☆フェルナンド・アロンソ Part27☆

☆フェルナンド・アロ ..

446:音速の名無しさん
07/11/03 22:19:07 dzzXxc7J0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

とりあえず

447:音速の名無しさん
07/11/03 22:28:05 h1Pg2uKo0
経験を無駄にするな　また同じ失敗した奴を
もう繰り返すなよ　的な言い方をするわけか

ほう勉強になりました

448:音速の名無しさん
07/11/03 23:02:26 8jIfUXPB0
何度言っても同じ失敗をするアンポンタンには普通に言うね＞学習しる

449:音速の名無しさん
07/11/03 23:10:35 lAmiYt730
二人って何語でしゃべってたの。スペイン語？

450:音速の名無しさん
07/11/03 23:16:34 kmqOaPawO
>>445
朝鮮人乙

451:音速の名無しさん
07/11/03 23:31:54 R0rNBEKK0
>>447
取り合えずテンプレ読んでsageてくれ。

452:音速の名無しさん
07/11/04 00:34:49 2fw1yf1hO
アンポンタンって関西人かよ

453:448
07/11/04 00:40:27 1tfQ/5hU0
関西なんて通過した事しかありませんが何か

454:音速の名無しさん
07/11/04 00:42:56 2fw1yf1hO
朝鮮人だっていいじゃないか
素晴らしい民族だぞ。開き直りの酷さと
理性のない感情の爆発は世界屈指だ
白人でさえ韓国人ツアー客には警戒する
手段の為には冷酷になれる。金に貪欲。憎しみをいつまでも忘れない記憶力まあトヨタがよい例だわな

455:音速の名無しさん
07/11/04 00:45:05 1tfQ/5hU0
朝鮮人乙

456:音速の名無しさん
07/11/04 00:52:58 2fw1yf1hO
よく言えば自分の感情に素直なんだろ
まあ憎しみの感情に素直だから理性がないというか
教育されてないというか道徳とか
ないんだろうな金への欲望憎しみの感情性欲丸出し
感情のストッパーがない事は、野生的というか
反社会的だから自分達の国の中で勝手にやってて欲しいんだが

457:音速の名無しさん
07/11/04 01:00:10 +D6qiUvF0
ハミルトンのせいでアロンソはつくづく哀れだな
マクラーレン離脱で完全なリベンジも出来なくなったし

458:音速の名無しさん
07/11/04 01:34:44 nYJXUVpZ0
同じマシンで負けた
これは一生ついてまわるよな

459:音速の名無しさん
07/11/04 01:35:32 6vOT5/pX0
アロンソは確かにどうしようもない奴だ。しかしそのつけを自分で払っている。
しかしｺﾞｷドーナツの野郎は違う。つけを払わないことを当然と気付くこともない。

あっちでｶｻｶｻ　こっちでｶｻｶｻ　反吐が出る。

460:これって釣り？
07/11/04 01:55:45 xCh/ZAPq0
ここにも貼ってみるか、釣りだと思うが

400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/11/04(日) 00:34:25 ID:R/kWpYMc0
!!!絶対本当のレアな情報です！！！
アロンソトヨタとの契約が内定しました。再来週には正式にプレスリリースされます。
あと煮詰めて行くのは、万が一レース中の事故の保障とスポンサーとの細部の打ち合わせです。
ちなみにアロンソトゥルーリは非常に仲がいいらしいね。

461:音速の名無しさん
07/11/04 01:56:46 +D6qiUvF0
ドーナツ野郎てｗ
人間的にはハミよりアロンソの方がより糞だと思うぞ

462:音速の名無しさん
07/11/04 02:06:37 KcM+B8T/0
>>459
処分しようにも同じ黒い顔ばっかで本物がどれかわからんしな

463:音速の名無しさん
07/11/04 03:09:43 6vOT5/pX0
>>461
少なくとも俺にとってはｺﾞｷドーナツの野郎には反吐が出る。

アロンソは俺の周りにいるＢ型の奴は大体アロンソみたいな感じ。

464:音速の名無しさん
07/11/04 03:49:56 nYJXUVpZ0
>>463
まぁ、アレだ、回線切ってひとりで反吐でも出しとけって感じ？

アロンソのトヨタはちょっと見てみたいが
デマだろうな。

強欲眉毛がトヨタで良しとするわけがない。

465:体育座りのたっくんLOVEが止まらない覚醒体
07/11/04 05:19:17 HM92HIvI0
>>460
胡散臭いね
内部からの情報リークだとしたら末端の人間のはずだろ
契約の進捗状況まで知るような立場にある人間がそんな情報漏らすわけない
ガセだね
現実になって欲しいと思うけど

466:音速の名無しさん
07/11/04 05:51:37 t8ahnf4L0
別にいいけどな、１年限りのトヨタでも。
で、↓の常套句が出るわけだ。

「トヨタはフェアじゃない、トゥルーリに肩入れしている」

もしかしたら、移籍したチーム全部でいうかも知れないなｗ

「フェラーリはフェアじゃない、キミに(ry」
「BMWはフェアじゃない、ハイドフェルドに(ry」
「ウィリアムズはフェアじゃない、カズキに(ry」
「レッドブルはフェアじゃない、クルサードに(ry」
「ホンダはフェアじゃない、バトンに(ry」
「スーパーアグリはフェアじゃない、タクマに(ry」
「トロロッソはフェアじゃない、ベッテルに(ry」
「フォースインディアはフェアじゃない、サコンに(ry」

そして、古巣でも言うわけだ。

「ルノーはフェアじゃない、ピケに(ry」

467:音速の名無しさん
07/11/04 06:02:02 nYJXUVpZ0
「みんなリタイアすればいいのに(ry」

468:音速の名無しさん
07/11/04 09:24:14 zlSiGVBu0
アロンソの性格は少しややこしいけれど、笑顔は信じられる。
ハミルトンはまったく信用できない。

469:音速の名無しさん
07/11/04 09:58:25 YAgJR7lN0
＞アロンソの性格は少しややこしいけれど

いや、相当ややこしい性格だろｗ　
ルノーにいた去年の終盤、「自分が来期移籍するから
チームは自分のサポートをおろそかにしている」
みたいな事を言って顰蹙をかったじゃないかｗｗｗ

普通なら「1年も前（2005年秋）にマクと契約したお前が言える立場か？」と
逆にチームから総スカン食らってもおかしくなかったのに。

ルノー終盤でのやり取りや今年のマクラーレンでのドタバタを見れば
他のチーム関係者も今後はアロンソを腫れ物扱いするようになるだろうな。

470:音速の名無しさん
07/11/04 10:56:57 nYJXUVpZ0
腫れ物＝チームの腫瘍＝チームのガン

それもとびきり悪性だよ
だから切り離される

471:音速の名無しさん
07/11/04 13:28:20 2fw1yf1hO
甘やかしすぎ
ちやほやされすぎ
故にだな
あと末っ子だからしかもかなり上とは離れている

