フェラーリ　ステップニー問題その２

フェラーリ　ステップ ..

458:音速の名無しさん
07/09/15 03:32:56 hV752Wse0
ちょっとしたセッティングのノウハウだとしても
フェラーリのデータを流用して無罪なわけないやん

459:音速の名無しさん
07/09/15 03:38:21 baNcAi7r0
>>458
だからデータを実際に流用したと言う証拠じゃないでしょ、このメールは

460:音速の名無しさん
07/09/15 03:42:23 hV752Wse0
実際やりましよ。っていう日記まで必要か？ｗ

461:音速の名無しさん
07/09/15 03:45:47 baNcAi7r0
それがあって初めて実際に使用したと言う証拠になるんだろうが

462:音速の名無しさん
07/09/15 03:47:34 rHiAMsCO0
URLﾘﾝｸ(www.grandprix.com)
この記事難解で理解不能だったけど　ぽまいらは　どおね

463:音速の名無しさん
07/09/15 03:50:32 hV752Wse0
どこまでもマクラーレンを擁護したいようですね
実際問題は仮に一人の従業員だけの悪事だったとして他は全く関知してなかったとしても
その会社の責任は問われるべきだと思うけどね
まぁフェラーリの従業員も関わったわけがけど

464:音速の名無しさん
07/09/15 03:54:44 F4ydhYzYO
>>463
そうなるとトヨタのスパイ事件で罰則出てないのがおかしいなぁ。

465:音速の名無しさん
07/09/15 03:56:44 hV752Wse0
>>464
だよね

466:音速の名無しさん
07/09/15 03:58:19 rHiAMsCO0
>>464
いいかたが　おおげさね
フェラから持ち出したサーキットデータ　下敷きにして　更新してった　ってだけだって　しらんの？

467:音速の名無しさん
07/09/15 04:00:05 rHiAMsCO0
まああれだ　もれも　いつもは　盗用多とかって　かいて　かまちゃってるわけだがｗ

468:音速の名無しさん
07/09/15 04:04:32 hV752Wse0
でもトヨタの個人のみの犯行（？）よりマクラーレンの方が明らかに黒いわな
単純に刑事事件に置き換えれば>>461の言ってることが正しいかもしれないけど
実際にフェラーリのデータを不正に入手し、それを複数のチームのメンバーが興味を示し
それを流用しようとした事実が明るみになった以上どう考えてもマクラーレンチームが無実であるとは言えないでしょ
そりゃ寝耳に水のスタッフも中にはいたかもしれないけど

469:音速の名無しさん
07/09/15 04:20:16 BISexR4fO
フェラーリの陰謀でステップニーは捨て駒にされた。

470:音速の名無しさん
07/09/15 04:26:39 baNcAi7r0
>>469
良い様に利用された感じはするね

471:音速の名無しさん
07/09/15 04:48:59 vrgywi8tO
早く素直に『ト■タにも売り渡しました。スミマセン』って自白しろ

472:音速の名無しさん
07/09/15 04:53:30 jVnx7bb70
色んないざこざの後ばんそうこう貼って現れた議員がいたけど
部下がやったなら議員は叩かれないのか？
そんな甘かないわな

がんばってマクラーレン擁護してるやつﾜﾛｽ

473:音速の名無しさん
07/09/15 05:16:26 EqD5UtQE0
フェラオタは論点をすり替えてるな

474:音速の名無しさん
07/09/15 08:59:49 b7K87UnT0
いやマクのやったことは事実クロだろう。
ただこれがフェラーリがやったとしても同じ様にWMSCはこーいう風に公開したり
罰則を与えたりするんですか？って聴きたいなw
フェラーリOB議員だらけのWMSCがさw

475:音速の名無しさん
07/09/15 10:35:09 ykWJ2fxX0
クロいことをやってるのはマクラーレンだけじゃない。
どこも似たような(ry

ただ、今回は証拠が出てきたからな。

476:音速の名無しさん
07/09/15 11:41:47 etLV12i10
バレるような下手を打つやつには誰も同情はせん。
皆同じようなことを少なからずやってるからなｗ

