WRC本スレのスレタイを議論するためだけのスレ

WRC本スレのスレタイを議論するためだけのスレ at F1

1:音速の名無しさん
07/08/12 00:07:02 isEhYXeI0
今のところの候補
　・WRCもあるんすよ！SS○○
　・【WRC】FIA World Rally Championsip【SS○○】
　・WRC SS○○

現行スレ
WRCもあるんすよ！SS97
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)

2:音速の名無しさん
07/08/12 00:09:46 8U7qeDQO0
【ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ】WRC 総合スレ SS98【ｼﾞｬﾊﾟﾝ】

3:音速の名無しさん
07/08/12 00:52:14 isEhYXeI0
人の事を勝手にテロリスト呼ばわりされたりするのは別に全然構わないが、
議論して革新派も保守派も双方の妥協点を見つけることも大切だと思う俺ガイル。

この手の話題は1年近く前からちらほらとこの話題は出てきていた。
最近になって強行的にスレタイを変えたがる人が出たので、
スレタイに関する議論が急に活発になっただけ。
つい最近ポッと沸いて出たわけじゃない事をまず理解して欲しい。

確かに自分が本スレに書き込んだときはスレタイの話題から逸れていたが、
いずれ話題が無くなって来ると誰かしら蒸し返す人がいたであろうと思う。
それを全てこっちのスレに誘導してやれば本スレは本スレとして機能するし、
議論したい人も誰にもウザがられずに満足に議論する事が出来ると思って立てた。

別に信じられなくても構わないが、自分としてはスレタイなんかどうでも良い。
ただWRCのスレが存在さえしていればスレタイなんか気にしない。
おまいらとずっと好きなWRCの事を話せていればそれで良い。
変わったところで中身まで変わるわけではないんだし。

4:音速の名無しさん
07/08/12 01:22:40 isEhYXeI0
自分に対する文句批判はこっちでやってね。
全部受け止めるから。

5:音速の名無しさん
07/08/12 01:49:39 m1/VjWNwO
ワールドラリーチャンピオンシップより、
世界ラリー選手権の方が馴染みがある気がする。

6:音速の名無しさん
07/08/12 02:54:46 4h7YnFTR0
勝手にスレタイ代える様な人が
わざわざこんな所で議論なんかしないと思うわ

7:音速の名無しさん
07/08/12 08:36:59 isEhYXeI0
>>6
ちょっと強い言い方になってしまう事を先に謝っておくけど
そうやってハナからスレタイ改変賛成派の意見を聞こうともしないのは何で？
刺激しあって何か良い方向に転がるとでも思ってるの？

逆に改変賛成派も何でいきなりスレタイを勝手に変えたスレを立てちゃうの？
もう少し自分の意見を言ってからにしてよ。
いきなり強行的にスレを建てられちゃうんじゃ誰も良い印象を受けないと思うよ。

反対、賛成意見があるのは悪いことじゃ無い。良い事だと思う。
でも頭ごなしに反対反対賛成賛成言うんじゃなく、
賛成なら賛成の理由、反対なら反対の理由をしっかり言って欲しいわけですよ。

賛成派の人には反対派の意見が伝わりきってないから
ああやってスレを勝手に立てちゃうと思うし、
逆に反対派の人に賛成派の意見が伝わってないから
スレタイを変えようという議論をちょっとでも出すと、
頭ごなしに却下されちゃって叩かれると思うんだよね。

とりあえずまずすべき事は双方の意見を言い合う事。
こんな簡単な事をしなかったからああやって関係がこじれちゃった訳でしょ？
賛成なら賛成、反対なら反対で構わない。
でも賛成、反対の理由をしっかりと言って欲しい。ただそれだけ。

8:6
07/08/12 12:23:38 4h7YnFTR0
聞こうとしない
ではなく
むこうは絶対言いにこない
という指摘なんですが、
あなたは馬鹿ですか？

9:音速の名無しさん
07/08/12 12:52:09 sMCuVHAJ0
>8
こんなクソスレ立ててる時点で>>1はバカですから

10:1
07/08/12 20:21:03 isEhYXeI0
>>8
言わせないくらいに頭ごなしに否定してるのに気が付かない？
ちょっと前のスレとかの1-50と900以降をチラッとで良いから見てきなよ。
スレタイを変えようとする議論は前から出ていたけども、
その殆どがマトモな議論すら無く頭ごなしに否定なんだよ。

とりあえず自由に言わせる場を持つ事が
問題解決のための第一歩であると考え自分はこのスレを立てた。
誰かしらが動かないと状況は変わらないよ。

それが馬鹿だと言われても自分がそう思ったんだから別に構わないよ。

11:音速の名無しさん
07/08/12 23:31:13 +mcZXGUs0
まずタイトルを変えたいと思う理由が分からない

確か最初（一番最初ではなくて今回の一連の発端となったSS96)に違うスレタイをつけた>>1は
「あるんすよ」がＦ１に引け目を感じているとかいうような理由で変えたとか言っていたような記憶があるが
俺はF1の面白さはわからんけど現状の日本の世間的に見れば「F1＞WRC」なんだし、べつに無理して
同等に扱わなくてもいいんじゃないか？　それよりも「F1＝WRC」と思ってもらえるようにする方が大事

だから　（F1だけじゃなくて）WRCもあるんすよ！（だから興味があったらみてね）　でいいと思うけど

変えたい人には申し訳ないけど「あるんすよ」に拒絶反応を示す人って見栄っ張りというか
世間体を気にしすぎに思えてならないし、タイトルさえ変えればいい＝中身はどうでもいい
とも受け取れてあまりいい印象はもてない
頭ごなしに否定されるのもなんとなくそのあたりの雰囲気を感じ取られているからでは？

12:1　HKRbf1228.kanagawa-ip.dti.ne.jp
07/08/13 08:15:22 eqEIBmHj0
まず誤解を解いて欲しいんだが、自分は>>3の下の方に書いている通り、
スレタイを必ずしも変えたいと思っているわけではない事はわかって欲しい。
そして勝手にスレを立てたのも自分では無いわけで･･･。
まぁ証明する手段が無いのでコレだけで信じてくれってのも無理があるとは思うけどな。
とりあえず誠意を表すためと言ってはなんだか変な感じだが、fusianasanさせてもらった。
先にとりあえずコレだけは言わせてもらいたかった。

