セナプロ対決第２弾

セナプロ対決第２弾 ..

217:音速の名無しさん
07/07/14 15:34:41 ay+VwcRe0
>>モチベーションをシーズン途中で失っただろうからな。

ナイススタートだったモナコはフライング取られるし、
アクシデント回避の為やむなくシケインショートカットしたドイツもペナルティ喰らうし、
(前年マンセルだってショートカット何回もしているのにペナ喰いはなかった)
　
しかし216の言う通り、レース中の速さ、駆け引き、テクニックは流石にまだまだ一流だった。
来年シューが一年ぶりにカムバックしたとしても、プロストのようにチャンピオン獲れるか(例え最速チームでも)は疑問。
そのくらい一年間のブランクは大きいと思う。93年のプロストはよくやったよ。

218:音速の名無しさん
07/07/14 16:26:59 NcWfhmPF0
鈴鹿の予選でプロスト見てたけど、流してるようで一番時計とったり、何なのあのおじさん

219:音速の名無しさん
07/07/14 17:40:16 DIs0rWm+0
プロストって最速タイプではないけど精神力は抜群に強かった
からな。
反対に速さで勝負するタイプのセナや顎やミカは脆い部分や
プレッシャーに弱い部分も多かった。
戦略と精神力の強さこそが教授の真骨頂。
ただいつも最後は揉め事を起こすのを見ると政治力は弱かったのだと思う。

220:音速の名無しさん
07/07/14 22:02:26 JKzjMXP10
日本ＧＰでは、セナに１コ‐ナで抜かれた。それでも雨が降らなければプロストの
勝利はかたかった。

221:音速の名無しさん
07/07/14 22:05:34 mYESFG9w0
また、タラレバですか。
マンセルの黒旗無視特攻がなければってなるよ。

222:音速の名無しさん
07/07/14 22:54:59 5byLCl6A0
古人のキチガイってスケールがでかくて良かったよね

マンセルＧＪ

223:音速の名無しさん
07/07/14 23:14:05 cHr5ZwltO
９３年はピットから出てく時もハラハラさせられたよｗ
ヒルは意外とスムーズに出られたのになぁ…

224:音速の名無しさん
07/07/14 23:45:29 ay+VwcRe0
ワトソンを凌ぎ、アルヌーと競い、ラウダを下し、ケケ・ピケ・セナ・マンセル、そして晩年にはシューマッハ・ヒルと戦って積み上げた51回の勝利。
アンジェリスを凌ぎ、中嶋と競い(突っ込むなよw)、プロスト・ピケ・マンセル・ベルガー・シューマッハらとの戦いの末に打ち立てた41回の勝利。
シューの勝ち星の半分だけど、価値では絶対に負けてないよなっっ(シューも凄いけど)

225:音速の名無しさん
07/07/15 00:02:15 x+D1xhyd0
８０年は置いといて
８１　アルヌー（誰もが認める速い人で、自国の先輩。当然フランスチームは当初先輩を支援する）
８２　同上
８３　チーバー（前年までの激務の箸休めｗ）
８４　ラウダ（誰もが認める偉大なチャンピオン）
８５　同上（流石のラウダも燃料切れｗ）
８６　ロズベルグ（誰もが認める最速候補で、元チャンプ）
８７　ヨハンソン（期待の若手だが、まあ前年までの激務の箸休め）
８８～８９　セナ（最速の呼び声が高い、次代のチャンプ候補。８８年チャンプ）
９０　マンセル（何も言うまいｗ）
９１　アレジ（期待の若手、将来のチャンプ候補だが、まだ修行中）
９２　本当に休んじゃったよｗ
９３　ヒル（一応、後のチャンプだが、この時点での評価は、まあ楽なチームメイト）

226:音速の名無しさん
07/07/15 00:36:16 sbL1LmXb0
セナ
84年　チェコット　ヨハンソン
85年　アンジェリス
86年　ダンフリーズ
87年　中嶋
88～89年　プロスト
90～92年　ベルガー
93年　アンドレッティ　ハッキネン
94年　ヒル

顎
91年　チェザリス　ピケ
92年　ブランドル
93年　パトレーゼ
94年　レート　フェルスタッペン
95年　ハーバート
96～99年　アーバイン
00～05年　バリチェロ
06年　マッサ

これ比べると教授はすごいですわ。

227:音速の名無しさん
07/07/15 00:42:39 iel9q7vIO
>>224
負けてないというかワールドチャンピオンはみんな偉大さ。
（俺の中ではヴィル○ューブ、デイモ○ヒルは除く）セナプロマン時代はお互いに勝ちが分散してたし。

228:音速の名無しさん
07/07/15 00:47:36 zsz2ps3f0
プロストにはラウダ、ロズベルグ、セナ、マンセル、ヒルというように
チャンピオン、もしくは未来のチャンピオンがチームメイトとして数多くいた。
セナにもプロスト、ハッキネン、ヒルがいた。
シューマッハには引退寸前のピケ以外、後のチャンピオンもいないのか
マッサにはまだ可能性あるが。

229:音速の名無しさん
07/07/15 01:11:34 M829fuln0
>>225　８０年は置いといて

といっても、Ｆ３から飛び級のＦ１デビューで、チャンピオン争いも
した、ジョン・ワトソンがチームメイトでエース。
このチームメイトを完全に凌駕していたと感じたが。

230:音速の名無しさん
07/07/15 01:18:56 M829fuln0

そういう意味で、プロストは歴代チャンピオンと戦い、
新顔セナの時代も走り抜き、シューマッハが出て来るまで
競争力を保持して、走り続けていたところが評価できると思う。

特に、今と違って当時のＦ１はマシンの信頼性とも戦って
いたし。大抵、大なり小なり問題を抱えていた。

231:音速の名無しさん
07/07/15 01:21:18 zsz2ps3f0
漫画"赤いペガサス"にも「ワトソンは波に乗ったらゴッツぅ速いやっちゃ !!」というセリフがあったよーな
それにデビュー年に勝つとはやはり80年も置いとけないか

