/23 06:01:48 fGPbf61g0
昼ヲタは顎を持ち上げすぎ。
あんなの昔も今も専用マシンとポチ、
それにインチキがないと勝てないチキンじゃん。
そんな相手に正々堂々と戦い、そして負けたところで何ら恥じることはない。
もっと胸を張るべきだ。

「２番手の車に乗りながらインチキでヒルごときにようやく勝てたドライバー」と、
「最速の車に乗りながら正攻法で顎ごときに力負けしたドライバー」どっちもどっち。
目くそ鼻くそだよ。

だからね、お願いだから、他の名ドライバーたちを昼顎と同列にに並べたり、
まして蔑むようなことはしないで欲しいんだ。

もう一度いう。顎なんてただの屑。良いとこ昼と同じレベル。
コンプレックスを抱くような対象でも崇め立てるような対象でもないんだよ。

107:音速の名無しさん
07/11/23 09:30:00 ozRnF3FF0
顎の台頭は、94年から始まった燃料補給
ロス茶の存在はとても大きい

108:音速の名無しさん
07/11/23 11:50:03 cALwM06T0
>>105
ヒルを自滅に追い込んだのも顎の力だと思うけどね。
例えばアレジ程度が相手なら自滅するまで自分を追い込まんでもいいわけだし。
あの年は顎のプレッシャーに負けたんだろ

109:アラン
07/11/23 12:06:15 QE942eiu0
シューの残した戦績は確かに歴史上屈指のものだが、
多くの指摘で既出にあるが、レギュレーション違反疑惑のマシン、
自身の特化マシン、完全№１サポート体制、コース上の少なくない
ダーティープレー、ｅｔｃ・・・かなり批判、いわく付きのチャンプ
だったのは事実。ヒルが実力的にシューと同格とは見れんが、個人的
には、マシンのアドバンテージを最大限活かしてクレバー・クリーン
に勝利重ねた結果、チャンピオン獲れた事実も素直に評価したいと思う。

110:音速の名無しさん
07/11/23 12:13:23 +foSDhUy0
>>109
自分に特化したマシンを作るのもNo.1サポート体制を築くのも実力の一つなんだぜ
違反疑惑も疑惑なだけで完全な黒ではない

ラフプレーミハエルの場合は勝利に貪欲故に起きるものだし、あれほど勝ちにこだわるドライバーはいないよ

111:音速の名無しさん
07/11/23 12:14:42 yjlhDXQw0
ヒルはあの年齢でデビューしてあそこまでやれたわけだから、
もっと若くしてデビューしてたら近代Ｆ１屈指のドライバーになれてたかもね。
世代的にはセナやベルガーと同じ世代だし。

112:音速の名無しさん
07/11/23 12:41:23 ozRnF3FF0
>>110
顎が実力あるなんてことは、みんなわかってんだよ。
しかし勝ちにこだわるあまり、してはいけないことをするからペナルティや批判を受ける。

113:音速の名無しさん
07/11/23 13:36:59 LkCMJANN0
最初は自分が被害者となって相手を痛烈に批判するんだけど、そのダーティーブレーがお咎めなしだと
それを自分の持ち技にしちゃう傾向があったな。

例えば95イギリスの接触は、93アフリカでのセナシューの接触を再現しようとしたものだろう。
アウトから被せて相手だけスピンさせ、あわよくば自分は生き残る技ね。
その奥の手を早々と使用した95年の顎は、かなり追い詰められていたといえる。
97最終戦はタイミング外し杉。

>>108
＞あの年は顎のプレッシャーに負けたんだろ
例えばどのレース？

114:音速の名無しさん
07/11/23 17:29:48 GfVSmwhO0
>>111
ベストマシンでなくてもチャンピオンが取れるプロストとどんなマシンでもベストマシンに
仕上げてしまうヒルの一騎打ちといったところかな
セナは台頭できなかっただろうしプロストの引退も早まったかもしれない

115:音速の名無しさん
07/11/23 17:41:01 pMJSlCyR0
>>114
>どんなマシンでもベストマシンに仕上げてしまうヒル
言いすぎｗ

116:音速の名無しさん
07/11/23 19:07:19 GfVSmwhO0
確かに言いすぎだたｗ
当時の4強マシンなら、ね

117:音速の名無しさん
07/11/23 23:35:38 EI4+ajAx0
>>111,114
ヒルの大ファンだがそこまではさすがに俺でもほめられない。
遅いデビューで２２勝を上げ、チャンプになり、一時代を築いたシューと誰も出来なかった
はげしい戦いをしたという事実だけで満足だ。
ただそれらの事実に対してちゃちを入れるやつらがいることが腹立たしい。

