■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■

■みんなで綴ろうトヨ ..

175:音速の名無しさん
07/11/19 20:15:51 pJbED9RTO
>>168
詳しく。

176:音速の名無しさん
07/11/19 23:03:58 XnR7V3ip0
>>175
業物に当時の映像があったはず。

177:音速の名無しさん
07/11/19 23:19:17 x0Jak7FU0
>>149
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
楔形のマシンてのはこれかな
JP6も未完成なのを無理矢理走らせてたらしいし…

178:音速の名無しさん
07/11/19 23:48:54 4+PYTRFD0
>>162

日産ワークスのレース用のタイヤがレース前に無くなったのは．．．．．
間違って持って帰ってしまった本人は告白しているのに．．．．ｗｗ

179:音速の名無しさん
07/11/20 09:16:35 aQopnGhm0
トヨタ(笑)

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

惨め過ぎ　 (・∀・)ｸｽｸｽ

180:音速の名無しさん
07/11/20 14:30:43 7lsGJ6pf0
>>169
トヨタ(笑がやらかしたのは93年のワールドソーラーチャレンジ。

93年、惨敗後のインタビューでトヨタ(笑の監督は
「たしかに順位は下だけど他のチームは3輪で、トヨタ(笑は4輪、実用性に優れているのはトヨタ(笑だ。」
なんてほざいてそのまま負け逃げ。

そのインタビューを受けてホンダは96年型ドリームを4輪　2　人　乗　り　にして出場。ダントツの2連覇。

181:音速の名無しさん
07/11/20 14:32:49 7lsGJ6pf0
>>172
しかも、元々は日産がヤマハに製作依頼したプロトタイプカーw

182:音速の名無しさん
07/11/20 18:59:11 zNQ57Y/g0
日本スポーツプロトタイプカー選手権90年鈴鹿1000km
最後に車検違反で失格してるあたりがトヨタらしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)

183:音速の名無しさん
07/11/20 19:09:06 3MHiHKdj0
いつぞやのル・マンで、ワークスチームの順位を上げさせるような
オーダー出したよな。順位下げられたのはサードトヨタだったかな？

184:音速の名無しさん
07/11/20 20:21:06 /6iCXfR50
>>2
亀レスだけど、
この、くだりはプロジェクトＸのプリンス自動車の回でやってたね。
ナレーションでは他社になってたけど、
勝利宣言の新聞広告そのまんま映してたから、
一般視聴者にも「うわ、トヨタ　ヒドス」な印象だった。

185:音速の名無しさん
07/11/20 23:06:28 afzpKv8NO
日曜のFポンの規定違反ってやっぱヨタの圧力なの？

186:音速の名無しさん
07/11/20 23:27:08 vB+x3Va00
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」

187:音速の名無しさん
07/11/20 23:37:00 I7dsxUea0
50年でくぎりもイイことだし、全てのモタスポから撤退してくれ

188:音速の名無しさん
07/11/20 23:55:07 Jq/DzfEX0
ＷＲＣで規定違反やらかしたのもやっちゃたねぐらいで終わらせてた。
Ｆ１参戦決めてからの数年は、色々言われてるが広報誌出すぐらい
金かけてるんだから頑張って欲しいと思ってた。

そんな気持ちもスカトロＧＰで吹っ飛んだ。
トヨタはレースから出て行けといわれるのがよくわかったよ。

189:音速の名無しさん
07/11/21 00:34:20 mwVzqVEj0
そういや、トヨタのファン感謝イベントで、抽選の上「有料で」ご体験いただけます
って話がどこかのスレにあったな。
全然、うれしくねぇよって話題になってた。

190:音速の名無しさん
07/11/21 09:19:25 M+OxE28p0
やはり日本のチームですから応援しようという気持ちはあったのですが
あらゆる意味でことごとく裏切られましたからね
スパイ事件でのトカゲのしっぽ切り、マクニッシュやサロへの仕打ち、日本GP強奪などで興醒めさせられてばかりです
莫大なお金をつかって自社のネガティヴキャンペーンをやっているようにしか見えず
ある意味、哀れな会社ですね

191:音速の名無しさん
07/11/21 11:55:39 j6lp6pAbO
良スレage

192:音速の名無しさん
07/11/21 12:11:04 4pxZhLSK0
>>183
ホンダはＮＳＸで出場したとき、ワークスチームがリタイアで
森脇さんのＮＯＶＡから出場したＮＳＸがクラス優勝したとき
に森脇さんが「ハシケン！ざまあみろ！」って言って２人で抱
き合って泣いたんだよな。

ハシケン→橋本健ってホンダの車体開発最高責任者ね。

193:音速の名無しさん
07/11/21 12:50:19 187XU+RS0
「トヨタの闇」の裏付け証言
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

まさにプチ北朝鮮

URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

194:音速の名無しさん
07/11/21 12:54:35 mwVzqVEj0
>>190
ちゅうか、自チームを応援しているファンですら金儲けの対象でしかないと言う
印象着いちゃったからなあ・・・。
そりゃファンクラブも解散になる罠。
っていうか、ファンクラブが解散に追い込まれた唯一のＦ１チームなんじゃないかな？

195:音速の名無しさん
07/11/21 13:17:55 wCPaiM/W0
721のF1レジェンドでもトヨタの看板がしっかり映ってるな。
当時から金だけは参加してたんだな

196:音速の名無しさん
07/11/21 13:28:12 TTgcpqe40
>>193
最後の方に少しだけ出てるけど、
メグリアってトヨタ生協（生協ってレベルじゃないぐらいのショッピングモール）で
買い物して、ZENTで金使ってトヨタ工場で働くっていうの生活の流れが
できちゃうミタイだな・・・

197:音速の名無しさん
07/11/21 14:42:11 SpGOhs8rO
>>26の、
JGTCその2の2003年の奴は､日産の創立70周年節目の年だと言うことも付け加えておきますね。

198:音速の名無しさん
07/11/21 14:49:01 SSNWHuCKO
＞185
関係ないです。

199:音速の名無しさん
07/11/21 18:58:14 MvSY5RL10
>>192
このスレのトヨタの暗黒面はググればすぐヒットするけど、
それ、いろんなワードでググってもヒットしないね。ソースは？

200:音速の名無しさん
07/11/21 22:18:42 iBwP8YE60
>>199
当時のオートスポーツで読んだ気がする

201:音速の名無しさん
07/11/21 22:21:27 iBwP8YE60
>>199
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)

ハシケンさんと森脇さんの話は出てないけど

202:音速の名無しさん
07/11/21 22:32:10 iBwP8YE60
>>199
こんなのも
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)