232:音速の名無しさん
07/07/15 02:32:53 sbL1LmXb0
名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/07/15(日) 01:59:08 ID:HwWe+fI+O
(*^_^*)
セナヲタは予選でプロストに圧勝した事を自慢するけど
実はプロストよりバリチェロの方が予選能力高いんだよな。

www

233:音速の名無しさん
07/07/15 15:27:29 q7uOLSjL0
93年はアクティブサスにも終始違和感があったらしいけどね＞プロスト
プロスト＝理論派・秀才、セナ＝感覚派・天才みたいな表現をされるが実際は逆で
プロストのほうが豊富な経験に基づく感覚派で、セナのほうが徹底した理論派。
ミーティングでのセナは執拗な質問攻めでプロストが途中で帰りたくなるほど長くなるらしいし。
アクティブサスによる挙動はプロストの経験にはなかったから違和感が拭えなかったらしい。

234:音速の名無しさん
07/07/15 17:04:10 TNNryEkb0
セナはバカだったからなｗ　
マシンに走らされていたバカ　

235:音速の名無しさん
07/07/15 17:14:53 zsz2ps3f0
>233
93年ナンバー日本GP直前号よりベルナール・デュドのコメント(抜粋)
「彼(アラン)にとって最も複雑だったのはアクティブサスを一から学ぶことだった
　(アクティブカーは)乗っていても全くマシンを感じることができないんだ
　ロールもしないしブレーキングでノーズが下がることもない
　タイヤの状態も感じ取ることができない(以下略)」
　　
プロスト本人のコメントも少し
「アクティブサスのマシンは、ハンドリングが悪いと思っても
　いいタイムが出ることがある。
　マシンを信頼して、その後起こることも信じて、
　ただアタックしなければならないんだ」
　　
これはマンちゃんには向いていたんだろうなぁ・・・
教授にとって挙動の読み取れないマシンを信頼し切ることは大変だったと思う。

236:音速の名無しさん
07/07/15 17:35:57 9JpVB/2T0
でも、そういうこと言う割にはステアリングは小さいのが好みなんじゃなかったっけ？
ステアリングが小さいことと車の挙動を確かめつつじわっと切れ込むことは相容れない気がする。
少なくともオレのような素人レベルでは。

237:音速の名無しさん
07/07/15 18:07:39 uLWz0Cuu0
９３年はプロストがＡＢＳを使ってヒルは使わなかったんじゃなかったっけ？
俺としてはなんか機械に頼る気がしてちょっぴり悲しかった記憶があるけど。

プロストの凄いところはコースアウトやスピンをやらかすまで必死にならない。
でも速い。そして終盤でもタレない・壊さない。
安全でトータルで最速。最高にクールだよね。

238:音速の名無しさん
07/07/15 18:45:16 9Mw+Y0Ic0
逆じゃね？
ABSを使ったのはヒルで、フランスGPのフリー走行中
ABSの誤作動か何かでスピンやらかしてた。
「ABSせっかく作ったのに、使わないのはもったいない」とかってコメントあったし。

239:音速の名無しさん
07/07/15 19:33:46 TNKOZSEE0

フリー走行中に、プロストがＡＢＳ誤作動でスピンして、
予選、本戦でＡＢＳキャンセルして走っていたはず。

240:音速の名無しさん
07/07/15 19:57:02 q7uOLSjL0
>>235
そのコメントは知らなかったな、ありがとう。
マンセルはとにかく踏み込めば速いんだから問題ない、セナは論理的に納得すれば問題ない
セナは87年にアクティブサスを経験しているからそれもプラスだったのかもしれないが。
パトレーゼもプロストに似たタイプでだから適応出来なかったという話も記憶にある。
でも、色々ありながらチャンピオン獲ってるんだから流石だな。

個人的にピケだったらどうなったか興味ある。
87年シーズン後半にアクティブサス（92、93年のとは違うらしいが）を投入されても
問題なさそうだったから適応出来ていたのかもしれんが。

241:音速の名無しさん
07/07/15 20:38:12 a4z0uk4S0
走行会でFD3SのABSがいきなり誤作動してスピンした事あったなぁ・・・
センサーが外れかかってた、直したけど結局またなってABS外した

242:音速の名無しさん
07/07/15 21:18:06 RsYB/ogbO
>>240
８７年のアクティブサスは
確か車高を常に一定に保つだけだったような…
　
ダウンフォースがどうのこうので劇的に速くなったよな。

243:音速の名無しさん
07/07/15 21:23:35 a4z0uk4S0
確か87年ロータスのアクティブは路面とのクリアランスを一定に保つ複雑なもので
ウイリアムズが87年や92～3年に使ったリアクティブは逆に積極的に
ピッチングをコントロールするもので、システム自体は単純なものだったような

244:音速の名無しさん
07/07/16 05:09:34 LRi7of9O0
>>235
なんかターボ初期を思わせる言葉だね。
「クリッピングよりはるか手前、場合によってはコーナーに切り込む前に立ち上がりのためのスロットルを入れなきゃいけないんだ。
コーナーの先に危険なことは何も無いと信じてね。」
これ言ったのジャブイユだったかな？

しかしプロストは意外とアクティブサスを高評価してたとみていいのかな？
いや
「みんなハイテクというとアクティブサスのことばかり聞いてくるんだけどアクティブサスなんて無ければ無いですぐさまどうこうなる代物じゃないんだ。
真に画期的なのはトラクションコントロール。トラクションコントロールが無くなるとその瞬間からタイムが落ちる。」
なんてことも言ってたんでね。

245:音速の名無しさん
07/07/16 10:10:14 q/mqLS6C0
９４年開幕でＴＣＳを搭載したﾍﾞﾈﾄﾝの顎がＴＣＳを搭載していないウイリアムズの
セナより速かったのはＴＣＳのおかげということかな？

246:音速の名無しさん
07/07/16 10:35:22 fb1BRTeq0
あれは給油ルールになってスタートからゴールまで全力疾走になったから体力的な問題だと思う

247:音速の名無しさん
07/07/16 10:50:01 TMY5tdb20
車の性能差もあるね
予選はセナの腕と集中力で無理やりでしょ
１レースはきつい

248:音速の名無しさん
07/07/16 11:04:55 fb1BRTeq0
性能差とかは言い訳でしょ
給油OKになって決勝でも予選に近いラップを連発するミハエルに
もう年齢的にセナが敵うわけがなかった

249:音速の名無しさん
07/07/16 11:14:07 TMY5tdb20
予選が遅かっただけでは？

250:音速の名無しさん
07/07/16 11:45:48 DYoKylG10
しかしブラジルのセナは意外だった。
車の性能と年齢考慮したとしても、あそこまで付いていけないもんか？