そして貴重な賛成派のご意見ありがとう。

自分が中立的な立場でスレを見ていると、
スレタイ改変反対派はそこまでの理由をもって反対しているとは思え無いんだよね。
「今まで続いてきたんだからこのままでおｋ」という風にしか見えないのが現状だと思う。

だからって勝手にスレを重複させていいという理由にはならないけどね。

13:6
07/08/14 01:23:04 nLvwBriD0
>>12
スレタイを変えたい人ではなく、
中立の貴方がこういうスレを立てている時点で、結論は出ていると思うが。

14:音速の名無しさん
07/08/14 06:06:49 vuvSLmIF0
結論が出ているとは言い切れないとは思うけど？
まあ、もっとも、どっちの強硬派もこのスレでまともに議論するとは思えないけどなｋｗ
お互い「自分の意見が正しい」みたいな感じで絶対に妥協しないから

俺が感じた所では、現状の混乱はスレ立て義務が何処にあるのか分からず、どっちらの強硬派もやったもの勝ちになっているところだろうな

スレ立て義務はスレの950とか980を踏んだ人とする
その人が立てたスレは、どのようなスレタイでも煽りスレ意外なら絶対に使わなくてはならない
また、このルールを無視して立てたスレは無効とする

みたいなルールがあればここまで問題にならなかった気もする
該当スレ付近では強硬派が自分が踏む為の争いは間違いなく起こるが、踏んでしまえば暫くすれば沈静化するだろうし
ついでに、お互いの強硬派がどのくらいいるのか分かるかもしれないｗ

まあ、これは俺の勝手な私案だから適当に読み流して貰って構わないよ
ただ、早く以前のWRCスレの雰囲気が戻ればいいなと思っている

15:1
07/08/14 08:22:46 9KxleJ0u0
1です。

>>13
中立的な立場だからこその考えってのも有るんじゃないかな、と思ってる。

自分の偏見かもしれないけども、
改変反対派だったらこういう話し合いの場を持とうとも考えなかっただろうし。
改変賛成派も話し合いの場を持つ前に行動した所を見ると、
ちょっと冷静さを失っていたように思えたから、
こういう場を設けることで何か変わるんじゃないかなとか思ってね。

>>14
＞どっちの強硬派もこのスレでまともに議論するとは思えないけど
確かに現段階では強硬派がマジメに議論をしてくれるとは正直思えないけど、
このスレを立てたという事で何かが変わってくれればいいかなと思ってね･･･。

自分もスレタイを変えた変えないとかの言い争いでスレが荒れるのは見ていて嫌だな。
自分がこのスレを立てて本スレにURLを貼った時の反応を見れば、
皆もスレタイごときで下らない言い争いは見たくも無いみたいだし。
だから、本スレでスレタイ関連の話題になった時に
即座にこっちのスレに誘導させたりする事も出来れば、
今までのように酷く荒れる事も無いんじゃないかなとか思ってね。

特定のレス番を踏んだ人が立てるというのは良い案だと思う。
でも踏んだ事に気が付かない人とかもたまに居るって事も考慮しないと駄目だし、
多くの人が使ってるプロバイダー(YBBとか)だとスレを建てにくいってのもあるんだよね。
それらをどうするかってのも多少気がかりではあるけど、非常に良い案だと思うよ。

貴重な意見ありがとう。

16:音速の名無しさん
07/08/14 14:26:00 h2rmEvDx0
だから、スレタイ変えたがってる奴は1人、いても2人しかいないんだよ
いつも単発IDだしね
それで誰の意見も聞かずに勝手にスレタイ変えてスレ立てるし
どうせ最近このスレにきた新米が騒いでるだけ
今のスレタイの歴史を知らないから簡単にスレタイ変えたり、卑屈とか言いがかりつけてるだけじゃん
そんな理由なだけでスレタイ変える意味がわからない
今までのままで何も問題ないんだから変える必要ない
歴史もある
なぜスレタイを変える必要があるの？
卑屈だからとしか言えないんだろ？
見つけやすくするため？
検索機能があるだろ
もういい加減にしろよ

17:14
07/08/14 14:58:35 vuvSLmIF0
>>16
意見を聞かないのはお互い様だろ？
実際>>16も自分の意見を通すことしか考えていない文章だしな

スレタイを変えたいのが最近の人なのは同意
ラリージャパンが開催されてから少しは知名度が上がった証拠だろうと思う
ただ、その上で競技単体のスレタイで「あるんすよ」見たいなスレタイが付いているのはWRCだけなのも事実
そうなればこのような問題が起こるのは当然のことだと思う
だから、本来はみんなでちゃんと議論することが必要なんじゃないかな？
その上で今まで通りでOKならそれでよし
反対派が大勢を占めれば考えなくてはならないかもしれない
どっちも引かないなら、上で俺が書いたようなルールを作るしかないかもしれない
それは一部の古くからの住人が勝手に決めつけることではないと思うぞ
スレ立てする権利誰にでも公平にあるわけだからな

>>15
該当番号を踏んだ人がスレ立てできないときは、その旨を宣言して貰って10レス程度後の人に挑戦して貰えば大きな問題はないだろう
該当者が気が付かなかったときも同様に後の特定のレス番号の人にスレ立てして貰うしかないね

18:音速の名無しさん
07/08/14 16:17:19 JutuiJ+u0
一応俺は現状のスレタイ維持に賛成派つーことでひとこと

>>15
一応950を踏んだ人が次を立てることになっていたはず＞現在のスレの進行具合なら970か80でもいいかもしれない
問題なのはそれがなんとなく決まったので暗黙の了解となっている（＝明記されてない）こと

>>17
俺個人は現スレタイ派だが、それはスレタイを変えることのメリットがないから
このタイプは変えることで何らかしらのメリットが発生するなら変えてもいいと思っている
（要はそこまでスレタイに固執しているわけではない）多分そういうヤツは結構いると思う

もし変えたいのならそういうヤツらが納得できるようなメリットを提示する必要があったけど
それをしないうちに（理由は説明したが納得してもらえないうちに）強硬手段に出たので
中立派の一部まで敵に回してしまった・・・はっきり言って勝ち目ないですよ＞変えたい派
それなりに長い歴史のあるモノを変えるのには通常非常に時間がかかるものなのに
結果を急いで自分からチャンスを潰した感じがする