472:音速の名無しさん
07/11/04 13:35:18 +D6qiUvF0
ハミルトンに対しては実力だけでなく人気で負けてるのも痛いね
スポンサーとの契約状況やグッズ売り上げ等チャンピオンなのに完敗しすぎ
極端な事言えば、性格なんて多少悪くても速くて人気があればいいわけだ
どっちでも勝てずにチームを出て行く事になるなんて・・・
でも、ギャラだけは勝ってたか

473:音速の名無しさん
07/11/04 13:43:09 1tfQ/5hU0
ギャラは現在の評価じゃないからな

474:音速の名無しさん
07/11/04 15:01:53 +D6qiUvF0
ハミルトンは新人だしね
前年までの実績にしても2度チャンプになってるのに、ライコネンにギャラでは負けてたし
トヨタに行くしかないのでは？

475:音速の名無しさん
07/11/04 15:09:43 jKg0oT8P0
アロンソは早く契約しすぎたんだよね。（で今度は遅すぎｗ）
安売りしちゃってしかも勝てないとか読みが浅いなーと思った。

476:音速の名無しさん
07/11/04 16:01:25 gE6D/DVo0
トヨタか
来年もフェラの天下が続くねｗ

477:音速の名無しさん
07/11/04 17:15:55 FS1wZddJ0
でもトヨタに行ったら行ったで
カテゴリーこそ違うがサインツの再来として
逆に人気が出たりして？

478:音速の名無しさん
07/11/04 17:40:58 /NoDvyRN0
ルノーに戻るのが無難だと思うがなあ

479:音速の名無しさん
07/11/04 18:11:49 Za5tCessO
ロスブラウンと共に、レッドブルに行って欲しい。
２人ともフェラーリの円満な現状を脅かさないでくれ。

480:音速の名無しさん
07/11/04 18:23:18 I2xar9VJ0
>>477
「トヨタ行き＝大金ゲット＝老後の蓄え」ならいいかもしれんが
「優勝」「チャンピオン」を目指す気があるならまず行かないだろうな。
トヨタに行くくらいならウィリアムズの方がずっとマシ。
今年見れば分かるじゃないか。同じエンジンでどっちが糞シャシーかｗ

481:音速の名無しさん
07/11/04 18:36:09 agz5z7RwO
なんだかんだで、アロンソはルノーに戻らない気がする。
そもそも、打倒フェラーリ＆シューマッハで利害が一致してただけで
パット・シモンズとは仲が悪いって噂は根強いし。

結局、このワガママちゃんは1年後にもフェラーリへ行きたいんだろ。
ルカのあのポーカーフェイスは、フェラーリ入りする前のシューマッハと同じだしね。

ルノー行きはフラビオが主張する複数年契約がネックになりそうだな。

482:音速の名無しさん
07/11/04 18:38:42 Z1M7SdYH0
子供なのに子供扱いされるのが嫌なんだろうな
基本的に素直というか単純な人だと思う
鰤にお前なら勝てる、チャンピオンになれる！って言われてなっちゃうし
ほかにも年棒↑とか予算↑とか約束されてたんだろうけど実現せず
約束が違うじゃないかーと喧嘩別れして、今度はロン禿に身包み剥がされ…
あんまり知らないおじさんを（知ってるおじさんもｗ）信じちゃダメだよ

483:音速の名無しさん
07/11/04 18:38:45 1Tqstjk20
でも今年はタイミング悪いよな・・・
ちょっと早まったと思うぞ

484:音速の名無しさん
07/11/04 22:03:54 2fw1yf1hO
アロンソは冷静になれなかった
プライドがあった最年少記録を塗り替え24才で最高峰F1チャンプ
あのシューマッハを破った男新時代の王者
そんな事言われて母国じゃヒーロー扱い。プライドがあった。
ミヒャエルが、これからアロンソは色々評価の渦中で大変だろうね
と言ってはいたが、まさかすぐに新人に
話題をさらわれるとはよ。まさに青天の霹靂ミヒャエルは低迷チームに行ったから
当時驚愕の新人と言われたジャックの
登場の波紋やなかなか勝てなかった事への疑問符もあまり
食らわずに済んだと

485:音速の名無しさん
07/11/04 22:26:41 OwGCXqAv0
けっきょくNo1扱いしてくれるところでまともなところは
ルノーくらいしかないんじゃね？
なんのこたぁない。古巣に逃げ帰りたいんだな、アロンソは。

486:音速の名無しさん
07/11/04 22:32:16 9CeeNiEP0
散々シューマッハの「俺チーム」を否定しておいて
自分で言ってることはシューマッハ体制と同じ。
ルノーに戻るならチームメイトはフィジケラがいいとか、
それってアーバインやバリチェロがいいと言い続けた
シューマッハとなんら変わりない。

シューマッハがアロンソと違う点は、自分の手で俺チームを作ったこと。
アロンソはなんの努力もしないで「俺は王者なんだから俺を優先しろ」と
口先でがなり散らしただけ。
そんなんでスタッフが付いてくるわけないだろう。

それどころか１年坊主にチームハミルトンを作られて年間ランキング順位で
ワールドチャンピオンが新人に敗れるという情けない姿を晒した。

487:音速の名無しさん
07/11/04 23:06:38 +D6qiUvF0
結局アロンソはミハエルみたいになりたいんだろうね
カリスマ性ゼロだから絶対無理なわけだが・・・
一年後にフェラーリに行ってもライコネンがいる限りまた惨めな思いするだけだろ

488:音速の名無しさん
07/11/04 23:20:40 y4yIsiUz0
マクラーレンのスペインスポンサーも俺らは残るから適当にがんばってねコメント出したみたいだね
結果がすべてと言ったのは自分だし
仕方ないね

489:音速の名無しさん
07/11/04 23:26:15 4TUaq7yJ0
スペイン系スポンサーも付いて行きたくても契約あるしな。

490:音速の名無しさん
07/11/05 00:23:26 9nCNZupYO
Aロッドと被るな
大物でいて途中で契約破棄して

491:音速の名無しさん
07/11/05 00:32:34 JIi34rFoO
チームに感謝したいというコメントは今じゃ普通だが
先駆けはシューマッハらしいな。味方をつけるのが上手かった。
7度のタイトルはそこら辺なしには語れない。
頭の良さ冷静さ口だけじゃなく結果を出すロス茶やバーンといった
強力な仲間チームへの感謝を忘れない等
アロンソはそれを築くのを怠ったと。せめて一般のファンくらい。。
だが地元ファンを邪険に扱ったし、マッサとの口論→カメラに向かってガッツポーズ
とか性格の悪さをわざと？晒しているしアロンソが身近にいたら、やりにくいだろうな。。
人の不幸を喜んだり、不満たらしたり、急に涙目になったり。
感情的すぎる。

