【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap53

【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ� ..

899:音速の名無しさん
08/02/11 19:11:57 zyhvcq1d0
>>682
遅レスだけど、まあ例えばひとくちに鋼材っていわれただけでも凄い色々な種類があるという事で。

ぶっちゃけスズキチョイノリ辺りのフレームパイプに使われる材料と
ドゥカティのスーパーバイクに使われるやつは、見た目に似たような鉄の丸パイプに見えても
まったく違うレベルのやつだし。

>>889
90年代初め頃だったと思うけど、ホンダの2輪ワークスレーサーのジャーナリスト向け試乗会で
NSR250辺りの値段について「モノ単体だと2000万円ぐらいだけど開発費を乗せると億になっちゃう」
みたいな話をしてたのは記憶にあるなぁ。

量産車として販売する場合には開発費も車両価格に乗せることになる
（たとえば数十億円の開発費だとして、100台売るんならその100台に分散させる形になる）けど
カスタマーチーム向けに有償供給する場合とかは「まあ開発費用はワークス使用分で費用処理済みだから」
みたいな感じで「部品ひとまとめ分の実費」＝NSRの場合だと2000万円のバイクですよで算定するんだろうなぁ。

同じ90年代だとチャンプカーが6千万円ぐらい、F3000が3～4千万円ぐらい（いずれもエンジンレス）
とか言われてたから、製造品質とか搭載電子機器とかのことを考えると
「当時のF1マシンの新車」は1億ぐらい…逆にジョーダン191みたいなやつは数千万円程度で出来てたかもね。

900:音速の名無しさん
08/02/11 21:39:43 Jsl8tH8m0
>>897
ヨー・ガルドナー

901:音速の名無しさん
08/02/11 21:57:11 w1z93Swt0
>>897
URLﾘﾝｸ(uk.youtube.com)
1992年のデイトナ出発前のインタビューにて。

902:音速の名無しさん
08/02/11 22:08:37 qtKyjw2fO
なんで、速いチームや遅いチームに極端に別れるの？
排気量とかタイヤとか同じ条件じゃん。

903:音速の名無しさん
08/02/11 22:54:35 05B/9zuz0
>>902
>排気量とかタイヤとか同じ条件

だからこそそれ以外の部分で劣る車両は絶対に前に出られない。

厳しいレギュレーションの縛りで昔みたいなマシンの個性もないので
「このコースでは強い」もなく単に遅いか速いかだけになっちゃった。

904:音速の名無しさん
08/02/11 23:32:37 ZcQHERQz0
>>903
> だからこそそれ以外の部分で劣る車両は絶対に前に出られない。

それ以外の部分の中身を説明しないと、>>902の答えになっていないと思われ

レギュレーションが厳しくて個性も出せないのならなおさら

905:音速の名無しさん
08/02/12 05:06:45 XfSV5dxw0
>>902
チームによってレギュレーションの解釈適用が違うから

906:音速の名無しさん
08/02/12 10:09:53 UhQtegYCO
>>903
>>904の言うとおり、そこを詳しく教えて頂きたい。

>>905
具体的に教えて。

907:音速の名無しさん
08/02/12 15:57:56 2F9AZTAX0
違う人間や会社が見た目に違うモノを作っておきながら、1～2秒程度の差しか
発生しないことの方が脅威に思えるのだが、それは主観の違いだからまあいいや。

今のF1の開発のほとんどはコンピューターの中で行われていることをまず忘れてはいけない。
人体以上かもしれない超複雑系なF1カーをものすごい処理能力のコンピュータで
延々とシミュレーションしているわけで、早くなる方法を天才の勘で見つけていた時代とは全然違う。

で、元々早い車のデータを持っていれば、それをベースに細かなデータの変化を加えて
シミュレートを延々繰り返して、さらに早くなるパターンを見つければいい。
ところが遅いデータしか持っていないとどうなるか。他車を外観から判断した
不正確もいいとこのデータをシミュレータにぶち込んで的外れな改良に時間を費やしたり、
トップチームに追いつこうと、一気に大きな変更を加えて、複雑系の深みにはまったり。

