【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart4【左往】

【右往】2007 F1マシ� ..

869:音速の名無しさん
07/12/09 13:10:55 UYKou3X40
>>868
確かに400kJの回収というRegは問題だよな
ただ俺としては、いかに短い期間で現行のスピードを
維持して競技として成立できるエコカーをと考えると。
インホイールのEV式をと考えてしまうんだ。
現状の車体に結構押し込める気がするのよ。
エンジンブローがモーターブローになってタイヤから
煙吹いてる姿を考えるとチョット笑えるけど。
でも最初から4WDでスリップセンサーつければTCSと同じ
ことも簡単に出来るから今よりコーナリングが面白くなる
気もするな(ドリフトしにくいからツマランカ)

870:音速の名無しさん
07/12/09 13:13:50 sq0eP8wP0
フライホイールの材質って何だろ
場所を取らないようにするなら重い金属になるが、またコストかかりそうだな
金、銀、鉛、タングステン…あ、劣化ウランという手も

871:音速の名無しさん
07/12/09 13:18:53 1/mHbzir0
>>870
イリジウムあたりとか。

872:音速の名無しさん
07/12/09 13:31:13 MU+QVrFw0
>>869
電気自動車のレースならそれでいいんじゃないか
エンジンの補助として使うにはトルクの断結が必要だから原動機と車輪の間にクラッチ(もしくはこのシステムのようなＣＶＴ機構)が要る
車輪に組み込むのはバネ下重量の観点で不利だろう

873:音速の名無しさん
07/12/09 13:33:43 UYKou3X40
頭の上のエアボックスとラジエターが無くなるから
サイドポンツーン少なくとも今よりは小さくて済むわけだ。
まあ諸々の機器の熱対策として空気の取り入れ口は必要だし
場合によってはクーリングの為の熱交換器は必要になるかも
しれないけど、今のF1はサイドポンツーンの抵抗と空気の
乱れが一番タイムに影響してるから、意外と面白いことに
なるかもしれないな。

874:音速の名無しさん
07/12/09 13:39:29 pJSZPS+/0
確かレアメタルもレギュ対象だったような。

875:音速の名無しさん
07/12/09 13:42:19 tib1rWF+0
>>873
フォーミュラーカーの空気抵抗が大きい一番の原因は、むき出しになっているタイヤですよ。
サイドポッドとその周辺が複雑な形状しているのもタイヤが作る乱流を制御する意味合いが大きい。

876:音速の名無しさん
07/12/09 13:43:37 UYKou3X40
>>875 それはNGワードwww

877:音速の名無しさん
07/12/09 13:45:21 jHnteD620
>>873
オイオイ今のF1はサイドポンツーンあえて大きくしてドラッグの低減とFタイヤの乱流コントロールしてるんだぞ。
コンパクトなサイドポンツーンにしたFW27が空力に苦労してフィンだらけになっただろ

878:音速の名無しさん
07/12/09 13:49:19 UYKou3X40
>>877 ご丁寧にありがと。説明が足りなかった俺が悪いが
　　　クリーングの為の大きい吸い込み口の必要が無くなると言うこと
　　　明らかにあそこがNGワードのタイヤを抜かせば抵抗値高いでしょ。

879:音速の名無しさん
07/12/09 13:51:26 5YSBtdlT0
>>877
今のレギュではサイドポッドを絞るのはあっても、コンパクトにしても
タイヤの乱流で却ってマイナスだわな

ああ、トレッドが広かった90年代初頭のNA時代が懐かしい・・・

880:音速の名無しさん
07/12/09 13:55:43 tib1rWF+0
Ｆ１でエコカーといっても、あくまでメインのエネルギー供給源は通常のエンジンでしょ。
エネルギー回生装置は補助的なものにすぎないから導入されても今と大して形は変わらないと思う。

881:音速の名無しさん
07/12/09 14:03:35 UYKou3X40
でもそれでは下手すりゃ車重は増すし、
ℓ=2km前後(reguを変えてもこの20年は殆ど変わってない)
の燃費がℓ=20Kmになるわけでないから全然エコでもない。
おまけに今のＦ１よりトロくなる可能性が高いから。
モータースポーツとしての魅力がなくなる可能性が高い気がする。

882:音速の名無しさん
07/12/09 14:09:54 sq0eP8wP0
やっぱり１レースに使用できる燃料の上限を決めるしかない気がするな
そのかわり、回生機構は自由にやらせて４輪インホールモーター４輪トルク制御とかもＯＫにしていいと思うがな