118:音速の名無しさん
07/11/24 07:14:23 2nOlvKui0
ヒルの成功はあのタイミングでウィリアムズ入り出来たからこそだと思うよ。
若くしてデビューしてたら同世代の才能に押され
確実にその他大勢のまま消えていただろう。

119:音速の名無しさん
07/11/24 11:29:49 YVY2eDzL0
>>117
>一時代を築いたシューと誰も出来なかった
>はげしい戦いをしたという事実
言いすぎｗ

120:音速の名無しさん
07/11/24 12:39:27 UmBi44L00
>>119
「誰も出来なかった」はいい杉だ罠。
ハッキネンも忘れないでね、と。

121:音速の名無しさん
07/11/24 13:04:02 JG/cKD5v0
>>118
たられば言い出したらキリないが
顎とかセナとかアロンソとかハミルトンみたいに
幼少からカートに乗っていたら…と思うことはある。
大昔ならともかく、すでにセナや顎が出てた時代に
２４歳で４輪デビューだよ、遅すぎｗ
それでよくあそこまでやれた思うよ。
２４歳で野球やサッカー始めてあそこまで結果残す選手いるかｗ？

122:音速の名無しさん
07/11/24 14:15:16 /FrMRyn60
>>120
ミカもそうだが’97ビルヌーブだって顎との戦いは熾烈だったし、しかも勝ってるよな。
ヒルはジャックに勝っただけ。>>117は94～95年当時限定で言ってるんだと解釈しよう。
>>121
サッカー、野球とは競技性が全く違うのにそんな比較は意味ねえよ。

123:音速の名無しさん
07/11/24 14:24:29 JyhJpEEsO
ビルヌーブが顎に勝った？笑わせるなよ。
前半戦のマシン差からいって本来ならもっと早い時期にチャンピオンとってもおかしくなかった。
最終戦までもつれたのは、ビルヌーブが遅いから

124:音速の名無しさん
07/11/24 14:30:17 QoFIlnww0
F3000で大怪我しなかったら90年代F1の覇権はハーバートが握ってたはず。

125:音速の名無しさん
07/11/24 14:32:23 /FrMRyn60
>>123
ああそう。で97年のチャンピオンは誰ですか？ｗ

126:音速の名無しさん
07/11/24 14:54:15 QoFIlnww0
ニューウェイいわくヒルはテレメーターシステムの申し子だという。
このコーナーだと、何速のギアに入れて、どこでブレーキをして、
どのくらいのアクセル開度で曲がるのか、といったリアルタイムで解析した
テレメーターのデータを元に改善点を即座に自分の走りに取り入れ、アジャストできる才能があったらしい。
特にTD時代にマンセルのデータを穴の開くほど見つめて参考にしたおかげで
短期間で驚くほど成長したという。最終的には92シーズン末のテストで
あのシルバーストーンでマンセルのタイムを上回るほど成長した。

この逸話は鈴木利男とかぶる気がするんだよね。
彼も長いスランプで暫くぱっとしない時期をおくったのだけど
ニスモ加入以降は見違えるように速くなった。
これは当時の国内チームにおいては極めて先進的だったニッサンのテレメーターで
星野一義の走りを分析したデータと自分のデータと比較して
星野に比べどこが劣るのか徹底的に研究し、ドライビング改革に取り組んだからだと本人は語っていた。
この努力が実ってなのか、この後、利男はCカーだけでなくF3000でも急速に台頭してくる。

127:音速の名無しさん
07/11/24 17:38:24 JG/cKD5v0
上で出た「熾烈な争い」てのは
ポイントテーブル上やサーキット上での争いだけでなく
サーキット外でも「人間対人間の」意地と意地のぶつかり合い
という意味ではなかろうか？
顎も対ジャックや対ハッキネンではなんか良い子ちゃんぶって相手してたから
対ヒルほど感情むき出しにして闘ってなかった。
ヒルを心底バカにしてて「ヒルごときにやられてたまるか」という気持ちが
ひしひしと伝わってきたよ。なんだかんだ言ってヒルだけが本当の意味で唯一
顎を本気にさせたドライバーだったんではなかろうか？