ハシケンさんと森脇さんの絡みは出てないけど

203:音速の名無しさん
07/11/21 22:38:54 iBwP8YE60
納得して貰えるかな

204:音速の名無しさん
07/11/21 22:41:48 JjxY9W0O0
みなさんはじめまして。
ぼくのお父さんは大のトヨタファンです。そして、ぼくもトヨタが大好きです。
お父さんはずっとトヨタの車ばかり乗りついでいます。
どうしてってぼくが聞くと「トヨタは世界最高の自動車メーカーなんだよ」って教えてくれました。
ぼくもお父さんの言う通りだと思います。
お父さんはときどき、お母さんにないしょで高速道路でものすごいスピードで走ってくれます。
そのときはまわりの車は止まっているようにしか見えません。やっぱりトヨタってすごいんだなと思いました。
でも、ぼくの友だちはみんな「最近、トヨタってダサいよね」とか言います。
ぼくは「そんなことない、トヨタはＦ１でも活躍している世界最高の自動車メーカーなんだ」っていったら笑われました。
すごくくやしくて、家にかえってお父さんのパソコンを見たらたまたまここを開いていました。
見たら、みんなトヨタの悪口ばかり書いているじゃないですか。
ぼくはとてもかなしくて泣いてしまいました。
こういうところで悪口を書くのはいけないことだって学校の先生も言っていました。
それなのにみんなトヨタの悪口ばかり書いてひどいです。
でも、このパソコンはお父さんから使っちゃダメって言われてるからお父さんにも話せません。
だからおねがいです。これ以上トヨタの悪口を言わないでください。

205:音速の名無しさん
07/11/21 22:52:38 MvSY5RL10
>>203
当時のオートスポーツかぁ。大分捨てちゃってるんで持って無いかもしれないなぁ。
スレ違いの質問ながら、丁寧に答えてくれてThanks。

206:音速の名無しさん
07/11/22 17:41:13 jpzFrzinO
■みんなで綴ろうトヨタのモタモタスポーツ裏玉５０年史■

207:音速の名無しさん
07/11/22 17:52:34 2JQcAhTbO
50年という節目に富士にて歴史に残る大失態。
おめでとう、バカ豊田。

208:音速の名無しさん
07/11/22 18:48:57 nGTKxIOJ0
>>207
大失態？？
俺は、いかにも・・と思ったが。

209:音速の名無しさん
07/11/22 19:27:58 A+qIgHJQ0
>>207
それを莫大な金で必死に隠している哀れな豊田。ﾌﾟｹﾞﾗ

210:音速の名無しさん
07/11/23 11:13:32 xeKH9dAk0

ついに日本グランプリのアンケート結果の集計が出たよ。

URLﾘﾝｸ(f1fuji2007enq.harisen.jp)

オートスポーツすごいぜ。追求の手をゆるめない。GJだ。

結果を保存しておこうぜ。

211:音速の名無しさん
07/11/23 14:54:51 xKKJPR+70
図書館で　『レーサーの死』　という本を見つけた。
黒澤事件や小河・高橋の死亡事故の顛末とともに福沢・川合の事故についても
詳しく書かれているので、興味がある人は読んでみるといいよ。
当時の日産とトヨタの技術力の差等のエピソードもおもしろいし。

212:音速の名無しさん
07/11/23 18:15:40 kEWnPvFfO
>>210
ASとは無関係と書いてあるが…

まぁ、
アンケート結果は大勢の意見が形になったものなんで
ASとか関係なくても問題ないわけで

213:音速の名無しさん
07/11/24 15:57:25 AK/oSt3d0
参考：日本人選手が世界選手権で優勝した時のマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭一、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
　　　　岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
　　　　青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久

214:音速の名無しさん
07/11/24 17:07:12 /Si0ZP8HO
僕はＦ１で係員のおじさんにルノーの応援旗をたたみました。
でも目の前のトヨタ大きな旗はだれもたたませようとしませんでした。
お父さんからトヨタはこのレースを主催してるからだと聞きました。
なんで主催してる人たちが決まりを破っていいんすか
トヨタはずるいです、
子供の真似してトヨタの抗議をとめるなんて汚いまねは二度としないでください

215:音速の名無しさん
07/11/24 18:16:17 Mjwc1OhN0
日本語でよろ

216:音速の名無しさん
07/11/24 19:10:57 2t+lQzdH0
>>213
二輪と四輪よく調べたね。なつかしい。

217:音速の名無しさん
07/11/24 19:26:55 NqE10KPeO
狡い=トヨタＤＮＡ

218:音速の名無しさん
07/11/24 22:04:48 puWSpu3G0
>>213

ワールドソーラーチャレンジも載せてくれ
２００３年と２００６年にホンダが日本人ドライバーで優勝している

219:音速の名無しさん
07/11/24 22:34:19 ytRNismm0
>>218
アレは世界選手権じゃないだろ。

220:音速の名無しさん
07/11/25 05:54:37 Th2AbP0h0
トヨタ（笑）って、どんな会社？

トヨタ（笑）は、年間1000億円もの広告予算をﾏｽｺﾞﾐにバラまいています。
その資金で、炎上事故・無許可改造した飛行機の墜落事故・整備士国家試験のｶﾝﾆﾝｸﾞによる不正合格・ﾘｺｰﾙ隠し・工場での重大事故・F1開催の大失敗などの、自分達に不利なニュースが極力流れないように隠蔽工作をし続けている、とってもｽﾃｷな会社です（笑）

その工作資金の原資になっているのはもちろん、あなたが買ったトヨタ車です（笑）

それでもあなたは、今まで通りトヨタ（笑）の車を買い続けますか？（笑）

221:音速の名無しさん
07/11/25 16:59:40 wBIUp8Vg0
>213
市ね

222:音速の名無しさん
07/11/25 17:03:04 wBIUp8Vg0
>221
あと、ヤマハの伊藤は「史朗」だったとオモ。

223:音速の名無しさん
07/11/25 22:37:32 Qaz35Paq0
>>192
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ワークスチームが「リタイア」した事なんて無いんだが？

あの当時のASだと日産がJGTCでアホなゴネ方して、マクラーレンに不利なレギュ変更したのしか覚えてないな

224:音速の名無しさん
07/11/25 22:55:52 SRpIYlw00
まあどうでもｗ
　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　...|TOYOTAw|＼
　ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| 　|　ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・
　　　　　 |ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|
　 ;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);;
￣￣(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)￣￣