492:音速の名無しさん
07/11/05 00:40:54 tmQvp8EH0
ルノーに行っても、もうフェラーリが磐石と言う気がするんでもしかしたら、0勝かなあ

493:音速の名無しさん
07/11/05 00:58:24 OGbNmFX+0
>>491
顎はデーモンやジャックに体当たり（ｗ）はしたが、不思議とチームスタッフとの
極端なトラブルは最後まで聞かなかった。スタッフがミスしても非難しないし。
チーム関係者を取り込むのが上手い事は確かだ。

逆に眉はルノーで自分のサポートはおろそかだとブーたれたり、
マクラーレンでスタッフに15万円ちらつかせたりとか人の掌握術が超ド下手。
まともに見えたのは2005年の初タイトル獲得まで。
去年の後半から何かおかしくなってきた気がする。

494:音速の名無しさん
07/11/05 01:16:42 3u5OefGF0
アロンソはスタッフのミスを非難しないどころか、ミスしなくてもスタッフのせいにするからなあ・・・
もうハミルトン以下は証明されてるわけだし、ワガママは少しはなおした方がいいと思う

495:音速の名無しさん
07/11/05 01:55:37 RWNZvKux0
>>493
あの2005年ですらBSやチームを批判したことはなかったね。

アロンソの初優勝の時なんかはこちらもフレッシュな気分になったんだけ
どねぇ。

496:音速の名無しさん
07/11/05 07:20:32 iNOKOHcC0
５チームからオファーらしいが何処よ？
ルノー、トヨタ、BMW、レッドブル、ホンダ、ウィリ

んー・・６チームだな。一番金なさそうなウィリ削るか。

497:音速の名無しさん
07/11/05 08:05:18 3rUbJEH/0
三角トレード説

ニコ→マク　　　クビカ→ウィリ　　　アロンソ→BM

498:音速の名無しさん
07/11/05 11:21:45 Jet1N/I10
本気で欲しいと思ってるのは、

ルノー
トヨタ
レッドブル

ぐらいだろ。
マリオがアロンソを欲しいと思う感じがしない。

499:音速の名無しさん
07/11/05 11:22:37 bTkWP4rm0
トヨタが欲しいのはエンジニア
レッドブルが欲しいのはほっといても勝つドライバー

やっぱルノー以外行くとこないね

500:音速の名無しさん
07/11/05 11:52:52 Ejt2Di4s0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞2008年の契約から解放されたアロンソは、マクラーレンに対して
＞不利なコメントをした場合法的措置をとるという警告を受けたとされている。

まあ、違約金無しでマクを出られたのだから当然と言えば当然だ

501:音速の名無しさん
07/11/05 12:18:43 AO7lXNSYO
超アグリも年俸ほぼ琢磨と同じでも良いなら欲しいだろうなｗ

502:音速の名無しさん
07/11/05 14:41:58 4J8jH7fH0
ホンダに移籍追い出されたバリが琢磨と組むが最高の釣りだと思うなぁ
ぜひとも実現してほしい

503:音速の名無しさん
07/11/05 19:47:44 GihSinCJO
ＤＱＮｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504:音速の名無しさん
07/11/05 22:31:30 AO7lXNSYO
マクラーレン移籍先にワークスは禁止になったみたいですな
資金的にルノーエンジンのレッドブルか…？

505:音速の名無しさん
07/11/06 00:15:17 WUuTsUmL0
>>504
そんな記事あった？

506:音速の名無しさん
07/11/06 00:16:34 daplYAxS0
雑魚ンソｗｗｗｗｗｗｗｗ

507:音速の名無しさん
07/11/06 00:36:50 lgMtGSmfO
>>505
ワークスならば４０００万ドル払って移籍可能

携帯のサイトな

508:音速の名無しさん
07/11/06 01:13:55 RBU9grSC0
>>491
ちょっと待て！
シューマッハに冷静さ？　ぶっつけて反則でポイント剥奪とかされてるんだぞ？

509:音速の名無しさん
07/11/06 01:26:21 DqWjeH+z0
>>508
お前日本語読めないのか？
もう一度よく内容を確認しような

510:音速の名無しさん
07/11/06 05:49:19 4LbvWOkH0
チャンピオン2回取ってる割りに給料安いしチームは決まらないし面白いね

511:音速の名無しさん
07/11/06 12:07:08 eJJZU8dIP
ロズブラウンが来るなら、単年契約＋オプションでレッドブル。
来なければルノー以外あり得ない。
ルノー移籍の場合は複数年になる。よってフェラーリ移籍は諦める。

可能性が高いのは、ここにきてレッドブルになった。金の力はでかい。

512:音速の名無しさん
07/11/06 12:14:06 xbLN8fjS0
なぁ？来年ライコネンがＷＣ取ったとして
フェラーリが眉毛を取り込む姿勢を見せると思うかい？

眉毛は勝てる車に乗りたいだろうけど
乗りたいだけじゃフェラーリ入りは無理なんじゃない？

フェラーリは当分ライコネンとマッサで行くと思うね。
眉毛の入る余地はない。

513:音速の名無しさん
07/11/06 12:21:03 chmDxQF10
>>512
その事実が眉毛信者には理解できないらしいよ。

514:音速の名無しさん
07/11/06 13:31:46 gwLWV98o0
トヨタ、アロンソ採ったら、遅いのドライバのせいにして
言い訳できなくなるよな・・・
エンジニアはメチャプレシャーだな。

515:音速の名無しさん
07/11/06 14:10:08 NmDyGZMW0
大丈夫じゃね？
アロンソに開発能力ないことは既に周知の事だし

516:音速の名無しさん
07/11/06 14:29:09 lgMtGSmfO
アロンソは自分の車の開発能力が高いんじゃないのか？

517:音速の名無しさん
07/11/06 14:47:36 pPuLIuf1O
ゲロンソには無理

518:音速の名無しさん
07/11/06 14:52:03 TdqZKV9p0
ルノー出戻り決定だろ

519:音速の名無しさん
07/11/06 14:53:51 ZfQzLbdH0
もしトヨタがアロンソを取る様な事になれば、
またFIAに大金積んで、
フェラーリやマクラーレンに不利なレギュレーションでも作るんじゃないの…

520:音速の名無しさん
07/11/06 15:00:37 UoPoWW9/O
>>515
はい?