477:音速の名無しさん
07/09/15 11:55:39 wA2px9La0
"スパイ"なんてほんとはどのチームもやってるだろうな。

478:音速の名無しさん
07/09/15 12:12:59 6WfpQOA+0
みんながやってりゃ俺もやっていい、ってわけにはいかんだろ。
今回証拠が出たからなー。

479:音速の名無しさん
07/09/15 12:15:52 ECU6L1TA0
フェラーリも穏便に済ませときゃいいのに。自分たちにも降りかかってくる
問題だと思うけどなぁ。

480:音速の名無しさん
07/09/15 12:22:01 68XYkAds0
フェラーリは一番頭の人がある意味究極のティフォシだからねぇw

何を思ったか今になってチームにあれこれ介入しだしてから
お家騒動復活だし。

481:音速の名無しさん
07/09/15 13:24:15 3FpGM1OO0
（結論）

馬＝腹黒

枕＝小島よしお○|￣|＿　　下手こいた～

482:音速の名無しさん
07/09/15 17:31:54 OQrjQ4MO0
>>478
その証拠がFIAの言う、情報が実際に使われたといえる物じゃないのが
問題なんだよ。
あれじゃ前回の公聴会と同じじゃんか。

483:音速の名無しさん
07/09/15 17:59:08 ELWycizJ0
マクラーレン信者かフェラーリアンチか知らんが、デラロサとアロンソのメールを見たらかばいきれないだろ。
大丈夫か？

484:音速の名無しさん
07/09/15 18:51:33 L8Z4h/ZE0
>>478
みんながやってるから俺もやっとかないと周回遅れになってしまうのがF1の真理。
スパイは上手くバレないようにやりましょう。

485:音速の名無しさん
07/09/15 19:12:38 eWoS6bI30
森脇さんや川井ちゃんもあの証拠に関して疑問を持ってて、あのペナルティは
政治的判断だと思っているようだ。

普通に考えれば、何がなんでもマクを黒にしたいと思ってる人以外はそう言う
疑問を抱くよな。

486:音速の名無しさん
07/09/15 19:38:30 hV752Wse0
森脇＝ジジイ脳

487:音速の名無しさん
07/09/15 19:39:19 hV752Wse0
川井＝英国マスコミの犬

488:音速の名無しさん
07/09/15 20:16:43 P83jdk4W0
ID:hV752Wse0

この人、昨日から必死でﾜﾛｽ

489:音速の名無しさん
07/09/15 20:22:21 hV752Wse0
マクラーレンなんか応援してもなーんもええことありゃせんよ

490:音速の名無しさん
07/09/15 20:41:38 P83jdk4W0
ホントに必死過ぎでﾜﾛｽ

491:音速の名無しさん
07/09/15 20:45:05 nvNcYoCD0
ID:hV752Wse0＝ゆとり脳

ID:hV752Wse0＝フェラーリの犬

492:音速の名無しさん
07/09/15 23:13:26 3FpGM1OO0
みんな、ID:hV752Wse0に優しくしてあげろよな。

フェラーリしか愛せない不器用な香具師なんだからwwwwwwwwwwwwwwwwww

493:音速の名無しさん
07/09/16 09:06:59 bWiVTyhJ0
マクラーレンを擁護したい気持ちもわかるよ。
また赤い車ばっか勝ち出したらたまったもんじゃないからな。

でも今回は証拠まで出てしまったからなぁ。
もう少しうまくやれよと。
苦し紛れでルノー突付いてるみたいだけど、ブリはその辺分かってて
シッポ出したりしないんじゃないか？
今のF1じゃレースも政治も「勝てば官軍」だからな。

今回はロンの負けだ。

494:音速の名無しさん
07/09/16 09:44:25 AGf/iWxd0
マクラーレンは置いといて、過去数年間に渡り、
可動フロアを使用してタイトルまで獲得し、
お咎めナシのフェラーリはいったい何様なんだろう　？

495:音速の名無しさん
07/09/16 09:49:23 AyDINZpe0
その当時の車検通ったから。
過去に遡ってペナルティ食らうことは無い。

496:音速の名無しさん
07/09/16 15:01:40 NaHhAjXz0
前回不問にした「情報を知っていた事」に関してだけは改めて証拠が出てきたので
今回はペナルティを出したと言う事だよな。
相変わらず、その情報を実際に使用したと言う事に関しては証明されてないから
マシンが違法と言う事では無いね。

497:音速の名無しさん
07/09/16 16:01:58 pXP5DNos0
ところで一番問題のステップニーは今どこにいるんだ?