もし本気で変えたいのなら、SS200ぐらいで変えるぐらいの長いスパンで現スレタイ維持
強硬派にめげずに地道に訴えるしかないね、そのぐらい厳しいことだと思うよ

19:14
07/08/14 18:05:42 vuvSLmIF0
>>18
俺は正直>>1と同じく中立派なんだが、今回のお互いの強硬派には少々閉口されられた
先に立てる方は変えることを宣言しないし、後から立てた方もそう
特に、後から立てた「あるんすよスレ」は前にあった「Championsipスレ」のスレ番を考慮しないスレ番にしてしまった位だしな
結局、お互いが全く同じ土俵で勝負している状態なんだよ
正直に言えば、今回の件に関しては、俺は変えたくない派の方の印象の方が悪い
後追いで立てて、無理矢理そっちを本スレにしたわけだからな
あるんすよスレの初めで言われていたけど、本当にWRCスレは古い人間が仕切る閉塞的なスレになったなと感じたよ

950でのスレ立ては正直俺も忘れていたｋｗ
これはちゃんと次から書いた方がいいと思う

スレタイを変えることに関しては、変えたい派の意見を借りて言えば、メリットはないだろうね
逆ににデメリットに感じる部分を消したいんだから
ここをどう取るかが問題なんだろうな

20:1
07/08/14 21:19:02 9KxleJ0u0
遅くなりました。>>1です。

>>16
ほぼ>>17(14氏)と同意見なので細かくは突っ込まないけど、
新参だろうが古参だろうがラリーが好きで来た仲間なんだからもっと仲良くしようぜ。

とりあえず反対派の意見ありがとう。
参考になったよ。

>>17
やっぱりそういう方向しか無いよね･･･
でもそれだと現状となんら代わりの無い状態になっちゃって、
特定のレス番に気が付かずに気が付いた人が違うスレタイで立てちゃうと
違うスレタイのスレに移行せずに同じスレタイのスレを乱立とかいうような
コースになっちゃうような気がするんだよね･･･

>>18
そうなるとテンプレも改変して住民の意識も変えないと駄目だよね。
まぁ細かい事はもっと意見がまとまってから決めれば良いけど。

21:音速の名無しさん
07/08/14 23:17:44 tuZTdejd0
なんで一人のわがままのせいでこんなに真面目に議論してんの？
わがまま言ってる本人が来ないんだから、もう終わりにしなよ
だから、スレタイもこのままで良いんじゃないの？

>>1
もう、削除依頼だしていいよ
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーー

22:音速の名無しさん
07/08/15 01:23:08 iZrCz1h40
>>19
以前、別のスレで重複で立てられたスレを考慮しないで機械的に前スレ番＋１にして怒られた事があるｗ
俺みたいな前方不注意のヤツがいるかもしれんのでスレ番に関しては悪意があったかどうか断言できない

＞スレタイを変えることに関しては、変えたい派の意見を借りて言えば、メリットはないだろうね
変えたい派の「現スレタイが良くない理由」が理解されればメリットになり得るんだろうけどね
現状ではわがままとみなされているからねぇ・・・

（チラシ裏ここから）
超個人的わがままを言うとスレタイは極端な話どっちでもいいからフォーマットを統一して欲しい
■をつけるのかつけないのか、あるんすよ！の後ろのスペースは全角なのか半角なのか、とか
過去スレをタイトルでソートして管理しているのでタイトルが変わると探すのがめんどくさいから
頭の数文字はいつも同じであって欲しいな、とｗ
（チラシ裏ここまで）

23:音速の名無しさん
07/08/15 12:04:45 QJIGo10N0
何このヌバル万世ｽﾚw

24:1
07/08/15 16:24:41 +qNHjXwo0
>>21
客観的に見てスレタイ改変賛成してる人がワガママなのであれば
スレタイ改変反対してる人もあなたも当然ワガママにしか見えないよ。

スレタイがこのままでも良いにしても変えるにしてもルールを定めるにしても、
もっと突っ込んだ話し合いが必要だと自分は感じるんだよね。
だからまだこのスレは必要だと自分は思っている。

>>22
＞フォーマットを統一
しっかりスレタイのルールを定めるのであればその辺も考慮しないと駄目だよね。
必ずWRCを入れるとかしないと検索に引っかからないからね･･･

25:音速の名無しさん
07/08/15 21:48:52 8HgagLt80
>>24
なに？
じゃあ、おまえさんがこんなスレ立ててみんなで議論しろってのもおまえさんのわがままにしか見えないって突っ込んで欲しいのか？
こんな3・4人しか書き込まないスレで何が突っ込んだ話し合いだよ
笑わせてくれるじゃないか
スレは現状で何も問題ないじゃん
なんでそこまで何かを変えたがるの？
変なルール導入しようとしたりさ
自称中立とか言ってるけど実際は改変派だろ
現状を維持したいって意見のどこがわがままなんだ？
今まで通りにする事のどこがわがままなんですか？
今までの流れや伝統を卑屈だからとか言って勝手にスレタイ帰る行為がわがままって言ってるんだよ

26:音速の名無しさん
07/08/16 00:00:08 IWOqsjuH0
>>25に全面的に同意

>>1は空気も流れも日本語も読めない中二病。
アフォ丸出しすぎで、ここまで笑わせてもらったよ。
でもそろそろ引き際だってことぐらいは分かるよな？
WRCスレのためを思うのなら、今すぐこの糞スレごと消えてくれ。

27:25
07/08/16 01:54:09 c3rZHtsQ0
>>1（>>24）と>>17には腹が立った
まともなレスできなくて揚げ足を取ろうとしてるだけじゃん
もし俺の横にいたらオレ様並みに怒鳴ってガリパンチをしてただろうってくらい腹立ったよ

>>17
意見聞かないのがお互い様だと？
卑屈としか意見が出てないし、本人は消えたのにどうやって意見を聞けって言うんだよ
自分の意見を通すことしか考えてない文章とか言ってるが、ちゃんと疑問符ついた文書があるだろ
質問してるじゃん、意見を聞こうとしてるじゃん
なんなら、おまえがその質問に答えてみたらどうだ

揚げ足取ろうとして失敗してる奴ほど腹立つものはないな

28:14
07/08/16 02:48:24 blOR4M2m0
>>25
随分必死だなｗ
まあ、今回のレスで保守強硬派がいかに自分の意見だけが大事かよく分かった
このスレはスレタイを変える為のスレじゃなくて、現状のスレ立ての混乱を考えるスレだと思うのだが？
まあ、現状では変更派の意見が全くないし、参加してる人も少ないので、それほどたいした意見が出せないのも確かだけどな
だけど、また次のスレ立てが起こる頃にはまた向こうが同じ話題で荒れる可能性もあるし、その時はこっちに誘導して
向こうを沈静化させようとすることも出来るぞ？
とは言っても、次はChampionsipスレの再利用だろうし、かなり先の話なのも事実だけどな