908:音速の名無しさん
08/02/12 16:23:03 b1varFp80
ホント凄いよな。
各チーム、オリジナルのマシンを作って違うドライバーが乗って約5kmの距離を全快アタックして数秒の差しかないんだから。
フェラーリとマクラーレンなんてライコネンとアロンソ、タイプの違う２人が
各々のマシンに乗って100分の1秒の差とかだから本当に限界を突き詰めてる感じが分かるよな～

909:音速の名無しさん
08/02/12 18:55:18 +ABxfGeY0
凄い誤解があると思うんだが、F1レベルのサーキットスピードで１，２秒も差があったら
絶望的な差なんだよ。
てかどんなカテゴリーでもレースで平均ラップがコンマ５秒も差があったら、とても同じレースは戦えない。
エントリーするだけ無駄になる。

910:音速の名無しさん
08/02/12 19:56:40 O3GivzOoP
>>909
アンタが何を知った気になってるのかは知らんが、見てるほうが恥ずかしいからもうレスしないで。

911:音速の名無しさん
08/02/12 20:21:08 +ABxfGeY0
>>910
ん？
それは１，２秒の差が絶望的だなんてとんでもない
ほんのちょっとの差だという話か？

912:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/02/12 20:58:41 P4SHvR2e0
>>909
言い出したらきりが無いが､0.3秒以上差があったら勝負にならんよ｡

これはF1より､燃料搭載量やピット戦略の無いミドルフォーミュラでは致命的｡
F1はレース戦略で挽回できたりするけどね｡

913:音速の名無しさん
08/02/12 22:15:03 OFvMLyoA0
勝負になるならないとかじゃなく、工業製品として、大企業が莫大な費用で開発したのと
小規模低予算チームが、たとえば107%ルールとして１割も遅れをとってないのは
けっこう驚くべき話だと思うよ。やっぱりルールでｶﾞﾁｶﾞﾁに縛ってるからかね。

まあ、低予算といっても他カテゴリーからみれば湯水のように使ってるんだろうけどw

914:音速の名無しさん
08/02/12 22:26:55 8LcRqv/G0
大チームは、やりたいことが５つあったらそれが全部できるけど
スーパーアグリみたいなとこは1つくらいしか出来ないから今の差になってるそうだよ。
エンジンのリミッター決めてタイヤをワンメイクにしても、風洞実験やらリグ装置で
金の有る無しで大差がついちゃうよね。

915:音速の名無しさん
08/02/12 22:51:13 fPXRcOh80
>>913
F1だけしか見てない人間からいえば「あのコローニwww」が
童夢のF3で一番立派な成績上げてたりしてますしねー。

なんか足回りとか全面的にやり直した相当な魔改造仕様だったらしいし＜コローニ・童夢

916:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/02/13 12:52:00 cIGm5kf/0
>>913
ラップ差に対するレスだよ

>ｶﾞﾁｶﾞﾁ
今よりもっとレギュがゆるい時期に､
107%に引っかかるのはそんなにいなかったよ｡
引っかかったとしても､陳情書(？)で出走できたけど｡

タイムが更新されている分､底上げされているとは思うが｡
同条件じゃないので､比べるのがナンセンスだけど｡

頭とケツのタイムの最小差は､1.5秒くらいじゃないかな？

917:(　ﾟωﾟ) ◆WpMARKII..
08/02/13 19:00:16 2CySOf7mO
>>914
それじゃあﾄﾖﾀやﾎﾝﾀﾞの立場はどーなる？
結局は人間の経験やﾉｳﾊｳが差になると俺は思うけどね

918:音速の名無しさん
08/02/13 19:33:01 ctcbdb6o0
エンジンもタイヤも同じものを使って、主要コンポーネントも買えたりして
燃料も空力も厳しく制限されて、テストも制限されてるのに秒単位で違う。
たぶん下位チームからすると、どうしてあんたらそんなに速いの？と言いたくなることも
あるとおもうね。

919:音速の名無しさん
08/02/13 20:01:28 IIGG4lq40
>>917
だったらレッドブルの立場はどうなる?

