WRC本スレのスレタイを議論するためだけのスレ

WRC本スレのスレタイ� ..

76:音速の名無しさん
07/08/20 21:56:25 5iE3o8n50
>>75
まとめると
「あるんすよ」なんて語尾は一個の競技として認めていないのと同義
ファンならちゃんとした正式名称でスレ立てろ
でおｋ？

つかWRCスレだって十分に一個の立派な競技のスレとして成り立ってると思わないかい？

あと>>51の
＞改正反対派として、
＞・７年間90スレ以上の実績と親しみ
＞・ラリーが持つ他のモタスポにない魅力をなんとなく現している(なんとなくが重要)
＞・初代スレを立てたニャンまげにローキック氏への敬意
＞・そもそも変える必要を全く感じない
＞
＞これぐらいはすぐ挙げられるけどね。
＞あと、F1板(当時)の中で五月蝿すぎずWRCの存在を主張してきた功績も認めていいと思う。

スレタイ変えることで改正反対派を上回るメリットは何かを論理的に上げてくれると分かりやすい。

77:14
07/08/20 22:03:12 /1iuAees0
またえらい荒れ様だな
何回も書くが、少なくとも今回の問題は2回も連続で2つのタイトルのスレが立てられたことにあるわけだが
正直に言って、反対派も賛成派も同じレベルでの言い争いしかできていないからどっちが正しいとも言えない
>>73は相手がバカだからけんか腰になると言うが、逆に反対派が理性的な態度を取れていれば中立派の多くは反対派に同調したと思うぞ？
結局同じレベルでの争いしかできないから、お互いに周りを巻き込んで有利に話を進めることが出来なかった
悲しい話だがこれが現実だ

スレの分裂は俺は大反対
ここが懲罰鯖だと言うことを忘れていないか？
ただでさえ、他の鯖にはない色々な制約があり、多くのこの板の住人は通常鯖に戻りたいと考えているのに
わざわざ、鯖ルールに違反することを推奨しようものならば、この板の多くの住人を敵に回すことになりかねないぞ？
そうなれば反対派の意見には正義はなくなるし、最悪>>73の手で歴史ある「あるんすよスレ」を終えることになりかねないぞ？

>>70
これはあくまでも一案だから、どこら辺がいいという意見があれば提示して欲しい
とはいえ、個人的には24時間ルールが適応される>>980までにはスレ立て完了しておいた方がいいかなと思っている

>>71
確かに、ここだけの話でルールを勝手に作ってしまえば「あほくさ」と言われてしまうだろうな
だけど、ある程度話がまとまってから本スレに提案してみて意見を聞いて採用されればそれでOKだと思うぞ

78:1
07/08/20 22:17:57 TkjJfzuZ0
>>73
事の発端はそこでは無いのではないかと。
確かに勝手にスレタイを変えてスレを立てたってのもありました。

が、あれはいきなりあったのではなく、
スレタイを変えたスレを立てる前に議論をしようとしていた人も居た、と
何度言えば分かってくれるんでしょうかね･･･?

改変反対派は賛成派の意見を見ようともしない。
「卑屈だ」としか言ってないと思ってる。
とりあえず前スレの411あたりを見て欲しい。
ああいう意見もある。他にもいろんな意見が出ているんです。

確かに誰も過去スレの改変賛成派レスをピックアップしようとはしなかった。
スレタイの歴史があるから変えたくないとか言ってる割に、
過去の話の歴史には目を向けないってのはどうなんですかね･･･?

確かに自分は傍から見れば馬鹿にしか見えないかもしれません。
でも自分は馬鹿だと言われても全然構いませんし、
自分が馬鹿な事をしているとはこのスレを立てた事では一切思ってません。

というか、そろそろこういう一方通行な強硬派な方の意見は
"見ては居ますが"レスしないでスルーって事で良いですかね？
一応、自分なりに強硬派の方の意見も満遍なく聞き出そうと思っていたのですが
何を言っても焼け石に水な気がしてなりませんし･･･

79:1
07/08/20 22:29:33 TkjJfzuZ0
>>75
随分前の事で申し訳ないが、確かに自分も最初に本スレを見たときは、
本当にココが本スレなんだろうかと軽く疑ったこともあった。
スレの顔であるはずのスレタイが他のスレタイの雰囲気と違ったからね。
しばらくROMを続けているうちに本スレであると分かったけど。

不確かな情報で申し訳ないが、確か自分の他にもWRC関連スレで
「WRCの本スレって何処なんですか？」という質問を目にした記憶がある。
新参の方にはやはり取っ付き難いという点があるのであろう。

でも、>>76氏と同じ事を聞くようになってしまって申し訳ないが、
スレタイを変える事によって何か利点はある？

自分が言ったように取っ付きにくさが解消されるという点もあるかもしれないが、
自分やその質問をした新参の方だけが感じていただけと言われてしまえばそこまでだし。
改変反対派や中立派を上手く納得させる事の出来るような理由が
もう少し欲しいというのが率直な自分の意見。

80:73 74
07/08/21 00:54:45 BioDPEtZ0
何を言っても焼け石に水はお互い様だな
>>1の思惑にやられたよ、強行的に立てたこのスレに誘導されて書き込んだのは間違いだったよ
もし結論やルールが出たとしても、数人しか書き込まないこんなスレで勝手に決議した結論やルールを本スレの人たちが受け入れるとは限らないしね、お互いに
しかし、そこまでして変えたいなら>>1の得意の必殺技[勝手にスレを立てる]を使えば？
誰もが納得できる正当な結論なんて出ないし認めようとしない、お互いに
俺はまともな意見が出れば賛成するよ

>>75
>F1に支配されているはずの…
F1が支配してるのか？君はモータースポーツの頂点はF1だと考えてるから板を支配しているって言ってるんだよね
でもFIAの認める世界選手権はF1とWRCじゃなかった？モタスポの頂点はF1=WRCと格付けは同じ
だから[あるんすよ]って捉えるのでは？別に喚いてるようには感じ無いよ　逆に>>75みたいな誤認している人にこの事を教える意味であるんすよって事では？さすがに>>75の意見に同意する奴は少ないと思うぞ
WRCスレも一個の立派な競技スレとして成り立ってる