521:音速の名無しさん
07/11/06 15:03:12 NmDyGZMW0
アロンソがセッティングをリードした事なんて殆どないでしょ
マクラーレンはチームメイトとすらデータ共有しないから
この差が顕著に出たって事を忘れちゃいけない

522:音速の名無しさん
07/11/06 15:09:50 UoPoWW9/O
>>521
共有しなくなったのはベルギー以降では
マニクールまではほぼアロンソ主導あるいは共同作業でセットアップが進められてた

シーズン前～序盤はエンジニアも絶賛してたよ

アロンソと違う方向性でセットアップしはじめて以降（シルバーストーン）のハミルトンの失速・「ハミルトンのタイヤにだけ」トラブル頻発したのがいい例かと

あとさっき他スレで議論になって「なるほど」と思ったのが
3人のドライバーうち、ステップニー情報をハミルトンだけ知らなかったというのは
逆に言えば開発には「ハミルトンはあまり関知してなかったから知らなかった」という事実になるんでは?

523:音速の名無しさん
07/11/06 15:11:16 NmDyGZMW0
>>522
チームの体質として基本的に共有してないのは遠くセナプロの時代からずっとよ。

524:音速の名無しさん
07/11/06 15:13:21 NmDyGZMW0
あと序盤が好調だったのはSAF1が序盤にいい所までいけたのと同じ理由でしょ
言ってみればアロンソ加入以前にお膳立てされてた部分の出来が優秀だったという事で
中盤以降伸び悩んだ理由は以下略お察しって奴なわけよ

525:音速の名無しさん
07/11/06 15:19:22 UoPoWW9/O
>>523
なんでハミルトンだけが後半戦に急にタイヤトラブルが続発して（夏場は暑いってのは多少あろうが）決勝もアロンソの後塵を拝してポイントがあまり取れなくなったんだろうね
後半8戦は富士とハンガロリンク以外は前半とは別人、違う車に乗ってるような出来だった

要は結果的に前半のアロンソ以上に失速していたのがシーズン後半のハミルトン
彼のドライビングを擁護するなら（ありえないが、後半急に彼のドライビングの腕が落ちてないなら）「セットアップでの失敗」が答えになるんでは

あと「共有しなくなった」というニュースが出たのは、間違いなくそれまで共有してたって事では

526:音速の名無しさん
07/11/06 15:21:33 ZfQzLbdH0
アンチの中には、
事実を全く無視して根拠を捏造するのがいるんだが、
そういうのは無視していればいいと思うよｗ

527:音速の名無しさん
07/11/06 15:23:35 NmDyGZMW0
まったくだな

528:音速の名無しさん
07/11/06 15:25:02 NmDyGZMW0
>>525
×共有しなくなった
○共有していない

529:音速の名無しさん
07/11/06 15:31:13 ZfQzLbdH0
タイトル争いをしている事を理由に
シーズン後半はセットアップデータを共有していない
という表現を覚えている。

つまり、「共有しなくなった」ってのが事実だな

530:音速の名無しさん
07/11/06 15:34:53 UoPoWW9/O
まあ（今のF1ではありえないが）データ共有が全くなかったとしても
「速いが、タイヤにとても厳しいセットアップとドライビングしかできないハミルトン」
「シーズン通してコンスタントに安定したタイヤに優しいセットアップを出来るアロンソ」
になる訳で、どっちがチームにとって有用かは一目瞭然だわな

もし本当にハミルトンがシーズン当初から独力でセットアップしてるなら、ニコがブルツから教わった経験を活かして（最終戦でブルツに大感謝してたな）そのうち実績で追い抜くだろう

前の書き込みsage忘れsry

531:音速の名無しさん
07/11/06 15:36:06 NmDyGZMW0
ドライビングスタイルの違いとセットアップ能力を混同してないか？

532:音速の名無しさん
07/11/06 15:39:30 aMGhZQm/O
アロンソって、どこのサッカークラブのファンか知ってる方いますか？

533:音速の名無しさん
07/11/06 15:47:56 kaQh67J+0
>>529
データ共有は最後までしてたと思うけどな
ベルギーでもハミルトンのエンジニアと話した川井によると、アロンソとは
あえて違う方向にセッティングしたけどそれが上手く機能しかなったって
言う事を聞いたとGPニュースで言ってたし。

534:音速の名無しさん
07/11/06 15:54:45 UoPoWW9/O
>>531
アロンソとの走りの違いから、自分好みのセットアップをするようになったのがシルバーストーン（森脇情報）
川井もシルバーストーンでは全くハミルトンのマシンが決まってないとハッキリ言ったし、リザルドにも現れている

あなたほどのF1通に改めて言うこともないが
アロンソは簡単に言えばアグレッシブに挙動を変えてマシンの向きを変えるドライビング
荷重変化でかなりサスを使うので、セッティングは柔らかめでアンダー寄りでよりナチュラルな動きのマシンを好む
しっかりブレーキしてクイッと曲がるのでコーナー速度は遅いが脱出も速く、タイヤにも優しい

ハミルトンは逆にスピードは落とさず、アベレージスピードで稼ぐタイプ
荷重移動より、とにかく最短距離をグリップで踏ん張る事でタイムを稼ぐので、オーバー寄りのセッティングを好む
当然、タイヤのライフはもとより、構造自体にもダメージがかかる可能性がある（あのピーター・ウインザー(笑)が「ハミルトンほどタイヤにエネルギーを掛けているドライバーは他にいない」と言ったのは正解）

それをアロンソのセッティングでうまく中和してたのが前半
後半はタイヤのライフどころか、タイヤ構造そのものにダメージを与える程のドラスティックなセッティングを施したのは（ニュル、イスタンブール、ベルギー、上海、ブラジルあたりをみると）壮絶に堅くない

そりゃハミルトンは非常に速いよ、多分俺が観た中で5指には入る生まれ持った速さがある天才ドライバー
だが、速いがあれだけタイヤをポンポコ壊すような走りをしてしまうなら、ナチュラルなセッティングが必要だし
前半はアロンソは違う視点のデータを提供し、ハミルトンの安定性にかなり貢献してたのではないかと思う
もしもう1年アロンソのセカンドで我慢してれば、本当に手の付けられないドライバーになった可能性が高いだけに、残念な気すらするよ

マジ長くてすみません

535:音速の名無しさん
07/11/06 15:58:38 NmDyGZMW0
うん、言いたいことは判るんだけど
そもそも俺は開発能力を云々してるわけで
それはもちろんセットアップ能力とも密接に関係あるわけだけど
もっとマシン自体をどう立ち上げるかってところにうまく絡めた試しないじゃんよって言いたかったわけなのよ。

536:音速の名無しさん
07/11/06 15:59:26 1ANpSmcDO
>>532
柏レイソル

537:音速の名無しさん
07/11/06 16:02:23 Xi4yoXsoO
>>535
何を根拠に開発能力がないと言い切るの？

538:音速の名無しさん
07/11/06 16:06:37 DqWjeH+z0
ロン禿の態度からもチームは攻めてアロンソに勝ってタイトルを盗ってこいという方向性だったと思うよ
本人もその方向を望んでたっていうのもあるだろうし
あとアロンソの「遅い理由がわからないチームが何かした」発言でペースを押さえてタイヤをいたわったのではないことはあきらかだしね
遅かったから結果的にタイヤに優しかった
ハミリタイアでその発言を無かったことにするあたりがアロンソらしいね