251:音速の名無しさん
07/07/16 11:57:52 fb1BRTeq0
一回り年齢違うからね、しかもミハエルは体力馬鹿だし
あとは例の給油マシン改造で、給油時間から見て
ミハエルはもう一回入るんじゃないか？って思ったかも知れない（それはないか・・・）

252:音速の名無しさん
07/07/16 16:26:20 j6PWEfRX0

９４年のウイリアムズは、ハイテク関係を失って
ピーキーになったからセナでも苦戦したんだろ。

実際、そのブラジルＧＰでも、同じ車に乗るヒルを
周回遅れにしてるじゃないか。

余談だけど、当時唯一ベルガーだけ、フィーリングが
合わないといって、ＴＣＳキャンセルしていたね。

253:音速の名無しさん
07/07/16 16:28:43 fb1BRTeq0
94ブラジルは初戦だからかヒルとセナで大きく作戦変えてたから
ヒルはかわいそうだった

254:音速の名無しさん
07/07/16 19:02:11 AZRcCnv90
94序盤に関しては車の差（インチキ含む）だと思うよ、イーブンになった終盤2戦はヒルが互角だったじゃない
ヒルがセナより遙かに体力があるとは思えないし。
94ベネトン（特に序盤）はレギュレーション違反てんこ盛りで成績通りに評価できんよ。
インチキしなけりゃセナに完敗してたかもしれないでしょ。

255:音速の名無しさん
07/07/16 19:46:23 qt4+7n3y0
94年サンマリノはパッシブサスのミハエルが前年のプロストを2秒近く上回り、
それをさらに1秒近く上回ったのがセナ。
前年のポールタイムを3秒近く上回るなんて、異常だったよ。あの時は。
絶対に限界超えてるって。

256:音速の名無しさん
07/07/16 19:52:09 pHyw8JvP0
93年のモナコではシューマッハのスピードはすでにセナを寄せ付けなかった。
マシントラブルでリタイヤしたけど、テクニカルコースでは上だったな。
この年プロストがチャンピオンを決めた時、シューマッハが優勝したんだけど
2位でもチャンプって事を差し引いても時代は変わった事を十分見せつけてた。

プロストは自身もセナもシューマッハにはもう勝てないって分かってたんだと思う。

257:音速の名無しさん
07/07/16 20:29:50 UEWhIlPS0

某テレビに洗脳されすぎじゃないか？シューマッハに才能がないとは
思わないが、９３年のベネトンこそ、そこそこの性能で、常にトップ
を狙える状況ではなかった。特にタンク満タン時のバランスが悪かった。

それに、９３年はシーズンを通して、プロスト王座が危ういという感じが
一度もなかった。なんだかんだありながらも、ポイントで他を寄せ付けな
かった。
プロストはプレッシャーがないと無理に勝とうとはしないだろ。

258:音速の名無しさん
07/07/16 21:27:34 DYoKylG10
>>256
同意。
93年のレースはセナは押されまくってた。
勝利レース以外はミハエルにやられっぱなしだった。

259:音速の名無しさん
07/07/16 21:40:55 qt4+7n3y0
つまりベネトンのマシンは速かったってこと。

260:音速の名無しさん
07/07/16 21:47:50 DYoKylG10
セナとアンドレ
ミハエルとパトレーゼの差から考えて車の差はほぼ互角と見た方が自然

261:音速の名無しさん
07/07/16 21:59:26 UEWhIlPS0
マイケル・アンドレッティは、史上最悪だと思うが・・。

262:音速の名無しさん
07/07/16 22:01:09 AZRcCnv90
スレ違いだけど、93年のシューマッハは好不調の並が激しく（フル参戦）二年目のジンクスって感じだったけどな。
ミスも92年に比べて多かったし、そんなにシューマッハが良かったなら勝ち星で4つポイントで21pも差が付かないと思う。
エストリルの勝利だってプロストが明らかな完走狙いだったから勝てたようなものでしょ。

263:音速の名無しさん
07/07/16 22:04:31 UEWhIlPS0
>>262
プロストは、２位でワールドチャンピオン確定だったからね。

264:音速の名無しさん
07/07/16 22:06:59 DYoKylG10
>>262
20ポイントの差なんて簡単につくよ。当時は。
モナコのリタイアだけでセナに10点先行かれてるわけだし。

265:音速の名無しさん
07/07/16 22:18:05 8LX7MgVn0
セナはモナコで手怪我してたからセミオートマじゃなきゃ走れてなかったんだよな

顎はまさしく停滞の年だったよ
ドニントンや鈴鹿のミスなんてその後の顎には信じられないミスだった
セナも勝ったレースと勝ってないレースでは差が激しい年だったけど

266:音速の名無しさん
07/07/16 22:27:00 uSUrooCK0
リードを許したレースを怪我のせいにするとは
93は停滞したんじゃなくて、マシンセッティングに苦しんだシーズンなのさ

267:音速の名無しさん
07/07/16 22:30:17 qt4+7n3y0
包帯まいてた

268:音速の名無しさん
07/07/16 22:31:18 TMY5tdb20
顎みたいなインチキドライバーはどうでもいい

269:音速の名無しさん
07/07/16 22:34:34 uSUrooCK0
セナはシューマッハがリタイアするやいなや、突然プッシュしたな。
挙句にプロストに道をあけろのパフォーマンスで絶好調
ほんとは手の怪我なんて影響なかったんだろ。

270:音速の名無しさん
07/07/16 22:39:50 qt4+7n3y0
影響ないわけないだろ。どんだけＧかかると思ってんだ。

271:音速の名無しさん
07/07/16 22:40:03 8LX7MgVn0
顎が居なくなったのにプッシュするわけねーじゃん
腕振り上げたのは教授が戻った直後
何言ってんだかコイツはwww

272:音速の名無しさん
07/07/16 22:41:43 uSUrooCK0
ハミルトンに言わせれば、セナは片手で運転できるんだろ？

273:音速の名無しさん
07/07/16 22:43:34 DYoKylG10
ミハエルに関してはむしろ、92年より93年の方が評価に値する。
92年はそつなく走り、結果セナにポイントで勝てただけ。
93年の方が内容では圧倒してた。最後4ws持ってきて車おかしくしたり
ラップタイムは早いけど、スタートが全く決まらない車でよくやってたと思うよ。

