フェラーリ　ステップニー問題

フェラーリ　ステップ ..

175:音速の名無しさん
07/07/07 10:40:55 x3QD5xxaO
>>171
＞民間の印刷店の店員がフェラーリに通報したようだ。

コピー機くらい買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176:音速の名無しさん
07/07/07 10:44:48 OFVeckVs0
しかしステップニーとコフランと言えば大物だよなあ。大物同士だからこそ
こんなことできたのだろうか。知らん間にホンダまで出てきてるし（関係ないみたいだが）
こりゃ今週はレースどころじゃないな。来週のF1GPnewsが楽しみだ

177:音速の名無しさん
07/07/07 11:47:27 wr5iOC4v0
民間の印刷店の店員GJ!!

178:音速の名無しさん
07/07/07 11:50:31 JPrRIT2y0
コピーくらい家のPCプリンタで出来るというのにコフランときたら…

179:音速の名無しさん
07/07/07 12:00:45 iLed+EB00
枚数が多くて面倒くさかったんだろｗｗｗ

180:音速の名無しさん
07/07/07 12:27:46 snRLcJvJ0
ホンダとご破算になったあとに接触したのはマクラーレンだけなのかな。
あと、ステップニーはフェラーリに対して、強みのある秘密情報も持ってないのか。
いかにレギュを破るかがF1なわけで、痛い腹もあるだろうに。

181:音速の名無しさん
07/07/07 12:29:17 uzo4oDvM0
トヨタの例があるから日本は金出すと思われたのかもね。ホンダ

182:音速の名無しさん
07/07/07 12:45:38 oo5St92k0
>>171
それホント？
そんなことも予測できない奴が
政治を動かそうなんて１万９千年早いんだよ！
ステップニー詰めが甘かったな

183:音速の名無しさん
07/07/07 12:56:24 T9yOvlVK0
いや、っていうかまさか極秘文書を外部の印刷屋でコピーするなんて
さすがに常識的にありえんというかｗ

184:音速の名無しさん
07/07/07 13:24:35 uzo4oDvM0
前にも他の業種だけどあったような？その話も笑い話として聞いたが。ｗ

ステップニーもこんなやつと組むんだったら巧くいったって
F1追われるのは時間の問題だったよ。

185:音速の名無しさん
07/07/07 14:08:56 LU6CnbXl0
たとえばエイドリアン・ニューウェイが移籍するならば、
彼の頭の中にあるアイデアやノウハウ（元のチームの技術情報ともいえる）は
彼の物だから、当然それを活用しても泥棒ではない。

しかしステップニーは直接的に設計・開発をしてきた人間じゃないからねえ。
情報を持ってくるには泥棒するしかないわけで。

186:音速の名無しさん
07/07/07 14:38:03 kmpri2ul0
どの業界でも、複製はネックになるな。
持出し可能な状態にあったことは、自己責任どころか
バッシングを受けても仕方ないところだが…
Ferrariって上場どうなったんだっけ？

187:音速の名無しさん
07/07/07 14:52:54 x3lQ3ueSO
ステップニー通報される
↓
疑いのマクラーレン
↓
ホンダも関与の可能性（2008年は速かったかも）

全ての黒幕は鰤による破壊工作だとしたら頷ける

188:音速の名無しさん
07/07/07 14:55:28 odMMaS2/0
来年は揃ってトヨタにいそうｗｗｗｗ

189:音速の名無しさん
07/07/07 16:44:53 f77og7G90
「スパイ事件はステップニーの単独犯ではない!？　新たな2名が捜査対象に」

イタリアの通信社ANSAは、47歳のステップニーは1人で行動していたのではなく、
現在捜査の対象には、他に2人のメンバーが含まれていると報道している。

ステップニーのイタリアにある自宅は、木曜日、警察が再び証拠探しのために
捜索が行われており、その中には電子メールの記録も含まれている。
その証拠によれば、彼は実際にマクラーレンに極秘情報を渡していたという。

また、その情報の受取人は、メディアが憶測しているマクラーレンのチーフ
デザイナーであるマイク・コフランであるということを否定している。
（AUTO SPORT webより）

どこまで広がるんだ？この事件の波紋は・・・

190:音速の名無しさん
07/07/07 16:53:08 snRLcJvJ0
最後の行、流れ的に考えて、元々、コフランに直接というカタチは避けて
コフランの代理的ポジションを立てて、ワンクッション置いてたんじゃないかな。

191:音速の名無しさん
07/07/07 16:59:11 f77og7G90
>>190
万が一にも橋渡し役がニックフライでした、なんてとんでもない事に
発展して欲しくは無いんだよね
６月に３人が顔を合わせてる事をニックは証言してるし、それ以前に
今年の初めからステップニーがホンダ側への接触を試みてニックに
連絡を取ってたし

他チームのメンバーが巻き込まれたら問題が拡大しそうで怖い

192:音速の名無しさん
07/07/07 17:03:21 tethRX6Y0
ニキ情報だとコフランの上司が関わってるという疑惑が浮上とか書いてるけど
コフランクラスの人間の上司って誰だよってことになるんだが

193:音速の名無しさん
07/07/07 17:03:57 WxW+bZd70
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
フェラーリの技術つかって地球はこれかよ…

194:音速の名無しさん
07/07/07 17:12:04 snRLcJvJ0
>>191
マクラーレンへの極秘情報橋渡しメンバーにホンダのフライてありえるか？
>>192
ロンデニスw

195:音速の名無しさん
07/07/07 17:22:46 LU6CnbXl0
マクラーレンのHPの技術部門紹介
URLﾘﾝｸ(www.mclaren.com)

コフランは4番目に名前が出てくるから、その上の3人の誰かだろうか?
個人的にはニール・オートレーじゃないかって気がする。
あまり切れ者ではないっぽいのに、長年に渡って要職に就いてるし…。

196:音速の名無しさん
07/07/07 17:33:40 tethRX6Y0
まあニキ情報だから話半分としておいても
仮にコフランと同等かそれ以上の人間が関わってたとなると
ロン・デニスの慌てっぷりも納得できるものがあるかもね

197:音速の名無しさん
07/07/07 18:50:20 M1MNbO5t0
デザイン部門系ということではオートレイですかね。

>>195
ホンダ2期では「彼のデザインがひどいから」というのが言い訳の定番だったからねえｗ

198:音速の名無しさん
07/07/07 18:54:41 6E7j3NtH0
CSのフリー走行で小倉さんがこの話題をふっても、
川井さんは話を適当に他にずらしてた。

川　井　お　ま　え　も　か

199:音速の名無しさん
07/07/07 18:58:23 4U4OMl5u0
小倉：「ホンダ、ロングランペースは良くなりましたね。」
小倉：「フロントがすっごくフェラーリに似てますよね！」
川井：「うっ、うん・・・・ｺﾞﾆｭｺﾞﾆｮ」