喧嘩腰は少し控えたけど反論しかされないんだろうなぁ

81:音速の名無しさん
07/08/21 01:12:07 70mDAGMlP
誰がどう見ても>>1より>>73の方が聞く耳を持ってないのはわかるな
必死に一人で中立宣言している>>1や>>14を改正賛成とか言って
更には賛成派はみんな強硬派だとも決め付けてるし

一番最後の行で自分に反論が向かないように牽制しようとしてるんだが、
それが返って逆効果になってるのもまた笑えるなｗｗ

このアホは文体もわかり易いから今後はスルー推奨だな。

82:73 74
07/08/21 01:16:03 BioDPEtZ0
しっかしこのエンドレスなどろんこ遊びはいつまで続くんだろう？
>>1
>新参には取っつきにくい
>本スレはどこ？
「ここが本スレだよ」の一言でその迷いは吹っ飛びますよ

83:音速の名無しさん
07/08/21 01:19:13 70mDAGMlP
文体や口調などから見た>>73の今までのレスと思われるもの
>>6,16,25,27,29,50,52,58,64,71,73,74,80

てかこのスレのスレタイ改正反対派の意見の殆どコイツじゃんｗ
コイツどうしてもスレタイ変えたく無いらしいなｗｗ必死すぎｗｗ

84:音速の名無しさん
07/08/21 01:22:24 8uwSrbR40
後から立ったあるんすよが本スレとして機能してるんだから
皆がどっちを望んでるかは誰でも分かりそうなものだが…

85:音速の名無しさん
07/08/21 02:35:17 Nn0FPj/i0
>>1
>81の書き込みの言葉を借りると>81.83はスルー推奨ですか？
よくよく書き込みを見ると改正派の書き込みも強行・喧嘩腰が多いね
>>42.47.62.81.83ってね
今思えば今まで相手してきた書き込みは中立派の書き込みなんだね
言い訳すると中立派には反論しかされなかったから改正派だと錯覚に陥った
そして自分がしたように>81に喧嘩腰で言われると喧嘩腰に対する反論は丁寧な言葉使いになってしまうのはなぜだろうね
しかしだ、冷静になって見返すと改正派の書き込みぜんぜん無いね
ぜんぜん無い中で正当な意見もあまり見られない
俺の喧嘩腰の理由は書いたとおり、卑屈だってレスをスルーすればよかったのにこんなスレまで勝手に立てた>>1には腹が立ったよ
このスレへの誘導の後のレスや>>6の書き込みを見れば俺以外にもそう思った奴がいっぱいいることはわかる
俺は>>6ではないが彼が言っていることはもっともだと思う
実際一番強行な奴は勝手にスレタイ変えたスレを立てる奴
>81.83
喧嘩腰なレスは勝手に俺の書き込みと判断しているが俺以外の書き込みもいっぱいある
信じなくてもいい、わかる人にはわかるから

86:73 74 85
07/08/21 02:43:28 Nn0FPj/i0
>>81.83
俺が言うのも変だが、俺は喧嘩腰な口調でスレタイに関する反論・意見・理由を書いてきた
おまえさんはスレタイに関する意見・反論ではなくただ叩き煽るだけの喧嘩腰だね
俺以下だよ
wの多用といい厨丸だしですよ

87:14
07/08/21 04:29:04 8zfH8ZA10
>>73
また随分な荒らし様だな
いくら真っ当な内容でもけんか腰で書く以上、どんな意見もまともには機能しないと>>77で俺が言っているじゃないか
それについてはどう思っているんだ？
それに勝手にスレタイを変えて立てるのが強硬なら、後追いでスレを立て、そっちに無理矢理誘導するのも強硬だ
それは同じレベルでの話だ
>>6の意見には同意なんだが、それでも>>1は一時期それなら相手を無効化するルールを作ればいいと言ったじゃないか
何故それを利用しようとしない？
正直俺はスレ分割を提案する辺り、>>73が変更派の人間を本スレから追い出そうとして必死になっているようにしか見えない

>>84
それは後から立てた方がこっちが本スレと言い張ったから
その上で、住人が無用な争いを避ける為にあるんすよスレに移動した
ただそれだけだ
事実、その前の2つ同時に立ったときはChampionsipスレが先に本スレとして機能した
ぶっちゃけ、本来中立派はスレタイに関する認識はその程度と言うことでもあるんだよ

まあ、だからこそ反対派は必死になるんだろうけどな

88:73 74　85 86
07/08/21 10:00:34 4of51L3Q0
>>87
そもそも、勝手にスレタイ変えたりしなければ後追いしてスレを立て、誘導することは無かったと思う訳だが…
それにスレタイ変えた方だって先に立てたからこっちが本スレって誘導してなかった？
しかし、Championshipスレに行った人は少なかった
それは改正反対派が激しくプッシュしたのが原因って言われるかもしれないが2回も勝手に自分の判断だけでスレタイ変えられたら怒るよ
悪意の満ちた行為としか判断されない
事実、一回目の時は改正反対派はあまりプッシュしなかった点からそうに言える
そんな悪意に満ちた行為と後追いでスレ立てて誘導する行為を同じレベルとは俺は思わない、やり方はどっちも強硬だけどね

>なぜそれを利用しない？
いや、利用したよ
つ>>46
でも、改正派に[あほくさ]、[必死だな]って煽られるし中立派にも内容についてはスルーされました＞＜
実際、ルール決めたって採用されなければ意味がないのは確かだけど…

>住人が無用な争いを避けるためにあるんすよスレに移動した
改正派が無用な争いを始めたけどね
>87の言うとおり今やっているのも無用な言い争い
改正派は意見を書き込まないし本当に煽ることしかしない

89:音速の名無しさん
07/08/21 10:23:12 70mDAGMlP
コイツは本気でアホなんだな。
リア厨か？言ってる事がコロコロ変わってるなｗ

＞改正派は意見を書き込まないし本当に煽ることしかしない
煽る事しかしないのはどっちだかわかんねえな

90:73　74　85　86
07/08/21 10:27:16 4of51L3Q0
ここ最近では>>75が意見を出したくらいだが、すでにレスしたとおり頂けない意見だった
[卑屈だから]という意見のように自分一人の自己主張的な部分が多い
逆に改正反対派の複数の意見は同調している人も多いし、少なくとも改正派の意見と比べれば筋が通ってる意見だと俺は思う