883:音速の名無しさん
07/12/09 14:28:21 UYKou3X40
ハイブリッドは意味無いよ。既存の自動車メーカーは喜ぶかもしれないが
複雑なこと(メカもソフトも)を無駄に時間と金を掛けることになる。
ますます研究開発費が掛かるからコスト削減と方向性が逆だ。
カスタマー参戦の間口は狭くなるし、何よりも今のF1より遅く可能性が
高いよ。俺は本音はエコ無視の全部アリアリのマシマシでスピードのみ
(安全性の確保は前提ネ)を追求するのがＦ１だと思っているのだが。
エコを追求しても更に速くなる事を考えて(カッコよくなるのも少し入っている)
レスしてみました。

884:音速の名無しさん
07/12/09 15:01:45 Hh1nf10N0
F1は「興行」で「プロレス」だからね。
観客（世間）の風潮は常に意識しないと
建前的に最先端技術の最高峰なんだから
エコも出来ないと格好が付かない。

885:音速の名無しさん
07/12/09 15:09:09 Pxlw9eFn0
しかし最先端技術とコスト削減は二律背反しているという矛盾。
エコやりたいコスト下げたいでもF1のステータス下げたくないなんて八方美人不可能なんだよ。

886:音速の名無しさん
07/12/09 15:13:09 N2UxXMr+0
ホンダがF1にエコを持ち込んだせいでを避けて通れなくなった
F1を潰す気かって向こうで散々叩かれてたな

887:音速の名無しさん
07/12/09 15:17:22 LWC4Yah90
そろそろマシン解析・分析に話を戻そうぜ

888:音速の名無しさん
07/12/09 15:21:55 UYKou3X40
時々思うのだが1985のレギュで固定(1.5turbo無制限barか3.5NA12気筒までOK)して
スリックのフルボトム・アクティブサス有りだったら鈴鹿で何処までタイムがいけたかな。
顎さんが2.4V8のあのグルーヴドタイヤとシャシー(パッシブサス)で1:28:954だから･････

889:音速の名無しさん
07/12/09 15:33:28 pHkhLnUS0
>>886
別にそう言う訳じゃないと思うけどな。むしろホンダのアレは冷笑されながら迎えられた感じがするが。

シーズン最初の頃の雑誌記事でも。タバコ屋無くなって新しい案を求められた代理店が
あまりのプロモーションの難しさで、苦肉の策に出したのがアレだって話があったし。

890:音速の名無しさん
07/12/09 15:45:57 bRWmQ8gm0
>>888
お前1レス上の文章すら読めないのか

891:音速の名無しさん
07/12/09 15:50:11 sq0eP8wP0
戻したいやつからネタ出せよ

892:音速の名無しさん
07/12/09 15:53:13 UYKou3X40
>>890 スレに違いになってたのは悪かった謝る。
枕の何処の部分がパクリになっているとFIAが言っているのか
的確に教えてくれセンセ。
ECUの件も疑問を投げかけたが今ひとつ的確なレスがなかったので････
俺としては>>1のまったりとという部分を大事にしてたつもりだが。

893:音速の名無しさん
07/12/09 16:11:20 MU+QVrFw0
そして誰もいなくなった

894:音速の名無しさん
07/12/09 18:58:11 8vDc1vb60
実寸風洞制限は莫大な資金投資して作ったチームにしたらたまったもんじゃないよな

895:音速の名無しさん
07/12/09 19:12:53 HDyGLlpn0
マクラーレンの疑惑再燃
Dec 9, 2007

世界モータースポーツ評議会は、2008年仕様のマクラーレンのマシンにフェラーリの機密情報が組み込まれていないか調査を終了したが、
予定されていた12月7日にその裁定がなされず、2月14日の世界モータースポーツ評議会の臨時総会まで
延期するという発表がなされたことから、その疑惑が再び頭をもたげていた。

マクラーレンには既にその報告書が渡されており、フェラーリの知的財産に関する項目に抵触するパートがあると見られており、
2月14日への延期は、これを改善する猶予が与えられたものと見なされており、
これがクリアとならない場合はドライバーにも影響するとマックス・モズレーは発言している。

URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)

マクラーレンの２００８年用マシンに関する裁決は保留
08 12 2007

金曜日にモナコで世界モータースポーツ評議会（ＷＭＳＣ）が開かれ、
マクラーレンチームが２００８年用マシンの制作段階でフェラーリの情報を使用していないかどうかを討論した。
しかし、ＷＭＳＣはマクラーレンとフェラーリの両チームとその他のＦ１チームに対して
２００８年２月１４日に行われる会議で提出する報告書の中で説明するように伝え、裁決を保留した。
金曜日に発表されたＦＩＡの声明は以下の通りである。

「２００７年９月１３日の判決の中で、ＷＭＳＣはＦＩＡ技術部門に対してマクラーレンの２００８年用マシンの準備作業の調査を指示し、
　そのクルマがフェラーリの機密情報を組み込んでいるかどうかを決断することを依頼した。
　この調査は完了し、詳細レポートがＷＭＳＣに提出されている。
　ＷＭＳＣは、マクラーレンやフェラーリ、その他のＦＩＡ世界フォーミュラワン選手権に参加するチームが
　２００８年２月１４日木曜日にパリで行われるＷＭＳＣの臨時総会で提出される報告書の中で説明する機会を与えられるべきだと考えている」

URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)

896:音速の名無しさん
07/12/09 19:13:33 HDyGLlpn0
ＦＩＡ　風洞の使用を制限
08 12 2007

ＦＩＡは、２００８年より更なる空力テストの制限を行うことを発表した。
例を挙げると、チームは風洞の使用が１機のみに制限され、フルスケールサイズの風洞の運転が禁止される。

ＦＩＡは２００８年における以下のような制限をＦ１チームに提案した。
・チームは１機のみの風洞を使用する。
・流動性テストは大気圧の元で行う。
・最大テストセクションは風速５０m／秒とする。
・風洞の最大スケールは６０％とする。
・１回の運転につき１機のみでテストを行う。
・最大使用回数は、週５日、１日８時間、８時間で１５回の運転とする。それ以外は適用除外とする。
・空力テストは、縮小スケールの風洞またはＦＩＡが許可したテストトラックまたはフルスケールの風洞のみで行う。
　フルサイズ風洞のテストはＦ１テスト協定に従うこととする。
・フルスケールによる特定の空力テストは１年に５日までに削減する。
・この制限は、風洞テストからＣＦＤ（計算流体力学）へ資金が転換することを阻止するために課せられる。
・ＣＦＤ開発に携わる人々は許可された人数に制限される。
・ＣＦＤコンピューターシステムはハードウェアパフォーマンスを制限するために明確化されるが、その普及はハードウェアやソフトウェア開発のために年々許可される。

URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)

897:音速の名無しさん
07/12/09 19:48:12 FkcHtMxz0
>>859
恐らく電気二重層コンデンサを使うんだろう。

898:音速の名無しさん
07/12/09 21:59:17 Gsne14xe0
キャパシタじゃねえの？

899:音速の名無しさん
07/12/09 22:15:46 tib1rWF+0
>>898
コンデンサとキャパシタは基本的に同じもので呼び方が違うだけですよ

900:音速の名無しさん
07/12/09 22:52:09 iirBIeel0
日本語ではコンデンサが一般的だけど、英語ではキャパシターが一般的らしい。
呼び方が違うだけで中身は同じ。

901:音速の名無しさん
07/12/09 22:59:15 GjrUD2rE0
なんかコンデンサというと電子基盤の上のアレって感じがするな。
キャパシタっていわれると電車とかに乗ってるもっとでかいのをイメージする。

902:音速の名無しさん
07/12/09 23:42:30 W/fhrd6C0
キャパシタの話はキャパシタ板でやれよ

903:音速の名無しさん
07/12/10 11:16:21 r/Q8wT+j0
やっぱりラベルが低いのかorz

904:音速の名無しさん
07/12/10 12:59:24 EoggDDRM0
回生エネルギー仕様のF1マシン

基本は現状のマシン+電気モーター
プリウス似のシステムで減速エネルギーを電気にして蓄え
その蓄えた電力をレース中、モーターによるさらなる加速に使っていい
蓄電システムは各チーム独自開発
バッテリーのみ共通仕様のものを毎レース、カラッポの状態でFIAから供給

こんなのやるわけねえや

905:音速の名無しさん
07/12/10 18:14:51 6d5nfVgQ0
>>896
てか確かホンダが100％スケールの風洞作ってたけど、
60％までってこと、全部無駄になるってこと？

906:音速の名無しさん
07/12/10 18:28:11 7zSxSqUk0
>>905
いや～おそらく風洞自体の規模でなくスケールモデルの大きさが60％までってことでしょう
だから実車を風洞に入れてテストするとかは出来なくなりますね

907:906
07/12/10 18:33:00 7zSxSqUk0
>>896よく読んでみたらフルスケールでも制限付きでテスト出来るのか

908:音速の名無しさん
07/12/10 18:45:22 6d5nfVgQ0
>>906
thx!
むだじゃないのね。安心したわ－
応援してないけど来年は速いホンダが見たいね！

909:音速の名無しさん
07/12/10 20:24:42 6Kteaqux0
>>896
これって労働時間の問題があったドイツに工場持ってる
トヨタにとっては有利じゃないか？
有利ってか、他のチームが地の利を使えなくなっただけだが

910:音速の名無しさん
07/12/10 20:52:40 7P3ROBd20
>>909
現在トヨタは、マクラーレンやフェラーリよりも空力が劣ってる。
劣っている分、頑張って開発しないといけなかったんだから、追いつく
チャンスを失ったと言えるんじゃない？