200:音速の名無しさん
07/07/07 19:15:06 uzo4oDvM0
>>198
なんだかねぇ。あやしい・・・

201:音速の名無しさん
07/07/07 19:21:40 iJ7EiAX10
>>171
いくらなんでも、それはデマでしょｗ

202:音速の名無しさん
07/07/07 19:27:29 hWFK7PJH0
まさか川井もステップニーと一緒にホンダ移籍を狙っていたのか････

203:音速の名無しさん
07/07/07 19:31:06 M1MNbO5t0
＞ステップニーとは今年の初めにニック・フライ側との面会を求めてきており、
＞６月にはステップニーと面会し、その際にコクランを一緒につれてきたという。

一緒にって、もはや完全にグルかこの2人。

204:音速の名無しさん
07/07/07 19:34:25 hltyctKyO
ステップニーが旅行に行ってる間に強制捜査にかかるあたりがなんかこわいね。タイミングをまってたみたいな…

205:音速の名無しさん
07/07/07 19:53:29 puQl8SQN0
>>199
オレもこの部分は気になったw　川井ちゃん歯切れ悪過ぎww

206:音速の名無しさん
07/07/07 19:58:28 f77og7G90
>>204
ステップニーは今シーズン前にフェラーリの体勢批判をしてたからなあ
もうチーム内では移籍もありと思って休暇与えてたんじゃない？
この年のマシンに関わらせないように

その辺りからフェラーリにはマークされてたのかもね
機密を盗むと踏んでたかは不明だが、移籍するのに手ぶらで行く奴は
居ないからな

207:音速の名無しさん
07/07/07 20:02:24 LU6CnbXl0
>>198
ステップニーをホンダに紹介したのが川井ちゃんという線もないわけじゃないよなあ。
「盗んだ技術情報」を持ってきたことは一切知らなかったかもしれないけれど。

S「カズ、移籍先を探してるんだけど、ホンダの上層部とアポとれないかなあ」
K「OK、俺が話してみるよ」

ぐらいの軽いノリの会話があったとしても、全然不思議じゃない。

>>204
フェラーリはステップニーを泳がせてたって気がするね。
その気になれば技術情報の持ちだしじたいを防げたんじゃないか。
それを、あえて持ち出させ、ライバルチームとの接触が確認されてから告発…。

実際ロン・デニスが涙を流すぐらい参っているわけだし、コフランは停職になったわけで、
マクラーレンはしばらくガタガタするはず。結構効果的だったといえる。

208:音速の名無しさん
07/07/07 20:53:41 RSOCRkj90
確かにこれが日本、たとえばホンダだったらなにかしようというのが発覚した時点で
解雇とかだろうな。フェラーリは泳がせていた可能性もあるのか。

これが政治力ってやつかなあ。こええなあ
マクラーレンは関係をしていた以上、チームとして関わっていないことを証明するには
余計な所にエネルギーを使わないといけないし。

209:音速の名無しさん
07/07/07 20:59:08 oo5St92k0
これで捨てップニーが自棄になって
今までのフェラでの出来事を全部ぶち撒かなきゃいいけどな
ゼモロがこのリスクを承知してるなら顎以降のフェラは余程クリーンなチームってことになるね
まあ捨てップニーが知らないだけかもしれないけど…
この一連はまだ序曲にすぎない

210:音速の高梨さとみファン
07/07/07 21:49:08 abzJIIjS0
こないだまで勢いの良かったBMWが元気がなくなってるんじゃない？（笑）
まさかっ、、、バレたらやばいパーツを変えたとか（爆）

211:名無しさん＠初回限定
07/07/07 22:24:24 1KIuZ5KH0
ありがとうございました。

212:音速の名無しさん
07/07/07 22:32:09 Qeh/rUIL0
盗んだ情報を買ったのに強くならなかったチームは無罪ですよね？ね？

213:音速の名無しさん
07/07/07 22:33:19 ynEtRS6J0
トヨタは最初から無罪だ

214:音速の名無しさん
07/07/07 22:34:29 LU6CnbXl0
>>212
うん。それでいいと思う。
ホンダは無罪。トヨタも無罪。マクラーレンは有罪。

215:音速の名無しさん
07/07/07 23:05:23 Z0Yq82Qz0
今シーズンTOP4唯一のライコのマシントラブルはこのせいだったのか。
枕も今年は顎時代のフェラ並みに急にトラブらなくなったしな。

216:音速の高梨さとみファン
07/07/07 23:06:22 abzJIIjS0
ホンダやトヨタは盗んだ情報を使っても遅くて、マクラーレンは
提供された情報を利用すること無く速かったら、、、（笑）

217:音速の名無しさん
07/07/07 23:20:15 +Uhi/nlO0
ステップニーは顎時代のかなりの事知っていると考えるのが自然

マクラーレンは偽情報と知って騙されなかったとか

218:音速の名無しさん
07/07/07 23:27:13 f2z6j+JtO
チーフエンジニアってのはかなり黒っぽいな。
ロンの半泣きは無罪放免は無いだろうって自覚してるんだろうな

219:音速の名無しさん
07/07/07 23:34:47 V5wxvR7P0
F1エンジニアで本当に優秀なのは一部だけなんじゃないの。
よく日本のチームが東京の本社で何かを決めても現場にとって意味がないとか批判されるけど
それって本当なのかな？
F1業界の常識に染まってしまうと、それこそ魑魅魍魎の思うがままにされそうな気が。
ホンダとトヨタも焦って変な人物をつかまされないようにしてほしいものです。

220:音速の名無しさん
07/07/07 23:51:03 M1MNbO5t0
＞変な人物をつかまされないよう

もう遅い、ビゴワなんか雇ってるぞ。

221:音速の名無しさん
07/07/07 23:53:55 REXfbwAQ0
レースエンジニアに関しては、日本人の出る幕はないだろうな。
ただマネジメントに関してはニックフライみたいな糞野朗でも務まるので
日本人がトップでも問題ないでしょう。
フライは０５年のミシュランインディアナポリスゲートの時も
他チームの首脳は携帯で連絡を取り合ってるのに、フライだけは
パドックを走り回って相手に連絡事項を伝えていたそうだからｗ
カズ川井をホンダのトップにしたら面白いんだけどな。
まず中本以下が納得しないだろうけど。

222:音速の名無しさん
07/07/07 23:56:05 T9yOvlVK0
川井がどっかのチームにいってもおぐたんがいるからCS的には問題なしだな

223:音速の名無しさん
07/07/08 00:03:35 vGZmiTnX0
糸をたどればすべてバーニーに繋がってるんじゃないのか？

224:音速の名無しさん
07/07/08 01:46:36 omwPQWLr0
ステップニー関係無いがBARで宅間にだけ不具合が続いてたよな…

225:音速の赤土さん
07/07/08 02:03:52 EcXN9t9J0
マクラーレンとホンダ、汚ねーな（w

226:音速の名無しさん
07/07/08 10:19:43 mH/Eth1K0
マクに暗雲が…

モズレー、マクラーレンのドライバーにもペナルティの可能性を示唆
URLﾘﾝｸ(www1.wisnet.ne.jp)