>事実、その前の二つ同時に立ったときは…
いや、その時は改正派が先に立った方が本スレって激しくプッシュしたからだよ
改正反対派は大人しく様子見だった
しかも、Championshipスレが本スレとなった時でもあるんすよスレの書き込みは活発だった
俺はその時は誘導に従ってChampionshipスレに行ってたが、次スレとしてあるんすよスレに行ったときは既に結構スレを消費してあった
これは何を示しているかよくわかる
そして勝手にスレタイ変更2回目
改正反対派は怒った
だから後追いスレ立てや激しく誘導もする人がいた
理不尽な主張や強硬な行為によってあるんすよスレが滅亡しないように必死なわけ
そしたら、今現在ほぼ中立派としか議論してない
>>6氏の予言通り
なのに中立派はなかなか解ってくれない
だから[いい加減にしろ]って言葉も出ちゃう

91:73　74　85　86
07/08/21 10:39:30 4WJEBNnt0
>>89
スルーすると言ってたのにまだ粘着しているんだな
おまえさんの反論は頂けないね
よくスレを読んでから書き込もう
まともな反論・意見も言えなくて煽り叩きしかしないなら書き込まなくていいよ
無駄なレスはしなくていいよ
>>89のレスのせいで中立派が改正賛成の意見を言わなくなるよ
自ら首を絞めて終わっちゃうよ
俺がしてきたようにね

92:音速の名無しさん
07/08/21 23:06:26 70mDAGMlP
変なヤツのせいで流れ止まっちゃったな。

93:音速の名無しさん
07/08/21 23:31:09 8uwSrbR40
反　対　　自称中立　　賛　成
　↑　　　　　↑
これだけしかココに居ないんだから反対でいいんじゃね？

94:音速の名無しさん
07/08/22 12:10:17 GpIFOeXr0
>>92
>>81.83.89の賛成派の書き込みのせいだな
賛成意見しか言わなかった自称中立派がその書き込みに失望してが黙ってしまった

95:音速の名無しさん
07/08/22 17:39:51 TLR/zHp7P
この改正反対派必死すぎて笑えるｗｗ
文体変えないからすぐにだれだか分かるｗ

お前に失望してんだよ。いい加減に気が付け。

96:音速の名無しさん
07/08/22 18:28:25 GpIFOeXr0
>>95
賛成派は反論できなくて叩くことしかできない模様

97:73　74　85　86
07/08/22 20:25:44 GpIFOeXr0
で、自称中立の>>1と>>14はどこへ行った？
>>51の後と同様で反対派が堅い理論武装すると書き込まなくなるね
ここに来て、出ないと思っていた結論は出たも同然だって時なのにね…

98:音速の名無しさん
07/08/22 21:05:08 MoGsfx440
何コイツ･･･

お前みたいなニートは年がら年中2chに張り付いていられるだろうけど、
普通の生活をしている人にしてみれば、
毎日2chに張り付いてなんか居られないのがわからんのかね…

たった一日書き込みが無いだけで居なくなったのか？とか何様のつもりなのだろうか

俺もスレタイを変えるのは反対だがニートのコイツと同意見ってのがなぁ…
結論も何もお前一人で言ってるだけじゃ無いか…
誰も何も納得なんてして居ないし中立派を敵に回して勝てるとでも思ってるのか…？

とりあえずお前はもう書き込まないでくれ。
お前が書き込むことによって議論が進まなくなる。

99:14
07/08/22 23:51:46 EhROyW4B0
なんだかどうでもいい流れになってきたなと思う

>>90
1回目の2つ同時にスレが立ったとき、Championshipスレが本スレだと言われたのは、スレタイを変えてはいけないと言うような
ローカルルールがない場合、先に立った方が本スレと認定される2ちゃんのルールがあるから
具体的に言えば、板トップにあるルール部分の
・重複スレは新しいものから削除されます。
によるところにある

ルールの件は俺も失念していたスマン
そういえば、俺のたたき台で作った>>69もほぼ完全にスルーされているなｗ

1回目の時は確かにある程度流れていたけど、人が多いと言うほどでもなかったよ
まあ、それでも今のChampionshipスレより流れていたのは確かだが

あとな、結論と言うけど、最終的な判断は本スレのみんなで決めることだから
ここである程度意見が出そろったら、ここの意見を本スレのみんなに見て貰って、その上でスレのみんながどういう
反応するかで決まることになる
ここの人たちだけで勝手に最終結論は出せないよ

最後に、俺はこの先、9月一杯まで仕事が忙しいので平日はほぼレスできなくなるからそのつもりで

100:73　74　85　86
07/08/22 23:58:37 GpIFOeXr0
>>98
落ち着けよ
スレに書き込むことくらい10分あれば十分できること
どんなに忙しくても10分確保することは簡単
10分あれば意見・議論・反論の一つ簡単に書ける
さらに言うと、>>1は3日間位レスをしなかったこともある
>>1は忙しかったって言ってたから働き者なのかもしれんが…

まぁ、マジレスはここまで
おまえさんの無駄な改行と言い、一個人に対する叩きと言い、叩きしかできなくて意見を言えない所から誰が書き込んでるかよくわかるよ
単発IDだろうとね
今度は反対派になったんだね
何がそんなに悔しくて粘着して叩き続けてるのかね？
>中立派を敵に回して勝てるとでも思ってるのか？
笑わせてくれるな
今までずっと敵だったじゃん
おまえさんは自分で意見・反論を言えないのに叩いてばっかいたから>>91.94の書き込みを見て恐怖心を感じ、
今度は自称反対派になって荒らして中立派を反対派にさせないようにしようとしてる
こう解釈できる
いつまでも俺に粘着・叩きをしても無駄だよ
好きなだけどうぞ

101:73　74　85　86
07/08/23 00:08:29 3MmskJi90
>>99
おまえさんも働き者なんだな
頑張ってくれよ
とりあえず、何か粘着してる子がいて、その子のおかげで喧嘩腰やめられたよ
ここ最近に俺が書いたことはかなり正当な事でしょ
あれがスレタイ改変反対、変える必要がない理由だよ

102:73　74　85　86
07/08/23 00:16:15 3MmskJi90
>ここ最近に俺が書いたスレタイ改変反対派の意見・反論はかなり正当なことでしょ
こうにしておく
粘着が揚げ足取りにくるかもしれんからw