920:音速の名無しさん
08/02/13 20:41:03 1B+jF95FO
107％って何ですか？

921:音速の名無しさん
08/02/13 21:14:06 C0iRCa7u0
予選でポールポジションのタイムを基準に107%以上のタイムの車を予選落ちとするルール

今は廃止されてる

922:音速の名無しさん
08/02/14 06:09:02 I7HyZBtw0
今年からのレギュで同一のギヤボックスを4レース連続で使えなかった場合は
５グリッドダウンらしいけど、ギヤボックスを同じグランプリで2回交換した場合は
10グリッドダウンになるの？

923:音速の名無しさん
08/02/14 14:46:55 dBck5PtY0
>>918
>エンジンもタイヤも同じものを使って、主要コンポーネントも買えたりして
>燃料も空力も厳しく制限されて、テストも制限されてるのに秒単位で違う。

同じコメを喰って、同じ水を飲んで、同じ教科書で勉強しても学力試験の成績が
異なるのは何故なんだろうとか考えたことはないのかい？

924:音速の名無しさん
08/02/14 15:50:18 Ew6PvvZW0
>>923
それ全然答えになってないから

925:音速の名無しさん
08/02/14 16:55:18 dBck5PtY0
>>924
答えじゃなくって、問いかけだよ・・　
それがワカランから試験の後になって後悔するんだろ？

926:音速の名無しさん
08/02/14 17:20:56 2Bvwa4o00
トヨタは知らんけど、フェラーリはデチューンしたエンジンしか売らないらしいからな
レッドブルがフェラーリエンジンつかわずにトロ（二軍）にまわしたのもそれらしい
（ってことは、ルノーはいいエンジンのまま売ってるのかな？）

その昔、ミナルディがフェラーリエンジン使うって聞いたときにすげえ大躍進期待して
けっきょくさっぱりだったのを思い出した

927:音速の名無しさん
08/02/14 18:17:30 qekydNIV0
昨日キンキキッズのラジオ聞いてて、
光一がF1についてしゃべるコーナーで
「光一君がF1のレギュレーションを変えれるとしたら何をしますか？
　1つにしぼって答えてください。」
っていうメッセージに
「エンジンをV10に戻します。」
って答えてたんだけどV10のほうがいいの？

928:音速の名無しさん
08/02/14 18:25:43 kQYJ7oIQ0
>>927
良い悪いの問題じゃない
V10に戻したいってのはただのヲタ心理

929:音速の名無しさん
08/02/14 18:33:39 bNp6DX+c0
>>927
断言は出来ないけど多分エンジン音がV１０の方が基本的に良いからだと思います。
V８と比べるとV10の方が甲高くビートが効いてる感じ。まあ好みの問題でしかないが。
V８　URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
V10 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

930:音速の名無しさん
08/02/14 18:33:45 bqd4mUCq0
>>927
最高回転数規制のない3リッターV10最高
音が違いすぎる。3.5リッター時代のフェラーリやランボルギーニのV12もよかったけど、
そこまでは望まない

931:音速の名無しさん
08/02/14 18:39:49 HObvmxqV0
>>922

エンジンも二度交換すれば20グリッド降格だったから、
ギヤボックスも二度交換すれば10グリッド降格になると思われ｡

932:音速の名無しさん
08/02/14 19:37:13 bqd4mUCq0
V10はベンチだけどこっちの方が分かりやすいかな。
グランプリ特集の付録になってたっけ

Honda V10 Suzuka
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

933:音速の名無しさん
08/02/14 19:56:05 Sh8VvOGV0
これはｲｲ
これはやっぱり、あれですか？
ほら、あのーあれ、ほら、なっていったっけ？
ほらぁ、あれあれ