227:音速の名無しさん
07/07/08 10:22:38 dJlZGYTy0
数日前のバーニー：ドライバーにペナルティはない
モズレー：ペナルティの可能性も

これがあいつらのビジネスのやり方もう伝統芸だなｗｗｗ

228:音速の名無しさん
07/07/08 10:36:22 LC5wtLVf0
ステップニー問題＝ステップワゴンに膝蹴りして問題になる事。

229:音速の名無しさん
07/07/08 10:52:58 i15DMfV60

しかしこのステップニーゲート、よく表沙汰になったよな。
エクレストンは、F1のイメージを傷つけるような出来事を
凄く嫌うから、エクレストン・トッド・デニスあたりで3者会談・裏取引して
隠密裏に解決してもよさそうなもんだけど・・・。

230:音速の名無しさん
07/07/08 11:15:48 HhPu57Gv0
マシンにダイレクトに情報が活用されているかは疑問だが
フェラーリのなんらかの”やり方”に関して情報をもって
それを活用することは可能なわけで

今年いきなりマクの信頼性があがった事実もあるし…

231:音速の名無しさん
07/07/08 11:16:04 dJlZGYTy0
ハミルトン -10P
アロンソ -1P

くらいで妥協してあげて～

232:音速の名無しさん
07/07/08 13:26:32 YSTnqdAB0
やっぱり、ここ10年は天才ニューウェイあってのマクラーレンだったと思うのよ。

だが、天才が去って遅くなるかと思ったら、意外にも速くなって、しかも信頼性も上がった。
これは単なる偶然だろうか?　現在いるスタッフの才能と努力によるものだろうか?
疑われても仕方ないような気がしてきた・・・。

233:音速の名無しさん
07/07/08 13:41:32 UiRGfqfp0
マクラーレンの今シーズンの獲得ポイントを30％off(コンストラクター・ドライバー)
または、トルコGP以降の出場停止(５レース)が検討されはじめた。(FIA周辺)

個人的には、フェラーリ様ご一行をマクラーレンツアーにご招待して
お帰りの際には、設計図等の開発書類一式をおみやにして差し上げるというのが妥当と思うが。

234:音速の名無しさん
07/07/08 14:26:10 nrc0hjmq0
ハミルトン　-10ｐｔ
アロンソ　　全ポイント剥奪

でいいんじゃね？
アロンソ的にも言い訳できるし

235:音速の名無しさん
07/07/08 18:44:06 pk8cD/ly0
いやいや、マシンに不正があったのはハミルトンだけなので剥奪はハミ（ｒｙ

236:音速の名無しさん
07/07/08 19:56:24 0/58b5Tp0
ここでメカニック代表、津川のとっつぁんが華麗にﾀｲｰﾎ

237:音速の赤土さん
07/07/08 20:48:05 EcXN9t9J0
>>234
> ハミルトン　-10ｐｔ
> アロンソ　　全ポイント剥奪
>
> でいいんじゃね？
> アロンソ的にも言い訳できるし

238:音速の名無しさん
07/07/09 02:18:58 1MtISyzj0
フジ地上波は完全にスルーだったな

239:音速の名無しさん
07/07/09 04:12:07 pYTPT+Yw0
またフェラーリか・・・

240:音速の名無しさん
07/07/09 10:39:12 AXHDrCGx0
アゴに轢かれた人だっけ？

241:音速の名無しさん
07/07/09 11:09:04 fPp3sKOV0
ステップニー、フェラーリに脅される
URLﾘﾝｸ(www1.wisnet.ne.jp)

命が危険でデンジャラス？

242:音速の名無しさん
07/07/09 11:22:33 ixiEYyniO
>>228
授業中に見てて噴いたｗｗｗ

243:音速の名無しさん
07/07/09 11:30:29 fw5lwRTH0
なんていうかバカバカしくなってきたな

244:音速の名無しさん
07/07/09 11:51:44 pZzLVuCc0
要は間接的な「脅し」だし、その先には「保険」って意味か？

ただ昔の秘密をバラすと脅しても、自分がかつてそこに
参加していた事をすっ飛ばしてるのが非常に頭悪い　もう単なるバカ

こうなるとF1も益々魅力が減って行くな

245:音速の名無しさん
07/07/09 12:01:33 xk2QpZol0
他チームに行かせないための嫌がらせでしょう

246:音速の名無しさん
07/07/09 12:06:56 Jss9gg/Z0
普通に移籍しようとしたら嫌がらせされることは分かってたはず。
だからスパイして上手く移籍に持ち込もうとしたんだろ。
でも工作の途中でばれた。

247:音速の名無しさん
07/07/09 19:20:52 b7cTZeL40
コフランと一緒にホンダに交渉に行った。
コフランが持ってる資料に関しては知らない。私は関係ない。

フェラーリの中にいたから自分がどうなるか分かる。脅されている。
エンジニアも何人か連れて行こうとした。

うーん、どうもステップニーに同情できん。相手がフェラーリだから
脅されてるとか、ありもしない情報を流されてるとかはありそうだけど。
なにかしらやっちゃったのは事実だろうが、マクラーレンを叩くために
最大限利用されてる感じだな。

どうなるのか気になっていたがステップニーの発言がアホっぽくて
急にどうでもよくなってきた。

248:音速の名無しさん
07/07/09 19:55:58 lvWQJJrY0
なにかしちゃったっつーても、ステップニーに関しては具体的にコレと言った物って語られてない様な。
全部怪情報ばっかり。
白い粉が一番最初に言われたステップニーのネタでしょう？
けど、それは既に無かったことになってるかの様な展開だし。
今は、コフランが持っていたとされる機密資料、それを渡したのがステップニー「じゃないのか？」って話に過ぎない。
胡散臭いのはむしろ、これだけ曖昧な話なのに、これだけ大騒ぎになってるってその事実そのものじゃないのかと。

249:音速の名無しさん
07/07/09 20:01:21 aadVPXm60
>>247
フェラーリでも今年ロス・ブラウンのポジションに就きたかったが叶わず
チーム批判の末休職扱いだからなあ

ホンダに行きたがったのもテクニカル・ディレクター相当のトップの地位が
欲しかったんだろうな
コフラン連れて行けば間違いないと思って、ニック・フライに交渉を持ちかけ
たんだろう