差がついたのは、セナがダメだったレースではミハエルが
前がつぶれなかったせいで上位フィニッシュできず
ミハエルがダメだったレースではことごとく前が開いてセナが持っていったから。

274:音速の名無しさん
07/07/16 22:50:32 8LX7MgVn0
92年と93年の評価逆じゃね
4WSって鈴鹿のパトだけじゃ

275:音速の名無しさん
07/07/16 22:51:40 qt4+7n3y0
セナ５勝のうちウイ２台リタイヤはブラジルの１回だけ。

276:音速の名無しさん
07/07/16 22:51:46 TNzIbNTI0
>>269
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

277:音速の名無しさん
07/07/16 23:00:27 KETB6pZv0

いつのまにか、セナ、シューマッハのスレに・・。
９３年のシューマッハは、こいつやっぱり速いんだ
位のイメージだった。まだ新人だったし。
シューマッハは、やはり９４年からだと思う。

278:音速の名無しさん
07/07/16 23:12:46 pHyw8JvP0
明けて94年開幕戦
最強最速念願のウイリアムズをドライブするもシューマッハを引き離せない
ピットストップのタイミングで先行を許し、逆に引き離されて敗退
次戦ではスタートを決めて先行するシューマッハにあせり１コーナーでまさか
の自滅
そしてあの事故が起こった

この３戦はセナがポール（確か）だった訳でウイリアムズの方が戦闘力は上
シューマッハの技術・精神力・体力がすでに誰もを超越していた

プロストもシューマッハもいいタイミングで引退したと思う。
今年のＦ１を見てると少し９４が被る。

279:音速の名無しさん
07/07/16 23:17:27 ixlzumbRO
あの時代、俺の中でのチャンピオンドライバーの条件は、

20戦以内くらいで初優勝、かつ最強マシンに乗っていない。

が基準だった。

がヒルくらいから？？？になった。

まぁ例外はありますが。

280:音速の名無しさん
07/07/16 23:24:03 qt4+7n3y0
そうだね。シーズン序盤であまり差がなかったから、終盤には
追い込みかけてただろうねセナが。
そしてセナに特攻してただろうね。

281:音速の名無しさん
07/07/16 23:35:25 jgBK8vCX0
>この３戦はセナがポール（確か）だった訳でウイリアムズの方が戦闘力は上

これには同意できない
少なくとも序盤戦はFW16はニューエイのマシンにありがちな
ピーキーな挙動が問題のハンドリングに難のあるマシンだった
最近でのマシンで言えばMP4-21で毎GPポール取るような物

それを差し引いても顎がセナを上回りつつあるとは俺も思った

282:音速の名無しさん
07/07/16 23:59:07 pHyw8JvP0
そうですか。
開幕戦を凝視してしまった。何故ってセナにシューマッハがピッタリ付いてカメラも２人
しか映さない。あの年のウイリアムズは最強のＶ１０でベネトンはパワーで劣るＶ８だった。
ホセ・カルロスのストーレートでは離されてシューマッハにパッシングのチャンスはなかった。
でも所々のコーナーのシューマッハが詰めてくるんだよね。あれを見てやっぱりマシンは上
と思った。
現にパワーサーキットのイモラでは予選の差が大きかったし。必死についていくシューマッハ
は凄かった。
マシンがピーキーと言うのはベネトンの方でしょう。あの年チームメイトがしょっちゅう周回遅
れになる程だったし、正に次元が違ってた。

283:音速の名無しさん
07/07/17 00:16:18 cr9TLZ9r0
前年までハイテク頼りのウイリアムズは序盤は、遅れてたんだよ、シャシーのほうがね。
ルノーの速さとセナの腕でギリギリ形にはなってたが。
よくなってきたのは中盤以降だよ。
セナはいっぱいいっぱいだった。

284:音速の名無しさん
07/07/17 00:31:12 cZKdn2uv0
９４年は、確かにセナ圧勝かという雰囲気があった。むしろ、シューマッハが
序盤でみせた速さは予想外だった。
確かに、他の歴代ドライバーと比較して、セナはスピンが多い方だったけど、
ブラジルＧＰでのスピンの仕方は、おやっと思って、プロストファンの俺でも、
ウイリアムズのシャシー性能を疑った。
個人的には、ウイリアムズめ失敗しやがったな、と思って面白く感じたが。

285:音速の名無しさん
07/07/17 00:37:35 kAsqFcN70
94年はブラジルでは予選の雨のタイミングに助けられたセナPPだった
岡山は完全にセナの腕、つうか久々のスーパーラップだった
イモラはパワーサーキットだったから一発タイムはベネトンフォードじゃウイリアムズルノーには勝てない
セナは2日目キャンセルしたにもかかわらずミハエルはPPは諦めて決勝セットに専念した

286:音速の名無しさん
07/07/17 02:44:54 zVmq2Uhw0
>>282
顎専用ってのがまず大きい
JJが怪我したのも更に大きい
でもジョニーは一応乗りこなしてたね、流石ジョニー

てかTCS付けてたのが一番大きいんだよ
フェラーリは英田のフリーだけで切ったのにね

287:音速の名無しさん
07/07/17 15:07:21 XLfVTcGP0
９４年の前半戦は明らかにベネトンＢ１９４のほうが上だった。
序盤の３ポールは、セナの腕以外の何ものでもない。
むしろヒルの方がマシンの実情を表していた。
もっとも、後半はウィリアムズＦＷ１６がベネトンＢ１９４を上回ったが。

288:音速の名無しさん
07/07/17 19:07:03 lRyX8rsJ0
>>275
ブラジルはヒルが2位で完走してるよ。

セナシューはスレ違いだけど、94年のベネトンはレギュレーション違反が多すぎて成績通りには評価できない。
インチキがなかったらセナが勝ったかもしれんし、それでもシューマッハが勝ったかもしれないそれはわからないでしょ。
正直開幕2戦が終わったときは「セナからシューマッハに時代が移り変わるのか」と思ったが、数々のインチキが明るみに出てきて思いっきり白けたよ。

289:音速の名無しさん
07/07/17 19:51:12 cp3+Zu+m0
せっかく９３年に大きいエンジンを使ってパワーで引っ張るのは時代遅れだと実感できる立場にいたのに
やってる本人が気がついてなかったからなぁ
セナみたいな教科書秀才の限界なんだろうな