911:音速の名無しさん
07/12/10 22:30:44 cnQ5pX4V0
ホンダと違ってBチームにやらせることもできないから不利だね。

912:音速の名無しさん
07/12/10 23:39:59 jWuybiz30
>>910
いや、今のトヨタはドイツの労働基準で勝手にこのルールが先行して付いてるような状態でしょ。

913:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/12/10 23:53:58 SxQSZSap0
だとしても､トップに追いつくための何かが必要なことには変わりない｡

914:音速の名無しさん
07/12/10 23:58:22 trnCDNzO0
風洞2期体制のホンダ、トヨタ、ウィリアムズ？
2基目製作中のレッドブル
フルスケールの風洞に莫大な資金を投入したホンダ、ザウバー

損をするのはこんなところか？

915:音速の名無しさん
07/12/11 00:01:34 Kg1/Bm8g0
>>912
例えば、現在フェラーリやマクラーレン、BMWはゴールまで15kmの地点にいる
トヨタやホンダは20kmのところにいる。差は5km。
そこから全チーム時速20kmで進めって言ってるようなもんなんだよ、この風洞使用規制は

トヨタが有利になる理由が全くない

916:音速の名無しさん
07/12/11 00:05:48 tjFjrQ0n0
レッドブルの設計会社は設計を請け負っているＦ１チームとは関係ない会社だろ
その会社が風洞使うの制限できるものなのか？
ＦＩＡのルールに縛られるのはＦ１チームだけじゃ？

917:音速の名無しさん
07/12/11 00:25:45 j3LE28+R0
>>915
その場合、トヨタは今まで時速20kmで走ってて、その他のチームが時速30kmで走ってたとは考えられない？

今までよりは多少有利というか、差が広がらなくなったようには感じるけど。

918:音速の名無しさん
07/12/11 00:41:22 yG/xHUV70
心配しなくてもトヨタがトップチームに追いつくことはないんだから
考える必要ないよ

919:音速の名無しさん
07/12/11 01:09:57 POP9maHX0
>>917
時速20kmで走ろうが時速30kmで走っていようが、今の時点で差
がついているという事実はかわりません。
差が広がったままでは勝てないと思いませんか？

920:音速の名無しさん
07/12/11 01:14:19 fqOQQ8rK0
>>916

俺もそこが核心のような気がする。　

HRF1とHGTが別会社、とかTMGと東富士が別会社、とか。

921:音速の名無しさん
07/12/11 01:43:44 apQVGQTY0
さらに言えばホンダなんかは童夢の風洞も借りてる訳だが、
使用状況どうやって調べるつもりだろうね。
FIA管轄のF1チームじゃなく企業同士の契約なんかFIAが調べられる権限ないのに。

922:音速の名無しさん
07/12/11 01:57:59 m1CXcu3k0
その内ファクトリーの地下にでもサーキット作ってテストするチーム出てくるな

タイヤをどうするかが問題か

923:音速の名無しさん
07/12/11 02:07:06 GLErIYnz0
そこで風洞もワンメイクですよ

924:音速の名無しさん
07/12/11 02:19:44 l6qTS/f+0
>>919　でもレギが大きく変更されたら差が大きく縮まると思いませんか？

925:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/12/11 08:22:17 O3iqBHNd0
縮まるとは限らない

とは思う｡

926:音速の名無しさん
07/12/11 08:42:15 gNPTwyvV0
レギュが変わると対応力が問われるし

927:音速の名無しさん
07/12/11 08:57:20 f9Unmsrw0
レギュが変わった時ほど、トップチームは対応が早くて差が開くって感じはあるね。確かに

928:音速の名無しさん
07/12/11 15:26:36 ifKhr8CE0
FIAの風洞を１つ作って、１チーム１日２時間まで限定で使っていいというシステムにすればいい。
風洞設置場所は公平にするためにオーストラリアな。

929:音速の名無しさん
07/12/11 16:29:47 TzFBTTPc0
興行としてこういう規制が必要なのもわかるんだが
メカ好きとしてはどうにも情けなく感じるね
他のカテゴリはともかく、最高峰を自称するなら
規制は、もっとゆるくていいじゃないか

930:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/12/11 20:51:39 O3iqBHNd0
それだとコストを抑制できないからね｡
しゃーないね｡

931:音速の名無しさん
07/12/11 21:05:29 WSEwKsA/0
どーせ今まで風洞にかかってたお金がスパコンに流れるだけでしょ。
コンピュータによる解析までは禁止は及ばないわけだし。

932:音速の名無しさん
07/12/11 21:17:32 BXJ/y83I0
>>929
同感！

933:音速の名無しさん
07/12/11 22:21:43 6qq+DvFJ0
もずれーもばーにーもネットとかＰＣもほとんど使いえないじじいだから
規制できると思ってるんだろうな