残念ながら決定権はホンダ本社だし、中本の下は絶対間違いないので
話しが纏まらなかったんだろうけど

250:音速の名無しさん
07/07/09 20:09:16 To9XJcOi0
ステップニーも元々は一メカニックで技術部門のトップになろうだなんて
階級社会のＦ１に対する挑戦的な態度が目に付いたのでやられたんだな。

251:音速の名無しさん
07/07/09 20:59:21 jhmWd1vQ0
6月にホンダに接触ってずいぶん最近の話だな。
マクラーレンとの関わりの方が先じゃねの？コフラン連れてくるにも先に情報渡す必要もあるまい。
なんかコフランのところがおかしい。

252:音速の名無しさん
07/07/09 21:46:32 To9XJcOi0
コフランもマクラーレンのチーフデザイナーを捨ててまで
移籍するなど考えたのかな？

253:音速の名無しさん
07/07/09 21:54:02 aadVPXm60
>>252
マクラーレンでの開発システムが嫌だったのかもな

ニューウェイも自分でクルマの開発をコントロールする部分が少ない事を
不満に思ってたし、コフランはニューウェイの抜けた後にもっと権限がある
ポジションに就きたかったんじゃないか？

個人の地位を上げたいデザイナーにとって、今のマクラーレンが取ってる
集団開発組織では、なかなか手柄も独り占め出来ないだろうし、自分に
知らされない技術が有るのは不満に思うだろうな

254:音速の名無しさん
07/07/09 22:00:01 jhmWd1vQ0
ステップニー「ホンダに行こうとした、コフランなんて全く知らん」
ホンダ「6月にステップニーと接触したがご破算」
フェラーリ「コフランへ情報渡った」
マクラーレン「コフラン停職させる」

他のステップニー側のメンバーが外に漏れず。
ロンデニス半泣き。
バーニー、マクラーレンを処分せざるえない態度。
モズレー大激怒

255:音速の名無しさん
07/07/09 22:08:26 jhmWd1vQ0
もう全容解明臭いから、フェラーリが納得するカタチのペナを与えかつ、ファンが納得できる説明を思案中なのではないかな。
で、個人の勝手な行動による犯罪。この決着は１００％確実。

256:音速の名無しさん
07/07/09 22:32:53 SYuOXXke0
ステップニーはＦ1から追放になるだろうね・・・
またお家騒動始めたから暗黒時代に逆戻りだ

257:音速の名無しさん
07/07/10 00:09:37 pQbTd4sA0
とはいえあれだけ開幕前から不満だだもれのステップニーを切らんと
それはそれで問題だったと思う

ま、マクラーレンにはフロアの件でお世話になったから3倍返しでいいじゃん
あれだってロンが真っ先に自分の希望的観測をメディアにぶちまけてから始まったし

258:音速の名無しさん
07/07/10 01:58:03 WdV7nvLe0
ロス・ブラウンも休職の後ホンダの代表になるという話もあったがどうも
取り止めている
こんな説はどうだろう、ブラウンがティーム代表、ステップニーがＴＤ、そして
コフランがＣＤで移るという条件で交渉していたがフェラーリが待ったをかけた
か、ホンダの本社と条件面で折り合いがつかず暗礁に乗り上げたところにフェラーリ
が全体に脅しをかけるためにステップニーを生贄にした
ブラウンももうＴＤの役職では満足しないと以前から表明していたし、終始ホンダ
の影がちらついている

259:音速の名無しさん
07/07/10 02:07:29 6f0nVRlH0
早くマクラーレンをコンストラクターズポイント剥奪して欲しいね。
ドライバーズポイントは勘弁してやって。面白くなくなるから。
３戦くらい出場停止は覚悟しているけど、出来れば３戦予選順位から１０番手降格の方がいいな。

260:音速の名無しさん
07/07/10 02:21:29 C0oHRJvzO
予選出場停止とか、出走してもコンストポイントなしとかもどうよ。

261:音速の名無しさん
07/07/10 02:41:12 j3+EfqeD0
ポイントのバランスだけを考えると、１～２試合出場停止が一番いいな

262:音速の名無しさん
07/07/10 02:46:35 iKtmKefO0
かなり無常なペナがくると思われ。

263:音速の名無しさん
07/07/10 03:16:09 cQSmlVqp0
もし枕のシャシーが黒になるのであれば
ポイント剥奪だけじゃなくリザルトも抹消、他チーム順位繰上げじやまいか
そうするとルーキーのｐｐと初優勝も消えるな

264:音速の名無しさん
07/07/10 03:24:57 DWbv4i2qO
コンスト剥奪くるか？

265:音速の名無しさん
07/07/10 03:32:06 DWbv4i2qO
落としどころをどうするのか見ものだな

266:音速の名無しさん
07/07/10 03:46:24 LujQN6Cs0
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

267:音速の名無しさん
07/07/10 03:46:29 +YqKq+nT0
以外に何も無かったりしてなw

268:音速の名無しさん
07/07/10 05:10:19 EPgZXucE0
実はステップニーはロス茶と一緒にホンダ移籍を画策してた。
んで、そこにコクランがフェラーリの機密情報を持っている事が判明。
ステップニーはつるし上げられた・・・と。

269:音速の名無しさん
07/07/10 05:16:28 EPgZXucE0
上のは冗談。
でも、コクランはどす黒いけど、ステップニーは嵌められた様な気がするのは漏れだけ？

270:音速の名無しさん
07/07/10 06:59:35 EocI8wOz0
【Ｆ１】マクラーレン、ポイントはく奪！？…スパイ疑惑裁判開廷
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)

＞「不当解雇でフェラーリを逆提訴する。私が在籍した１４年間にフェラーリが行った不正も、その場ですべて明らかになる」と反論。
すげえな。この人マジで消されちゃうんじゃないの？だれか人呼んでえええぇぇ！

271:音速の名無しさん
07/07/10 07:43:05 wExcAm2r0
これがステップニー問題みたいに言われてしまうこと自体フェラーリの思惑通りだよな
単純にマクのスパイ問題と言えばいいのに

272:音速の名無しさん
07/07/10 07:48:36 iKtmKefO0
こうなると思った。でもフェラーリは予想してたはず。何が何やら。

273:とくた
07/07/10 08:01:12 nXojMxA5O
私は榊礼子を憎んでいます。榊は高木工業の制服を返さないで、会社を辞めました！制服泥棒です。私は守谷営業所の小島さんにもう二度と榊を高木工業に紹介しないでくれと言われました！

274:音速の名無しさん
07/07/10 08:08:10 zCBcl1eoO
>>270
んじゃ顎の記録も全て剥奪ってことで

275:音速の名無しさん
07/07/10 10:38:14 6bi4klp7O
ﾊﾞｰﾆｰ「ﾆｶﾞｰ投入で盛り上げには成功したが…ここでスキャンダルが欲しい…よし」