934:音速の名無しさん
08/02/14 21:42:13 SzG6fN+t0
coureur team wagen tijd verschil #
1. H. Kovalainen McLaren MP4-23 1:17.974 47
2. D. Coulthard Red Bull Racing RB4 1:18.485 +0.511 49
3. K. Nakajima Williams FW30 1:19.117 +1.143 27
4. L. Hamilton McLaren MP4-23 1:19.429 +1.455 44
5. R. Kubica BMW Sauber F1.08 1:19.535 +1.561 55
6. S. Vettel Toro Rosso STR2 1:19.688 +1.714 29
7. N. Piquet Jr. Renault R28 1:19.817 +1.843 53
8. S. Bourdais Toro Rosso STR2 1:19.848 +1.874 19
9. N. Heidfeld BMW Sauber F1.08 1:19.934 +1.960 59
10. M. Webber Red Bull Racing RB4 1:19.980 +2.006 55
11. G. Fisichella Force India VJM-01 1:20.774 +2.800 46
12. J. Button Honda RA108 1:20.988 +3.014 75
13. A. Davidson Super Aguri F1 SA07 1:21.010 +3.036 53
14. L. Di Grassi Renault R28 1:21.285 +3.311 40
15. N. Hu¨lkenberg Williams FW30 1:21.335 +3.361 32
16. A. Wurz Honda RA108 1:21.605 +3.631 80

935:音速の名無しさん
08/02/14 21:47:10 XFeKQFrd0
バトンおっそｗ
バイクレースのホンダはだいぶ復興してるって言うのに。。

936:音速の名無しさん
08/02/15 02:52:21 6pgiCfm/0
>>927
V10ｴﾝｼﾞﾝの生み出す速さと迫力、サウンドは魅力だからね

937:音速の名無しさん
08/02/15 11:20:08 h6RoNq7F0
現地で聞いたＶ10サウンドは車とは思えない音だった。
ジェット機のように排気の力で前進んでるんじゃないかと
すごいエネルギーを感じた。

938:音速の名無しさん
08/02/15 15:13:53 aWxmNaHm0
排気量10000ｃｃ　のみ　にすれば、バカでっかいエンジンをどう処理するかで面白そう。
全長・ホイールベースは現在と同じに固定して。
シートを前にせざるを得なくて、昔のＦ１に近づきそう。

939:音速の名無しさん
08/02/15 16:03:09 H3408IzP0
>938
それはそれで面白そうだけど、最先端っぽいイメージがほしいF1じゃ実現は難しいだろうね
むしろアメリカあたりで、あちらの人が好きな7.2lのV8のフォーミュラやればウケそうな気が

940:音速の名無しさん
08/02/18 01:02:31 4z+qcnm00
他スレから連行されてきました。
Ｆ１のラジエタは鉄の網みたいなのに血管のように管を張り巡らしてその中にエンジンの冷却水を流して
その板をサイドポンツーんに置くことで冷却すると聞いたんですが、これは水冷エンジンなの？それとも空冷？
市販車も同じなんでしょうか？

941:音速の名無しさん
08/02/18 02:00:12 6rYafJYJ0
>>940
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

942:音速の名無しさん
08/02/18 02:21:24 4fCjCc5L0
ちなみに、F1以外でも水冷エンジン車は同じことをしてる。
手近に、冷却水を冷やせるものがないからね。
（あとは路面くらいだけど、路面に熱を移すのも大変だし舗装が溶けるし……）

943:音速の名無しさん
08/02/18 02:28:30 uIlH5x370
発想としては空冷を強化したのが水冷なんでしょ？
空冷だと金属等の個体内の熱伝導で熱を移動させるのに対し
水冷は流体を直接移動させることで効率を高めていると