128:音速の名無しさん
07/11/24 18:21:13 Uq4t/Pq80
妄想もほどほどにｗ

129:音速の名無しさん
07/11/24 20:07:20 zM2lcbt8O
94年のアデレイド事件のベネトンのサイドのタイヤ痕にはシューマッハとヒルのサインがしてある

130:音速の名無しさん
07/11/24 20:52:28 vHWZP/m+0
人の好さが表れてる

131:音速の名無しさん
07/11/24 21:13:52 /FrMRyn60
>>127
心底バカにしてる相手に「本当の意味で唯一本気になる」って矛盾があるだろ。
俺らだって普通にやりゃ勝てると思う相手（例えば子供）に真に本気になんかなれない。
「負けたら恥だ」とは思ってもな。同格以上に対して初めて100％で戦える。
ジャックやハッキネンには負けてもしょうがないから本気を出さないってそんなわけあるかｗ
そういう相手こそ口には出さずとも全身全霊かけてぶつかるもんだろ。

132:音速の名無しさん
07/11/24 22:00:01 Z8WGgoM+0
ヒルにはロータス９７Ｔシリーズに乗って欲しかった
凹型成形にニューマティックバルブにアクティブサスと時代を先取りし過ぎたマシンだった
そして90年代になってヒルがウィリアムズで取り組んで成功した課題でもあった
本来ヒルの年齢なら間に合ってたはずなんだよな

133:音速の名無しさん
07/11/24 22:26:06 UEn24UQM0
>>131
浅いなｗ
世の中君のような単純な人間ばかりじゃないよｗ
バカにはしてたんだろうけど、それでもなぜかハッキネンやジャックやアロンソ
相手には見せなかったムキになった姿というのがＶＳヒルではあったんだよ。
あの頃のレース観てりゃ誰でもわかると思うが。９８スパなんてその典型。

134:音速の名無しさん
07/11/24 23:18:58 Usl0g+YYO
顎はヒルに対してだけ「こんな奴に負けてたまるか！」って意識が強かったよね
完全に見下してた
でもヒルは顎との圧倒的な才能差を努力で地道に詰めたと思う（決して努力で埋まるような差ではないが）

135:音速の名無しさん
07/11/24 23:19:49 /FrMRyn60
>>133
イラついて感情的になったから本気で立ち向かったと言えるなんてまるで子供の喧嘩レベルの話だな。
それこそ単純すぎる。超一流のスポーツマンをあまり自分のレベルで考えない方がいい。
俺も顎に相手してもらえるなら、ヒルような関係ではなくハッキネンやアロンソになりたいと思うね。

136:音速の名無しさん
07/11/24 23:42:49 oaxxJQLu0
>>135
ハッキネンとはTVや雑誌の情報しかないが、ライバルではなく、仲良しとしか見えなかった
から面白くなかった。
面白かったのは１位ヒル、２位モントーヤ、３位アロンソまで。
だいたい２線、３線級のマシンでヒル以外にシューとバトル出来た奴いたかい？

137:音速の名無しさん
07/11/24 23:48:17 UEn24UQM0
>>135
元々セナプロとかピケマンとかそれこそ大人げ無い子供の喧嘩レベルの争いじゃん。
超一流のスポーツマンだからって人間性も超一流なのかｗ？
アスリートとして一流でも結局は俺らと同じ人間なんだよ。
強い相手と認めてるからこそ本気で、という理論は１００％否定は出来ないが
それがすべてだと信じてしまうのはスポ根漫画と現実の区別がついていないよ。
とにかく顎とヒル、ミカ、ジャック、その他諸々のサーキット内外での
関係や言動をもう一度雑誌読み直すなりビデオ見直すなり振り返ってみな。
ヒルが優れてるか劣ってるかは関係なく、顎が一番「ムキになって」
やりあった相手がヒルだということだけは明らかだろ。まあそれが良いか悪いかは知らんがｗ

138:音速の名無しさん
07/11/25 00:00:29 /FrMRyn60
>>137
漫画の読みすぎはあんただろ。現実の社会生活で置き換えて考えてみるといい。
自分が本気になるのはどんな時なのか。楽勝の試験に徹夜してまで努力するか？
ムカつくが無能な同僚を出し抜くためにサービス残業までして実績上げようとするか？
ヒルが顎をイラつかせていたのはその通りだろう。ただしそれは前述の
「バカにしてる相手には負けられない」というネガティブな理由からであって、
決して自慢できるようなことじゃない。顎がヒル相手に全能力を振り絞っていたとは
到底思えない。
多くのF1ファンは自分がF1入門したころのセナプロ関係がノーマルなライバル関係だと
刷り込まれてるからあれがどんなに歪な関係だったのかわからないのだろう。