290:音速の名無しさん
07/07/17 22:06:25 Vsm/lO6O0
顎の強みは体力とショートスティントの速さ。
引き換えに燃費とタイヤが厳しくなる。
93はその強みをラストにいかしてタレた相手を追い詰め順位を上げた。
94以降は、レギュ変更で燃費とタイヤをセーブする必要がなくなり、強みだけをいかす事ができた。

これがオレの見解。

291:音速の名無しさん
07/07/17 23:04:07 p9m+74rP0
84モナコ　大雨の中でセナが教授を追い上げたレース。教授がペース落としただけ。
85モナコ　教授WIN。セナを難なくパスしての圧勝、これがレースだ。
88モナコ　セナぶっちぎりの展開も、教授はFL連発で速さを見せ付ける。
　　　　　チームの指示により教授順位固めのレースへシフト。セナ、単独ミスクラッシュ。
93モナコ　またしても運はセナに味方するが、このレースのFLは当然教授。

　やはりセナ得意のモナコでも　教授＞セナ

292:音速の名無しさん
07/07/17 23:16:07 tp4hetm/0
ファンを装った工作活動やめれ

293:音速の名無しさん
07/07/17 23:22:41 7+Qh2kln0
プロスト派の俺から見てもモナコでのパフォーマンスはセナ＞教授だったと思う。
しかし88年は序盤ベルガーに押さえられなければ分からなかったとも思っている。
それなら逆にセナの集中力も乱れず、ポルティエクラッシュ無く勝ったかも知れないが。
　
どちらにしろセナ6勝　プロスト4勝
しかも共に3連勝を含んでいる。
やはり凄い２人だったことに誰も異論はないはず。

294:音速の名無しさん
07/07/17 23:24:44 7+Qh2kln0
>88年は序盤ベルガーに押さえられなければ分からなかったとも思っている。

あ、これはレースでのパフォーマンスの話ね。
結果としてはプロストが勝ったわけだし。
文章ヘンですまん。

295:音速の名無しさん
07/07/17 23:34:37 p9m+74rP0
俺は正真のプロストファンだけど。
昭和シェル石油のCMが教授→セナ＆子供に代わった時は泣いたな。

296:音速の名無しさん
07/07/17 23:36:30 kAsqFcN70
87年版昭和シェル石油のCMで一瞬ホームストレートを駆けて行くマシンが実はフェラーリF187だった件

297:音速の名無しさん
07/07/17 23:37:36 SDK6pWLy0
世界一速い男、アランプロストのガソリンにも・・・か

298:音速の名無しさん
07/07/17 23:41:00 6feF21yG0
まあプロスト派の俺も異議はないね
ケチを付けたいのは９２年
アホなウイリアムズはピットインしたら勝てない事を計算できなかった
あのレースはポイントで大きくリードしてたのだからリタイア覚悟で行くべきだった（実際リタイアしなかったろうけど）
あと９３年のフライングはいうまでもない

タラレバだけどこれがなかったら　教授５勝　セナ４勝だった

299:音速の名無しさん
07/07/17 23:49:52 tp4hetm/0
>>295
ほんとかよw
じゃあ一応>>291に突っ込んでおく
84年　雨が苦手で早く走れないだけ
88年　はるか後方に離されての最速ラップに何の意味が？
93年　信号赤で車動かしてるんだから完全に本人のミス　同情余地なし

そんなことよりプロストのウィキペディアの記事どうなのよ？
89年の鈴鹿のあの書かれようは。
こないだ見て笑ったよ。

300:音速の名無しさん
07/07/17 23:50:36 cp3+Zu+m0
プロスト１３回セナ１０回モナコでレースしてるんだよな
個々のレースに運不運はあるかもしてないが全体として運不運は無いね
運は平等にめぐってくるから運というんだ

301:音速の名無しさん
07/07/17 23:54:30 Gs8dGfCuO
セナプロ直接対決の中で印象に残ってるレースはあまりない。
ってか直接対決あんまりなかったよね。
一番のお気に入りは90年？のメキシコは凄かった。まぁこれも直接対決ではないけれども。

302:音速の名無しさん
07/07/17 23:56:36 p9m+74rP0
あのな、おまいがセナに思い入れがあるように
俺はアラン・プロストでF1に引き込まれた。
世界一速いと信じて止まない男の一挙手一投足にしびれたんだよ。

93など丸一年休養明けの教授38歳だぞ？　動いているだけで伝説だぜ

303:音速の名無しさん
07/07/17 23:57:45 7+Qh2kln0
>>はるか後方に離されての最速ラップに何の意味が？

これは半分突っ込んどくw
抜けないモナコで遅いフェラーリにフタをされたんでは仕方が無い。
尤もスタートでセナに付いていければよかったので、本人にも責任はあるが。
ベルガー攻略後はグングン引き離していったし、レースペースではセナに遜色なかったよ。

304:音速の名無しさん
07/07/18 00:02:15 5PxyDsn/0
>302
これは俺も同意しておく。
'87年(そしてそれ以前)から観始めたファンはプロスト好きも多い。
特に'87年シーズンを通して観るとチャンプ争いに絡まないプロストが最も光って見える。
開幕戦ブラジル、ドイツ、ポルトガルは最高だった。
'93年はプロストファンの中でも賛否あろうが俺は好きだな。

305:音速の名無しさん
07/07/18 00:05:41 p9m+74rP0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

↑シェルCM画像　ライバルはいない　ライバルはいない

306:音速の名無しさん
07/07/18 00:06:38 C6G+FQAb0
>>299
編集合戦があったのか知らんが一文ごとに文意が変わってるなｗ
まあ一応突っ込んでおくと鈴鹿のホームストレートは下り坂なんでブレーキリリースしただけで
車は動くがクラッチミートしてなければ習慣的にジャンプスタートはとられない
だからあれはジャンプスタートではないとされる
レギュレーションにどう記載されてるかは知らないが

307:音速の名無しさん
07/07/18 00:09:07 r0fsFnkd0

８８年のセナは、ＦＬにこだわる所があった。
もし、プロストがその性格まで計算に入れてのスパートだとしたら
相当なレベルなのだが。
ま、本人が何も言っていないので判断のしようがないが。