103:音速の名無しさん
07/08/23 20:17:51 n1VqtmTo0
あれ？
いまのあるんすよスレと英語のスレ使い切ったら次はSS100になるのかな？

104:音速の名無しさん
07/08/23 21:45:27 /mmSKYj20
こんなgdgdな状況で、記念の100スレに突入とか…笑えるよなぁ(´∀｀)

105:音速の名無しさん
07/08/24 03:57:24 8qTTi4UL0
どっちでもいいじゃんよ。
なんでこんな事でスレ立ててまで話し合わないといかんのかわけが判らん。
お前らもちっと大人になれ。

106:音速の名無しさん
07/08/24 14:36:17 VPr4roGr0
FIA Formula One World Championshipとかロードレース世界選手権なんてスレタイがあるか？
アホなスレタイを付けやがって。
スレタイを変えることが悪いとは思わんが、多数から拒絶されるスレタイを付けるのはダメだ。

107:音速の名無しさん
07/08/24 15:31:48 s7IhHDoh0
そもそもスレタイ変える必要が無いのに勝手にスレタイ変えるやつがい(ry

108:音速の名無しさん
07/08/24 23:10:46 WyCUpEkm0
レスが付かない現実を受け容れることが出来ない改正派wwww
過疎っているのは圧力や本スレのスレタイ支持者のせいなんだってwwwwww

　　　80：音速の名無しさん：2007/08/23(木) 17:25:03 ID:zJUvMMES0
　　　　　先に立ったのに、なんでこんなに過疎ってるんですか？

　　　81：音速の名無しさん：2007/08/23(木) 17:39:12 ID:GZq3ZPGs0
　　　　　圧力

　　　82：音速の名無しさん：2007/08/23(木) 21:20:24 ID:60xnY5iI0
　　　　　>>80
　　　　　向こうにはキティなスレタイ支持者がいてな
　　　　　何が何でも向こうを本スレにしたいらしい
　　　　　詳しくはここを見るとそいつのキティぶりがよく分かる
　　　　　ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)

109:音速の名無しさん
07/08/25 15:25:55 LpuZyLZw0
ｷﾃｨｶﾞｲ多杉

110:1
07/08/25 16:44:25 +/NiTlet0
レスが遅くなりました。申し訳ないです。
リアルで色々忙しくて毎日ネットに繋いでいられる訳ではないんです。

とりあえずここまで全てのレスは読みましたが、
ドンドン議論が逸れているような気がしますので
ここいらで議論のある程度の総意を決めましょう。

案1.
　スレタイは現行のまま。違うスレタイは今後も一切認めない。
　違うスレタイのスレが建ってもそのスレは重複すれとして扱う

案2.
　スレタイは特定の番号を踏んだ人が"ある程度"自由に決めれるようにする。
　スレタイが違うからと現行通りのスレタイを立てた人が居ても、そっちを重複スレとしてみなす。

案3.
　スレタイを現行から一新。今後はずっとその新スレタイで行く。

とりあえず多数決という形を取りたいと思うので、
27日の夜あたりまでに""一人一回だけ""どの案を支持するか書いてください。

どの案にも納得できない場合は納得できない旨を書いてください。
しっかりと納得できない理由を書いてくだされば今後の議論にも参考になります。

この多数決で決まったのをとりあえずこのスレの総意という形で扱いたいと思います。
で、その決まった案をベースに細かなルールなどを決めてましょう。

現状ではどの案が多数になるかは大体想像できてますが、
少数意見だからと言って完全に無視するわけではありませんのでご安心を。

111:1
07/08/25 16:48:12 +/NiTlet0
ちなみに、今回の多数決で完全に決めるというわけではありません。
大体の方向性を定めるためのアンケートみたいな物だと思ってください。

今回のこの多数決では本スレなどから誘導などもする予定はありません。
完全に決めるのはもう少し議論が煮詰まってきたらって事で、
その時は本スレのほうから誘導も行う予定ではあります。

ちなみにちなみに自分は案2を支持します。
この案が一番スマートだと思うんですよね。

112:音速の名無しさん
07/08/25 18:47:38 KF7hVFW20
まてまて、なぜ>>1が仕切っているのかわからない
しかもなにこの展開は？

113:1
07/08/25 19:21:42 +/NiTlet0
>>112
じゃあ逆に聞きますけど、自分以外に仕切ってくれる人が居るのですか？
>>14氏もお忙しいみたいですし、スレを建てたのも自分なので
ある程度は仕切る権限?とかそういうのもあるんじゃないかなとか思ってます。

反対派や賛成派の方が仕切られても答えが出てくるとは思えませんし。
まぁ全て自分が中立だという前提での発言なんですけどね。

このままずっと方向性も定めずに議論という建前の口喧嘩を終わらすために
ある程度の方向性を定めるのは悪いことでは無いと自分は思います。

そういうわけで自分がある程度の過去スレやこのスレの意見を読み、
大体の意見をまとめた結果の3案のどれが好ましいか選んで欲しいという事です。

114:音速の名無しさん
07/08/25 19:47:34 iwHkN39a0
所詮、ココでどんなルールが決まっても本スレには関係ないけどね

115:音速の名無しさん
07/08/25 20:33:24 H+lOgpK2P
>>110
2がいいな
ケンカ両成敗という意味合いも込めて一番いい

>>114
そろそろそういう脊髄反射の煽りだけなら書かないでくれないか?
何かを変えようとしてマジメにやってる人を貶す前に
何もしようとも変わろうともしない自分自身を見てからにしてくれ

116:14
07/08/25 20:39:52 jEqHF6Qx0
取り敢えず、あれから色々考えてみたけど
本来的には2を支持

だけど、そうなると自分の意見を合わないスレタイになった場合反対のスレタイ支持者が暴れる可能性がある
スレタイが安定しない等色々文句が出る可能性が高いし、いっそのこと本スレの方でどっちのスレタイを支持するかアンケートを採った方が
いいんじゃないかと思い始めた
そうすれば勝ったスレタイの方に「住人が支持している」という大義名分も出来るから話をまとめやすくなると思う
この場合の問題点は
・本スレの住人がこのような方法を望んでいるのか？
・1人が複数回数投票できにくい環境を作る
と言う点なんだが