>>ちゃんと疑問符ついた文書があるだろ
感情的な押しつけ文章で?を付けた所で疑問にはならないよ
最後の2行も含めた状態で読み直してみ？
それでもまだ意見を聞こうとしてると言えるのならたいしたものだｗ

>>22
言われて確かに悪意があるか分からないかもとも思ったが、今回の>>25-27の流れで確信した
明らかにあれは悪意がある

29:音速の名無しさん
07/08/16 06:46:35 c3rZHtsQ0
>>22
保守派強固派が自分の意見だけを大事にしてるのは全員とは限らないだろ
しかも、オレはスレ立てに関わってないからオレの書き込みで悪意があるって判断されてもね
悪意があるのは勝手にスレタイ変える奴だろ
そもそも>>27ちゃんと読めよ
意見を聞くって言ってるじゃん
話反らす暇があったら質問に答えてください
今度は中立だから答えられませんって言って逃げるかい？
だいたい、自分の意見だけを大事にしてるのはおまえも同じじゃん
そうやって必死だなwとか言って貶してないで質問に答えろよ
なんなら>>25の下から2・3・5行目の質問で良いからさ
実際、誰も答えないじゃん
卑屈だからとしか言われてないじゃん
だから意見聞かないんじゃなくて聞けない
意見出てこないんだから終わりにしろって言ってるんだよ

30:14
07/08/16 09:03:16 blOR4M2m0
>>29
まあ、確かに全員が意見を聞かないとは限らないな
とは言え、スレに書き込む人間にそういうのが多いのもまた事実だ
実際に>>16のように最後に「もういい加減にしろ」とか言って無理矢理話を終わらそうとする態度に
相手の話を聞こうとする態度は全く見えない
とはいえ、変えたい派の人間も全く書き込みがないのもこの流れでは問題だとも思うが、結局のところ
強硬派の態度を見て話す気もなくなったのかなという気もしている
だからといって宣言もなしにスレを勝手に立てていいものでもないんだが
現状の「あるんすよスレ」があたかも>>29が係わったかのような感じな書き込みになったのはスマンかった
謝るよ

俺の立場は既に>>19で中立派と言っているぞ
だから正直変えたい派の意見の全てが分かるわけではないから、これに関しては答えられない

ルールに関しては現状の混乱を考えての俺の提案だ
とはいえ、>>18の言うように、昔からそのような暗黙のルールがあったのならそれを明文化するだけだ
これは現状無効化しているとはいえ、昔はそうだったんだから問題はないだろ？
スレ立てをしたければ>>950を踏めばいいだけだ

後半2つはここ近年RJが開催されるようになったからか新しい人が増えたことが原因の一因だろうと思う
新しい人が増えれば当然新しい流れも起こってもおかしくない
これが最近のスレタイ変更意見の流れに繋がっているんだと思う
これは既に俺が>>14で言った通りだ

最後に、勝手にスレタイ変えるのがワガママというなら、後追いでスレを立て、そっちを勝手に本スレと位置づけで
住人を移動させるのも強硬派のワガママだと言うことを分かって欲しい
戻したいなら次のスレで戻せば良かったこと
同じ土俵で勝負すれば同じ状態が続くだけだ
それを俺は危惧している

31:14
07/08/16 09:48:12 blOR4M2m0
良く見直したら>>30の後半部分は現状の流れの説明で答えになっていないなkw
つう訳で書き直し
後半２つはもちろん変えたくないという意見も大事だろう
昔からそういう流れなんだからそういう考えが大勢で当然だ
ただ、今回は>>30の最後で書いた通り、やり方が拙かった
ただそれだけだ

32:1
07/08/16 11:26:36 EqAIC8VR0
とりあえず自分の発言で不快に思った方が居たのであれば謝罪する。スマン。

別に自分が中立だと信じてもらえなくても構わない。
中立を証明できるようなモノも一切無いしね。

33:1
07/08/16 11:27:27 EqAIC8VR0
>>25
＞こんな3・4人しか書き込まないスレで何が突っ込んだ話し合いだよ
確かに現在は改変賛成派の意見を言ってくれる人が居ないね。
でも本スレでスレタイの話題が上るのが嫌なのは誰しもが感じてると思う。
言い方こそ悪いが、このスレは隔離スレなんだ。スレタイの議論専用のスレ。

というか、スレタイを変えたくないのであれば、
そういうケンカ腰じゃなくしっかりとした意見を言ってくれれば変えない方向にもなるんだよ？
ここに来たのも何かの縁。とりあえずケンカ腰を改めて意見を言って欲しいんだ。

＞スレは現状で何も問題ないじゃん
問題があったからこんなスレが立ってる訳で･･･

＞なんでそこまで何かを変えたがるの？
しっかり議論さえすればスレタイを変えなくする事も出来るんだよ？
そのためにはまず議論をすることが先決だけどね。

＞変なルール導入しようとしたりさ
今までも暗黙の了解として定まっていたルールを明文化しようって言ってるだけだよ。
別に変なルールだとは自分は思っていない。皆の為のルールだと思ってる。
まぁそんなのお前の勝手な考えだろとか言われちゃえばそれまでだけどね。

＞今まで通りにする事のどこがわがままなんですか？
それをワガママだと言ってるのではないよ。
そう捕らえてしまったのであれば自分の言い方が悪かった。スマン。

＞今までの流れや伝統を卑屈だからとか言って勝手にスレタイ帰る行為がわがままって言ってるんだよ
それは確かにワガママである事は間違いないね。
でも、変えたがってる人の意見も聞こうともせずに強行的にスレタイ保守をするのも
見る人から見ればワガママでしか無いと自分は思っている。

とりあえずケンカ腰じゃなくしっかり議論をしよう。まずはそこからだ。

34:1
07/08/16 11:33:43 EqAIC8VR0
>>26
正直、今が引き際だとは思えないな。
まさにこれからって時だと思ってる。

>>27
揚げ足取りしてるように思えるのであればそれは悪かった。
そういうつもりで書いたつもりではなかったんだ。申し訳ない。

＞卑屈としか意見が出てない
＞本人は消えたのにどうやって意見を聞けって言うんだ
現状ではスレタイ改変賛成派が誰一人として来ないからね･･･
来ないのであれば来ないでスレタイは変えないっていう方向に議論して持って行って、
また改変派が強行的な事を行っても上手く回避できるようなルールを定めれば
良いんじゃないのかなとか自分は思ってる。