ステップニー問題勃発

276:音速の名無しさん
07/07/10 10:52:39 NWt9wLIO0
ポインツ剥奪きそうだな

277:音速の名無しさん
07/07/10 10:57:20 B3y3eYK30
ポイント剥奪はフェラーリにとってもあまり上手い話しじゃないな
移籍しようとしたスパイを吊し上げて政治力でポイント剥奪したとか
勝つためには捏造や情報操作、警察、刑事訴訟何でも使うと
いうイメージが強くなってイメージが悪い

２戦出場停止くらいがいいんじゃないか？

278:音速の名無しさん
07/07/10 11:00:07 Eev4FSmv0
>>275
産業スパイは刑事事件になるかもしれないからF1を貶めるだけだよ。
ちょっとした話題くらいで済めばいいんだけど。

279:音速の名無しさん
07/07/10 11:03:21 /tyoOg8z0
マクラーレンは問題の存在を認めるのが早過ぎたのではｗｗｗ

280:音速の名無しさん
07/07/10 11:53:19 sCGXKzoR0
ホンダの隠しタンクのペナルティ考えるとマクがした行為に対してのペナルティは相応に重くなきゃ駄目だろ
産業スパイして2戦停止とか軽すぎ

281:音速の名無しさん
07/07/10 12:06:49 pALKi8Zb0
枕フェラペナルティで3戦参戦停止→全チーム追随→タイセン驚喜

URLﾘﾝｸ(www.f1gpnews.com)

282:音速の名無しさん
07/07/10 13:21:03 K/SG2gBH0
>>280
BARホンダが出場停止でも営業的にはさほど痛くないが
今マクラーレンを出場停止にするのは痛すぎる。
来年の開幕数戦を出場停止とかってありそうな気がする。
または今後ハミルトンがチャンピオンシップ独走状態になった場合か。

283:音速の名無しさん
07/07/10 13:30:08 GaNGkVuW0
>>282
イギリスGPもスペインGPも終わったし問題ないよ。
アロンソもハミルトンも意外と人気ないし。

284:音速の名無しさん
07/07/10 14:05:46 6f0nVRlH0
ドライバーズポイントは剥奪するな。チャンピオンシップ争いがつまらなくなる。
マクラーレンの２人のポイントを剥奪するなら、フェラーリの２人のポイントも０にしてくれ。

でないとライコがワールドチャンピオンなった時に文句を言う奴がいっぱいる。

285:音速の名無しさん
07/07/10 14:15:21 OqT3f/I10
チャンピオンシップ的には出停より剥奪の方がいいけどな
絶対0pより削られても巻き返せるチャンスがある方がいいじゃん

現時点の噂での30％マイナスならハミ-21、アロンソ-18で挽回のチャンス有り
5試合出停では最低でも30～50は確実に失う上にフェラやBMWがつめてくるんだから

286:音速の名無しさん
07/07/10 14:46:52 t108THjC0
ポイント剥奪よりも、制裁金でカタがつくんじゃね？
さすがに、ドライバーは其処まで知らない事だろうから、関係ないのに可哀想だけどな。
もしくは、コンストラクターのみ剥奪とか・・・・

287:音速の名無しさん
07/07/10 15:00:23 /iNLsHMaO
コンストのみ剥奪とか、不可能な妄想してんじゃねーよ
ドライバーズポイントも剥奪されるのが合理的だし、黒人排斥もできるしウマー

288:音速の名無しさん
07/07/10 15:00:44 yiZi9yws0
3戦出場停止なら、出られないグランプリを選ばせて欲しいよな。
ヨーロッパはメルセデスの地元でペケ、ハンガリーはアロンソ様のサーキットだからペケ、
ベルギーを出場しないなんてありえない。トルコもできれば参加したい。富士は漏れが
見に行くから出場するに決まってる。

モンツァと中国とブラジルきぼん。

289:音速の名無しさん
07/07/10 15:09:52 mrPHRaUx0
取りあえず制裁金思いっきりふっかけるのがいいかね
出場停止は興業に与えるダメージでかすぎるし
後はコンストラクターズポイントも剥奪
ドライバーズは議論の分かれるところだけど、全剥奪じゃなくて数割カットかな

290:音速の名無しさん
07/07/10 15:28:09 t108THjC0
>>287
どういう風に合理的なんだ？おりゃちなみにどっちのファンでもないからどうでもいいが、
ヲマエの書き方には敵意を感じるぞwww

291:音速の名無しさん
07/07/10 15:29:56 6DC09fQC0
フェラーリからの技術盗用で

トヨタ・・・・技術盗用したが、外観が似ているだけで、ぜんぜん速くない。
ホンダ・・・・ぜんぜん速くないが、技術供与を断る。
マクラーレン・・・・技術盗用があったか分からないが、速くなってる。

292:音速の名無しさん
07/07/10 17:39:18 cCH3aLDR0
>>290
アンチハミは僻み根性の塊だから仕方ない。

しかしなんだか複雑だなー。情報が錯綜しまくってるぞ。

293:音速の名無しさん
07/07/10 17:57:13 t108THjC0
>>290
そっか、まアンチの気持ちはわからん事もないからな。
だけど、いずれにせよ法律的にデータの持ち出しで有罪が確定してもあとは、どうやって
マクラーレンの車に採用されてるかを証明しないといけないだろうし・・・・

ま、ことの成り行きを見守るしかないなこりゃ・・・・
それよりも、ステップニーの”来るなら来いヤ！、バラシタルからナー！”ってのが
笑えるし気になるわ・・・

294:音速の名無しさん
07/07/10 17:59:53 iKtmKefO0
まもなく噂が流れ始め、今年初めにホンダのニック・フライがブラウンと交渉中であると主張した。
ブラウンはこの主張を否定しなかったが、F1に復帰するのであればフェラーリに戻る可能性が高いと述べており、
自身の決定がどのようなものであれ、それは最初にフェラーリに伝えられるだろうとしている。
しかしここに来てステップニーの事件が起こり、彼はブラウンの親しい友人なので、ブラウンはこの状況に関して
思うところがあるはずである。
8日、トッドはブラウンと会談することを認めたが、それ以外のことはほとんど明らかにしなかった。

トッドは「ロスは素晴らしい人物だ」と語った。「彼はフェラーリで素晴らしい業績を挙げた。
彼は長期有給休暇をとることにした。彼の代弁はしたくないが、今回の件について非常に悲しんでいる。
我々全員がこの出来事を残念に思っている。しかし将来に関する我々の判断を邪魔するものはない。
彼に尋ねなければならないことがあるし、我々は今後数週間以内に会うことになっていると言ったが、
確かに会う予定がある」

ステップニー関連で尋ねなければならない事あるらしい。

295:音速の名無しさん
07/07/10 18:07:22 UcOllkJU0
FIA会長のモズレーは、ホンダの潔白は証明済みであり
「ホンダが今回の件に関与していると示唆するものは何もない」と語っている。
URLﾘﾝｸ(www2.as-web.jp)