539:音速の名無しさん
07/11/06 16:08:19 UoPoWW9/O
>>535
やはりルノーテスト時代から培ったものがあるでしょ
ルノーでフル参戦するようになってからはルノー自体は右肩上がりだった訳で（しかも05年からは「開発力皆無」で定評のあるファンタスティックなフィジケラがパートナー）
少なくとも最後2年はやはりアロンソが方向性を主導してたのでは?
もし仮にコバライネンがヒル並のフィードバック力があって、05～06年も影の帝王で開発を主導してたなら今年の失速はよほどイレギュラーだし
ここらへんは伝聞とか憶測とか状況証拠の世界だから自信はないけどね
「チームアロンソ」で自分好みのマシンだと、速くはないけど、やっぱり強いドライバーだと思うんだよね（もっとも、チームアロンソでなくても1P差の3位につけたが）
圧倒的な速さがないから評価が難しいドライバーだけど

540:音速の名無しさん
07/11/06 16:10:45 NmDyGZMW0
そこら辺はお山の大将気質問題とも絡んでくる部分なんだろうねえ
あらゆる面で主導権握っていられるときは１２０％力を発揮できるけど
プロジェクトの部品として組み込まれるとなかなか適合できない部分があるとか

541:音速の名無しさん
07/11/06 16:12:06 yruftkZ20
確かに今年のマクラーレンはタイヤに厳しいマシンって事には異論は無いだろう。

タイヤに厳しいマシンにタイヤに優しいセッティングをする。
タイヤに厳しいセッティングを続けてタイヤに優しいマシンを開発をする。

今年のフェラーリに乗っていたらハミはもっと速かったかもしれん。
つまりハミもアロンソももっと継続的に観察しなけりゃどっちが速いかはわからん。
もっとも新人にワールドチャンプが結果で負けるのはどうかと思うが。

542:音速の名無しさん
07/11/06 16:14:40 ZfQzLbdH0
ID:UoPoWW9/Oさんが、
明確な焦点に絞って事実背景から議論しているのに対して、
ID:NmDyGZMW0さんは、
反論出来ないからか？それをぼやかして御茶を濁そうとしている様にしか見えないんだが

543:音速の名無しさん
07/11/06 16:14:56 UoPoWW9/O
>>538
元々タイヤに優しいドライバーだよ
ルノーに入ってからタイヤにトラブルがあったのは、ミシュランにパンクが頻発した04年インディぐらいかと
しかも、その大クラッシュの後は更に年々タイヤには神経質になってる感じがする

544:音速の名無しさん
07/11/06 16:17:22 chmDxQF10
>>535
ハミルトンは、ある程度の開発能力はあると思うよ。
いちおう今年のマクラーレンのマシンの開発に絡んでたわけだし。

でも、問題はアロンソだろ。
去年もマシン開発に絡めず(アロンソにマクラーレンへ情報を持ってかれたくないルノーの思惑)、
今年もマシン開発に絡めない(アロンソに他チームへ除法を持ってかれたくないマクラーレンの思惑)、
って致命的じゃね？

２年も開発から遠のいてちゃ結構まずい気がするけど。

545:音速の名無しさん
07/11/06 16:20:39 DqWjeH+z0
>>539
今年開幕当初は間違いなくチームアロンソだったでしょ
ハミは大人しくしてたしね
あと数ポイントぶんだけでもいい子ちゃんを演じることができたら眉毛がチャンピオンだった可能性が高いわけで
逆に言えば初めからチームハミだったら同じくハミがチャンピオンだったでしょう

546:音速の名無しさん
07/11/06 16:27:18 UoPoWW9/O
>>544
マシン開発には継続性って大事だと思うんだよね
シーズン終盤に戦闘力が上がったり、顎みたいに数年かけて自分用マシンを作り込むような、ある意味建築的側面もあると思う
そういう意味で（かなり関わったと思う）ルノーの03～06までの継続的成功は見事だったと思う訳ね
実際、アロンソいなくなった途端にルノーは02年以前並の成績まで落ちた訳だし、少なくともこの継続性（03～06）のレール上でのアロンソの存在は評価していいと思う
1GPの走りの出来とか、速さとか、そういうレベルじゃない事をこの時期のルノーはプロジェクトとしてやってた（96～06まで続いた顎の執念の凄まじさには敵わないけど）
それの一番重要なフィードバック部品がアロンソだったと、個人的に思うんだわ

547:音速の名無しさん
07/11/06 16:56:14 chmDxQF10
>>546

＞アロンソいなくなった途端にルノーは02年以前並の成績まで落ちた訳だし
これはちょっと違うと思う。
今年のルノーは去年、最終戦までタイトル争いをしたことで、
開発が遅れたことや、これまでミシュランタイヤに最適化しすぎてたことを忘れないで欲しい。

548:音速の名無しさん
07/11/06 16:59:46 XMMQCKyZ0
>>546
今年のルノーの惨状は
「去年チャンピオンシップを最後の最後までフェラーリと争ってたために
今年用のマシーン開発に早くから集中できなかったため」
で、なおかつ悪いことに
「今年からタイヤがブリヂストンワンメイクになって
去年までミシュランの特性に合わせててマシーンから大幅に変更する必要が生じたから」
であって、そこに
「アロンソが居なくなった」
を搦めるのはどうかと思うが

549:音速の名無しさん
07/11/06 17:03:01 chmDxQF10
>>548
お！(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

550:音速の名無しさん
07/11/06 17:09:26 LAMOfPkr0
開発云々は05年も同じだね

551:音速の名無しさん
07/11/06 17:27:05 9Cu49XAS0
>>549
ＩＤにＦ1

552:音速の名無しさん
07/11/06 17:35:26 UoPoWW9/O
>>547 >>548
タイヤ云々同様に、ルノーは「アロンソにも最適化しすぎてた」んだよね
マシンやパーツの評価は一番ポイント稼げるアロンソの意見が最終的には全てだったろうし
フィジケラや今のコバライネンじゃ継続性を維持させる軸にはまだならないし
単に開発の遅れやタイヤへのアジャストだけだったならば、シーズン中盤にはある程度は取り返せていたと思うし、ルノーの体力では仕方ない点もある（まあ実際はトルコで開発打ち切っちゃったけど）
「根本的にプロジェクト組み直し」状態が今のルノーだと思う
今のピケJr.や今のコバライネンレベルを軸で据えるなら、3～4年ぐらい育成を兼ねて本気でかからないとね