117:112（85.88.90）
07/08/25 20:46:16 tyk6d8Zd0
じゃあ何で今このタイミングでこんな展開にするんだ？
突っ込んだ話し合いをするべきって言ったの誰だっけ？
喧嘩腰じゃなくした>>85.88.90の書き込みはスルーですか？
>>85.88.90の書き込みを読めば住人の求めていること、賛成派の状況がわかるじゃないか
>>51(76).85.88.90に対する正当で説得力のある反論もない
つまり、結論はどうなると思う？
スレタイ変える必要性が見あたらない、正当な意見もないのに"変える"選択筋があるのはなぜ？
また意見の言い合いになる
正当な意見も無しに「俺は案3に一票」って言われたって、それは有効になるはずがない
結局はまたディベートが始まる訳だ
だから、このタイミングで>>110みたいなことをするのは間違い、一番最初にすべきだった
>>51(76).85.88.90の書き込みに反論意見が無い時点で方向性はわかると思わないか？

今更そんなアンケートするくらいなら、また本スレにURL貼って今までのレスを読んでどっちが良いか聞きその理由を書いてもらえばいじゃないか
そもそもそんなアンケートはID変えて何度も書き込みする事が可能だから意味ない

118:音速の名無しさん
07/08/25 20:55:43 OzPzKP660
IDの末尾がPの人が余りにわかりやすすぎて吹いた

119:音速の名無しさん
07/08/25 21:13:28 IKuqQ4Dw0
どっちのスレが活気があるかを見れば、多数決とかアホらしいことやらんでも結果出てるじゃん。
どうしても少数意見を勝たせたいの？

120:1
07/08/25 21:15:02 +/NiTlet0
>>116
暴れちゃった場合はそれはひたすら削除依頼するしか無いってのが現状ですしね･･･
支持されるかどうかって言うのは別としても何か効果的な対策法があれば
サラッと2案に決める事も出来るとは思うんですけど･･･

確かに本スレでのアンケートに踏み切ったほうが議論もしやすくなりますよね･･･
ちょっと考えがそこまで及びませんでした。申し訳ない。

とりあえず一人が複数回投票しにくい場所を設ける事は自分が何とかします。
どこかのレンタルサーバーに投票用のスクリプト設置程度なら出来ますし。

>>117
誰もスルーしたとは言っていません。
実際、しっかり読ませて頂きました。でも返信はしなかっただけです。

返信をしなかった理由を正直に言うと、
貴方に何を言っても揚げ足を取られるだけだと思ったからです。

自分の言いたい事はこれだけです。

ちなみに>>117のご意見もしっかり読みました。
この自分の態度を見て不快に思ったのであれば謝罪します。
でも、貴方の態度も人を不快にさせている事も自覚してください。
いい加減に同じ説明を何度も何度もするのは疲れました。

ですが、何度も言うように貴方の意見を排除しているわけではない事を頭に入れておいて下さい。

以上です。

121:音速の名無しさん
07/08/25 21:21:45 tyk6d8Zd0
多数決なのに「少数意見だからと言って完全に無視するわけではありませんのでご安心を」か…
これじゃ多数決じゃないね
少なくともその「少数派」から誰もが納得するスレタイ改正が必要な意見が出ない限りはね

122:1
07/08/25 21:26:24 +/NiTlet0
>>119
確かに、誰が見ても現在活力があるのは「あるんすよ」スレです。
ですが、現在「あるんすよ」スレの書き込みが伸びているのは
人が多いほうに集まっただけの結果に過ぎないと思うわけです。
皆が皆、「あるんすよ」のスレタイを支持したから
あるんすよスレに居るわけでは無いと自分は思うわけです。

じゃあ、そういう混乱を無くすために
「このままあるんすよ一本で」とハナから決めてしまっては
また新スレの時期になると「あるんすよ」ではないスレが建ってしまう。

だったらいっその事、WRCスレでしっかりとした決まりを定めるべきだと思ったわけです。
あるんすよで行くならそれはそれで良し。
その場合はあるんすよでは無いほうを削除依頼したり本スレに誘導させたりが出来ますし、
テンプレにその旨をしっかりと記載しておけば迷う人も少なくなると思うわけなのです。

123:音速の名無しさん
07/08/25 21:38:13 iwHkN39a0
>>122
>人が多いほうに集まっただけの結果に過ぎないと思うわけです。

人が集まった理由を考えろ。
Championshipスレに人が集まらない理由を考えろ

124:音速の名無しさん
07/08/25 21:39:27 tyk6d8Zd0
>>120
揚げ足を取られるからって…
あなたは改正反対派の意見には反論以外書くつもりはないのですか？
どの立場の人から見ても正論なことを書いたつもりなのに…
本当に中立派なら>>14氏みたいに同意の一つや二つしてくれると思った
俺は間違った意見に対する反論やこういった考え方もある、みたいに反論したつもり
それが議論でしょ？
簡単に言うと揚げ足の取り合いが議論ってことにもならなくはないのでは？
前にも言ったとおり俺は正当な意見が出ればそれに賛成するよ

125:1
07/08/25 22:02:38 +/NiTlet0
>>123
誘導があったからだと思うわけです。
多分あの誘導がなければどっちも正直変わらない勢いだったような気がします。
あくまでもこれは自分の推測ですけどもね。

>>124
今までの自分の書き込みを見ていただければ解決するような内容を
何度も何度も突っつかれればどんな人でも良い気分はしません。

というか中立だからどっちの意見にも頷くってのはそれはどうなんですかね？
>>14氏は>>14氏なりの意見があってやってる事でしょうし、
自分にも自分なりの意見ってものがあります。

では、貴方は私のやった事を批判以外しましたか？
正直、書き込めばすべて揚げ足が取られ批判されてるような気しかしていません。
確かに批判も受け付けますと言ったのは自分です。
貴方の書き込みを見ても、ではどうすれば良い等の書き込みが一切見えません。