225:音速の名無しさん
07/11/26 01:03:07 ue9lq63l0
　
参考：日本人選手が世界選手権(4輪・2輪を含む)で優勝した時のレーシングマシンメーカー
ホンダ：高橋国光、土屋圭市、飯田章、田中健二郎、片山敬済、小林大、上田昇、青木宣篤、坂田和人、辻村猛、
　　　　岡田忠之、徳留真紀、眞子智実、武田雄一、青木拓磨、加藤大治郎、藤波貴久、東雅雄、宇川徹、玉田誠、
　　　　青山博一、高橋裕紀、藤原克明
日産：星野一義、鈴木利男、長谷見昌弘
三菱：篠塚健次郎、増岡弘、奴田原文雄
マツダ：片山義美
スバル：新井敏弘
日野：菅原義正
スズキ：伊藤光夫、森下勲、片山義美、渡辺明、田嶋伸博、梁明、加賀山就臣、北川圭一
ヤマハ：伊藤史郎、長谷川弘、鈴木忠男、金谷秀夫、片山敬済、平忠彦、原田哲也、阿部典史、芳賀紀行、中野真矢
カワサキ：柳川明、井筒仁康
マクラーレン：関谷正徳
アウディ：荒聖治
アプリリア：坂田和人、徳留真紀、原田哲也
ドゥカティ：芳賀紀行
KTM：青山博一、小山好良
デルビ：宇井陽一
ベータ：黒山健一
モンテッサ：藤波貴久
トヨタ：小河等

ねぇねぇ、世界のトヨタ(笑)が、優勝たったひとつしか無いんだけれど。
やっぱり、技術が低いんじゃないの。便所下駄屋の組み立て商社だから。
　

226:音速の名無しさん
07/11/26 02:17:09 9WlW175m0
>225
'95サファリラリーの藤本吉郎ってのもあるんだが

227:音速の名無しさん
07/11/26 08:59:01 Al+3J6tAO
パリダカ、デイトナ、93年以降のルマンは世界選手権じゃないけど

228:音速の名無しさん
07/11/26 09:26:47 U3MzfMlS0
トヨタはレース以前に反省しないとイケナイ事が山ほどある。

>>ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)

229:音速の名無しさん
07/11/27 00:10:00 HeyioN5M0
>>226
残念だが'95のサファリはWRCカレンダーに含まれてない

230:音速の名無しさん
07/11/27 00:11:17 nBeTZqfNO
皇室にも迷惑を掛ける低品質

231:音速の名無しさん
07/11/27 20:51:26 n0D/m4hX0
●失笑のトヨタ低剛性ボディ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

アメリカでも笑いの種

232:音速の名無しさん
07/11/27 21:33:01 BhSbc7I/0
>>231
本当にグニャグニャにボディがしなってるんだな。
バラバラになりそうなトヨタピックアップわろた。
アメ車だけじゃなくて欧州車も見てみたい気がする。

233:音速の名無しさん
07/11/27 22:28:09 QaHEfnGC0
フローティングキャビンでキャビンがブルブル揺れてるのは見た事
が有るがこういうのははじめて見た。
フローティングなんて呼べばいいんだ？

234:音速の名無しさん
07/11/27 22:44:18 CVIi7wON0
フローティング・トヨタ？ｗ

235:音速の名無しさん
07/11/28 17:59:57 5X/62QM50
>>231
ああやって衝撃を吸収してる・・・・・・・・・ってことはないのか

236:音速の名無しさん
07/11/28 19:10:03 8mA/L7S80
ラダーフレームだろ
もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ

237:音速の名無しさん
07/11/28 19:12:41 q1bcOtpI0
ｿﾚﾀﾞ!!
トヨタのグニャグニャボディはショックアブゾーバーの一部だったんだよ！！

238:音速の名無しさん
07/11/28 19:35:37 d35NAbiy0
トヨタってレガシーかインプに惨敗してなかったっけ？

239:音速の名無しさん
07/11/28 19:59:29 +BKzmsKv0
>>236
> ラダーフレームだろ
> もともとボディはそんなに剛性ないんじゃ

それじゃこっち。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

240:音速の名無しさん
07/11/28 20:20:04 RlFcHDIW0
うわーい、やわらか戦車…

241:音速の名無しさん
07/11/28 21:35:37 I5QX+KFU0
グループＢセリカによるサファリ３連覇は普通にかっこ良かったよ。
サファリでしか勝てない、しかしサファリでは最強、って所がむしろ良かった。

242:音速の名無しさん
07/11/29 01:12:24 /Ek2wRwi0
成金の子供が遊びの輪に入りたくて
財力にものを言わせてアレコレするけど
結局何も得られなかったみたいな

243:音速の名無しさん
07/11/29 19:40:02 VMtV06ky0
>>241
いや、それも日産の後追いだしｗ
日産が510ブルーバードや610バイオレットで耐久性が必要なラリーに挑戦して最初は失敗したが遂には勝利したことは
当時、非常に有名で映画にもなった。
なぜトヨタは他社の後追いばかりじゃなく、違う切り口で挑まないのだろう？

244:音速の名無しさん
07/11/29 22:48:50 v1x2b5wg0
福澤の事故はブーストが異常に上がってコントロール不能に陥って事故になった
説もあるね
うろ覚えだけれど確か福澤の父親が裁判の経緯を本にしてなかった?
5Lターボはもう残っていないのだろうか、あのマシンでカンナムに挑戦する
と川合とか言っていたような・・・・

245:音速の名無しさん
07/11/29 23:45:28 SfThY+uI0
>>244
ブーストって・・・。ｗ
福澤の７はターボじゃないよ。ターボで死んだのは川合。

スロットルが固着→ターボパワー炸裂→コントロール不能→クラッシュ
ではないかという説が有力だが、トヨタの河野二郎は、福澤の事故に続いて
再びドライバーのミスで片付けようとした。

その河野氏、それでもこんな風に祭られてるんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
当時のドライバー仲間二人を殺され、更に尊厳を踏みにじられたにも拘らず
ここに連名している元ワークスドライバーの神経を俺は疑う。

246:音速の名無しさん
07/11/30 00:08:41 UAYBYqMa0
良スレだ1000行った暁には、保存してどこかにUPしていつでも読めるようにするべき。

247:音速の名無しさん
07/11/30 00:11:41 eKGlJKFr0
>>243
日産の映画化は「栄光のラリー5000㌔」だね。
トヨタってのは、正直爺さんの真似して
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰとなる意地悪ジジイなんだから
違う切り口で挑むなんて有り得ない。

248:音速の名無しさん
07/11/30 00:13:02 9kYruZGd0
川合と福澤との完全な記憶違いでしたｽﾏｿ
m(__)m

249:音速の名無しさん
07/11/30 00:29:41 9kYruZGd0
ロータストヨタの話でもします
ロータスにトヨタがターボエンジンを供給するという噂が流れた。
そのエンジンはロータスからルノーターボを借りてそれを手本にして
製作してロータスの車体に載せてからロータスのドライバーが来日して
テストまでした。当時の東京モーターショーで発表するという噂まで
出たが結局出品されずこの話も有耶無耶になってしまった。
この頃ロータスをトヨタが買収したという報道がされたがいつの間にか
GMが子会社化してしまった。
この話はチャップマンが持ちかけたのではないかと思われる。当時のロータスはデロリアン事件の余波で経営危機になっており彼はそれに忙殺
されていた。
ルノーとは契約できたがリジェが政治力を使ってそれを出し抜こうとし
ていた。何よりもルノーのNo.2扱いでNo.1待遇のワークスエンジンが
欲しいという事情もあった