553:音速の名無しさん
07/11/06 18:40:25 UoPoWW9/O
なんかスレの流れ止めちゃってすまんかったね
ﾉｼ

554:音速の名無しさん
07/11/06 19:01:44 Yo/I9o6fO
タイヤにやさしい車は速い。
タイヤに厳しい車は遅い。
これ、常識ですが。

555:音速の名無しさん
07/11/06 19:17:37 OAFBgJZX0
しかしアロンソは分からん男だな。

二度もチャンピオンになれたのはルノーのおかげなのに
初めてタイトルを獲った2005年の秋にはさっさとマクラーレン行きを決めた。

そしてマクラーレンに行ったら行ったでチーム首脳＆同僚とソリが合わない、
待遇面不満で大喧嘩。挙句の果てに解雇＆放出同然で僅か1年で離脱。

しかも去年出て行ったアロンソを好意的に受け入れる準備をしている
ルノーに対し1年契約を主張する。

プロストやシューマッハもかなり“クセ”がある人間だが
今のアロンソは二人をも上回る偏屈者だ。

556:音速の名無しさん
07/11/06 19:29:03 OMzvveeM0
チャンピオンになる人間なんてそんなもんだ
ルノーでは報酬が激安だった、そして今のオファーも恐らくマクラーレンより低額
マクラーレンではサラリーこそ増えたが、現チャンピオンなのにNo1待遇じゃなかった
ただそれだけのことさ

557:音速の名無しさん
07/11/06 19:38:57 NmDyGZMW0
ま、これでルノーに戻ってうまくいったら
引退するまでずっとルノーだろな

558:音速の名無しさん
07/11/06 20:43:38 OOyzomYG0
デーモン・ヒルに言わせれば「F1のチャンピオンはみんな異常者だよ
僕も含めてね」
それでクルサードに「もっとワルになった方がいい」ってアドバイスしてた

559:音速の名無しさん
07/11/06 21:38:04 RBU9grSC0
>>532
ＦＣ東京

>>556
ライコネンはチャンピオンになった人間の中では異端なのか・・・？
あ、そういやヒルは？

560:音速の名無しさん
07/11/06 21:40:52 lgMtGSmfO
レッドブルに入って優勝出来るレベルまで躍進させたら
走らせるだけじゃない本当の一流ドライバーだな

しかしアロンソは給料考えずに一番好きに出来て安心して走れるチームはルノーしか無いのになぁ
思春期の子供みたいだな

561:音速の名無しさん
07/11/06 21:52:53 UiZ47ZjT0
結局すごすごと巣に逃げ帰るアロンソｗｗｗ
もったいぶっちゃってもう！

562:音速の名無しさん
07/11/06 22:53:57 PEw9N55YO
トヨタに行ってほしい。

563:音速の名無しさん
07/11/06 23:21:41 EUZGGQeo0
>>560
最後の一行がマクラーレン崩壊の理由の全てだと思う
最初は>>545の状況だったのに自分自身でそれを壊してしまった

564:音速の名無しさん
07/11/06 23:28:07 8jdo/Icv0
それはないｗ

565:音速の名無しさん
07/11/06 23:38:28 xbLN8fjS0
新人に負けてるもんだから駄々こねて
自分で雰囲気悪くした上に恐喝に失敗して
スタッフにボーナスをちらつかせて
それでも負けてしまったのではないか？

566:音速の名無しさん
07/11/06 23:43:22 EUZGGQeo0
>>531
＞アロンソとの走りの違いから、自分好みのセットアップをするようになったのがシルバーストーン（森脇情報）川井もシルバーストーンでは全くハミルトンのマシンが決まってないとハッキリ言ったし、リザルドにも現れている

アロンソもどんどん悪くなっていったような気が
ていうかスパイ事件以降チームの勢いがなくなっていったような気が
結果としてタイヤ云々はあまり関係なかったと思う

＞あなたほどのF1通に改めて言うこともないが
＞アロンソは簡単に言えばアグレッシブに挙動を変えてマシンの向きを変えるドライビング
＞荷重変化でかなりサスを使うので、セッティングは柔らかめでアンダー寄りでよりナチュラルな動きのマシンを好む
＞しっかりブレーキしてクイッと曲がるのでコーナー速度は遅いが脱出も速く、タイヤにも優しい

＞ハミルトンは逆にスピードは落とさず、アベレージスピードで稼ぐタイプ
＞荷重移動より、とにかく最短距離をグリップで踏ん張る事でタイムを稼ぐので、オーバー寄りのセッティングを好む
＞当然、タイヤのライフはもとより、構造自体にもダメージがかかる可能性がある（あのピーター・ウインザー(笑)が「ハミルトンほどタイヤにエネルギーを掛けているドライバーは他にいない」と言ったのは正解）

ほとんどがハミルトンのようなドライビングであってアロンソは例外だと思うよ
ワールドチャンピオンの走りは他のドライバーの走りとは違うよ
そう考えるとルーキーに突き上げられてもあわてることなんかなかったはずなんだけどね

＞それをアロンソのセッティングでうまく中和してたのが前半
＞後半はタイヤのライフどころか、タイヤ構造そのものにダメージを与える程のドラスティックなセッティングを施したのは（ニュル、イスタンブール、ベルギー、上海、ブラジルあたりをみると）壮絶に堅くない
＞そりゃハミルトンは非常に速いよ、多分俺が観た中で5指には入る生まれ持った速さがある天才ドライバー

それはどうかな
マシンに恵まれてたのは確かだよ
実際に今シーズン勝てたマシンはマクラーレンとフェラーリのマシンだけだからね

567:音速の名無しさん
07/11/06 23:44:53 EUZGGQeo0
＞だが、速いがあれだけタイヤをポンポコ壊すような走りをしてしまうなら、ナチュラルなセッティングが必要だし
＞前半はアロンソは違う視点のデータを提供し、ハミルトンの安定性にかなり貢献してたのではないかと思う

まだルーキーのドライバーにそこまで求めること自体が愚かだと思うけど
とにかく結果を出さなきゃいけないって頑張るのが普通だよ
ましてやチームメイトとワールドチャンピオン争いしてたんだから
とてもそんなことまで考える余裕はなかったと思うよ

＞もしもう1年アロンソのセカンドで我慢してれば、本当に手の付けられないドライバーになった可能性が高いだけに、残念な気すらするよ

実力でアロンソがハミルトンを負かしてれば問題なかったと思うけど
それにたとえ負けてもアロンソがそれを受け入れていればフェアな戦いができたと思うけど
負ける度に文句さえ言わなきゃハミルトンやチームだって不快感は示さないよ
どんなにいい走りをするドライバーでもそんな愚かな態度を示す奴はチームにとって害になるだけだよ

＞マジ長くてすみません

別にいいよ

568:音速の名無しさん
07/11/06 23:47:32 UJSB/l6bO
アロンソは2年連続チャンピオンだから期待されるものが大きいから1点差なのに評価下げた印象。

569:音速の名無しさん
07/11/06 23:48:01 enhSQbPr0
>>566-567
おまえ・・・まとめる能力全く無いのなｗ
整理整頓とか苦手だろｗ