944:音速の名無しさん
08/02/18 02:48:24 4fCjCc5L0
むしろ、均一に冷やせること、どのくらい冷やすかを管理しやすいことが利点かな
あとは放熱面積を大きくとれること。（エンジンは大きくできないけど
ラジエターなら相当大きくできる）

空冷だと、各シリンダーに均等に風を当てなければいけないので、そこがすごく
面倒&苦労するところ。

945:音速の名無しさん
08/02/18 09:18:04 7v9c146f0
>>940
自動車のエンジンを冷却する際どのようなエンジンでも風を利用して冷却します。
そして>>941のラジエーターを使用してエンジンを冷却する方式を水冷と言います。
Ｆ１は水冷方式を採用しておりラジエーターはサイドポンツーンに収められています。
一般的な市販車（４輪）のエンジンは、ほぼ100％水冷エンジンです。
市販車の場合、低速走行時にオーバーヒートしないようにラジエーターの前に
冷却ファンを備えているので強制水冷式と言った方が良いかもしれません。
空冷はラジエータを積む必要がなく構造的には単純で軽くコスト的に良いのですが、
空冷は各シリンダーに出来る限り均等に風を当てる必要があるのと、
各シリンダーの出力に対し、それに見合った十分な風が当らないと冷やしきれない
という欠点もあるため、バイクの一部(スーパーカブや一部の大型バイク）や
航空機（主に小型セスナ）位でしか使用されません。

946:音速の名無しさん
08/02/18 10:58:15 4z+qcnm00
ファンがないのが水冷式。
ファンがあるのが強制水冷式。
全く水を使わないのが空冷式。
つまり、空冷というのは全く水を使わない冷却方式ということでＯＫ？

そしてラジエターに循環させる水ってのはどこかの貯水装置があるの？
貯水装置→エンジン→ラジエタ→貯水装置？水は冷却の役目をしてるうちに減っていってしまわないの？

947:音速の名無しさん
08/02/18 11:28:35 s564vYFH0
>>946
車のボンネット開けて中見てみろ。タンクあるから。
水は減るから時々足す。タンクに「ここまで減ったら足してね」って線が引いてある。

948:音速の名無しさん
08/02/18 11:37:32 7v9c146f0
>>946
方式はそれで合ってます。
循環はエンジン(内部のウォータージャケット(水の通路))→ラジエーター→
サーモスタット（温度調整用の開閉弁）→ウォーターポンプ→エンジン。
Ｆ１の場合サーモスタットは多分無いと思う。
冷却水は使っているうちに多少減ります。リザーバータンクというのがあって、
減るとそこから自然に吸い出して補充する仕組みになっています。

949:音速の名無しさん
08/02/18 12:06:41 4z+qcnm00
Ｆ１みたいに小さいボディのどこに水があるの？
エンジン(内部のウォータージャケット(水の通路))やラジエータに
すでに人間の血管にある血液みたいにエンジン回転する前から詰まってるの？
それでそれが循環するだけ？で足りなくなりそうな分はリザーブタンクに入れとくの？
そもそもその水は何Ｌ？
市販車はラジエター液というのが冷やす水？スポーツタイプの原付はエンジンオイルと水を自分で入れてた気がするけど。
確か水を入れるところがラジエター液とか書いてあったような。ラジエター液＝水？ラジエター液って書いて売ってる商品がお店にあるの？

950:音速の名無しさん
08/02/18 12:16:26 4z+qcnm00
ん？わけわかんなくなった。
ラジエターは純粋にエンジンを冷やすための水を作る（エンジンを冷やすために水を冷やす）装置ですよね？
エンジンそのものを空気で冷やすことはできないんでしょうか？

951:音速の名無しさん
08/02/18 12:18:07 4z+qcnm00
９５０の一番下の行は無しで。勘違いしてた。

952:音速の名無しさん
08/02/18 12:25:05 4z+qcnm00
９５０の一番下の行は無しで。勘違いしてた。そういうのは空冷だよね。

953:音速の名無しさん
08/02/18 12:34:43 4fCjCc5L0
>945
セスナってのは会社の名前で、小さな飛行機と言いたいなら軽飛行機
セスナ社はジェット機まで作ってるので注意