250:音速の名無しさん
07/11/30 00:35:18 08szGtxb0
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp) より引用。

トヨタ2000GTの開発前段階の頃、浮谷東次郎君は船橋サーキットで盛んに
ロータス･エランに乗っていたんです。
彼がロータス･エランに乗ったことによってスポーツカーとはかくあるべき
だという確証をよく彼が言っていました。
４輪独立懸架、ダブル・オーバー・ヘッドカム（DOHC）、ディスク･ブレー
キなどを提唱し、トヨタがスポーツカーを作るのならこれらのことを全部
取り入れるべきだと常々彼はアドバイスとして我々に言っていたんですね。
一般的に言われる自由奔放な東次郎とは全く違う世界の東次郎もあるんで
すよ。
しかし、理想的なトヨタ2000GTを見る前に彼は亡くなってしまったからね
・・・。
もし生きていれば日本グランプリにトヨタ2000GTで出ていただろうし、チ
ーム･トヨタでの中心的な開発ドライバーにもなっていたことは確かだった
と思う。
これらの理由によって東次郎を是非“Team Toyota”の一員として迎えよう
じゃないかということになって全員一致で決めました。
　元チーム･トヨタ　キャプテン　細○四方洋・・・引用ここまで。

死後、勝手にトヨタチームの名誉会員にされてしまった浮谷東次郎氏。
まったくもって酷い話だ。

ちなみに、キャプテンｗ○谷氏は福澤/川合両氏の事故死の現場に立ち会って
おり、闇に葬られた真相を知っていたのではないかと言われている。
オイルショック等によりトヨタのレース活動休止後も只一人契約レーサー/社
員？としてトヨタに囲われたのも、ひょっとして・・・と想像してしまう。

251:音速の名無しさん
07/11/30 00:42:42 Wkcl35bs0
>>243
ヨーロッパメーカーの４ＷＤモンスターマシンが全盛かつ
ドライバーが沢山死ぬ位ヨーロッパメーカー同士完全ガチの中しのぎを削ってた状況で
サファリという特殊な環境だったとはいえ
そんな中造られた膨大な開発費がかかっているであろうマシン達と
莫大な予算で動いているであろうチームを敵に回して
初参戦からグループＢ時代最後まで「サファリでは最強だった」って事に
トヨタがセリカＴＣターボで勝ち続けた事のインパクトがあるんだよ。

日産の､よりラリーレイドに近い時代のサファリに勝っていた状況とは意味合いが違う。

252:音速の名無しさん
07/11/30 00:50:41 9kYruZGd0
サファリは物凄く金がかかるというので他メーカーが参加したがらなかったのは無視ですか？

253:音速の名無しさん
07/11/30 00:54:50 08szGtxb0
>>251
このスレは　裏歴史　を語るところ。
トヨタのレース活動にも認めるべきところがあるのはアンチヨタな皆さんでも知ってるさ。
でも、ここではスレ違い。

254:音速の名無しさん
07/11/30 02:32:25 2LfO+nnU0
94年のルマンで、サードが優勝か？ってときにミッショントラブルが起こったのを見て
「トヨタの広報が『トヨタ、ルマンを制す!!』なんて広告ぶちあげようとか不遜なこと考えたんで
勝利の女神がヘソ曲げたんかなー」なんて思ったことをふと思い出しました。

255:音速の名無しさん
07/11/30 10:39:18 43ZJk9QB0
サファリに関しては、当時の他メーカーはギリギリまで改造したマシンを走らせていたから、
長丁場で耐久性が必要なサファリには合わず、むしろ時代遅れで市販車に近い
セリカが有利だった、ってのが勝てた理由だろうね。

256:音速の名無しさん
07/11/30 12:35:25 G5uA4Jkz0
まぁ細谷氏は今でもトヨタと親密な関係みたいだけどね
自分個人的には御仁は決して嫌いでは無いし相応以上の活躍だったと思うのだがな。
また福澤、川合両氏の事故当時の社員を含め現場組は真実を知っているのに
口を噤んでいるだろうと思うのだがそれも同情こそすれど批判の対象足り得ないかと。

人間誰でも自分の家族を含めてやはり生活基盤が大事なんだよ
それどころか生命の危機すら脅かされる可能性すらあるかも知れないからな
そしてファン以上に近しい関係者達が真実を語れない無念たるや…

257:音速の名無しさん
07/11/30 13:45:16 50YT1h5N0
ドライバーの安全を無視した体質っていうのが良くわかるよね。
桜井さんなんかは、R３８０をドライバーが乗りたがらないから、自分で乗ったという。
日産には、桜井さん、難波さん、片山さんと今でもファンがいるけれど、トヨタには皆無（W
ルマンへの挑戦だって、現場で良い成績を出しそうになるとノコノコ出てくるサラリーマン体質
反吐が出るぜ。

258:音速の名無しさん
07/11/30 17:00:25 NjaO3Rzq0
>>254
これだな。
残り一時間でシフトリンケージにトラブル発生で首位後退
いかにもトヨタらしい・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(w32.wazamono.jp)

259:？
07/11/30 21:17:10 9liw7uAB0
トヨタは経営は一流だが勝負事は3流以下だ

260:音速の名無しさん
07/11/30 22:07:12 j9ZJJbmq0
トヲタの経営手法が一流？まさに笑止物だな。
政財界に賄賂をばら蒔き、自社出身の人間を送り込み
税制や労働法を自社の利益を出すために改悪してりゃ
どんなバカが経営しても高収益上がるわ。

しかし、モタスポ関係は途中までしか知らないんだが
トヨタは相変わらず下請けや関連会社に丸投げ態勢なのかい？
話は変わって…言っちゃあ何だが、F!でのトヨタの立ち位置って
マキF1のマキ母体みたいに見えて来るわ(笑)
あれってマキ本体はネズミ公かマルチ商法の会社で
F!参加は出資者を騙す為の広告塔みたいな物だったはずだよね？
ﾄﾖﾀF1もまさにインチキ車組立商社の国外向けの広告塔そのまんまだよね？
まぁ、マキと違い経営基盤が盤石なお陰で撤退なんて事は無いんだけどもね
しかしあれだけ金を突っ込んでも全然勝てないってのは…