498:音速の名無しさん
07/09/16 16:21:09 r4oBlzoT0
そもそも、事の発端となったステップニーが最近放置されてるのが
おかしい・・・

やっぱフェラの自作自演なんじゃねーの？

499:音速の名無しさん
07/09/16 16:21:14 YC7M5DiU0
海の底

500:音速の名無しさん
07/09/16 22:46:02 4uP+vZ3/0
可動フロア発覚とマクラーレン有罪で証拠能力無効化の順序からいけば

フェラーリが必死こいてマクラーレンを有罪にしたかった理由が良く分かる

そういう意味で、ナイジェルの渡したものの重要性がよくわかるんじゃねｗ

バ　レ　た　ら　ヤ　バ　イ　も　の　が　他　に　も　あ　る　ん　じ　ゃ　な　い　か　と

501:音速の名無しさん
07/09/16 22:53:45 aoWJqXWB0
>>500
それならとっととクビにしないと思うけどね。

502:音速の名無しさん
07/09/16 22:57:23 4uP+vZ3/0
問題の焦点がそれだけにあればね。

結果論としては筋通りかとｗ

503:音速の名無しさん
07/09/17 11:12:14 AdP55y/f0
ルノーの件は移籍したスタッフがマクラレーンの情報を持ち出したという話なんだな。

504:音速の名無しさん
07/09/17 21:36:34 Jd8N/tCl0
>>494

法の遡及効を求めるとは、おまいの脳は韓国人並かよ・・・

505:音速の名無しさん
07/09/17 21:43:35 H4Dxnp6H0
多かれ少なかれどこのチームもフロアを動かしている
という事実

506:音速の名無しさん
07/09/17 23:03:50 AZ86Dcyo0
てか、フェラーリの機密情報の管理能力の無さも問題だと思うが・・・
一度目ならともかく、二度も持ち出されるほうにも問題あるぞ。

507:音速の名無しさん
07/09/18 00:08:05 s3IE22Zn0
バーニーいわく

「もしマクラーレンよりも小さなチームだったら、
何のためらいもなく追放されるだろう」

だってさ。

508:音速の名無しさん
07/09/18 02:52:30 vS5I6v4v0
>>506
それを全て相手のせいにするのが、フェラーリクオリティｗ

509:音速の名無しさん
07/09/18 08:27:26 byrQ7ETg0
>>507
マクラーレンより小さなチーム・・・あんまりないから大丈夫ってかｗ

510:音速の名無しさん
07/09/18 16:44:36 IsRDQ5Xh0
今度はトッドがライコ使って、マクラーレンはうちの無線を傍受していた、とか言い出したな。
１～２ヶ月前、ミカ・サロが、「僕がフェラーリに居た頃、僕のマシンのそばには、
マクラーレンのミカの無線を盗聴したミカのセッティングメモがいつも置いてあった」とか言ってたが、
このぐらいの軽いスパイはどこもやってる事じゃないの？
自分らのしてた事は棚に上げてライバル叩きか・・・フェラーリのイメージどんどん悪くなるな。

511:音速の名無しさん
07/09/18 17:10:08 byrQ7ETg0
>>510
そんなことぐらいで特定チームのイメージが悪くなるようなナイーブな方は
つまらなくなるだけだから変に情報を仕入れないほうがいいんじゃない？

512:音速の名無しさん
07/09/18 17:29:23 Jv+iUyL40
>>510
公聴会でF1チームは盗聴してるのかが問題となったので、フェラーリがうちもやってるしマクラーレンも
やってると証言しただけの話。