954:音速の名無しさん
08/02/18 13:05:52 7v9c146f0
>>950
ラジエーターが何なのかは>>941読んでください。

>>953
サンクスとん

955:音速の名無しさん
08/02/18 13:52:47 IZMpXu6N0
>>948
サーモスタットはもう使ってないかもね。
その場合はECUによる制御だろう。

956:音速の名無しさん
08/02/18 16:24:15 Rr1iK3D00
ボディにパネルか何か？貼り付けて冷却してたマシンは何だっけ

957:音速の名無しさん
08/02/18 16:30:38 E087eU980
>>956
ブラバムBT46だな。

958:音速の名無しさん
08/02/18 16:46:01 7v9c146f0
>>956 >>957
表面冷却システムと呼ばれるものでパネル式ラジエーターだとは思う。
かなりアイデア倒れの代物で十分な冷却能力を持たせるには実際にはバス１台分
くらいの表面積が必要だったとかで冬季テストですでにオーバーヒートしてた。
結局スポーツカーノーズくっつけて、そこにラジエーター収めてた。
実戦投入は無かったような気がする。

959:音速の名無しさん
08/02/18 18:04:37 Q141+/NS0
>>957
あの頃のF1（マシン）は本当に面白かった。
その後のファンカーとか。
ゴードンマレーとコーリンチャップマンが面白かったというべきか。

960:音速の名無しさん
08/02/18 19:29:18 Sscnnp2Q0
で、ラジエターを冷やす目的という名目上でファンカーができたというわけさ。

961:音速の名無しさん
08/02/18 19:38:59 ijBAxiaUP
>>960
ヱビス黒ふいたｗ

#あ～あ、早く規制解けねぇかなぁ。

962:音速の名無しさん
08/02/18 19:48:21 oXVYrCZS0
>>947
リザーバーはどっちかというと温度変化による体積変化を吸収する意味合いじゃなかったかな。
まあ、もちろんラインを完全密閉することは困難だから僅かずつは減るんだけど
ストリートカーの場合でも状態のいい車両なら車検の時あたりに冷却水交換ついでに上限ラインまで入れておけば
次の車検でもう一度交換するまでの間に下限まで行くことはそうそう無い。

>>949
大体そういう理解でいいかと＜ラジエーター～配管（ウォーターライン）～ウォータージャケットの経路に
エンジンが回転する前から詰まってる
で、「心臓」の役割をするのがエンジンによって駆動される「ウォーターポンプ」。
そして温度変化による体積変化とか、走行中の僅かな蒸発（場合によっては軽度なトラブルによる漏れ）
を吸収するためにあるのがリザーバータンクだけど、競技車両ならほとんど走行毎に交換するものだから
リザーバーの容量はごく少量でいい。

冷却水の総量はおそらくストリートカーと大差ない2～3リッター程度なんじゃないのかな。
90年代中頃のルノーF1エンジンとかは意図的に常用温度域を上げ気味にして
（水路系の耐圧性を高めておけば沸点が上げられるので、100度をかなり超えても運用可能）
それによってラジエーターの放熱性能を向上させることで
ラジエーターの小型化と搭載冷却水量の減少を両立させて軽量化、という方法を採ってたとされるけど、
その後こういう手法が定着するに至ったのかは分からない。

963:音速の名無しさん
08/02/18 21:41:01 TVXfkt7H0
>>962
今のF1はレギュ上限の3.75barで冷却してるから、水温はかなり高いよ。

964:音速の名無しさん
08/02/18 23:01:57 4fCjCc5L0
冷やすもの（大気）との温度差が高いほうが放熱性能は上がるんだ
だけど水が高温ってことはエンジンの熱をとりきれないってことでもある。
（水温以下には下がらないからね）