570:音速の名無しさん
07/11/07 00:17:21 D+6wWlHw0
>>566
二度の王者アロンソはマシン恵まれただけの新人に負けたと言いたいんだな
アロンソはルノー時代にもマシン、スタッフ共に恵まれたが暴言吐く始末だったし

ハミルトンのタイヤに関しては課題はあるのは確かだが、
中国ではあの状況でピットインさせなかったチームの責任も大きい

571:音速の名無しさん
07/11/07 00:34:56 fYFqDwxP0
何十人もチーム構成員はいるし、平等性を重んじるといっても、マニュアルなんかなさそうだから
ぽろっと何か贔屓目な態度とか、言葉が口をついて出たりなんて、普通にありうる
狭いピット内で一緒に働いてりゃ、アロンソがそれを目にしたり、耳にしたりすることも不思議じゃない

まして、チームメイト同士で、ＷＣ争いしてんだから、察するに余りある
こじれるべくして、こじれたし、これはＷＣを狙う環境としては最悪。

チームに残ることになったのは、２回のＷＣのアロンソではなく、ハミに当たり前のようになった
ことからして、チーム内の立場の弱さを表している。

脅迫したとかマスコミでは言われるが、当てにならないし、真実は不明
アロンソは、若さを考えれば、良いメンタリティーの持ち主だと信じるね

572:音速の名無しさん
07/11/07 00:38:43 6XdrYdKn0
>脅迫したとかマスコミでは言われるが、当てにならないし、真実は不明

なんかすげーなｗ
かなりキモいｗ

573:音速の名無しさん
07/11/07 00:46:27 7JDhCX0U0
>>572
そうか？　普通だと思うけど。
大体脅迫の事実を誰がリークするんだ？　ロンか？ｗ

574:音速の名無しさん
07/11/07 00:51:14 6XdrYdKn0
普通なのかｗ

そーかそーか、ヒドい状態だな
脅迫が引き金になってチームに悪いことしたね＾＾

575:音速の名無しさん
07/11/07 02:48:15 VMXa6kFg0
>>532
マジレスするとレアル・マドリー

576:音速の名無しさん
07/11/07 06:38:12 sDcCbczU0
>>571
初めはチームメイト同士でWC争いしてたわけじゃない
実際は好かれていなかったとしてもアロンソにリソースを集中してた
なのにハミルトンに負けはじめて…
好かれてもいない、我侭、遅いこれでナンバーワン扱いしろってのが無理だよ
最終的には僅差だったわけだけど途中大きな差が開いていたんだし
チーム内の立場の弱さは誰が何をしたのかを考えればわかること
なぜナンバーワン待遇を期待する人間がチームを売るようなことをするのか
その方が全く理解出来ないよ
今年のWCは我侭でもチームへもマスコミへも不平不満を言わない人だったね

577:音速の名無しさん
07/11/07 07:27:38 T+0cQqwX0
>>576

自閉症って知ってますか？

578:音速の名無しさん
07/11/07 09:50:41 8mIP4pfO0
もし>>577がアロンソファンだったとしたら
「アロンソファンにはろくなヤツがいねー、最悪！」と言われても
しょうがないだろう。

579:音速の名無しさん
07/11/07 11:51:50 Twysv/ApO
>>578
アロンソファンの俺だが>>577は終わってるわｗ
こんな事言い出したら何も話にならんわ

580:音速の名無しさん
07/11/07 12:14:10 ATKoK43+0
>>579
なんだおまいも釣り仲間かい
>>577-578のage＆age同士で仲良く煽ってるのに加わってるあたり

581:音速の名無しさん
07/11/07 12:17:34 higo54Ki0
やっかいな眉毛ヲタは
都合の悪いマスコミ報道は信じない
というのがデフォらしいからな

眉毛の若さを考慮し、
良いメンタリティの持ち主と信じ込んでいる

何が根拠かは全くわからないんだがね

582:音速の名無しさん
07/11/07 12:25:39 3fv2UJf/0
>>581

＞眉毛の若さを考慮し、
＞良いメンタリティの持ち主と信じ込んでいる

それだったら何も不満言わずにチームに残ってるよね

583:音速の名無しさん
07/11/07 12:28:13 dGOnSGim0
マクラーレンとハミルトンが全て悪いと思ってるから

584:音速の名無しさん
07/11/07 12:29:35 Twysv/ApO
>>580
仲間意識なんて無いがな
自分の思った事書いただけなのに何でそういう風に考えるんだろうね

585:音速の名無しさん
07/11/07 14:17:31 T+0cQqwX0
【Ｆ１】ハミルトン「アロンソ移籍は負け犬のすること」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

ハミルトンは「アロンソがスパイ事件を密告したんだ。おまけに僕よりランキングが下だ。
僕に負けたから移籍するんだ。それって負け犬のすることだよね。」とあざ笑うかのように
イギリスメディアに語った。

586:音速の名無しさん
07/11/07 14:51:50 bJp9oi330
>>585
まぁおおむね事実だな。

でも、人種的に(政治面で)優位なうえ、チームの後ろ盾があるお前が言うな。

587:音速の名無しさん
07/11/07 19:04:54 xmCxQc6I0
>>585
URLﾘﾝｸ(www.premium-beauty.com)
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588:音速の名無しさん
07/11/07 20:12:13 Twysv/ApO
ルノーで決まったのか？

589:音速の名無しさん
07/11/07 21:31:40 41mBtCQ30
>>585　みたいのがマスコミとか、ニュース系のサイトにもいるんだろうな、
耳目を集めたいだけのな

590:音速の名無しさん
07/11/07 21:40:38 dGOnSGim0
ルノー確定だね
これでもうキャリア終えるまで他のチームにはいけないな

591:音速の名無しさん
07/11/07 22:45:13 ZV70bYANO
今年のアロンソ自身の過失があったレースはスペイン、カナダ、ハンガリー（アレは本来ペナルティにはならないが）、富士かな
今思えばフランスの予選のトラブルが今年を左右したな…

592:音速の名無しさん
07/11/07 22:47:44 cT1mvhWA0
ブリアトーレの発言を聞く限りほぼ決定じゃないかと。
発言のニュアンス的にはアロンソと契約すでに決定してて
現在は複数年契約の交渉をしてるみたいな感じだし。

593:音速の名無しさん
07/11/07 23:03:11 D35UQnwC0
>>584
>>1
＞「age」ての書き込みは、荒らしと判断します。
＞荒らしの相手をする人も荒らしです。

594:音速の名無しさん
07/11/08 00:23:16 hPK9X0cK0
眉毛は自腹切ってでもロズベルグと交換しろ
カジキ程安心出来るドライバーはいないだろ
サポートは全く期待出来ないけどな

595:音速の名無しさん
07/11/08 00:30:26 f54ybtpe0
フランク・ウィリアムズとアロンソが仲良くできるわけ無いだろ。

596:音速の名無しさん
07/11/08 09:27:56 4AjDipEG0
コヴァライネンがマクラーレンに行ってアロンソがルノーに戻のが濃厚と言われてるけど
正直ハミルトンとコヴァライネンが同じチームになるのはどうかと思うわ。

597:音速の名無しさん
07/11/08 10:00:50 rolJ4MD20
>>596
コバライネンがかわいそうだよな。

598:音速の名無しさん
07/11/08 12:13:51 uoQeWnfDO
>>595
アロンソはキンタマデカイから大丈夫

599:音速の名無しさん
07/11/08 19:00:20 kGdDiKoO0
皇帝シューマッハを叩き潰して引退へ追い込んだドライバーがたった1年後にはこのザマか・・・
人のキャリアって分からんもんだな

600:音速の名無しさん
07/11/08 19:28:54 63yPD8x20
>>599
(?_?)