513:音速の名無しさん
07/09/18 19:43:33 Kbk6uQGn0
>>510
盗聴はどこもやってることですよ
いわば軽いジャブです

514:音速の名無しさん
07/09/18 20:18:25 vGYVsiEq0
川井ちゃんだってやってることじゃんｗ

515:音速の名無しさん
07/09/18 22:57:16 4n8eUQbz0
フェラオタが必死でﾜﾛﾀ

516:音速の名無しさん
07/09/19 04:59:46 U+DFYpOb0
ここにいるほとんどが
ＦＩＡの裁定全文読んでない悪寒
主観はいりまくりの記事とか要約じゃなくてちゃんと読んだほうがいいよ
途中までなら日本語訳してくれてるブログもいくつかあるから

517:音速の名無しさん
07/09/19 05:05:07 JhYlw3tX0
マクヲタが必死でﾜﾛﾀ

518:音速の名無しさん
07/09/19 14:47:16 5g5vrlI00
>>516
凄く長くて泣きそうになったが途中まで読んだよorz

3章は新証拠のマクラーレンドライバー間のメール
デラロサの3/21、つまりメルボルンの3日後に重量配分に言及したメールで
チーム戦略などの内容がメルボルン前にリークされてることがわかる
ブリスター発生を抑えるタイヤガスを導入しようというメールは3/25
フレキシブルウィング、ブレーキングシステムについても同様
前者は3/25、「フェラーリの使ってるだろうリアウィング」でテストとデラロサは表現
これもコフランがステップニーから仕入れた情報
タイヤガスについては採用されず。戦略のバレも報道の通り
この不正に対する流れを止める努力はなされなかったと言う文で3章は結ぶ

4章はコフラン-ステップニー間の情報
780Pの書類のコピーだけがステップニーから渡されたわけではないことが判明
このふたりのやり取りは3/1～4/14までに23通のEメール、さらにこの後98通のメール
コフランは3/21-7/3までに23回の電話と124通のSMSメールをステップニーから受け取り、4回の電話と66通のメールを送る
全体で288通のSMSと35回の電話が3/11～7/3まで行われた
この二人の接触はメルボルン～カタルーニャの間のテスト（GPも？）
他にもデータの流出はあったと思われると書かれてる

5章はコフランはデータをマクラーレンのマシンに使ったか？ということについて
今んとこ証拠は見つからないが、判断に影響を及ぼさなかったということを肯定することは難しい

6章はニールの対応
ニールはコフランのデータ取得に置いて適切な対応（つまり告発しなかったということか？）をとらず、データの破棄を命じた
WMSCは監査機関の立場から、告発がされなかったことを不満に思いますとのこと

7章ではWMSCは、この情報を使われるか、考慮されるならば、
いかなる場合であってもマクラーレンは利益を得たと思ってると書いてる

8章以下はまだ…15Pもあるよ…orz

519:518
07/09/19 14:51:54 5g5vrlI00
長々書いたが、英語弱いから細かいニュアンスが違ってるかもしれんですよ

520:音速の名無しさん
07/09/19 20:02:31 JWJUzqWG0
やっぱり実際にデータは使われたと言う証明はされてないんじゃん

ホント、政治的判断なんだな

521:音速の名無しさん
07/09/19 20:08:55 JhYlw3tX0
んなもん使おうとしてた時点で黒だよ黒

522:音速の名無しさん
07/09/19 20:37:50 YkUc8coI0
ルール違反のマシンでコンストラクターズ取ったフェラーリの過去は封印してるやつら多すぎw

523:音速の名無しさん
07/09/19 20:45:02 +gjl8DQ00
ステップニーさんの再就職先はアストンマーチンだそうです。

524:音速の名無しさん
07/09/19 20:47:11 Wth6WMPq0
スクーデリアフェラーリの傘下のスパイ組織じゃないの？

525:音速の名無しさん
07/09/19 20:52:42 tgIliFKX0
>>520
マシンに使われたかは証明できないが、セッティングやストラテジーへの適用は
疑いないところではないか。
マクヲタ必死すぎ。