それは果たして議論といえるのでしょうか？
自分の率直な意見を言わせていただきますと、
貴方との会話は議論ではありません。無意味な口論です。

最後に、かなりキツイ言い方になっている事を謝罪します。

126:音速の名無しさん
07/08/25 22:59:15 tjjx2kUL0
>>123
以前スレタイが変った時は普通に使われたよ

でも今回は暴れる奴が鬱陶しいから本来本スレだった方からの誘導に従った
あの大人の対応が無かったら両方のスレとも大荒れになっていたかもしれん

127:音速の名無しさん
07/08/25 23:26:35 tyk6d8Zd0
>>126
そもそも、勝手にスレタイ変えたりしなければ後追いしてスレを立て、誘導することは無かったと思う訳だが…
それにスレタイ変えた方だって先に立てたからこっちが本スレって誘導してなかった？
しかし、Championshipスレに行った人は少なかった
それは改正反対派が激しくプッシュしたのが原因って言われるかもしれないが2回も勝手に自分の判断だけでスレタイ変えられたら怒るよ
悪意の満ちた行為としか判断されない
事実、一回目の時は改正反対派はあまりプッシュしなかった点からそうに言える
>以前スレタイが変った時は普通に使われたよ
その時は改正派が先に立った方が本スレって激しくプッシュしたからだよ
改正反対派は大人しく様子見だった
しかも、Championshipスレが本スレとなった時でもあるんすよスレの書き込みは活発だった
俺はその時は誘導に従ってChampionshipスレに行ってたが、次スレとしてあるんすよスレに行ったときは既に結構スレを消費してあった
これは何を示しているかよくわかる
そして勝手にスレタイ変更2回目
改正反対派は怒った
だから後追いスレ立てや激しく誘導もする人がいた
理不尽な主張や強硬な行為によってあるんすよスレが滅亡しないように必死なわけ

こういう考え方もある

128:音速の名無しさん
07/08/25 23:50:37 tyk6d8Zd0
>>125
修正してやる
>今までの自分の書き込みを見ていただければ解決するような内容を
>何度も何度も突っつかれればどんな人でも良い気分はしません。
6 ：音速の名無しさん：2007/08/12(日) 02:54:46 ID:4h7YnFTR0
勝手にスレタイ代える様な人が
わざわざこんな所で議論なんかしないと思うわ
85 ：音速の名無しさん：2007/08/21(火) 02:35:17 ID:Nn0FPj/i0
>>1
今思えば今まで相手してきた書き込みは中立派の書き込みなんだね
言い訳すると中立派には反論しかされなかったから改正派だと錯覚に陥った
しかしだ、冷静になって見返すと改正派の書き込みぜんぜん無いね
ぜんぜん無い中で正当な意見もあまり見られない
俺の喧嘩腰の理由は書いたとおり、卑屈だってレスをスルーすればよかったのにこんなスレまで勝手に立てた>>1には腹が立ったよ
このスレへの誘導の後のレスや>>6の書き込みを見れば俺以外にもそう思った奴がいっぱいいることはわかる
俺は>>6ではないが彼が言っていることはもっともだと思う

>>6の予言どおり
改正派は来ないに等しい、正論は言わないし叩きをし始めるだけじゃないか
これなのに何故スレタイを変える事にこだわるのか
変える必要が無いじゃないか
最近の俺の書きこみはこの質問を理論武装しただけ
この理論武装を破れる正当な回答はどこ探しても書いていないと思うが・・・
見落としていたならｽﾏﾝ

>案2.
>　スレタイは特定の番号を踏んだ人が"ある程度"自由に決めれるようにする。
>　スレタイが違うからと現行通りのスレタイを立てた人が居ても、そっちを重複スレとしてみなす。
こんな中途半端な案じゃロクな事にならないと思うが？
中立派はスレがあれば良いって言うんだから案１と案３に絞っても問題無くないか?

129:音速の名無しさん
07/08/26 00:13:05 Bn1hMTVq0
そもそも、ルールを決めても改正派が守ると思うか？

130:128
07/08/26 00:36:36 fDmdus940
>>125
下の部分の反論もあるがもう寝る
起きたら書き込むから楽しみにしててくれ
おやすみなさい

131:128
07/08/26 23:38:28 ns///Iwn0
>というか中立だからどっちの意見にも頷くってのはそれはどうなんですかね？
中立派だからどっちでも良い筈なのに反論しまくりましたよね
そしてあなたの書きこみは総合的に見て改正派擁護な感じ、改正前提で話を進めているように見受けられます
「どの辺が？」って言うならピックアップします

>では、貴方は私のやった事を批判以外しましたか？
批判以外に反論もしている

>正直、書き込めばすべて揚げ足が取られ批判されてるような気しかしていません。
書きこみに「いやそれは違う」って思った事に反論するのは当然でしょ、それが議論なんだから
議論なんてお互いの間違っているところを理論で指摘・反論していくようなものだから、揚げ足の取り合いみたいなものでしょ

>>14氏は>>14氏なりの意見があってやってる事でしょうし、
自分にも自分なりの意見ってものがあります。
俺は中立派にも納得できる文を書いたつもり、だから>>14氏も同意してくれる部分があったと考えたが・・

>確かに批判も受け付けますと言ったのは自分です。
>貴方の書き込みを見ても、ではどうすれば良い等の書き込みが一切見えません。
どうすれば良いか？スレタイは変えなくて良いって何度も書きこみました
賛成派は一人か二人で騒いでいたようなものだし正当な意見もいえない
だから、スレタイを変える必要は無い、変える意味・理由も無い、このままで良いって俺以外の改正反対派も言ってるじゃないか
なのにあなたはスレタイ変えようとするのはなぜ？
それと>>46みたいなことも考えたじゃないか

>それは果たして議論といえるのでしょうか？
>自分の率直な意見を言わせていただきますと、
>貴方との会話は議論ではありません。無意味な口論です。
あなたがキチンとしたレスを返さないから議論にならないのでは?口論も議論も同じようなもの
喧嘩腰だから云々と言われました。喧嘩腰を止めたら不快だから云々。これは酷いですね
無意味だか知らないが、あなたが私に対する議論を放棄しても私はあなたに対する異議は書きつづけます

132:128
07/08/26 23:58:54 ns///Iwn0
最後の行は、あなたの書き込みに対する異議って事ね
異議が無い部分があれば異議を書く事は無くなる
何度も言う、俺は正当な意見が出ればそれに賛成する

133:音速の名無しさん
07/08/28 17:41:58 Ke8Z+RPK0
>>1がいないと、スレタイ改変賛成派がピタっと鳴りを潜めるなｗｗｗｗｗ
まぁつまり、そういうこった。