35:1
07/08/16 11:45:36 EqAIC8VR0
なんか長くなっちゃったので自分の意見を軽くまとめると

考え①
スレタイ変えたくないのであればスレタイを変えない様に議論して決めよう。
で、改変したい人が急に出て来て違うスレタイのスレを立てたとしても、
それをスルーして重複スレとして削除依頼できるようなルールをしっかりと定めよう。

考え②
スレタイを特定のレス番を踏んだ人が決めれるようにしよう
その場合はどんなスレタイであっても必ず使うようにして、
その後に現行と同じスレタイでスレが立っても重複スレとして削除依頼できるような
ルールをしっかりと定めよう。
また、その際は検索で必ず見つかるように
必ず「WRC」の文字をいれようとかのルールも定める事も重要。

考え③
スレタイを現状から大幅に改編をして統一しよう。
その場合はそのスレタイにみんなが納得できるようなスレタイにして、
重複スレはしっかりと削除依頼できるようにルールをしっかりと定めよう。

今まで自分が言いたかった事はこんな感じね。
コレに対する意見や反論はガンガン言ってください。

36:音速の名無しさん
07/08/16 22:39:24 fDLjbb6n0
議論も何も無いだろ
本スレの流れからすると変えない派が多数
重複スレを次に使ってその次からWRCもあるんすよSS～で

37:音速の名無しさん
07/08/17 00:02:33 yoSKpo52P
>>36
結論を出すのに急ぎすぎ。
とりあえずモチツケ。

結論を出すのは本スレが埋まって新スレが建つ頃までにまとまれば良い。

それに変えない派が多数だっていう根拠はあるの？

38:音速の名無しさん
07/08/17 01:07:37 o9iOR/KC0
俺22だが>>29に怒られる理由がよくわかんないんだけど・・・

39:音速の名無しさん
07/08/17 17:47:29 p5Xir/Qc0
>>37
本ｽﾚにこのスレ貼られた後の流れがみえないのか？

40:音速の名無しさん
07/08/17 17:54:36 yoSKpo52P
見てたけど、あれのどの辺を見れば多数派だってわかるの?

41:音速の名無しさん
07/08/17 19:09:54 V11Zlbd/0
ワロタｗ
本当に空気読めない奴っているんだなぁ(´∀｀)

>>39
まぁ、夏休みが終わったら、またいつもの平和な本スレに戻るさ。

42:音速の名無しさん
07/08/17 22:28:16 yoSKpo52P
俺にはただの数人が喚いてるだけにしか見えないが。
単発IDばっかりだし文調口調も似た様なのばっかり。
あれで大多数が反対してるように取れるのは反対してる本人か何も考えて無い人のどっちかでしょ。

俺には｢みんなが反対してるから…｣とか言いたいだけにしか見えない。
違うというなら違う根拠を出しな。

叩くだけなら猿でも出来る。
それ以上が出来ないなら猿同然。

43:音速の名無しさん
07/08/17 22:56:16 p5Xir/Qc0
>>42
逆に言うと変えたい派は一人で暴れてるとしか思えないんだが…
積極的にスレタイ変えたいなんて100スレ近い歴史の中まったく無かったじゃん

今まで何も問題なくやってきたのに、F1と比べてうんたらかんたらって勝手に名前変えてスレ立てて
これからはこのスレタイで行けって言われても、お前何やってんの？って感じだろ

44:音速の名無しさん
07/08/17 23:38:26 yoSKpo52P
＞100近い歴史の中で全く無い
そこダウト
最近のだけで良いから過去ログ見てみ
ちらほら出てる

本当に歴史を知ってるのは果たして誰なんだか

45:音速の名無しさん
07/08/18 00:26:14 4AYcFsd80
>>44
書き方悪かったな
勝手に名前変えたスレ立てられる前まではって事で

46:音速の名無しさん
07/08/18 02:24:31 X2F8u29o0
ルール
スレタイに関する話題・荒し・スレ違いな話題はスルーしてください
スルーできないあなたも荒しです
次スレは>>980が立てる
>>980が次スレを立てられなかった場合は>>980は迅速にスレに報告し、住人のみなさんは次スレが立つまで無駄なレスをしない
スレタイは変える必要がないので変えてはいけない
違うスレタイで立てたスレは無効です

これで良いでしょ？
こうすればスレタイの話題は禁止だし、勝手にスレタイ変えてもそれは無効だから荒れることはない
今まで通り昔のように平和になるはず
これ導入すればおk
中立派はWRCスレが平和になることを望んでいるし、長くWRCスレにいる住人にとってもスレタイは変わらないから違和感はない
改正派はこのスレに出てこないし、自分にとって[あるんすよ]という表現は卑屈だからという自分勝手な意見しか出してない
そんなわがままを通す必要はない

うまくまとめたつもりです

>>42
必死だね
あんたは、改正派なのか？
少なくともオイラは改正反対だから

47:音速の名無しさん
07/08/18 03:22:01 0l1WBWPn0
あほくさ
改正反対派は本当に必死だな
これだけは先に言っておくけど、ここでルールを決めても、それが本スレで採用されなければ意味がないからな
つかさ、反対派は反対の理由はスレタイに歴史がって親しみがある事以外に何かある？
少なくとも俺には理由がそれ以外見えない
改正派の言い分である「あるんすよ」が卑屈という理由で変えるのがワガママだというなら、反対派のただ「歴史があり親しみがある」
と言う理由だけで勝手にスレタイを変えることが反対という理由も反対派のワガママだと言うこと分かっている？
お互いそこら辺の決定打がないまま泥試合をするから、ここまで２スレも同じ事とが起こった原因でもあるんだが？

48:音速の名無しさん
07/08/18 06:34:51 l4PyjyZV0
なんで今更こんな事でいちいち議論せにゃあならんのだ？
ただ単に変えたがっている奴がゴネているってだけの話だろうが
そんな事の為に無駄なスレ立ててんじゃないよ。

49:音速の名無しさん
07/08/18 16:00:34 st8vkk2N0
泥沼になった原因は自分勝手な理由でいきなり名前変えてスレ立てたからだろ

50:音速の名無しさん
07/08/18 17:48:26 adiyyu3e0
>>47
[歴史がある]意外の理由も出てますが…
「あほくさ」とか書き込む以前に、ちゃんと読もうね