ただ、事実として、セナはプロストのＦＬがプライドを
傷つけたようで、あれだけのリードを持ちながら、ペース
を上げた挙句、ミスでクラッシュ。

通り過ぎるプロストを見送る顔は、明らかに動揺していた。
でも、それ以降クルージングするようになったが。

308:音速の名無しさん
07/07/18 00:15:13 gTJJe+zi0
>>306
改めて今見たら結構変わってた。スタートに関してはそのままだけど
前に見た時は、接触の件も全面的にプロストが悪く書かれてた。
その上、バレス取ると結託したプロストがセナのライセンスを取り上げようとした
とまで書いてあって狂信的セナヲタの妄想全開でワロタ。

309:音速の名無しさん
07/07/18 00:22:31 ZAdafWlZ0
妄想ちゃうやん

310:音速の名無しさん
07/07/18 00:30:58 gTJJe+zi0
何か文章おかしいな
正しくは主語が
「プロストと結託したバレストル」で
妄想全開の部分は「取り上げようとした」ではなく「プロストと結託した」のところに係る。

311:音速の名無しさん
07/07/18 01:15:00 1+cmvcxQO
燃費のV8

312:音速の名無しさん
07/07/18 03:08:21 EPqYcUIT0
wikipediaなんか信じちゃいけない

313:音速の名無しさん
07/07/18 05:47:29 MbkNAjCH0
>>298
マンセル曰く、
トンネルの中でクラッシュしそうになった
あの1周で10秒以上ロスした

らしいが。
因みにセナはアルボレートスピンでパニックブレーキやってるんで
これが無かったらもう少し楽に勝てた

314:音速の名無しさん
07/07/18 07:15:50 5D1KvjJcO
>>304９３年のプロストは
なんか疲れ切ってたってイメージだったな…
最終戦では泣いた…

315:音速の名無しさん
07/07/18 20:52:57 fmHt4YJm0
プロストは雨に弱いって言われる事が多いが、言われる程弱くないよね。
四天王の中で明確に雨で強いって言えるのはセナぐらいでしょ。
84年のモナコはセナやペロフの追い上げがクローズアップされるけど、
中止時点でプロストはトップを走ってた訳で、弱かったら出来ないでしょ。
91年イモラでのフォーメーションラップでスピンは失態だけど、93年インテルラゴスは無線が故障して
1周余分に走ったのがリタイアにつながったみたいだし。
表彰台をキープ出来るくらいには速いんだから、そこまで言わなくてもと思うのは贔屓目か？

316:音速の名無しさん
07/07/18 20:59:46 x89K+Pku0
マンセルも雨では結構速い、セナみたいに突出してるわけではないけど

317:音速の名無しさん
07/07/18 21:00:14 x89K+Pku0
ただよく回ってるから彼の場合は単に無茶なのかな

318:音速の名無しさん
07/07/18 23:04:05 mFMTV8LG0
>>315
確かに、プロストは必要のない限り、守りの走りをするので、リスクの高い
雨の時に、際立って見えるのだと思う。

実際は、ドライでもかなり余力を持って走っているが、ドライ時には目立た
ないだけだろう。

シューマッハも９３年にプロストについて聞かれたときに、｢余力をすごく
残して走っているドライバーだ｣と答えてたし。

319:音速の名無しさん
07/07/19 00:58:22 UIPxcdiW0
>>315
まあマンセルに抜かれたりしてるけど
セナベロフは元々グリッドが後ろだったのを何台も抜いて来てた訳で

やっぱヒルにまで置いてかれたドニントンのイメージが強いんだろうなあ
鈴鹿は2位だったんだけどね

320:音速の名無しさん
07/07/19 01:19:16 YvfE96Rx0
>>319
その９３年鈴鹿では、ヒルにほぼ１周近い差をつけていた。(周回遅れにはしていなかった)
１位セナを追う必要があったからだが。
但し、王座を手にして、引退発表も済んでたし、仕事として淡々と走っていただろうけど。

321:音速の名無しさん
07/07/19 01:28:02 Os99Jh6H0
>>320
この間ダイジェストをみたら、どこか楽しんでるように見えた。
案外と本気でセナと競争してたみたい。
あんな楽しそうなプロストの走りは珍しいんじゃないかな。
鈴鹿で勝てなかったのは残念。

322:音速の名無しさん
07/07/19 02:03:06 UIPxcdiW0
あの鈴鹿は日本で最後なんだから教授に勝たせろ的な空気あったよなあ
結果的にセナも最後だったけど・・・

ヒルは序盤はベルガーに蓋されてたり
中盤は六本木とトップのセナと丁々発止やってたり大変だったんだよ
まあポール争いしてない時点でアウトだったけど

323:音速の名無しさん
07/07/19 06:19:15 B4LIC+o20
>321
予選から本当に楽しそうだったね。
ベルガーが自分やセナを上回るトップタイムを叩き出すと、
モニターを見ながら嬉しそうに「んん～、ゲルハルト(by城達也)」。
そして「さて、逆転してくるか」とマシンに乗り込み、あっさりトップ奪還。
　　
余談ながら、それまでプロストをあれだけ嫌っていた古舘が引退宣言後教授に好意的になり、
前夜祭のステージ上で「親近感が湧いてきた」と言っていたのが少し嬉しかった。

324:音速の名無しさん
07/07/19 12:45:34 NvqBQxJA0
プロストはセナのライセンスまで取り上げてまでしてチャンプ取ってうれしいのか？

325:音速の名無しさん
07/07/19 14:06:26 0F8HQSR6O
ある意味９３年が一番に良かった年だったかも知れないと今思う。

326:音速の名無しさん
07/07/19 21:33:33 soYdpzuU0
>>323
嫌ってたとしても鼻曲がりのダンディはひでえよぷんぷん！

327:音速の名無しさん
07/07/19 22:02:43 7OkHzeo00
セナプロ現役時3回以上開催されたサーキットでの優勝回数

セナが上
モナコ、スパ、デトロイト、フェニックス、鈴鹿、モントリオール、インテルラゴス
ホッケンハイム、ハンガロリンク

プロストが上
ポールリカール、シルバーストン、エステルライヒリンク、エストリル、モンツァ
キャラミ、メキシコ・シティ、リオ・デ・ジャネイロ、カタロニア

互角
イモラ、ヘレス、アデレード

上記でセナの未勝利サーキットはポールリカールとエステルライヒリンクとカタロニアとキャラミ
対してプロスト未勝利のサーキットは鈴鹿とハンガロリンク。
プロストはハンガロリンク未勝利なんだね、以外だった。