601:音速の名無しさん
07/11/08 20:02:49 nM9oRZD00
なさけないモト王者だ

602:音速の名無しさん
07/11/08 20:26:40 XLPDcTgcO
皆、F1速報総集編を買ったかい
浜島曰く
「前半のアロンソの苦戦はタイヤの習得に時間がかかり、後半はタイヤの使い方を学習し、非常に丁寧に扱えるようになった
結果ハミルトンのアドバンテージがなくなった、ハミルトンはタイヤに厳しいのかもしれません」と発言してて、興味深い
BSを理解した来期のアロンソは開幕から期待できるかもな（マシンにもよるが）

603:音速の名無しさん
07/11/08 21:30:56 b77ybSGw0
まぁルノー復帰が一番しっくりくるしおれもそれが見たいわ。
でも本人にしてみりゃ金に恵まれないチャンピオンだわな。
こんだけ力あってもトップチームは限られてるわけで

604:音速の名無しさん
07/11/08 21:43:35 GknK1EYCO
ん十億も金もらえりゃ十分だよ。精神的に健康な状態でいられる方がいいでしょ。またウサミミピョンピョンが見たい。

605:音速の名無しさん
07/11/08 21:44:22 GknK1EYCO
ん十億も金もらえりゃ十分だよ。精神的に健康な状態でいられる方がいいでしょ。またウサミミピョンピョンが見たい。

606:音速の名無しさん
07/11/08 21:47:00 hPK9X0cK0
タイヤメーカーとしてはそう言うしかないだろう
ハミーはサラリーマンなんだから
あとフェラーリのために後半はソフト系チョイスだったとも言えないだろう

607:音速の名無しさん
07/11/08 21:48:03 XLPDcTgcO
ふかわりょうかよ

ふかわりょうかよ

608:音速の名無しさん
07/11/08 21:54:37 O0IX8twW0
>>602
過去の歴代王者で、シーズンの半分も潰してようやく新タイヤを
習得したなんてヘタレチャンピオンは見たことがない。

>>605
いくらもらえば十分かはアロンソのみが知ること。
お前の金銭感覚なんて関係ないわｗ

本当に眉オタってバカばっかりだね。

609:音速の名無しさん
07/11/08 22:00:36 XLPDcTgcO
>>608
ん?別にアロンソオタじゃないんだけど
俺は雑誌の浜島発言を書いただけ
そして来年は最初から苦戦しなさそうだね、と来期アロンソの個人的展望を言っただけ

自分に都合の悪い意見とか全部オタだと思うのはやめなよ

610:音速の名無しさん
07/11/08 22:02:12 hp8EKUQS0
余計悪いわｗ

611:音速の名無しさん
07/11/08 22:40:26 nM+Kz4Kz0
>>609
チームアロンソ体制のルノーだったらチームメイト相手には苦戦しないだろうね
それにしても新人チームメイトにフルボッコのチャンプってｗ

612:音速の名無しさん
07/11/08 22:41:52 PP+W6DLx0
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アロンソもこんなにかわいかったのな

613:音速の名無しさん
07/11/08 22:51:28 XLPDcTgcO
>>611
0P差でランク1つ負けてフルボッコの表現はおかしくないかい?
アロンソも多分本人は不本意なミスやいらん言動が多かったろうし、正直（オタじゃないんで）速さはこんなもんだろうなと思ったが
レース展開やらシーズンの組み立てとか、ハミルトンとのセッティング差でアロンソらしい味はみせたし
違うチームに移籍して3シーズン連続でチャンピオン争いしただけでも、客観的に凄いと思うけどね（初年度からチャンピオン争いしたハミルトンもそれ以上に凄いけどね）

614:音速の名無しさん
07/11/08 23:03:47 mWZjRhbb0
タイヤがミシュランのままだったらアロンソはハミルトンをフルボッコできたのかな？

615:音速の名無しさん
07/11/08 23:14:19 XLPDcTgcO
>>614
オタには申し訳ないが、アロンソの完勝は厳しいかな、ハミの対応・適応力はずば抜けてるだろうから
まあポイントは上積みあったろうけど

616:音速の名無しさん
07/11/08 23:37:28 YzVc3vEu0
立派にフルボッコだろ

いろいろ政治的なことやったのにこの成績では…

617:音速の名無しさん
07/11/08 23:50:34 XLPDcTgcO
>>616
ハミもフランス以前はアロンソのセッティングのメリットを享受してるからね
ほぼイコールコンディションだったと思うよ

618:音速の名無しさん
07/11/09 00:19:32 mj+wGGJR0
>>613
精神的な面等も考えると間違いなくフルボッコ
ハミルトンが失ったポイントはチームの戦略ミスによるところも大きいし
ゴタゴタがなく普通にやってたらアロンソはもっと無残な事になってたと思う

619:音速の名無しさん
07/11/09 00:32:56 o3wICQGZO
>>618
戦略ミスじゃなくてタイヤの使い方が致命的だったのが原因だって
タイヤを異常消耗してなきゃトルコも3位だし、上海も緊急ピットインしなくて最悪でも2位だし、ブラジルも2ストップで済めばあの失速後も普通に4位でしょ（個人的にはニュルの予選クラッシュもハミルトンの走りがかなり怪しい気がしてる）
あまりの摩耗の酷さに第2スティントのSSが14周しかもたなかったのが最大の要因だし（アロンソのSSは20周もった）

ハミルトンが後半8戦で39Pしか稼げなかった最大の要因は、チームのゴタゴタ以前にタイヤの使い方だと俺はみてる

620:音速の名無しさん
07/11/09 00:58:03 nzq6dF+t0
>>619
それも含めて戦略
どの程度消耗するかは当然シミュレーションする
ハミルトンの走りに対してどの程度まで持つか
ハミルトンのハイペースにタイヤが持たないと判断すればハミルトンに指示出しすればいい
走り方よりペースの方が大きいよタイヤは

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