965:音速の名無しさん
08/02/19 00:11:33 XF655OtR0
>>964
確かそのために前述のルノーの場合は
当時としては比較的年度の高いオイル（20W-40ぐらいって言ったか）を使ってたとか。

966:音速の名無しさん
08/02/19 11:10:46 wMm/4Drh0
若干スレチ気味になるが、蒸気冷却使うと面白そう。
スタートとかスリップに付かれたらリザーブ水使って蒸気放出→緊急出力とか。

967:音速の名無しさん
08/02/19 11:58:06 st2pLy+Z0
>>966
面白いかもしれんが・・・実はレギュ違反、融解熱・気化熱冷却は駄目って書いてある

968:音速の名無しさん
08/02/19 14:40:34 YUiRa2rr0
>>966
むしろスリップに付いた側が熱的に苦しいでしょ。

969:音速の名無しさん
08/02/19 15:22:34 NdlyaQvw0
都内でＦ１観戦できるスポーツバーってありますか？
オススメの場所があったら教えてください。
できれば中央線沿線がいいです。
場違いな質問だったらスルーでお願いします。

970:音速の名無しさん
08/02/19 20:13:02 NKuJ+Yjv0
どうして日本のF1チームは遅いんですか？
お金もかけてるだろうしドライバーも悪くないと思うんですが

971:音速の名無しさん
08/02/19 22:12:12 xzHPkFcJ0
あらゆることに対して効率がわりぃからじゃね？

972:音速の名無しさん
08/02/19 22:16:10 hY0BkjrR0
>>969
URLﾘﾝｸ(www.vivasmap.com)
>>970
まあボタンの掛け違えだろうね、ドイツにファクトリーを構えたり新規参入チームと
組んでみたり。
金でチャンピオンになれるならフェラーリは21年もチャンピオンを輩出できなかったなんて
ことはないだろうし、英国でクルマをつくるようなマネをしなかっただろうし。

973:音速の名無しさん
08/02/20 12:09:06 g4w2mwoX0
>>970
まあ、コレばっかりは巡り合わせじゃね。
ノウハウの差も大きいだろうけどな。

20年くらい前にはホンダエンジンじゃなきゃ勝てないって時期も有ったんだぜ。

974:音速の名無しさん
08/02/20 18:06:08 R5yQTjU30
>>970
トヨタとホンダに共通するのは一度も自国のドライバーを勝たせようと
注力したことがないこと。根本的な姿勢の問題だな。

975:音速の名無しさん
08/02/20 19:31:34 U4H08yc80
>974
フェラーリあたりは勝てるドライバーでもイタリア人嫌うよね
日本人ドライバーで勝てるドライバーはかつて存在しなかった

976:書斎派マニア
08/02/20 20:41:01 ivQm/A23O
>>975
67年モナコGPでバンディーニが事故死した際、国内のマスコミにヒステリックな報道をされたことから、以後エンツォはイタリア人ドライバーの起用に消極的になったと言われている。

現在でもイタリア人ドライバーを使わないのは、過大なプレッシャーが掛かることを懸念しているためと言われる。

977:音速の名無しさん
08/02/20 20:45:41 qyHmLUAv0
生贄要員じゃねの、ドライバーにおっかぶせればわかりやすい

978:フラッド ◆qNBVIjZucY
08/02/20 23:26:05 kNd/tMM80
その側面もあるね

979:音速の名無しさん
08/02/21 08:14:53 s85GnVvr0
まあ、下っ端で参加だけが目標なチームならともかく、ホンダもトヨタも
今の実力はともかく優勝、タイトルが目標なんだから、日本人乗せたくても
勝ちを狙えるようなドライバーでないと乗せないだろうね。あるいは
去年のマクラーレンみたいに、勝てる車＋勝てるドライバーがあって
もう一つのシートに有望な新人とか、そんなの。