526:音速の名無しさん
07/09/19 20:56:52 BZgYCD5R0
マクヲタ＝コリンマクレーヲタ？

527:音速の名無しさん
07/09/19 21:04:44 7/3CV7WC0
>>521
じゃ、これまでインチキデバイスを実際に使ってたフェラーリは真っ黒ですねｗ
去年のマレーシアなんか酷かったよな～

528:音速の名無しさん
07/09/19 21:10:25 5g5vrlI00
>>520
んー、だからそのマシンを使っても完璧に黒だと認められなかったから
ドライバーズポイントに影響がなかったわけで…

ストラテジーや不正告発しなかったその他に関しては、
チームが罰されるしかないものなんで裁定は至極妥当と思われ
ただ積極的に俺らもやろうぜとノリノリなドライバーたちには微妙な気分
ハミもやってるんだろなと思うしかないくらいの蔓延っぷりでドン引き
誤報だった厳罰の理由はそういうモラル的な問題も加味されてたんじゃないかな

あとロンはシラネって言ってますが、到底知らなかったとは思えないですよ…
どっちにしても管理体制がずさんだったのは赤銀お互い様ってことです

529:音速の名無しさん
07/09/19 21:10:43 JhYlw3tX0

　　　黒黒黒黒黒　　　　　黒黒黒黒黒黒黒黒
　　黒　　　　　黒　　　　　黒　　　　　　　　　黒
　黒　　　　　黒　　　　　　黒　　　　　　　　　黒
　　　　　　黒　　　　　　　　黒　　　　　　　　　黒
　　　　　黒　　　　　　　　　黒　　　　　　　　　黒
　　　　黒　　　　　　　　　　黒　　　　　　　　　黒
　　　黒　　　　　　　　　　　黒黒黒黒黒黒黒黒　　だね
　　黒

530:音速の名無しさん
07/09/19 21:14:22 YkUc8coI0
小さいメモリーに記録されて持ち出されたならともかく、
あんなにたくさんの図面とかを平気で持ち出せるってある意味すごい罠ｗ

しかし、今回の件も結局、印刷屋の一素人のおかげで発覚しただけに過ぎないんだよな｡
まぁ、これまでもばれないでやったやつらって絶対いそうだがｗ

531:音速の名無しさん
07/09/19 21:15:52 JhYlw3tX0
黒くないと勝てないのが今のF1

532:音速の名無しさん
07/09/19 21:17:27 dv/SsMJK0
この必死ぶり・・・
こいつは

ID:JhYlw3tX0　＝　ID:hV752Wse0

だろうなｗ

533:↑
07/09/19 21:18:31 JhYlw3tX0
マヌケ

534:音速の名無しさん
07/09/20 09:50:18 z/Da6QFS0
>>528
ドライバーは司法取引に応じたからお咎めなしになっただけだよ。

535:音速の名無しさん
07/09/20 10:45:01 YEWg3JkZ0
>>534
うん、それは知ってる。ありがとう
でも、マシンには証拠は認められなかった＝クロじゃない≠シロ、
て背景も加味しなきゃいけないんじゃないかなって思った

しかしステップニー、なぜプロドライブ傘下のアストンマーチンに…
まだ噂の段階だけど、これマクラーレンにはよろしくないんじゃないのかなあ

536:音速の名無しさん
07/09/20 22:07:29 Q6WxGOZ60
捏造可能な電子メールが証拠
しかもさほど重要とも思えない”機密”をやりとりしたという内容
（メディアがＧＰ毎にスタッフから聞きだせる程度の）

マジレスすればロンデニス叩きでありフェラーリ擁護の事件だろコレ
どちらかといえばステップニーやそれと契約交渉したチームに対するみせしめだろ
裏切り者は容赦しない
それに手を貸すものも・・・

トヨタのスパイ疑惑の方がよっぽど悪質だ
何の処分も課されてないが

537:音速の名無しさん
07/09/21 06:09:35 2gZAOpbHO
|∧∧
|・ω･)FIAの公式報告書を
|⊂ ノ読んでから言ってくださいね
|ωＪ

538:音速の名無しさん
07/09/24 08:40:10 Z+YuhnnM0
またトヨタ(笑)のインチキか!!