もう、分裂すればいいよ
>>47（改正派）は[あるんすよ！]スレに来なければいい
同じように俺は[あるんすよ！]スレにしか行かないから
分裂すればすべて解決する
>>47（改正派）は二度と[あるんすよ！]スレに来なくて良いよ
それで昔のように[あるんすよ！]スレは平和になる

どうせ、スレタイ改変に関する結論は出ない
誰かさんが予想したとおり最終結論は分裂しかない
だから分裂して[あるんすよ！]スレは>>46みたいなルールを加える
>>47（改正派）は[FIA WORLD RALLY CHAMPIONSHIP]スレでSS1からやり直せばいい
これでお互い平和だ

51:音速の名無しさん
07/08/18 18:33:43 zjVv5rNk0
>>47
改正派の理由は「スレタイが卑屈に感じるから」だけ？他には？
個人的には卑屈とは全然思わないけど。

改正反対派として、
・７年間90スレ以上の実績と親しみ
・ラリーが持つ他のモタスポにない魅力をなんとなく現している(なんとなくが重要)
・初代スレを立てたニャンまげにローキック氏への敬意
・そもそも変える必要を全く感じない

これぐらいはすぐ挙げられるけどね。
あと、F1板(当時)の中で五月蝿すぎずWRCの存在を主張してきた功績も認めていいと思う。

52:音速の名無しさん
07/08/19 01:36:37 r9Fo+DKP0
>>1が逃げた
木曜から書き込みがない
もう飽きたのか
それとも>>1が黒幕か？

53:1
07/08/19 19:52:09 BfsOG8Wg0
>>52
ごめんなさい、レスが遅れました。
言い訳する訳では有りませんが、最近身の回りが忙しくて･･･

今から気になった所にレス返します。

54:音速の名無しさん
07/08/19 19:57:59 Orm/SXrb0
ついでに言うと>>47(唯一の改正派)も逃げたな
「あほくさ」とか言ってたら反論できなくなっちゃったのかw

55:1
07/08/19 20:12:37 BfsOG8Wg0
>>46
そういったルールをしっかりとほぼ全員が納得できるような形で決めて、
テンプレに入れさせていただく事が大切ですよね。

具体的な内容はもう少し方向性が定まってからでも遅くは無いと自分は考えてます。

>>47
＞ここでルールを決めても、それが本スレで採用されなければ意味がない
どの案で行くにしても、採用されないのであれば意味が無くなってしまうのは
随分前から自分も思っていました。
でも、スレタイの言い争いを好んでやってる人など誰も居ないだろうし、
しっかりと納得を得られるようなルールさえ作れば、
ほぼ間違いなく採用されるであろうと自分は思っています。

>>48
>>15の下の方見てください

56:1
07/08/19 20:15:32 BfsOG8Wg0
>>50,51
>>47の肩を持つわけでは有りませんが、
47の言ってる事はあんまり間違ってないと思う訳ですよ。

中立派という立場としてとして言わさせて頂くのですが
>>51に示されたような改変反対の理由をもう少し早く言って欲しかったわけです。
このスレを立てた後に最近数年の過去スレを一通り見ましたが、
改変反対派の改変したくない理由がこれといって具体的に書いてあるのが
全然見つからなかったんですよね･･･

だから、改変賛成派からしてみれば変えたくないのもワガママ、と取れるわけですし、
自分のような中立派からもどっちもワガママとしか取れなくなってしまうわけなんです。

変えたくないのであれば「変えるのは反対。理由は～」と、
改変派への煽りなど一切無くこのスレやらに書いてくれれば
もっと議論が上手く運んだのではないかと思ってます。
全員が全員そうだとは言いません。違う人も居る事は分かっていますが、
悲しい事に殆どの賛成派の書き込みが反対派を煽ってるとも取れる文章なんですよね･･･

馴れ合えとは言いません。
でもみんなラリーが好きで本スレに居る仲間なんですから、
下らない煽りは使わないで議論を進めて欲しいなと思ったりしました。

57:音速の名無しさん
07/08/19 20:59:49 K7h0Uj5U0
>>51
すまん、ちょい質問
ニャンまげにローキック氏が立てたWRC初代スレ名は「WRCはないんすかね？」であって、現スレ名ではないようだが？
あるんすよスレを立てたのもコテハンが付いていないだけでニャンまげにローキック氏なのか？

58:音速の名無しさん
07/08/19 21:41:57 RY6SV8Ev0
>>56
いやいや、そもそもスレタイを変える必要がないでしょ？
これが一番の理由だよ
この理由は何度も書かれてるし、これに反論できる奴いないじゃん
改正したがっている奴が一人で自分にとって卑屈って言ってるだけなんだからさ
だから、>>47はスレタイが不満なら来なければいいだけの話
逆に俺は[あるんすよ！]スレしか行かない
だいたい、>>47は本スレにいる仲間ではない
勝手にスレタイ変えてスレ立てたりスレを荒す奴なんて住人からすれば荒しにしか見えない
その荒しをスルーできない奴と>>1のせいで泥沼化しているんだよ
だから、>>47（改正派）は別のスレタイのスレに行けばいい
分裂すればお互い平和になる
言い方変えると改変派は別スレに隔離するって事ね
話し合っても結論でないよ
>>1もそろそろ学習しなよ
いくら時間かけても結論は出ない
だから分裂すればいいって言ってるの
>>50に書いたとおり、改正派・自称中立派・保守派のすべてにとって都合のよい条件だよ
そして、改正派は自分の愚かさに気づくのさ
1人、いても2人だけの改正派は新スレで仲良くしてればいい
分裂しても>>1、あんたの望んでいることは叶っているしね

59:1
07/08/19 22:08:45 BfsOG8Wg0
>>58
確かに「必ず変える必要性」は無い。
でも「変えてはいけない理由」にはならないと思うわけです。