296:音速の名無しさん
07/07/10 21:17:29 paVzBG190
うー色々にとれるな。トンヅラは許さんというのもあるし対枕ゆさぶりみた
な感じも濃厚。穿った見方すっとロス茶封じのようにも思えないこともない。
他所には移籍はダメよというのは勿論、フェラ復帰しても思い通りにはいか
んよ、といったような。親しくて信頼もしていたステップニーがあんなんな
ったらロス茶も復帰に二の足踏むんじゃね?　ましてモンテが超ワンマン会長
な昨今、子飼いを重要ポストにつけておきたいだろうし。トッドの後釜くらい
しかポストないよな。右傾化していく国みたいなのかな……

297:音速の名無しさん
07/07/10 23:01:05 2HZEO4L10
断言する。制裁等は何も無い。
裁判が結審するには時間が掛かるし、その間にシーズンは進み、なんとなーくマクラーレン
が失速して、フェラーリがチャンプ決定。
それを受けマクラーレンを不問にするため疑惑は、証拠不十分とかで不起訴か、告訴取り下げとかでうやむや。

まあ、｢なんとなく失速」の所に何某かの圧力が存在するかどうかが問題なんだがな。

298:音速の名無しさん
07/07/10 23:31:59 8f0ezU0v0
>>296
実際、フェラーリの重役はフィアットからの出向組みで占められ始めてるって言うしな。
外部的にはマクラーレンへの牽制で内部的には外人部隊粛清の一石二鳥作戦なんだろうか。
トッドもブラウンも変な動きしたら分かってんだろうなってことで、このまま飼い殺しだろうか。

299:音速の名無しさん
07/07/10 23:39:06 wU1cNMe20
うん、今シーズン中に結審するかどうかは微妙だから、
今年のポイントについてペナルティは難しいかもしれないね。
ただ、ロン・デニスが涙目だったのは「逃げられない何か」を知っているからだと思うのよ。
だから最終的にマクラーレンは黒という結果が出るのは確実。
それに現時点でグレーなのだったら、メディアもコフランの名前は出さないでしょ。

で、今年の11月ぐらいに巨額の制裁金と来シーズン開幕から5戦出場停止が発表される。
そしてアロンソはチーム側の重大な落ち度を理由に、違約金なしで契約を解除。
2008年からルノーに復帰。

300:音速の名無しさん
07/07/11 01:20:49 YQ4k3tJi0
コフランの名は訴えられた名にあると前から出てるよ。
新記事ではコフランの妻も訴えられたメンバーに入ってる。
ペナルティはすぐにある。そしてチームも早く忘れたいのが常。

301:音速の名無しさん
07/07/11 06:56:30 8L3X5m3t0
ロンドン裁判所にはコフランが主犯で訴えられてるな

302:音速の名無しさん
07/07/11 07:47:47 wiAX/fcS0
ペナが出停とかポイント剥奪だとチョイ厳しいからポイント調整なら
枕は今シーズンコーステスト禁止ってのが丁度良いと思うんよ
シーズン後半はルノーやＢＭＷといい勝負でしょ

303:音速の名無しさん
07/07/11 10:47:03 f8Oivc1X0
もしやロンも薄々知っていての犯行か？もしそうならロン体制は崩壊だな。
もちろんポイント剥奪はあたり前田のｸﾗｯｶｰで今期残り出場停止。
故フランの入手経路が今日あきらかになる

304:音速の名無しさん
07/07/11 11:00:25 5vycXD2m0
まこと乙

305:音速の名無しさん
07/07/11 11:13:45 0NWDEIf00
人種差別の問題も絡んでるのかも。イエローがうろうろするのも気に入らんのに
新人の黒人がいきなりチャンピオンなんて絶対許せないと感じる白人は多いのだろう。

306:音速の名無しさん
07/07/11 14:18:29 8QQ4ZaFz0
この事件の要所は、コフランの阿呆さ加減に尽きる。

307:音速の名無しさん
07/07/11 14:58:45 Zh0/t7rm0
重要機密を「故意に」漏らしたのであれば、
漏らした側のチームも責任を負うべきであろう。
よって、フェラ、マクともコンストラクターズ
２０ｐｔの減点、および制裁金。
多分そんなオチ。

308:音速の名無しさん
07/07/11 15:03:16 F6we+Cc/0
>>306
コフランもアホだが、ステップニーもアホすぎる
造反するならもうちょっとうまくやれと

309:音速の名無しさん
07/07/11 15:27:03 HCxUWCVJ0
ステップニーといえば、Ｆ１レーシングって雑誌の一番後ろのほうに
ロータスメカニック時代の写真があって、中指おっ立ててんだけど・・・
これステップニー・ゲートが明るみに出る前の企画だったらある意味
スゴイ。

310:音速の名無しさん
07/07/11 16:58:51 oVxOVYUI0
なんかフェラーリフェラーリいうけどそんな大して人気ないのにな
俺の周りでは一人もフェラーリファンなんかいないよ

さっさとマクと一緒にチーム解散すれば手っ取り早いのにな
誰もきにしねぇって

311:音速の名無しさん
07/07/11 17:21:30 bMgedWInO
>>310
自分の周りで語るな

って突っ込んでほしいんかい？ｗ

312:音速の名無しさん
07/07/11 17:41:02 kAoio/PM0
>>305
黒人嫌いはいるだろうが、「イギリス人チャンプ」のメリットのほうが大きいと思われ。

313:音速の名無しさん
07/07/11 18:02:13 SlPGAKq00
>>305
人種差別は関係ないだろ。
もしそんなのがあるならＧＰ２の段階で潰されてたよ。
Ｆ１に上がってこれだけ注目されてるのに、人種差別があれば
世界中から非難されるし、スポンサーからも相手にされなくなるだけ。

314:音速の名無しさん
07/07/11 18:37:49 Kwh5HA5e0
>>277
出場停止は見る側の俺らがつまらん思いをするからやめてほすぃ
もし富士GPマクラーレン欠場とかになった日には・・・
まかり間違ってフェラーリ＆ホンダも欠場とかになった日には・・・

315:音速の名無しさん
07/07/11 19:06:40 DTEF507s0
現状って

6月上旬　ステップニーとフライが接触。機密データのやり取りはなし（確認済み）
　　　↓
フェラーリの機密データが漏れる（確認済み）
未確認事項（ここが裁判）
フェラの主張は、ステップニーがやった！
ステップニーの主張は、俺じゃない！フェラの陰謀だ！
　　　↓
漏れた機密データがコフランの手に渡る。（確認済み）
このときにコフランが一般の印刷屋を使い、フェラに密告され事件発覚
　　　↓
コフランがマクラーレンにデータを流用したかも？（未確認）（ここも裁判？）
マクラの主張　現在のマシンにデータの流用はない！FIAの検査を受けるよ
マクラがコフラン以外の技術者への流出は現在確認中（？）
　　　↓
現在に至る