261:音速の名無しさん
07/11/30 22:53:48 Ci6ZHldD0
金は裏金として消えてます

262:音速の名無しさん
07/11/30 23:23:56 AsBMdrfZ0
富士とルマンでのＴカーでタイム出したのが無効になったけれとそれを覚悟
の上でやったのだろうか？
確かに当時の規則ではリザーブカーの出走に関して曖昧だったので無効に
なる可能性も分かっていたのだから最初からレースカーに特製エンジン積んで
タイム出して予選終了後に交換すればすんだのに

263:音速の名無しさん
07/11/30 23:36:36 7wvoBK9O0
>>260
どんな汚い手を使っても、ぱくっても、ルール違反しても、
市場で勝てればいいんだという割り切りは誇りのある、名誉を重んじる人には出来ない。
その割り切りが一流っちゃ一流だｗ

ただ、その手はモータースポーツの世界には通じないってのがこのスレの趣旨。

264:音速の名無しさん
07/12/01 00:54:38 Y4FJBeta0
ル・マンで思い出したが、決勝前のフリー走行か何かで無茶な走行により
太田哲也氏が所属していたフェラーリをクラッシュさせ
出場不可能にさせた事件があったと思ったのだが。

詳細をご存知の方、解説よろしくお願いします。

265:音速の名無しさん
07/12/01 01:07:55 UwGMw6xe0
>>256
> それどころか生命の危機すら脅かされる可能性すらあるかも知れないからな

”生命の危機が脅かされる”のなら、当時の関係者には遠慮せず暴露してもらいたい。

とまぁ揚げ足取りはいいとして、
秘密ばらせば命狙われる可能性ありって、、、、当に北朝鮮だな。

266:音速の名無しさん
07/12/01 10:07:30 UTiywQASO
そりゃ社員過労死させるぐらい経営上手

267:音速の名無しさん
07/12/01 10:17:02 2IBQe+iS0
おまけに年金取り上げるぐらい経営上手

268:音速の名無しさん
07/12/01 10:48:30 L+/KmPGbO
「見てくださいッ。この一方的な攻撃！」

269:音速の名無しさん
07/12/01 18:04:15 liNoERcX0
>>168
あれを現場で見ていたけれど確かに亜久里が良く見ていなかったみたいだが、
ブランテカリもちょっと待って周回遅れにすれば良かったのでは思った。相手
がトヨタなのだから
国内レース関係者から88年の右京以来の恥をかいたと言われ、日産からトヨタ
に移るときＯＯ千マソ貰ったと教えられた。その時88年に３２号車の最終ラップ
無理に乗せてもらっているのに酷いですねと答えた

270:音速の名無しさん
07/12/01 20:23:58 3RwkiW1W0
そういえば、有料のF１広報誌（既に廃刊W）で第３期HONDA　F１の
優勝に触れていなかったのが、いかにもトヨタらしかったな。
マツダの広報誌ポールポジションがどれだけ、すばらしかったか改めて思ったよ。

271:音速の名無しさん
07/12/01 22:42:44 3RwkiW1W0

F1富士スピードウェイの実態...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キー局買収に夢中になりすぎて地元静岡のＴＶ局を忘れてたらしい。
トヨタ(笑)の運営が糞過ぎて、立ち続けたスカトロ糞尿グランプリ。
これは、もう犯罪だろ。

272:音速の名無しさん
07/12/02 02:24:49 roMt1gQc0
トヨタ・ウェイは陥没道路

273:音速の名無しさん
07/12/02 10:58:41 ngVb1b0g0
トヨタ県に来れば良～く解るが
後整備の高速道路網や各種バイパスはトヨタ工場とアイシン、デンソーとを
スムースに接続すべく無理矢理迂回させるようなルートになってるよ。
FISCOの買収時にもちゃんと県におねだりして税金で整備して貰えば良かったのにね。

ん？静岡県はトヨタ県みたいには行かないって？
いや、それは簡単だよ！関東自工が蝦夷自工になっちゃうかもよ？
って言えばすぐICから直結の取付道くらい作ってくれるさ。

274:音速の名無しさん
07/12/02 11:00:38 intcgUZA0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
工作員サイトｗ

275:音速の名無しさん
07/12/02 17:42:31 SRF6ABi3O
>>274
折れも昔はヨ夕党で、知る程に嫌になったクチ。
そこの管理人程度なヨ夕車好きなんて結構いる罠。

ヨ夕車好きからクルマ好きになるかどうかはしらんけど、
なんにせよ個人サイトを晒すのはどうかと思うぞ

276:音速の名無しさん
07/12/02 18:42:50 HDT5bnSm0
>>271
GJ！
ほんと、ヨタの対策（揉み消し）漏れといった感じだなw
ただ消し活動に入ったら心底恐怖する

277:音速の名無しさん
07/12/02 21:15:57 oXt+oJNc0
>>3
すげー遅レスですまん。
式場氏のポルシェの購入や予選クラッシュ後の復旧の経緯については、
日本の名レース100選の25号｢'64第二回日本GP｣に式場氏本人のインタ
ビュー記事で紹介されてた。
張本人の言い分を知ったうえで論ずるのが公平と思う。ご一読を。

278:音速の名無しさん
07/12/02 21:56:50 TdDSVR/c0
やっぱりトヨタはすごい自動車メーカーですね。

F1スパイと富士の失態
スポーツカーレース等

たしかNASCARでも何かやらかしたという噂もあるが・・・？

279:音速の名無しさん
07/12/02 23:57:30 jbafHMnk0
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1
　　　　　　　　　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
　　　　　　　　　報道規制　　　　　　　ｴﾝｽﾄ政治　　　　　　献金癒着
　　　　　　　特許違反　　　　　　　　奴隷労働ｲﾝﾁ　　　　　　　　ｷ整備士
　　　　　中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　　　　　　　王欠陥率№1
　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ　　　　　　　有罪　　　　馬力　　　　　　　　ｻﾊﾞ読み詐欺
　　燃費報道規制ｴﾝ　　　　　　ｽﾄ政　　　　　治献　　　　　　金癒着特許違反奴
　　隷労働　ｲﾝﾁｷ整備士中　　国ｴﾝ　　　　　ｼﾞﾝﾘ　　　ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　王欠陥
　率№1　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制　　　　ｴﾝｽﾄ政
　治献金　　　　　　　癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国　　　　　　　　ｴﾝｼﾞﾝ
　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　しﾘｺｰﾙ王欠陥率№1炎上ﾊﾟｸﾘ　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｲ有
　罪馬力　　　　　　　　　　　　　　ｻﾊﾞ　　　　　　　読み　　　　　　　　　　　　　詐欺燃
　費報道　　　　　　　　　　　　　規制　　　　　　ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　　　　　　政治献
　　金癒着　　　　　　　　　　　　　特許　　　　　　違反　　　　　　　　　　　　　奴隷労
　　働ｲﾝﾁｷ　　　　　　　　　　　　整備　　　　　士中　　　　　　　　　　　　国ｴﾝｼﾞﾝ
　　　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　　しﾘｺｰ　　　　ﾙ王欠　　　　　　　　　　　陥率№1
　　　　炎上ﾊﾟｸ　　　　　　　　　　　ﾘｽﾊﾟｲ　　　有罪馬　　　　　　　　　　力ｻﾊﾞ読
　　　　　み詐欺燃　　　　　　　　　費報道規制ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　政治献金
　　　　　　　癒着特許　　　　　　　違反奴隷労働　　　　　　　ｲﾝﾁｷ整備
　　　　　　　　　士中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ　　　　　ｰﾙ王欠陥率
　　　　　　　　　　　　　№1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　燃費報道規制ｴﾝｽﾄ政治