139:音速の名無しさん
07/11/25 00:24:09 QxGSD0CU0
>>138
だから人間皆自分と同じだと思うなよｗ確実に取るために自信あるところに
より時間かけて勉強や準備したり、弱そうな奴を叩きのめすために
知らず知らずのうちにより力入っちゃう奴なんていくらでもいるだろ。
少なくとも俺はそういう奴いっぱい見てきたし自分自身もいつもとは言わないけど
そういう面もあるよ。困難にこそ力を入れるって人間そんなに単純じゃないんだよ。
ポジティブだろうがネガティブだろうが自慢できようが自慢できまいが関係ない。
顎が一番ムキになってたのがＶＳヒル、その事実があるだけだよ。
そうじゃなければなぜヒルのやることなすことにいちいちケチつけたんだ？
なんで９７のへレスで「俺の周りには３台ウィリアムズがいる」と警戒した？
なんでチンタラ走ってても楽勝の９８スパで無理に■を抜きにかかって自爆した？
その前にも周回遅れのディニス抜くのに強引に行きあわや接触しかけてる。
これはドリチンや津川氏が言ってた通り「１秒でも"ヒル”との差を広げようとムキになった」
からではないのか？ヒル相手には本気じゃなかったとなぜそう言いきれる？
「俺が顎ならそんなことしないから」こういう答えだけはやめてねｗ

140:音速の名無しさん
07/11/25 00:28:51 /ObOTuMn0
俺の想像では、顎にとってはハッキネン＞＞ヒル＞＞＞＞ジャックのような序列ではないかと。

ハッキネン・・・いわゆるライバル。お互いに敬意を払いつつ正々堂々と闘うに値する相手。
　　　　　　　　自分の100%の力を出して負けたらしょうがない（恥じゃない）。

ヒル・・・・・・格下。ただし人間的にまともっぽいし、イギリス人関係者に支持されているし、
　　　　　　　　学習能力が高くて意外としぶといので、なんかムカつく。
　　　　　　　　こいつに負けるのはプライドが許さない。

ジャック・・・・かなり格下。時々速さを見せるが、基本的にはヘタクソだし性格もいびつだし、
　　　　　　　　F1にとってはよそ者なので、組みしやすい。

97年はフェラーリの出来からいってチャンピオン争いは無理だと思っていたのに、
ジャックがもたついたおかげでチャンピオン争いができてラッキー!　
駄目元でぶつかってみました、みたいな雰囲気を感じる。

それとこれは俺の妄想でしかないのだが、顎は94-95のウィリアムズがそれほどいいマシンじゃ
ないのを知っていたのではないかと考えている。
にもかかわらず、格下のはずのヒルがミハエル様に食らいついてきたのが不愉快でもあり
脅威でもあったのではないかと。
　　　　　　　　

141:音速の名無しさん
07/11/25 00:36:06 vIXNXz+10
>>139
少なくとも俺の経験から言わせてもらえば、できる人間てのは困難な場面にこそ力入れるヤツだよ。
俺は違うけどねｗ。２流以下は自分の自信のあるところだけやりたがる傾向だ。
顎がヒル相手に意図的に手を抜いていたとは思わない。だがバカにしてる相手には心理的に
最初から最後まで本気というわけにはいかないもんだ。一流のアスリートだって俺らと同じ
人間だからねｗ
それと顎がヒルにムキになってたのを否定したことはないんだがね。問題はそれが真の意味での
本気と言えるかどうかなんだな。

142:音速の名無しさん
07/11/25 00:44:14 V60uep2W0
本気にさせた、というよりは
必死にさせた、と言った方が正しいのかもしれない。

143:音速の名無しさん
07/11/25 00:47:56 QxGSD0CU0
>>141
＞問題はそれが真の意味での本気と言えるかどうかなんだな。
それは人によって捉え方が違うだろな。
でもまあできる人間は～２流以下は～の節は確かにその通りだと思うんだけど
なぜか多くのそうではない人たちが「超一流」として賞賛されてるのは…ｗ
とりあえずこのへんにしとこうか、自分が間違ってるとは思わないけど
読み返してみて色々失礼なレスしてたのは悪かったよ。ごめんね