そもそも、>>47氏がスレタイを変えた強硬派であるという根拠も無いのに
決め付けてしまうのは非常に失礼に当るのではないかと思うわけですよ。

だから自分が言いたいのは
"煽り叩き一切抜き"で「変えたくないなら変えたく無い」で、
今後揉めない様にルールを決めようって言ってるんだよ？

議論持ちかけしてるけど煽り叩かれしているから、
強行に動かざる得ない状況にあると思う。

とりあえず叩こう煽ろうとする前にとりあえず落ち着こう。
話はそれからだと思う。

60:14
07/08/19 22:38:18 K7h0Uj5U0
ふと思ったんだが、>>58は何があってもあるんすよスレの方に人が集まってくると考えているようだが、
逆になったらどうするつもりなんだ？
正直>>57の問題がクリアになったら、お互いが出来る限り納得できるようなたたき台を作るつもりだったが、
>>58のような原理主義丸出しな主張を繰り返されると萎える

61:14
07/08/19 22:40:59 K7h0Uj5U0
あー、先に言っておくけど、>>57は番号を付け忘れただけで、故意に名無しだった訳じゃないからな

62:音速の名無しさん
07/08/19 23:27:22 hDcvpQRKP
なんか今まで俺も中立だと思ってたけど
なんかスレタイを変えるべきだと思ってきた

変えるのに反対してる古参厨がここまでだとは思わなかった
人のレスなんか全然読まずに脊髄反射レスばっかり
自分に相反する意見は全部叩くとか何様のつもりなんだろうか？

本スレがあそこまで荒れたのはお前らにも原因があることを何で分かろうとしないのだ？
お前等がもっと柔軟に対応していれば間違いなくあの荒れ方は無かった。

過去のことなんてどうでもいいから一気に変えて古い体質と古参厨を黙らせるべき。

63:音速の名無しさん
07/08/19 23:34:28 H03uauGK0
なんか今まで俺も中立だと思ってたけど
なんかスレタイを変えないべきだと思ってきた

変えないのに反対してる新参厨がここまでだとは思わなかった
人のレスなんか全然読まずに脊髄反射レスばっかり
自分に相反する意見は全部叩くとか何様のつもりなんだろうか？

本スレがあそこまで荒れたのはお前らにしか原因があることを何で分かろうとしないのだ？
お前等がもっと慎重にスレタテしていれば間違いなくあの荒れ方は無かった。

過去のことなんて気にしない新参厨を黙らせるべき。

64:58
07/08/19 23:44:21 C6hTRSU90
>>59
やっぱりあなたは自称中立の改正派だね
変えること前提で話をしているでしょ？
さらに改正反対派の意見には否定的な回答しかしないし、逆に改正派の意見には肯定的な回答しかしてないね
そのように見受けられるよ
そして、>>1も、>>14もスレタイ改変問題の原点や、改正派の理由についてほとんど触れようとしてないね

>>60
興味深い事言うね
どうせ話し合っても結論は出ない
試しに現時点での結論は分裂する事にすればいい
そしてどちらが住人が多いかでその後のスレタイがどっちにするか決められる
民主主義的で良いね

先に言っておくが、IDが違うけど、回線の環境によっては電話したり来たりするとIDがかわる
これで自演もできるがそんな事は俺はしない
信じるかはあなたがたの自由だけどね

65:音速の名無しさん
07/08/19 23:50:35 C6hTRSU90
>>62
>>63
ワロタw
その手の内容はどちら側にも当てはまるね
だから結論は出ない
分裂しかないよ

66:14
07/08/20 00:01:34 K7h0Uj5U0
>>62
一応反対派の肩を持つ訳じゃないが、こういう荒らし的なカキコをするのはほんの一握りだと思うぞ
>>51なんかはちゃんと話せばいい意見が交換できそうな気もするしな
こういうのが暴れることで自分の立場が悪くなることを理解できないんだろうねｋｗ

>>63
訳分からないコピペをしてんじゃねーよｗ

>>57の件は一応自己解決
>>51に確認するが、元々ニャンまげにローキック氏が初代WRCスレの「WRCはないんすかね？」を立てたことに対して
「WRCもあるんすよ!」と返したのが始まりと言うことだよな？

>>64
俺は中立派だと何回言ったら分かるんだ？
そもそも改変派じゃないから改変の原点や理由なんか分かるはずない
それよりも2回も連続で2つのタイトルのスレが連立した事に俺や>>1が問題視しているわけだが？

スレを分裂することに関しては俺は反対
実際のところ、荒れているのはほぼスレタイ部分だけだし、そうなると大多数を占めると思われる中立派が
どっちに行けばいいか分からなくなる
そうなれば最悪2つのスレが存続し続けることになりかねない

67:音速の名無しさん
07/08/20 00:10:25 5iE3o8n50
>>66
ぶっちゃけ分裂でもいいと俺は思う

中立派の人も興味のある話題が出ればスレ関係なく書きこめばいいし
片方だけに人が来なければもう一方は勝手に廃れるだろうし

68:14
07/08/20 00:12:29 /1iuAees0
というか、スレの分裂に関しては元々出来ない相談じゃないか
そもそも、この板ではスレの重複は禁止されている
現在のように片方のスレを後のスレとしない限り、後から立てた方が削除されるわけだし
そうなれば、今度はどっちのスレが早く立つかの競争になるだけじゃないか

69:14
07/08/20 01:02:27 /1iuAees0
さて、俺も>>60で宣言したことだし、スレタイルールに関してのたたき台を書いてみる
これは>>51に真っ当な反対理由が書かれたことを基本にしている

ルール
次スレは>>950が立てる
>>950が立てられない場合には速やかに宣言をし、これを受けた他の人がスレ立てを宣言した後スレを立てる
スレタイに関しては、初代WRCスレを立てたニャンまげにローキック氏が立てたスレからの流れを受け継ぐ現行スレタイを推奨する
スレタイを変更したい場合には、理論的かつ冷静に理由を述べ、スレ住人の理解を得なければならない
スレ住人の理解無きスレタイの変更は後継スレとは認められない
また、スレタイ意見交換時の荒らし行為はスルーするように
スルーできないあなたも荒らしです

スレタイは変更無き場合以下の文章をテンプレとし、数字は半角で入れること
WRCもあるんすよ！SS

まあ、取り敢えずこんな所で
現状、>>51が真っ当な反対意見を出したし、変えたいことの理由も現在弱いのでこんなものだろうと思う
逆に変えることに対する真っ当な意見が出て、それを住人が受け入れれば変えることも出来るわけだから
変えたい派も大きく反対できないだろう（変える為には相当大変だろうが)
あと、>>22の意見も取り入れてスレタイのテンプレも入れてみた