539:音速の名無しさん
07/09/24 09:12:34 qLPyMPgi0
しかしこれこんなにオオゴトになるとは思わんかった･･･

540:音速の名無しさん
07/09/24 09:17:29 Z+YuhnnM0
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50

URLﾘﾝｸ(ime.st)

2002年に明らかになった元フェラーリ社員による『スパイ疑惑事件』だが、やっとその裁判日程が明らかとなった。
それによれば2006年4月28日、イタリア。モデナの簡易裁判所で最初の審理が始められるという。

当時、フェラーリ・チームからトヨタに移籍した社員によってフェラーリ・チームF2002の設計図面が持ち出され、これ
がトヨタ『TF103』のデザインに盗用されたとして大きな事件となった。
ただしトヨタ側はこの社員を解雇、また盗用の事実もないと否定している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なぁ～んだ、やっぱりトヨタのF1は　根　本　的　に　インチキだったんだ。

しかも、その社員を解雇してバックレてるよ。　最　低　な会社だね。

F1から追放するべきだね、こういう腐れトヨタ(笑) Racingは。

541:音速の名無しさん
07/09/24 10:20:00 k9EBzqtk0
148 名前：廃止しようよ～[] 投稿日：2007/09/24(月) 07:53:55 ID:M6dsNVzD0
モーターファンのみなさ～ん。Ｆ１が無いと生きがいが無いの～？
かわいそうにね～。
近い将来Ｆ１無くすので、それまでに生きがい作れば～？
地球きれい隊　隊長より

ガソリンがもったいないだろF1なんか止めろ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)

有識あるＦ１ファンのみなさま　どうか、こいつをこらしめてやってくださいまし。

542:音速の名無しさん
07/09/24 14:36:24 TgBivCwp0
自分でやれ

543:音速の名無しさん
07/09/26 22:15:24 4HeeM/i70
進展ないの

544:音速の名無しさん
07/09/27 04:07:15 deNJmpUH0
脅迫アボンソ永久追放希望

545:音速の名無しさん
07/09/28 14:23:51 QXdcCwS+O
結局、馬の為のスポーツって事でおｋ？

546:音速の名無しさん
07/09/28 20:02:32 CzA/0tRp0
One for Ecclestone！All for Ecclestone！

547:音速の名無しさん
07/09/29 06:26:44 fZgO6yOl0
Ｃ席仮設の皆さん！
今日、明日は音だけ楽しんで下さい！
昨日と違いＦＳＷが旅行会社に安くチケットを流した本設席の客が沢山来ます！
昨日辺りは車が全く見えない仮設席から本設の空き席に流れて来た人が沢山いましたが、
今日からは席の移動が困難になります。
せっかく楽しみに来たのでしょうけど二日間は音だけを楽しんで下さい！
これは紛れのない事実です。今日初めて着席したら驚愕しますから！
心の準備をお忘れなく！

548:音速の赤土さん
07/09/30 15:56:54 e5XxxtyP0
>>544
> 脅迫アボンソ永久追放希望

549:音速の名無しさん
07/10/06 13:03:24 xwGdQMNZ0
age

550:音速の名無しさん
07/10/08 16:05:44 sphcNTen0
age

551:音速の名無しさん
07/10/09 21:27:18 W2unZkWg0
age

552:音速の名無しさん
07/10/10 03:20:30 4fE3kN2b0
2007年10月10日
ナイジェル・ステップニーがマックス・モズレーに宛てた書簡
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

553:音速の名無しさん
07/10/12 12:15:32 2SFMcjGW0
age

554:音速の名無しさん
07/10/14 08:53:16 28LrN5tZ0
age

555:音速の名無しさん
07/10/14 08:56:10 T4zMoTLD0
>>554
工作員も上げてばかりいないで、コイツみたいにオリジナリティーあふれる煽りしてくれ

URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)

556:音速の名無しさん
07/10/14 08:57:53 RcwvKeG/O
ステップニーってセナの事故の際、頭抱えてた人物だよね？