144:音速の名無しさん
07/11/25 04:28:25 0zunFjcw0
ハッキネンはアーバインなんかに負けそうになるくらいだから
クルサードと同格だろ。マクラーレン時代のクルサードとの差は待遇の差。
それに年によってはクルサードに惨敗してる年もある。
ハッキネンよりもアレジのほうが実力は上。

145:音速の名無しさん
07/11/25 04:56:00 3Nn7okDD0
しょうがないな
俺が格付けしてやるよｗ

顎＞ミカ≧ヒルと先生＞弱禿と六本木≧アレジ

大体こんなもんだろ
弱禿は運よくチャンピオンなれたが六本木はなれなかった
アレジは問題外(笑)

146:音速の名無しさん
07/11/25 05:05:27 0zunFjcw0
アレジはベルガーをポイントでは圧倒してる。
セナとベルガーの差と同じくらいにね。

147:音速の名無しさん
07/11/25 05:06:30 0zunFjcw0
もちろん晩年の劣化したアレジじゃなくて全盛期での話ね。

148:音速の名無しさん
07/11/25 05:38:25 3Nn7okDD0
すみません
アレジさんの全盛期はいつなんですか？

ベルガーさんと同じチームの時が全盛期だとしても
アレジさんもベルガーさんに惨敗した年もあるからペルガーさんと同格ですよね
その時のベルガーさんは全盛期を過ぎてたので、両者を全盛期で比較すると・・・・
ベルガー＞アレジの関係が成り立ちますよね？

ごめんなさい
やっぱり下の関係が成り立ってしまいますｗ

顎＞ミカ≧ヒルと先生＞弱禿と六本木＞ペドロ・ディニス≧アレジ

149:音速の名無しさん
07/11/25 06:57:40 cOxoNgCOO
>>144
ﾊｯｷﾈﾝよりｱﾚｼﾞが実力あったら、もっとまともな結果を残しててもいいはずだけど。
ロータス時代やや93～96年ﾏｸﾗｰﾚﾝでのﾊｯｷﾈﾝの成績知らないの？
同じ車に載せてたらｱﾚｼﾞなんかまともに成績残せてないよ。
ｱﾚｼﾞが上手いのはタイヤの使い方くらいで、レース運びはｸｿ、
セッティング能力、開発能力もｸｿ。
ティレル時代もピレリタイヤの使い方が上手かったのと、
車がよかっただけだろ。
しかもチームメイトが中嶋だったから速さが際立ってたように見えただけ。

150:音速の名無しさん
07/11/25 08:11:53 QOUAH1jK0
顎ヲタの頭がおかしいのだけはわかった

151:音速の名無しさん
07/11/25 08:12:18 0zunFjcw0
>>149
でも９２～９５のフェラーリと９６、９７のベネトンにハッキネンが乗ってても
それほど活躍できたってわけじゃないだろ。

152:音速の名無しさん
07/11/25 08:45:06 FjFJQv3c0
>>140
顎とハッキネンはクリーンなライバル関係に見えたがそれは表だけで、お互い腹の中はグログロだよ。
ハッキネンは例のマカオの一件を結構根に持ってて、それ以後もちょくちょく顎に
コース上で嫌がらせしてたしね。例えば９４年の鈴鹿。ボロボロのタイヤで踏ん張ったヒルは
間違いなく優勝に値する走りを見せたが、その影で周回遅れのミカが顎を数周押さえ込んで
顎のアドバンテージを削ってたことはあまり知られていない。
顎は顎で９７年へレスで地に堕ちたパブリックイメージの回復に必死だったから
お得意の「奥義」や、セナやヒルに吐いたイヤミや悪口、悪態はミカに対しては押えた。
それだけのこと。

153:音速の名無しさん
07/11/25 11:46:29 777K7oqY0
>>145
実際、あと一歩だったもんな、六本木は。
アレジは終盤までチャンプ争いしたことあったっけ？

154:音速の名無しさん
07/11/25 12:25:12 JkARsUfe0
だめだな、おまえらの格付けは
これが正解ｗ

顎≧ミカ＞＞＞ヒルと先生≧弱禿と六本木＞＞ペドロ・ディニス≧アレジ

155:音速の名無しさん
07/11/25 13:11:11 ML1QzUtx0
しかし、９９年日本ｇｐで何かが起きて、アーバインがチャンピオンになったら、
ズッコケてたな。
タイムが出ないからって、顎の後ろをついて走るのは情けなかったｗ