しかし、長いなｋｗ

70:音速の名無しさん
07/08/20 01:49:32 kpAbQDRL0
>>69
そんなに進行の速いスレじゃないから950だと早過ぎないか？

71:音速の名無しさん
07/08/20 13:04:49 RvEOn6tD0
>>69
ルールなんか作ったって、[あほくさ]って言われるだけ
上の方に前例があるじゃん
本スレで採用されなければ意味がないってね

分裂して重複してもどちらかがそのうち過疎るって落ちるから平気
両スレともに長く続くとは思えないし

72:1
07/08/20 16:19:27 TkjJfzuZ0
>>64
過去にも何度も言ってる通り、別に中立だと信じてもらえなくても仕方が無い。
貴方が自演しないかどうかを回りに信じてもらえるかどうかと同じ。

というか、あなた方改変反対派が柔軟な対応をしてくれないから
改正賛成派の意見を持ち上げてみて反対派の意見を聞こうと思ってたんだ。

>>65
言い方がキツくなるのを予め謝っておくが
結論が出ないのはあなた方の態度も原因である事をそろそろ自覚して欲しいわけですが･･･

改変反対派で賛成派を煽り叩きしてる人に聞きたいんだけど、
あなた方が態度を崩さないままで良い方向に転がるとでも思ってるの？

なんだかんだでこのままグダグダと続いて、
強行的改正反対派の思うままになったとしても後々にまた荒れる火種が残るだけだよ？

73:音速の名無しさん
07/08/20 18:45:41 hu04SA350
>>1
問題なのはそこじゃないじゃん、そもそもの原因について考えてみなよ
事の発端はスレタイがの違うスレを勝手に立てた事からじゃん
しかも、自分にとって[あるんすよ！]という表現が卑屈に感じて嫌だからってだけでね
一人でこんな身勝手なことをするバカの子供みたいな意見なんか常識的に考えれば通るわけない
そんなバカをスルーしないでまじめな顔して意見を聞こうとする>>1や卑屈だからって勝手にスレタイを変える奴やそれを擁護・同調する奴に対して煽り・叩き口調になるのは自然なこと
なぜ、卑屈だからってスレタイを変える奴の思う壺みたいなことをスルーもできずにまじめな顔して擁護・同調・議論するのかってね
そんなバカどもにあきれて喧嘩腰な表現になってるんだよ
>>1はバカじゃないの？いい加減目を覚ませよ。ってね
卑屈だからって勝手にスレタイ変える奴みたいに、勝手にこんなクソスレ立てるしね
だからテロリストって言われるんだろ、煽られるんだろ、叩かれるんだろ
このスレだってスレタイ改変前提で話進めてるし
なぜ、卑屈だからという理不尽な理由しか言わないスレタイ改変厨をスルーしなかったんだよ
あんなの荒しと同じじゃん

74:音速の名無しさん
07/08/20 19:00:15 hu04SA350
つまり、「[あるんすよ！]って表現が卑屈だから嫌だ、スレタイ変えたい」って意見が正当な理由として扱われないかがり、スレタイを変える必要はない
スレタイを変えようって話には発展しないはずだった
スレタイを変えようって話をする必要もなかった
スレタイを変える必要はない
それを>>1が余計なことをしたから泥沼化した
>>1は[卑屈だから]って理由を正当な理由として判断している
そうでなければこんなクソスレを立て、議論しよう！なんてアホな事するわけない
しかしもう手遅れ
結論は出ない
>>1は改変する事にしか賛成しない
だから分裂しかない
分裂すればいい
>>1は[あるんすよ]スレに来なくていい
改変しか考えていないから

75:音速の名無しさん
07/08/20 21:25:19 0+LCMsvC0
自分は>>1じゃないけど、どちらかというと賛成派だ。このスレには初めて書き込む。

>>73
じゃあ逆に聞くよ。いいかい？
君ら反対派はやたら「あるんすよ」にこだわるが、もう少し大極的な視野を持ったほうが良い。
この板は、F-1とWRC関連以外にはスレは無いのかい？
答えはNoだ。ル・マン、MotoGP、全日本GT、CART、NASCAR、F3000、その他国内イベントも含めたらキリ無いぞ。
ではその、F-1に支配されているはずのモタスポ板で、「あるんすよ」なんてふざけた語尾を付けているF-1以外のスレがWRCスレ以外であるかい？
それもNo。殆どその競技名のみのスレタイか、もしくは「～を語ろう」「～を懐かしもう」の違いはあれど、基本的にそれは外部の閲覧者に向けて問うて、盛り上がろうという明確な視点を持っている時点で
それはF-1関連スレとは完全に袂を分かち、一個の立派な競技のスレとして成り立っている。

そこへきて「～もあるんすよ！」はどうだ？本スレの改変反対派の意見によると、「F-1ばっかりのこの板だけど、WRCもあるんですよ！という大切なメッセージが込められているんだ」の一点張りじゃないか。
それは、「F-1ばっかり見るな！おれのWRCのほうが凄いんだぞ！」なんて自分のオモチャを自慢しようと喚いてるガキとどう違うんだ？
そういう子供っぽい優劣つけたがる姿勢が幼稚だって言ってんだよ。
だからわざわざ誰かが危惧して普通の「世界ラリー選手権」というスレタイに戻そうと主張しているんだろう。
それを何で頭の堅い老議員の如く今の子供っぽいスレタイを死守しようとする？

こんな場だから言っとくけどね、「あるんすよ」なんて語尾はWRCをF1にも劣る、一個の競技として認めていないのと同義の事だぞ。
全日本GTやNASCAR以下だ。
ファンならちゃんとした正式名称でスレ立てろと思う。これが自分の言い分。

76:音速の名無しさん
07/08/20 21:56:25 5iE3o8n50
>>75
まとめると
「あるんすよ」なんて語尾は一個の競技として認めていないのと同義
ファンならちゃんとした正式名称でスレ立てろ
でおｋ？

つかWRCスレだって十分に一個の立派な競技のスレとして成り立ってると思わないかい？

あと>>51の
＞改正反対派として、
＞・７年間90スレ以上の実績と親しみ
＞・ラリーが持つ他のモタスポにない魅力をなんとなく現している(なんとなくが重要)
＞・初代スレを立てたニャンまげにローキック氏への敬意
＞・そもそも変える必要を全く感じない
＞
＞これぐらいはすぐ挙げられるけどね。
＞あと、F1板(当時)の中で五月蝿すぎずWRCの存在を主張してきた功績も認めていいと思う。

スレタイ変えることで改正反対派を上回るメリットは何かを論理的に上げてくれると分かりやすい。

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