328:音速の名無しさん
07/07/19 22:24:59 Y7ri3+v80
顎が家族ごとアポ～ンしたらみんなハッピーなのにな

329:音速の名無しさん
07/07/19 22:50:18 zwuxXHDH0
まともな奴、おっと失礼、知ってる奴ならなら９４前半ウイリアムズがよかったなんて言う奴はいない。　
そのすじの書籍、ジャーナリスト、関係者の意見すべて一致してるはず。
そもそも。ヒルをみりゃわかりそうなもんだが。

330:音速の名無しさん
07/07/19 22:51:34 nsyv6LdB0
FW16は一発は速いマシンだったと思う

331:音速の名無しさん
07/07/19 22:55:45 AzyJNnrO0
FW16はシーズン最初から早い車でしょ。基本的に。
ただものすごく神経使うだけで。

332:音速の名無しさん
07/07/19 22:56:42 nsyv6LdB0
セナのコメントは「凄くパワフルで速いけどドライビングが難しい」みたいな感じだった

333:音速の名無しさん
07/07/19 23:12:52 n+9MxUip0
ＦＷ１６はリア・サスが路面に対して過敏。リア・エンドの空力デザインを最優先し
新車の開発と発表が遅れ、テストが充分行えなかったツケがシーズン序盤に
回ってきた。セナはダウンフォースを減らし、最高速を上げるセッティング。
ますますマシンの挙動は過敏になった。

334:音速の名無しさん
07/07/20 00:37:28 Tez8oQ45O
ハイテクが全面禁止になってパッシッブサスを上手く仕上げれてない上、リアサスが特にシビアだったしその上いやでもベネトンの方がぼちぼちいい感（色々ありますが此処では、触れずで）でいったから少なからず焦りは、在ったと予想します。字足らずですんません・・・・・。

335:音速の名無しさん
07/07/20 01:36:03 eTL8v4YM0
>>332
93年のセナは似たような事を言ったプロストに向かってマスコミの前で、
「じゃあ、マシンを取り替えてよ！」
って言ったんだよな。
立場が変われば忘れちゃうんだろうね、大人げないよ。

336:音速の名無しさん
07/07/20 01:43:40 X1zB3+w60
セナって人にはセンスないジョーク言って煽ったりするのに
自分が言われると子供がわめくみたいに当り散らすんだよなあ。

337:音速の名無しさん
07/07/20 01:47:39 V6zZonlc0
セナＢ型　プロストＡＢ型　マンセル・ピケＯ型

338:音速の名無しさん
07/07/20 01:48:43 X1zB3+w60
ピケはAですよ。

339:音速の名無しさん
07/07/20 01:49:16 V6zZonlc0
ですね

340:音速の名無しさん
07/07/20 01:51:53 V6zZonlc0
ってＯじゃないの？

341:音速の名無しさん
07/07/20 02:38:55 3xDsLU9s0
>>335
93年の予選に関して言えばウィリアムズはかなり余裕だったし
体調不良だったとしてもヒルがいきなり周回遅れなるようなマシンを顎は取り替えたく無いだろ
TCS付いてないしな
そのセナの冗談てドニントンのレース後のインタビューだぜ
てかシート争いの牽制だしな

342:音速の名無しさん
07/07/20 06:08:32 4RKpj6vm0
マンセルも92年、イモラテストでパトレーゼがクラッシュした後
「FW14Bは確かに速いけど、ドライバーにとっては凄くキツい車なんだ」
と言っていたな。

しかし93年プロストに押し出されると
「あんな誰でも勝てるマシンがあればアランのチャンピオンは決定さ」
　　
マンセル　素敵杉

343:音速の名無しさん
07/07/20 06:25:55 jwtGpjDt0
マンセルの言葉は結果出した上で言ったことだがセナの言葉は自縄自縛
チーム内政治とマスコミアピールで実態以上に自分を大きく見せた人間が同じ理由で転落したってことだ

344:音速の名無しさん
07/07/20 07:39:45 V6zZonlc0
厳しいな

345:音速の名無しさん
07/07/20 20:09:54 hVr15+D+0
>>336
ちょうどブーム最高潮のときに、笑っていいともにセナが出てさ。
そのとき、ダウンタウンの松本に「その髪型、デザインパーマみたいですね」
みたいなこと言われて、ムキになって反論してたのを思い出したよｗ

346:音速の名無しさん
07/07/20 20:14:28 fVsXMrNr0
>>335
そりゃあＦＷ15ＣとＦＷ16は全然違うし。
93年までのウィリアムズは誰でも勝てるマシンだったが
ＦＷ16はそうはいかなかった。

347:音速の名無しさん
07/07/20 20:23:54 TBsGOm8y0
スレ違いだが、よく「給油解禁によるスプリント勝負になったらシューマッハの体力にセナは勝てない」とか言われるが
例えば同い年のヒルは別に体力勝負で負けていた訳ではないでしょ。
ウィリアムズのレース戦略やピットワークの拙さが主でヒル本人のドライビングミスもあったが、
体力差に起因するミスとかは聞かない。
戦略やピットワークでミスらなければヒルでもシューマッハと互角に戦える訳で「体力が・・・」ってのは違うと思うんだが。
ヒルがセナより遙かに体力があった、なんて話も聞かないしね。

348:音速の名無しさん
07/07/20 20:38:51 fVsXMrNr0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

このｷﾁｶﾞｲの編集面白いｗ

349:音速の名無しさん
07/07/20 21:04:18 7+cRTEfO0
>>346
9４年はコンストラクターズポイントはウイリアムズが取ってるし、ヒルでもマンセルでも
優勝出来てるが？（セナがいればさらに稼いでいたと思う）
一方ベネトンはシューマッハしか優勝できておらずチームの獲得ポイントもシューマッハ
がほぼ９０％を獲得している現実をみればどちらのマシンが優位であったかは明らかだが。

この事実を否定してＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を証明出来るのか

350:音速の名無しさん
07/07/20 21:09:35 3xDsLU9s0
意味がわからん

マンセルが優勝したのは顎ヒルがぶつかって
アレジがストールしてベルガーがオーバーランしたからだけど

351:音速の名無しさん
07/07/20 21:12:44 X1zB3+w60
まあどういう事情があるにせよ、ライバルにあんな煽りくれてるんだったら
勝てなかったときはpgrってことよ

352:音速の名無しさん
07/07/20 21:18:33 3xDsLU9s0
死んじゃってるんだからしょうがない
プロストも居ないんだし
セナにとってはプロストからシート奪った時点でもう勝負終わってたんだよ
本人はイモラまで気付かなかったけど