980:音速の名無しさん
08/02/21 15:46:32 MHL9jzo+0
ホンダもトヨタも勝てるドライバーでないと乗せないって割には
勝てる車が作れたとしても勝てるドライバーではないような・・・
他のチームが開幕数戦で来年にシフトするくらいどうしようもない程の車だったら誰が乗っても勝てるんだろうけど。
そんなのがボンボン作れるんだったら遅くても日本人使うかね？
メーカーだから持参スポンサーより自企業のイメージアップを取るだろうから。
でも琢磨、中嶋はまだマシとしても他の若手の顔が頭悪そうだしなぁ。
これから洗練されていくんだろうか？カムイとかＤＱＮネームが出てきて勝った日にゃ
ＤＱＮネームを付けられる被害にあう新生児が後を絶たなくなるだろうな。
真空波（まっは）って子が居たしなぁ・・・

981:音速の名無しさん
08/02/23 14:00:14 r78POFPN0
DQN名といえばアグリがいるじゃないですか。右京や高千穂もヘン
むしろヘンな名前こそがF1ドライバーの条件かもよ？

982:音速の名無しさん
08/02/23 14:04:10 ES/81AbM0
そうそう、虎之助なんてのがカワイク思えるもんな。

983:音速の名無しさん
08/02/23 14:53:58 giAdsAfR0
>>982
むしろ虎の名前は普通。古風な名前で俺のじーさまだって同じ名前だ。

984:音速の名無しさん
08/02/23 15:11:33 If5eDCbx0
NHK大好き片山虎之助さんもいるしな

985:音速の名無しさん
08/02/23 15:48:28 mfQRJb/30
どこで聞けばわからなかったので、ここで質問させてくだい。

モータースポーツに強い個人売買掲示板はないでしょうか？
12年程前、Ｆ１にハマッてトーチュウーや雑誌を購入し
切り抜きなどして保管していました。
部屋の整理をしていたら大量に出てきて、捨てるには惜しいので
どなたか興味のある方に差し上げたいのです。
それとも、今はＦ１の切り抜きなどは需要はないのでしょうか。

986:音速の名無しさん
08/02/23 15:59:46 oNTq7uHF0
オークションじゃダメかな？

987:音速の名無しさん
08/02/23 18:11:17 r78POFPN0
知らない奴に売り渡して、バラバラにされたり不要なぶんを捨てられたりがイヤなんだろう

988:音速の名無しさん
08/02/24 09:37:23 Ov1JLwAT0
>>981
名前は珍しいのが多いが

苗字はいたって普通だよな。　佐藤とか鈴木とか井上とか

989:音速の名無しさん
08/02/24 10:33:11 dLkZdBjm0
これどう思いますか
【問題】
　よく考えて答えてください。正しければ○、間違っていれば×で答えてください。
「ある人に子供が2人いることがわかっている。そのうち、少なくとも1人は男の子だということがわかった。
もう1人が女の子である可能性は1/2？」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

990:音速の名無しさん
08/02/24 11:03:43 Hf8Bncqi0
>>989
えーと、パターンとしては「男・男」「男・女」「女・男」「女・女」の組み合わせが考えられる。
このうち「女・女」は有り得ないので除外。
さらにこのうち「男・男」は、文中の男の子が兄と弟の二通り存在するので2倍して考える。
すると、「男・男」「男・男」「男・女」「女・男」だから、兄弟が異性である確率は１：１＝1/2。

検算してみよう。

文中の男の子が兄と仮定する。
すると組み合わせは「男・男」「男・女」（順位は歳の上下）の二つに一つ＝1/2
今度は逆に、弟と仮定する。
組み合わせは「男・男」「女・男」の二つに一つ＝1/2
両者を平均すると1/2+1/2／2＝1/2

つーわけで、答え「○」

991:音速の名無しさん
08/02/24 11:25:11 Hf8Bncqi0
すまん、スレ違いだった。

992:音速の名無しさん
08/02/24 15:20:57 mD7AgOBP0
>>990
ついでだから次スレでも立ててくれ