156:音速の名無しさん
07/11/25 15:00:05 FjFJQv3c0
>>153
終盤どころかタイトル争いに絡んだことすら無いよ。
強いて言えば９５年の序盤にちょっとだけ争いに加わりそうになったけど
結局すぐに後退していった。

157:音速の名無しさん
07/11/25 15:18:40 gBL0wMJU0
>144,>146-147,>151
ID:0zunFjcw0はアレジをチャンピオン以上と言いはる、必死で盲目なアレジヲタ
アレジスレで当然のごとく正しい反論をうけ、散々論破されてるのに懲りずにきたかｗ

158:音速の名無しさん
07/11/25 15:55:35 MS1QQ+/F0
アレジは1990年のアメリカGPの印象があまりにも強すぎて過大評価されてると思う。

そういう意味ではヒルとかぶる部分もあるが、ヒルは曲がりなりにも22勝をあげたグレートドライバーだ。

もしアレジがウィリアムズに逝ってたらって仮定もよく聞くが、それを言い出したらヒルだってキリが無い。

159:音速の名無しさん
07/11/25 16:05:55 hF+PDAS90
90年代のウィリアムズに乗れたという運の良さと身の振り方だけでも、ヒルは立派
運転のうまさはあくまでも必要条件にすぎないから、ドライバーは大変だよね

160:音速の名無しさん
07/11/25 16:30:55 dZLxPSGV0
>>140
同意。

>>152
ヒルとは違った意味で、
ハッキネンは顎に対してただならぬ感情を、98年ぐらいまでは抱いてただろうね。
特にマカオに関しては。

98年のタイトル争い中に、マカオの接触に関してハッキネンへのインタビューがあった。
曰く、そのレースの直後に顎がハッキネンのガレージにやってきて
『すまなかった。君が後ろにいるなんて見えなかったんだ』
と謝りにきた。
ところが、ハッキネンがヨーロッパに戻ってテレビを見ていたら顎が出ていて、
そのときのことを
『ミカのことは見えていたよ。だから、ブロックしたんだ。
あの状況では、僕は勝つために当然のことをしたと思うよ』
と話したという。
ハッキネンは『それ以来、今シーズン（98年）迄、ずっとそのことを忘れることはなかった』そうな。

161:音速の名無しさん
07/11/25 17:30:52 vrsllViE0
アレジはプロストの技術を何も吸収できていなかった印象
デーモンの方はプロストの技術を見事に盗んでいった感じだったが

162:音速の名無しさん
07/11/25 17:56:36 QxGSD0CU0
>>160
顎ｗｗｗｗ
今更だがなんて汚ねー奴だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163:音速の名無しさん
07/11/25 20:21:30 hF+PDAS90
むしろミカの素朴さが泣かせる

164:音速の名無しさん
07/11/26 00:15:39 hmOyUHIG0
>>161
アレジと組んでた頃のプロストはフェラーリとのいわゆる政治闘争の真っ只中で
ドライビングには全然集中してなかったから、吸収するもクソもミソもない。
しかしそれを言うなら昼と組んだプロストはハイテクカーにより完全に持ち味奪われた状態で
言い換えれば昼は持ち味を奪われたプロストの走りをコピーしてしまってたと考えられる。
もし昼がセナと１年組んでセナの走りをコピーできれば…てそれは無理かｗ

165:音速の名無しさん
07/11/26 01:45:23 VCWLcqJ80
運転技術よりもレース運びとかのほうを学んだんだっぺ

166:音速の名無しさん
07/11/26 02:22:13 g6RuMjVT0
９３年のヒルはプロスト相手にあれだけやれたんだから、
マンセル相手なら勝ってたかもね。

167:音速の名無しさん
07/11/26 03:06:10 KveeIlob0
戻ってきたマンセルに予選で勝てなかったような希ガス

168:音速の名無しさん
07/11/26 03:31:11 g6RuMjVT0
９４年は最終戦だけマンセルにまけたけど
それ以外は勝ってたよ。

169:音速の名無しさん
07/11/26 03:45:21 dkdwmisH0
>>166
４０のマンセルに勝っても評価されないだろう。
まあ先生やジャックやラルフより速かったのは立派だけど。

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