　　　　　Ｄ　Ｅ　Ｐ　Ｒ　Ｉ　Ｖ　Ｅ　　　　　Ｙ　Ｏ　Ｕ　Ｒ　　　　　Ｄ　Ｒ　Ｅ　Ａ　Ｍ

280:sage
07/12/03 00:17:34 mg2oIe//0
96年JTCC最終戦終了後、
ニスモチームの抗議によりドライバータイトルを獲得した
ホンダアコードに対し車輌規定違反の抗議が出され
タイトルは審議の結果待ちの暫定結果となった。
この時点で、マシンを毎戦2台出して得たポイント数から
チームポイント首位となっていた
Tom'sチームの結果も暫定となったはずであったが
トヨタは「勝者はひとり」と大々的に全面広告を打ち
さも全タイトルを獲ったかのように宣伝を行った。

間違いとは言い切れないが、
圧倒的な敗北であったシリーズなのに
グレーな時期にこんな宣伝を打ったトヨタが
寒かった
(もっとも、この2年後の98年JTCCはトヨタのおかげで
成り立ったという功績は大いに認めますがね)

281:280
07/12/03 00:19:29 mg2oIe//0
普通にsage間違えた･･･

282:音速の名無しさん
07/12/03 00:45:51 xmKgJDbLO
トヨタ(笑)のお陰って…
ほぼトヨタ(笑)のワンメイクだろｗｗｗ

283:音速の名無しさん
07/12/03 08:04:01 BTSli27mO
ホンダ・日産が好き勝手やった上に撤退したのは如何なものかと。
両社共にカスタマーを切り捨てたわけですし。

ま、それはそれとして
モタスポ好きとしてはファンを無視したあの広告がイヤでしたね

284:音速の名無しさん
07/12/03 15:14:56 s5Tt7gUv0
>>278
NASCAR参戦時「ワークス禁止」「エンジンは市販すること」というルールを無視、TRD主体のワークスで参戦し、他チームのエンジン市販要求
も無視。

「TRDは子会社なのでワークス参戦にはあたらない。エンジンはTRDに販売する分で手一杯」とほざいた。

「子会社なのでワークス参戦にはあたらない」トヨタF1やご自慢のWRCの過去の栄光もワークスではなく、
プライベートユーザーだったんですねwww

285:音速の名無しさん
07/12/03 15:20:08 L2vpSRVj0
>>284
それそれ、WRCのカローラの時も、当初はプライベーターであり、
セミワークス体制と言われていた。
でも、優勝回数少ないのにルール改変でタナボタで勝ったら、いつのまにかワークスになっちまっていた。

286:音速の名無しさん
07/12/03 16:00:28 BTSli27mO
97年はテスト参戦だろ。
98年以降はTTEからカスタマースペックが販売されて
ワークス撤退以降もそれなりに開発はされてたじゃねーか。

TTEはセリカの頃からカスタマーに車を結構売ってたぜ？

WRCを盛りあげていながらも、
F1やるためにオベの会社を乗っ取った
本社の政策こそが嫌いだわ

287:278
07/12/03 16:13:28 I9C4M9a40

皆様、ありがとうございます。
また教えてください

288:音速の名無しさん
07/12/03 17:03:36 zyvmmLBT0
>>277
『日本の名レース100選の25号'64第二回日本GP』にて
式場本人のインタビューではトヨタスポンサー説を馬鹿げた話と言い切っているが、
当時相当の大金といえる購入価格571万円の出所についての言及は全く無い。
そもそも当時トヨタの式場が、仮にトヨタが購入したものであっても、
その事実を言える訳もないであろう。
さらに予選でクラッシュしたポルシェ904をなぜ、わざわざ遠い名古屋にまで運んだのか？
修理した藤井正行が書いた『CAR GRAPHIC　64年7月号』「ポルシェ904を修理して」
を引用してトヨタが全力で修理を手伝ったという説を否定しているが、
名古屋にいる自動車関係者が大なり小なりトヨタの影響を受けている事は自明であるし、
また、わざわざ藤井がトヨタの関係を否定しなければならないほど、
当時から「怪しい」と思われていた事の証明に他ならない。

289:音速の名無しさん
07/12/03 17:24:37 L2vpSRVj0
当時の、ワークスレーサーは、他社の人間と接触する事も、
他社の自動車に乗る事も、厳しく制限されていた。
契約書に書かれていたからに他ならない。

そんな状況で、プライベーターではない、式場といえども
トヨタ(笑)のワークスドライバーが、ポルシェなどで
メーカーが激突した公式戦に出られる筈が無いのだ。

現実に、当時の写真を見ても、当時のトヨタワークスの
契約ドライバーが、式場のピットの手伝いをしている。
こんな事も、出来ようはずがない。

トヨタ(笑)が、深く関与していたと考える方が正当であろう。

290:音速の名無しさん
07/12/03 18:14:58 zyvmmLBT0
>>289
ま、それに関しちゃ生沢も手伝っているから何とも言えないがｗ

291:音速の名無しさん
07/12/03 20:13:45 HnviCGVe0
もし９０４がエントリーしていなかったら、スカイライン伝説は生まれなかったワケだから
馬鹿なことしたよね（w

292:音速の名無しさん
07/12/03 23:40:16 DBwmZnk40
>>288
式場氏に限らず、彼らのクラブ、レーシングメイト(生沢や徳大寺など他社
のドライバーがピットを手伝っていたのもこの繋がり)の多くは裕福な家庭
の出だからね。
あの時代に自費でビルラッセルのスクールに行ったくらいのボンボン達。
と思えば、トヨタが購入資金を出したと決め付けるのもどうだか。
当時は他にもほとんどスポンサー無しで外国製レーシングマシンで活躍した
プライベーターのもいたことだし。
逆に904を融通してもらうポルシェとの交渉にトヨタの影が見えていたら、
式場氏に904が回ってこなかったとも考えられる。