で合ってます？

316:音速の名無しさん
07/07/11 21:15:49 xiUzzrW10
一番最初が

ステップニーとコフランがフライと接触。じゃね？

コフランと一緒にホンダに行ってるのにドキュメントは無関係と言ってるので
何言ってるんだ説と陰謀説があるんではないのかと。

ステップニーがフェラーリ告訴するとかいうはなしだけど

社保庁の職員が首にされて、自分達のやってきたことを暴露するようなもんでしょ。
いや、お前はその中にいたのだろうが。と突っ込みを入れたい。

317:音速の名無しさん
07/07/11 21:22:55 llFUa+Qs0
データのほかにシュガーの件もあったと思うが、あれはどうなったのかな。

318:音速の名無しさん
07/07/11 21:26:24 DfJQPVMd0
>>317
砂糖じゃなくて洗剤らしいが、それも証拠のうちかな。

319:音速の名無しさん
07/07/11 21:55:16 DTEF507s0
>>316
修正ありがとう。
私はどこで勘違いしたのかステップニーが1人で会って
フライにコフランも連れてくるから～って話をしたんだと
思ってましたよ。2人、揃って会っているんですね。

>>317　>>318
モナコGP前にやつですよね。言い訳っぽくなるけど
知ってはいたんですが現在、主流になりつつある
データ流失とは大きく関わることはないかなぁと
書くのをやめたんですよね。
破壊工作は同じ犯人（？）の別件かなと…

事実だけ見るとステップニーが認めていない現時点では
ステップニー事件と言うより、むしろコフラン事件の方が
しっくりきそうな感じですね。

320:音速の名無しさん
07/07/12 00:05:41 wiAX/fcS0
コクランに罰金って二ュースでてるね

321:音速の名無しさん
07/07/12 08:35:21 He+X0pQW0
コフランはフェラーリの機密書類を量販店でコピーしていて通報されたそうだが
そんなしょうもないミスで発覚したんか？そんなの馬鹿のやることだろう

322:音速の名無しさん
07/07/12 09:05:39 oFViaD5o0
枕本部でやるよりも外部のコピー店でやったほうがましじゃね
最近のコピー機はHDDに残るんで足がつくぞ
ただ極秘の部分は隠せよーとは思ったがｗ

実際にコピー店員が通報したかはトッドの発言からすると不明っぽいね
枕っていじられてるなあ…

323:音速の名無しさん
07/07/12 12:15:07 GyVrX3ak0
FIAは、この問題が本格的に法廷へ持ち込まれ、長期化する前に
何とか、FIA内部で短期に決着を付けたい意向。
FIAは、非公式にマクラーレンへファクトリーを一時的にFIA管理下に置き調査することを提案。
マクラーレンは、参戦中であり、開発中の案件もある事を理由に拒否。
マクラーレン側の弁護士は、法廷闘争へ持ち込み、長期化を狙うと同時に、フェラーリ側との妥協点を探る戦略を採択したようだ。
今回のFIAの行動には、フェラーリのフロアの件が絡んでいると見られている。
マクラーレンとされる告発により、可動フロアが明るみに出たのだが、
FIAは、その論拠を精査することなく、フェラーリに使用停止を通告したことにある。
フェラーリにしてみれば、誰かがリークしなければ、見つかる可能性の低いパーツであり
告発された際に証拠としてあげられた写真等は、マクラーレン側が雇ったとされるカメラマンたちの仕事であり、
事前にその情報を知り得ていないとピンポイント的に撮影は不可能であったと思われている。
フェラーリ側は、FIAに対し嫌疑を抱いており、
FIAは、その非がなかったことにするために、今回のような行動をとったのではないかと噂されている。
また一方で、FIAは、メルセデスに、マクラーレンに万が一のことがあった際に
F1へとどまる意思があるのかを確認したようだ。
さらに、シーズン前にロン・デニスがコフランをはじめスタッフに、
徹底してフェラーリを調べ上げるように指示していたことが知られている。
もちろん資料を盗めとは指示していなかったが、雇用関係から見てその言い訳が通用するかどうかは疑問が残る。
状況的に見てマクラーレンはかなり不利ではあるが、他のチームからの手助けが働く可能性もある。
第三者を介しての取り引きが、表面上の円満解決とともに闇へと葬られるというのが大方の予想である。
さて、漁夫の利を得るのは誰だろう？

324:音速の名無しさん
07/07/12 12:59:38 DesaG6+90
コフランをクビではなくて停職にしていることからもそのあたりは想像がつくよね。

325:音速の名無しさん
07/07/12 14:08:17 FXcNZVKv0
おれはマクラーレンは徹底的にフェア　フェラーリが反則を内部告発された仕返しに、それがマクラーレンのためのスパイ行為だったかのように捏造してると思うな。
ステプニー/コフランのグループ売り込みの話は無関係だろう。触れたら火傷するような手土産を喜ぶチームはない。

326:音速の名無しさん
07/07/12 15:28:47 6IkO24UE0
しかしまぁ日本人ってとことん

マクラーレン＝正義
フェラーリ＝悪者

ってすり込まれてるよなｗ

どっちも同じ穴の狢だってｗ

327:音速の名無しさん
07/07/12 15:30:38 w5Q1xNBB0
ま、これだけ莫大な金額が動く興行は他にないしなぁ・・・
色々黒い仕事してる奴も居そうだし。たまたま、今回はそれが表にでただけって事か。
スポーツと言ってるがココまでくればスポーツじゃねえなもう・・・

328:音速の名無しさん
07/07/12 16:46:49 6IkO24UE0
F1はショービジネスだろ

329:音速の名無しさん
07/07/12 17:55:00 ZJwJ91Yk0
4月末に情報を受け取ったというコフラン（及びマクラーレンによるプレスリリース）の説明にフェラーリは満足していない。
フェラーリは、2枚のコンピュータ・ディスク内の780ページのデータのうち、それ以降の日付が入った文書があると主張している。
これは、コフランが4月末以降に情報を受け取ったことを意味している

>4月末に情報を受け取ったというコフラン（及びマクラーレンによるプレスリリース）

ホンダと接触したのが6月。ホンダに接触したのが何の為かますますわからなくなってくる。

330:音速の名無しさん
07/07/12 17:56:24 ZJwJ91Yk0
ステップニーのホンダへ行こうとした発言自体があやしくなってきたと思うんだよ、うん。
フェラーリはホンダには目もくれず、マクラーレンのコンピューターを見たがってるし。

331:音速の名無しさん
07/07/12 18:01:14 GyVrX3ak0
オフレコその1
某代表の言葉。
テストをしたいって.....キミたちは、我々の要求するモノを作っていればいいんだよ。
少しは立場をわきまえたらどうだろう。