134:音速の名無しさん
07/08/28 20:17:57 3EEYIGbq0
つまり>>1が黒幕なのか
予想はしていたけどね

135:音速の名無しさん
07/08/28 22:03:56 kEcPDn/K0
鳴りを潜めるって、元々暴れているの1人だけじゃんwwwww

136:音速の名無しさん
07/08/28 22:26:55 uko8+MoA0
暴れているのも1人、潜めているのも1人
ようするにWRCってわかればそれでいい

137:音速の名無しさん
07/08/28 22:48:04 3EEYIGbq0
でも、変える必要がないならこのままで良い

138:音速の名無しさん
07/08/28 23:23:03 BYGjYYm90
結局アレだろ。
自分が名付け親になりたいだけなんだろ。

139:音速の名無しさん
07/08/30 03:37:44 pRXcty8o0
スレタイを変えるのは反対だけど、
>>128みたいに一人で必死に重箱の隅を突付いてるヤツはいただけないな･･･

なにを言いたいのかさっぱりわかんねえし。
論点が根本的に間違ってる気がしてならない。

140:音速の名無しさん
07/08/30 16:06:49 MEId9wuj0
>>126
>そもそも、勝手にスレタイ変えたりしなければ後追いしてスレを立て、誘導することは無かったと思う訳だが…

考え方は自由だが2ch利用するなら先に2chのルールに従え。
2chではスレタイ変更の権利がスレ建て人にある。

これを守れないというなら2ch使わずに自分で鯖建てるのが筋だ

141:音速の名無しさん
07/08/30 17:49:20 hUMFeOEf0
>>140
じゃあ、次スレは[WRCもあろんそよ！]って立てても良いかい？

142:音速の名無しさん
07/08/30 18:50:39 MEId9wuj0
>>141
基本的にはそれでもいいよ
ただし侮辱したタイトルとか馬鹿するタイトルだった場合は
削除依頼対象として申請する事が可能だから次スレにはならない

アロンソくらいなら洒落で済まされるかもしれんが侮辱とも言えるから微妙だな

143:1
07/09/01 10:11:08 sdTZPyLn0
すみません、レスが遅れました。

>>129
改変賛成派の強硬な人がルールを必ずしも守ってくれるとは正直思えませんが、
ルールを定める事によって強硬派の行った事を排除する事は出来ると思うわけですよ。

例えば、>>110の案1と最終的に決まった場合、
「あるんすよ」というスレタイ以外は重複スレとして扱うと明記する事によって
住民にもどっちが本スレなのか分かりやすくなると同時に、
削除依頼が通りやすくなるという利点があると思います。

とりあえずルールを明記する事は急務かと自分は考えてます。

144:1
07/09/01 10:12:47 sdTZPyLn0
>>128
＞卑屈だってレスをスルーすればよかったのに
では、このスレが出来るまでそういうレスは全てスルー出来ていましたか？
正直、自分にはスルー出来て居ないように感じた上に議論の必要性を感じたので
スレを立てたと今までに何度も何度も何度も申し上げていますが･･･

＞叩きをし始めるだけじゃないか
ですから、「それはあなたも同じですよ」、と
何度言えば分かっていただけるんです？

あなたに全ての責任を押し付けるわけではありませんが、
あなたがケンカ腰煽り叩きメインの文章なので改変賛成派も、
ましてや中立派、反対派すらもうんざりして来つつあるものだと自分は感じています。

あと、申し訳ないですけど、全体的にあなたが何が言いたいのかさっぱり分かりません。
もう少し要点をまとめて頂けませんか？

ルールを定めようとすると要らないと言ってみたり
こんどは自分からルールを書けば良いんじゃないのとか言ってみたり･･･

145:1
07/09/01 10:13:50 sdTZPyLn0

>>131
改正前提で自分が話を進めているように感じているのは気のせいではありません。
反対派の意見を聞くためには賛成派の感じる"であろう点"や疑問を聞いてるだけです。
ですが、勘違いされては困るのは「自分は中立派である」という事です。

まぁここまで来ても信じて頂けていない様なので
今更信じてくれと言っても信じていただけない物だと感じてますけどね。

＞スレタイは変えなくて良いって何度も書きこみました
それは存じています。
では、あなたはどうやって賛成の強硬派を抑えるつもりなんです？
そこの所を是非お聞きしたい。

＞あなたがキチンとしたレスを返さないから
では、あなたが考える「キチンとしたレス」というものはどういう物なのです？
"具体的に"教えていただければ、今後は自分なりに努力もしますが･･･

＞喧嘩腰を止めたら不快だから云々
何故、自分が不快に思ったのかを考えていただければ分かる事なのでは？

146:音速の名無しさん
07/09/01 11:03:16 uIg8ExWv0
＞改正前提で自分が話を進めているように感じているのは気のせいではありません。
＞反対派の意見を聞くためには賛成派の感じる"であろう点"や疑問を聞いてるだけです。
＞ですが、勘違いされては困るのは「自分は中立派である」という事です。

改正前提で話をしてるのに自分は中立派であるｗ
日本語でおｋ

147:1
07/09/01 14:21:54 sdTZPyLn0
>>146
スマン、分かりにくかったか

つまり、反対派が何故反対しているのか、
それと反対派の考えるこれからの意見などを聞くために
一旦、賛成派の立場に立って反対派に聞いていたのよ。

賛成派が居たならばこんな事は一切必要なかったんだけどね。
議論を展開させるための手段だった、と思ってくれれば幸いです。

148:音速の名無しさん
07/09/01 14:34:07 uIg8ExWv0
>>147
賛成派が居たならって…
居ないなら名前変えないで終了じゃない？
わざわざ居ない奴のために議論する必要ないだろ

なんか間違った事言ってる？

149:128
07/09/01 14:53:25 Ax0m1xxa0
>>1
＞改変賛成派の強硬な人がルールを必ずしも守ってくれるとは正直思えませんが、
＞ルールを定める事によって強硬派の行った事を排除する事は出来ると思うわけですよ。
＞スレタイは変えなくて良いって何度も書きこみました
＞それは存じています。
＞では、あなたはどうやって賛成の強硬派を抑えるつもりなんです？
＞そこの所を是非お聞きしたい。
>>46参照