名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあ
ったわけでなし、多分に設備の問題があったとも考えられる。

293:音速の名無しさん
07/12/04 00:00:00 +SUuKD4U0
加藤眞（サード代表）７３年のルマン挑戦では、マシンが出来上がってから
やっぱりエンジン出せないって、引き上げたんだって。
エンジン探しに奔走し、ようやくマツダのエンジンを提供してもらったっていうよ。

294:292
07/12/04 01:22:36 gJfTsuu30
×ビルラッセル
○ジムラッセル

ビルラッセルだとバスケットボールになっちまう。orz

295:音速の名無しさん
07/12/04 06:23:08 tcx9esOL0
まあ裏でなにが起こってたかは置いといてｗ
サインツｖｓランチャ
右京ｖｓBMW
は燃えたなー・・・てかそれしか思いつかないけど

元々そんなに嫌いなメーカーじゃなかったんだけど
嫌いになった原因を思いだしてたらCARTに（ｒｙ

296:音速の名無しさん
07/12/04 08:35:17 SSyNV4Cz0
式場が金を用意したとしてもポルシェが売ってくれたか、或いは外貨持ち出し
規制のあった政府が輸入を許可してくれたかどうか疑問は残る、購入交渉に
はいろいろな意味でかーなり時間はかかったと思うが・・・
政府はプリンス救済を最初トヨタに持ちかけて蹴られたので日産に持っていた
トヨタが受けていたら今の日産の凋落はトヨタだったかもしれない

297:292
07/12/04 08:47:24 gJfTsuu30
>>296
ポルシェの輸入代理店の三和を経由して購入交渉、輸入手続きしたのでは
ないか？　それなら困難ではないだろう。904はワークスマシンではないし。
100戦誌には904がホモロゲ取得済の車両であるという広告を事前に三和が
打ってくれたという記述があるから、絡んでいたという想像はできる。

298:音速の名無しさん
07/12/04 10:20:41 SSyNV4Cz0
あのポルシェはその後どうなったのだろう？

299:音速の名無しさん
07/12/04 11:14:14 mg4dZqGz0
>>250
浮谷とエランといえば、65年開催の全日本自動車クラブ選手権レースで、プリンス・ニッサン両ワークスを
相手に優勝をかざったという浮谷のレーシング・エランも、トヨタが用意したという噂があったそうですね。

>>271
静岡ローカルでは各局で時間を割いてレポートしていました。

300:音速の名無しさん
07/12/04 14:12:36 gk0Fg7qQQ
米消費者団体調査、車の満足度トップはトヨタ「プリウス」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

301:音速の名無しさん
07/12/04 14:43:05 VJV5CTUJ0
>>300
同じ消費者団体が出した新車の信頼性調査

URLﾘﾝｸ(response.jp)
米消費者団体誌の『コンシューマー・リポート』が16日発表した2007年の新車信頼性調査（一部既報）で、メーカー別ではホンダがトップとなった。ブランド別でもホンダ、アキュラで1、2位を独占した。
メーカー別の2位は富士重工業（スバル）、3位はトヨタ自動車と日本勢がトップ3となった。「最も信頼できる」車として39モデルが挙げられ、このうちアジアメーカーの車が34を占めた。トヨタは17モデルと最高だった。
ただし、トヨタは『カムリ』や『タンドラ』の一部バリエーションなど計3モデルが平均を下回ったと評価された。このためコンシューマー・リポートは、従来トヨタの新モデルについては自動的に推薦してきたが、今後はデータに基づいて推薦する方針に変更するという。
調査は同誌やウェブ版の読者らの保有車両やリース車両約130万台を対象に実施された。

302:音速の名無しさん
07/12/04 14:45:22 pr45BJAD0
アメリカレースでホンダに真っ向勝負いどんだはずが…
　勝つ為に裏工作して真っ向勝負のホンダに負けたんじゃ情けないよね
そんで、逃げ出すんだもんｗ

303:音速の名無しさん
07/12/04 15:10:37 NHp8Xi0j0
この人たちを思い出した。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

304:音速の名無しさん
07/12/04 18:02:26 JYs+rjiw0
>>292
＞トヨタが購入資金を出したと決め付けるのもどうだか。
だからこそ、>>3は決めつけずに、
＞事の真偽は今もって明らかになっていないので、判断はみなさんにお任せしよう。
としている訳だ。

＞名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあ
＞ったわけでなし、多分に設備の問題があったとも考えられる。

判っているじゃないか。
結局904のカウルは針金や冷蔵庫の断熱材、果ては旅館の浴衣などといった
材料によってしか修復されなかった。わざわざ浴衣を求めて名古屋まで行ったわけではあるまい。
つまり、彼らは「名古屋」でなら、そこら辺の自動車整備工場では受けられない
「特別の設備」を使った「特別の修理」が出来る、と思ったから向ったわけだ。
「名古屋」での「特別の修理」を求めて。名古屋には何が？

なお、式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している。

305:音速の名無しさん
07/12/04 21:16:47 nZ5Zcd6H0
ローソンのスーパーGTミニカー
SCだけがいっぱい残ってるね

306:292
07/12/04 23:09:05 gJfTsuu30
>>304
＞なお、式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している。

日産の鈴木誠一はT-1クラスではスズキに乗ってるし、
同じく日産の横山達はGT-IIIではジャガーに乗ってるし、
いすゞの浅岡重輝はGT-IIではMG-Bに乗っている。
自社が出場していないクラスなら自腹で他社の車で出ることは
当時は変なことじゃなかったのではないか。

あと、
＞結局904のカウルは針金や冷蔵庫の断熱材、
＞果ては旅館の浴衣などといった
＞材料によってしか修復されなかった。
ということは、トヨタの特別な手当てが無かったという
ことの証明ではないのかな。
メーカーの設備や試作工の手にかかれば、もっと相応の
修理が出来たはずと思うが。

307:音速の名無しさん
07/12/04 23:43:27 LNq0QMF30
>>298
かなり昔（３０年位前だったかな？）の車雑誌で取材されていて
キチンと修復されて、ナンバーも取得し、地方の個人オーナーが
所有、との記事（写真アリ）が有ったよ。

308:298
07/12/05 00:12:42 BGlNxine0
アリトンです

式場なりタキレーシングが購入を申し出て交渉が成立して日本に来るまで
どれくらい時間がかかっただな。直接本社へ行って交渉したわけではないだろ
うからむ短期間で成立或いは元から日本にあったならどこかが介在した可能性
がある
292は大昔の事をよくご存知で