これ以上、一緒に仕事をするのは無理だと思った.....某メーカー談

これがどこのメーカーを指しているのかは、ご想像にお任せします。

332:音速の名無しさん
07/07/12 18:01:36 PR6wtyr/0
要するにフェラはマクのデータがほしいだけでステップニーを利用して
騒動起したんだろうな
最初から仕組んでたろ・・・

333:音速の名無しさん
07/07/12 18:03:07 0q8JmNZH0
マクラーレンをかばうわけじゃないけどなんだかなぁ。ロンとマクラーレンの犬猿の仲の
ツガーさんがF速に書いてるがやるかなあ。フェラーリは2004年にピークを迎えたチームで
長い目でみれば落ち目のチームだしさ。ルノーやザウバー相手に何かやってるなら
分からんでもないが。唯一欲しいとしたらBSタイヤの情報ぐらいか

スパイ内容がマクラーレンのマシンにどう反映されているかって部分でフェラーリは
いろいろイチャモンをつけて見ることができそうだしなぁ。

334:音速の名無しさん
07/07/12 18:13:42 ZJwJ91Yk0
コフランと嫁は認めてるから。

335:音速の名無しさん
07/07/12 18:27:12 PR6wtyr/0
上手くフェラーリの手のひらで躍らされてる訳だねｗ

336:音速の名無しさん
07/07/12 19:59:10 YiezbFl30
イタ公なんてマフィアだからね。

337:音速の名無しさん
07/07/12 20:05:07 rsIIyBqiO
マクラーレンも結構グレーなチームだし真相はどうなんだろな。

338:音速の名無しさん
07/07/12 20:45:09 oxSP80Ub0
>>287
コンストのみ剥奪は過去に例がある。2000年オーストリアで
ハッキネンのマシンのECUの封印がはずれていたため、
コンストラクタポイントのみ剥奪されている。

339:音速の名無しさん
07/07/12 21:14:01 BFvtg8CA0
>>337
誰がうまい事言えと

340:音速の名無しさん
07/07/12 21:24:42 0q8JmNZH0
デニスの好きな色がグレーだしな

341:音速の名無しさん
07/07/12 21:28:06 FsupVQ3Q0
デニスの頭皮もグレーだしな

342:音速の名無しさん
07/07/12 21:45:22 fCXDWU6r0
>>341
「ペニスの亀頭もグレー」に見えた

343:音速の名無しさん
07/07/12 21:46:17 Dt75Jw1OO
>>338
あの時は、不可抗力で外れていたことが明らかになったからだったような…

今までの経緯を鑑みると、今回の事例は物証も情況証拠もそろっているので、その程度では済まないと思います。

344:音速の名無しさん
07/07/12 22:42:12 oxSP80Ub0
>>343
確かにそうかも。でも、ＦＩＡ的には客の興味をそがないように罰を
与える方法としてはコンストのみ剥奪というのはおいしいやり方だと思う。

ＦＩＡが顔突っ込んできてるのも、Ｆ１のイメージそのものを守るだけでなく
話がでかくなったら、体面上今シーズンが終わるようなペナルティを
マクラーレンに出さなきゃならなくなる事も恐れてるのかも。
だから、なんとか内部で済ませたいと。

345:音速の名無しさん
07/07/12 22:46:11 w5Q1xNBB0
>>344
>>286で俺もその可能性について書いたら、速攻で>>287に全否定されたけど・・・・
アリだと思うんだよなぁ・・・・

346:音速の名無しさん
07/07/12 22:56:18 oxSP80Ub0
>>345
ただ、こういうやり方は一部のレースファンに「政治的過ぎる」って
Ｆ１が嫌がられるところでもあると思うけどね。

俺は今回のことが本当にあったなら、全ポイント剥奪もアリだと思う。
（今年、つまんなくなるけど・・・）
でも、ＦＩＡは絶対避けたいはずだと思う。

347:音速の名無しさん
07/07/12 22:57:31 gbP+4YzL0
>>343
とはいってもマクラも捜査には完全協力とかいっていたわりには
工場を一時的にFIAの管轄にって話を蹴ったみたいだし…
そりゃあ、次のグレーゾーンを突くような開発がFIAにバレるのは
つらいって言ってもねぇって感じだよ。

この際、マクラもフェラの設計図をくまなく調べて、フェラにも
マクラの設計図を差し上げると言う辺りで…（ありえないけど）
そしたらフェラにツインホーンが付いたりするかもね。

348:347
07/07/12 22:58:25 gbP+4YzL0
アンカーミスった

>>343　→　>>344

349:音速の名無しさん
07/07/12 23:08:43 oxSP80Ub0
>>347
たしかに、マクラーレンもペナルティの可能性を考えたら
ＦＩＡに協力しそうだよね。何と何を天秤にかけたんだろう？
347が言うように、ＦＩＡに見られたらシャレにならないような
ものがあるのかねえ？

350:音速の名無しさん
07/07/12 23:11:26 pwg/5NjA0
しかしまぁ日本人ってとことん

マクラーレン＝悪者
フェラーリ＝正義
ってすり込まれてるよなｗ

まぁ、その通りなんですけど

351:音速の名無しさん
07/07/12 23:43:15 FXcNZVKv0
集合的無意識ってやつですよ。
正直なイタリア人ってめったに出会わないのに対して、正直な英国人は結構大勢いるという経験かな。

352:音速の名無しさん
07/07/12 23:48:09 okf9gd/X0
無駄な改行
馬鹿丸出しｗｗｗ

353:音速の名無しさん
07/07/12 23:53:53 gbP+4YzL0
>>349
見られてマズいものがあるのか、開発作業および速度に
影響が出てフェラの思惑通りになるからなのかは知らないが
確実なことがあるとすれば、その行為は疑惑を深める方向には
進んでも、解消する方向には進まないだろうと言うことかな

>>350
マクラ＝悪者
フェラ＝悪者

どこも同じ穴の狢だよ。ただ大物チーム同士＋両者ともに
上級技術者が絡んでいるから、FIAも絡んできて腹黒が揃って
その腹黒たちが自分たちの利益を最大限に守りつつ、どこらへんで
手を打つかが楽しい事件なんじゃないのかね？
正義のチームなんて存在しない。

354:音速の名無しさん
07/07/13 00:13:59 49RMKvld0
俺の推測なのだが、実はコフランの妻とステップニーが
不倫関係にあったのではないだろうか。
恐らくコフランはストレスでインポになっていて、それでも妻と
別れたくなかったので、セフレを作ることを認めた。
それがタフガイのステップニーだったと。

つまり、ステップニー→コフラン→コフラン妻
ではなくステップニー→コフラン妻→コフラン。

そうでもない限り、妻が極秘文書のコピーをとらないでしょ、妻が。

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