>つまり、反対派が何故反対しているのか、
>それと反対派の考えるこれからの意見などを聞くために
>一旦、賛成派の立場に立って反対派に聞いていたのよ。
は？

150:1
07/09/01 15:12:34 sdTZPyLn0
>>148
ですから、何度も言っている通り
「変えたくないのであれば変えさせないルールを作ろう」と言ってるわけで･･･

それの議論の前にそもそも、
何故変えたくないのかをハッキリさせるために聞いていたわけなのです。

>>149
ルールを定めようとしても真っ先に
「そんなものは要らないと」反対したのは他でも無いあなたでしたよね･･･？
言ってる事が今と前じゃ180度変わってるんですけど･･･

そこのところはどうお考えですか？

151:128
07/09/01 16:09:31 Ax0m1xxa0
>>150
「そんなものは要らない」なんて書き込んだっけ？
>>25で「なんでそこまで何かを変えたがるの？変なルールを導入しようとしたりしてさ」って書いたけどね
この時はあなた方はスレタイは950等の番号を踏んだ人が決めるってルールで話をしていた
スレタイを変える必要が無いのにそのようなルールで話を進めてたね
だから、上記の様なことを書きました
このように考えています

ところであなたは>>46のルールの内容については毎回ふれようとはしないですね
もはや意図的に避けてる様にも感じられます
それとあなたが>>147のような無意味なことをしなければ改正反対派が喧嘩腰・煽りをする事はなかったと思うけど
そのところはどうお考えですか？

152:音速の名無しさん
07/09/01 16:40:18 v/S6nZyc0
Championsipスレを立てたいんなら立てればいいじゃないか。
まるっきりスレタイが違うんだから重複とはいえんだろう。
どうせ、過疎ってDAT落(ry
違うスレなんだからSS1から始めてみせろよ。
さも、あるんすよの次スレのようにSSの数字をパクるんじゃないぞ。
本スレになれないからSSの数字をパクッてるんだろ？

153:14
07/09/01 16:46:25 2C1913pa0
このスレは本当に最初から議論が堂々巡りになっているなぁ…

>>151
>>1じゃないが、これは簡単に答えが出る話だから俺が書いておく
>スレタイを変える必要が無いのにそのようなルールで話を進めてたね
これは>>151の個人的な考えであって、今のスレ住人全員が考えているわけではない
だからこそ2回もスレタイが変えられたわけだ
例えば>>25の今まで通りにすることがわがままなんですか？
と言う問いがあるが、これは改正派にもそのまま当てはまる
俺は今まで通りにすることはワガママではないと書いたが、逆に煽りや誹謗中傷目的ではない限り
スレタイを変えたいと思うこともワガママとは言えない
これは誰にでもスレを立てる権利があるのだから当然のことだ
だからこそ、その上で現状の混乱がこれ以上起きないように何らかのスレ立ての明確なルールが必要と>>1も俺も考えているわけだ

俺個人の意見としては>>46のルール案は
>スレタイは変える必要がないので変えてはいけない
>違うスレタイで立てたスレは無効です
の文面で改正派を全否定している関係上評価できない
そこら辺の折衷案もかねたのが俺の>>69だったんだがね

154:128
07/09/01 21:58:03 veS7lwdv0
>>14
>ルールを定めようとしても真っ先に
>「そんなものは要らないと」反対したのは他でも無いあなたでしたよね･･･？
>言ってる事が今と前じゃ180度変わってるんですけど･･･
>そこのところはどうお考えですか？
この書き込みに対するレスなので個人的な考えなのは当然なんですが・・
あなたの書きこみ(反論?)はなんか流れとずれてる気がするんだけど

>スレタイを変えたいと思うこともワガママとは言えない
自分にとって[あるんすよ！]って表現が気に入らないから変えるって言うのはワガママだと思うけど

＞だからこそ、その上で現状の混乱がこれ以上起きないように何らかのスレ立ての明確なルールが必要と>>1も俺も考えているわけだ
「そんなものは要らない」なんて書き込んだっけ？書きこんでいたなら訂正する

>スレタイは変える必要がないので変えてはいけない
>違うスレタイで立てたスレは無効です
＞の文面で改正派を全否定している関係上評価できない
現状では改正派を全否定しても問題無いし当然だと考えました
事実、変える必要が無いからです、「違うスレタイで立てたスレは無効です」くらいの事しないと3度目が起きるでしょう
なぜ改正派を全否定しては駄目なのかその理由を教えてください

155:128
07/09/01 22:21:23 veS7lwdv0
アンカーは>>14じゃなくて>>153ってすべきだったorz

156:14
07/09/01 23:53:35 2C1913pa0
>>154
>この書き込みに対するレスなので個人的な考えなのは当然なんですが・・
でも、個人的な感想として1度も書いた様に見えませんでしたけど？
だから、私は>>153のようなカキコをしたわけですが
もし違っていたならすみません

>自分にとって[あるんすよ！]って表現が気に入らないから変えるって言うのはワガママだと思うけど
結局それもスレ全員がそう思っているわけではなく、個人的な考えでしょう？
要はそう言うことなんですよ
あなたがそう思っているなら、逆に考えている人もいるんですよ

>なぜ改正派を全否定しては駄目なのかその理由を教えてください
一言で言ってしまえば、誰にでも平等にスレに書く権利があるから
誰かを否定することが出来るのは管理人やそれに準ずる人だけなんです
だから、アク禁権限等を持っているのは管理人やそれに準ずる運営関係者だけでしょう？
色んな人が来るなら、色んな考えがあって当然
嫌うのは勝手ですが、あるんすよスレはあなたが管理人でない限り、反対派を全否定は出来ないんです

ただ、その上でスレ住人の大勢の総意という形でローカルルールを決めることは出来る
それはスレの大半の人が納得してくれているから
もし、誰かを一方的に否定するなら、当然その意見に合わない人の反発も当然起きるわけだから、
ルールを決めることも難しくなるわけだ

157:音速の名無しさん
07/09/03 11:50:26 O2DOACAK0
ちょｗなにこの臭さｗｗｗｗｗ

　　　一週間ぶりに>>1が登場したとたんに、沈黙を守っていた擁護の嵐。

醜くぎて、笑えるやら呆れるやら。
自作自演してまで無駄にスレを変えたいとか、あんた本当にWRCファンか？

言ってることが支離滅裂な上にコロコロ変わってるし、マジメに議論するのも馬鹿馬鹿しい。

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