309:292
07/12/05 01:04:21 lJGUx3R20
>>308
＞292は大昔の事をよくご存知で
レース100戦に載ってることです。あれこれ推理するのは楽しいっす。
ちなみに、タキレーシング発足は1968年からとのこと。

一連の式場904のカキコで、自分が何だかヨタを擁護してるように思う人も
いるかもしれないが、間違いなく私はアンチヨタですよ。

ただ、このレースを最後にさっさとドライバーを引退するような式場氏が、
噂されるようなトヨタの対プリンス意地悪作戦に乗る理由が無い。
もし噂どおりとしたら、生沢など彼のレース仲間達に一生顔向出来ないだ
ろうし。裕福でプライド高そうな人だしね。どうだろ。

310:音速の名無しさん
07/12/05 03:13:42 DUl/c82TO
なんで国内では
トヨタワークスが競技にでてないんだ？

FETカローラやパワークラフトスープラ辺りがラストだと思うけど

311:音速の名無しさん
07/12/05 11:37:22 7KoS8FO90
生沢が式場に一周だけ先に走らせてくれと頼んだのは本当だろうか？

最後の１戦に勝ちたいからと個人で莫大な金を用意したのか。車代だけで
なくスペアや消耗パーツ代、メカの習熟を上げるまでの人件費等々考えた
だけでも気が遠くなる金額だ
エンジニアはポルシェから派遣されたの、それとも他の誰かがやったの？

312:音速の名無しさん
07/12/05 12:29:49 GKtDpnm/O
こう考えるんだ
式場は引退『した』のではなく、引退『させられた』と

313:音速の名無しさん
07/12/05 12:32:24 GKtDpnm/O
もしくは、こう考えるんだ
式場はトヨタ(笑)のやり方に嫌気がさし、レース界から身を引いたと

314:音速の名無しさん
07/12/05 12:58:47 wO5WqbszO
スレ違いだが
式場壮吉って今何してるんだろう
実家は精神病院だけど医者じゃないよね？

315:音速の名無しさん
07/12/05 23:40:27 2AfMvVTX0
ポルシェやエランの件は契約書でも出てこない限り無限ループだな
そういう疑惑をもたれるのも問題だ

316:音速の名無しさん
07/12/06 01:18:08 2283ITyKO
ルマン富士1000キロ？かあったはずだけど、これも日産のR391に負けたよな。

317:音速の名無しさん
07/12/06 03:17:14 efLALzx50
>>313
式場にとって結局レースは趣味だったんじゃないかな。
プロレーサーになって稼ごうとか、同じ趣味でも生沢みたいに世界
に出ようとか最初から考えてなかったと思われる。
(何せそんな命を懸けなくても裕福に暮らせるのだから。)

引退の原因としては第三回のためのレースマシンの手配が上手くい
かなくて気が抜けたとは言われているが、
ソレと共に、日本GP以来メーカーが力を入れて参戦するようになっ
てからプロのレーサーが増えてきて、第二回の日本GPでの”お友達”
生沢とやったような、彼らにとってに楽しいレースがもう望めなく
なるのではと感じ、興味を失ったのも一因ではないかと想像する。

もちろん、トヨタのやり方を知り幻滅したというのも考えられる。
趣味人だけあって、”トヨタマン”細谷と違いそこは純粋だったと
思いたい。

318:音速の名無しさん
07/12/06 03:41:28 tjXb9Hpz0
>>295
右京も危うく死ぬとこだったじゃん。

あのリカバーは今思い出しても奇跡としかいえん。
右京じゃなかったらマジ死んでる。

319:音速の名無しさん
07/12/06 08:34:52 IjmMD4rr0
>>306
式場は当レースの別日の別クラスにトヨタで出場している事を書いたのは
>>292で＞逆に904を融通してもらうポルシェとの交渉にトヨタの影が見えていたら、
＞式場氏に904が回ってこなかったとも考えられる。に対するもの。
トヨタの影はちらついているし、ポルシェは904をレーシングカーではなく
市販車GTとして販売している以上、売らないわけにはいかない。
また、＞メーカーの設備や試作工の手にかかれば、もっと相応の修理が出来たはずと思うが。
>>292で＞名古屋で修理したというのも、当時の鈴鹿の周辺にレーシングガレージがあったわけでなし
という文に対する物。「レーシングガレージ」に直しに行ったとするならば、
カウルを直すFRP等の入手には困らなかったはず。
一方、トヨタ関係の設備とするならば、カウルの修繕は不十分でも、
実際の走行に関する金属部品なら相応の修理が出来たし、
実際レースでトップを走れるほどに修理されていた。
さらにレースに間に合うように県警がパトカーで先導するなど、
「警察をも動かす力」を持っているとなると、単なる裕福な金持ちの道楽、と
割り切れるだろうか。
>>309の＞ただ、このレースを最後にさっさとドライバーを引退するような式場氏が、
＞噂されるようなトヨタの対プリンス意地悪作戦に乗る理由が無い。
という二つがどう繋がるのか判らない。無理矢理その後の文を合わせれば、
「プライド高そうな人」だから、「レース仲間達に一生顔向出来ない」と
「このレースを最後にさっさとドライバーを引退」したとも取れる。
さらにはよく取り沙汰されるのは生沢が一時ポルシェを抜いたのは事前に
生沢と式場との間で取り決めがなされていたのではないか、との疑惑である。
この件に関しては、２位に入った砂子が、生沢は真面目に走っていなかったので抜いたと証言したり
本人達も、時に肯定、時に否定するなど一貫しておらず、
そのようなレースを冒涜するような人間であった、との可能性も否定出来ない。

320:音速の名無しさん
07/12/06 09:03:40 efLALzx50
>>319
あの当時、少なくとも日本を走るレースカー(生産車改造車ばかり)には
FRPって一般的では無かった。
薄い板金手叩きとか(ワークスは薄板でプレスしたらしい)、ベースのボ
ディーを裏からサンダーで削ったとか聞いている。
故に、レースやってるガレージにFRP補修材料があったとは必ずしも言え
ない。
あの第二回日本GPで初めてフォーミュラーカーのレースが行われたのだ
からそう考えても良いだろう。
(それらも必ずしもFRPカウルだったという確信も無い。)

あの頃の日本GPって、今のF1日本GPとは比べられないほど国民(少なく
とも車に興味がある人なら)にとっては大きなイベントだった。
式場や生沢はその中でもスター。しかも車は見たことも無いポルシェ。
現場の警官の判断で「よし来た！任せとけ！！」ってな具合で先導して
くれたかもね。今よりかなり大らかな時代だ。
三重県警に現在よりかなり小さかった隣の県の三河企業の力が及ぶと
いうのはどうかとも思うし。

この式場ボルシェのエピソードって、穿ってみるとキリがない話だな。

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