353:音速の名無しさん
07/07/20 21:19:24 7+cRTEfO0
>>350
レースは結果が全てだから。
じゃあマンセルの優勝（１０ポイント）は無しでもいいよ。
それでも349で書いた事には変わりはないけどＦＷ１６がＮｏ１で無いという根拠は？

354:音速の名無しさん
07/07/20 21:21:36 3xDsLU9s0
お前は
＞この事実を否定してＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を証明出来るのか

と書いてるから文章が矛盾してて
意味がわからんと書いたんだがw

355:音速の名無しさん
07/07/20 21:22:12 IhM2wdXo0
根拠といえば、スリック

356:音速の名無しさん
07/07/20 21:35:32 7+cRTEfO0
>>354
俺は346が
＞93年までのウィリアムズは誰でも勝てるマシンだったが
＞ＦＷ16はそうはいかなかった。
と言っているのでヒルでもマンセルでも優勝出来てコンストラクターまで獲得してる事実を
言ったんだが。確かにへんだが流れで分かるだろ。

訂正しとく
＞この事実をもってＦＷ１６が誰でも勝てるマシンだった事を否定出来るのか

357:音速の名無しさん
07/07/20 21:37:05 sf/4zJCV0
つうか94年はシーズン中にいきなりレギュ変わって
それがベネトンは悪い方へ、ウイリアムズはいい方へ転んだ

358:音速の名無しさん
07/07/20 21:48:32 8Xh2iaNb0
>>342
それは、スピードと引き換えに、コーナリングＧがきついって
事じゃなく？

359:音速の名無しさん
07/07/20 22:00:13 3xDsLU9s0
>>357
フランスで変わったな
ちょうどマンセル来た時だし
ルノーの地元だし

360:音速の名無しさん
07/07/20 22:07:47 jwtGpjDt0
>>351
そういうこと
マンセルは結果的にプロストの成績を上回ったわけだから有言実行だがセナの場合おまえが言うな状態なんだよ

>>358
消耗疲労が原因でクラッシュしたならその意味かもしれないがテスト中の出来事ということなのでそれは考えにくい
臨界点を超えたら立て直しが効かないシビアなマシンだと言いたいのだと思われる

361:音速の名無しさん
07/07/20 22:24:06 3xDsLU9s0
てかタンブレロなんだからトラブルだろパト

362:音速の名無しさん
07/07/20 22:40:39 V6zZonlc0
FW16がいいマシン云々よりも、ベネトンシューマッハに対する優位性がどの程度だったかだろ。
92、93年のウイリアムズがライバルに対して持っていたアドバンテージと
94年のそれでは、明らかに誰が見ても違いすぎるだろ。

363:音速の名無しさん
07/07/20 22:42:20 BubjQiZi0
>350

マンセルは「デイモンとシューマッハのタイトル争いの邪魔をする気はないから、
　　　　　　二人を先に行かせて見守るよ。　それにしても私がポールシッター
　　　　　　なんて、若い二人はだらしないじゃないか。」って決勝前から宣言
　　　　　　してたけどな。

364:音速の名無しさん
07/07/20 22:52:20 jwtGpjDt0
>>361
だとするとドライバーにとっては凄くキツい車ってのとかみ合わない
まあマンセルのことだから関係無いことをついでに言ってしまったのかもしれないが

365:音速の名無しさん
07/07/20 22:58:42 4RKpj6vm0
92年イモラ合同テスト後のマンセルによると
　　
「僕らの車はアクティブサスによって常に車高を一定にしようと働いている。
　見た目は安定しているけど、実際は常にバンプと戦っているんだ。
　車は動かないけど、乗ってる人間はダンパーになっているようなものなんだ
　人間の体は大部分が水分で出来ているからね。
　だからサーキットによってはとても辛いんだ
　場合によってはとても速いけれど、肉体的に負担がかかり、前より大変だ。」

とのこと。(92年TV総集編より)
ちなみに総集編内ではパトレーゼクラッシュの具体的な原因(トラブル)は語られてないっす。
マンセルのコメントも、パトの事故原因の説明というよりも、「俺は楽に勝ってるワケじゃねえっ」と言いたいだけのように聞こえたり…

366:音速の名無しさん
07/07/20 23:05:39 jwtGpjDt0
>>365
把握
まあマンセルだからな

367:音速の名無しさん
07/07/21 00:06:26 rjKFSE5n0
マンセルの行動、言動は
「どうせマンセルだし」
で全てカタがつく

368:音速の名無しさん
07/07/21 00:06:41 JBKkzjU70
>>349
レース結果しか見てない奴が言いそうなレスだな。

369:音速の名無しさん
07/07/21 00:11:49 rjKFSE5n0
>>363
予選一発は速くとも決勝ペースは全く付いて行けてないマンちゃんであった
雨だった鈴鹿も結局アレジに抑えられまくり
でも最後に勝つんだからさすが役者だよなあ
あれで止めときゃよかったのに・・・てところもさすがマンセル

370:音速の名無しさん
07/07/21 09:31:13 yIiMz2NJ0
>>347
線が体力ないって話は　２ちゃんのニワカの話　セナは当時でもプロスト、マンセルに次いで体力あったとおもわれる。
顎を有利に語るときの合言葉。　その証拠にヒル、ジャック、バリッチェロ、ハッキネンなど　体力の「た」の字もでん。
もちろん、それらのドライバーよりセナの方が体力はあったと思うがね。　なにしろプロストのトレーナーがプロストと
比べても　そんなに遜色ないって答えてる。　そもそも、セナの体力うんぬん、デビュー当時以外、問題になったこともないし
言われたこともない。

371:音速の名無しさん
07/07/21 09:36:47 yIiMz2NJ0
何で線になったのかなぁ。セナね。

372:音速の名無しさん
07/07/21 09:48:41 yIiMz2NJ0
>>368
だよね。
見てないニワカがおかしいことを言ってるのか、見ててもわからん無知なのか。
９４初期と後期で同じだと思ってるんだから、こまったもんだね。
リヤのサスペンションが空力優先のため異常な（当時としては）形状と、ありえないジオメトリーで
取り付けられていて、強度的にも問題があった。　それが原因ってよく言われてた。

373:音速の名無しさん
07/07/21 09:54:28 yIiMz2NJ0
ウイリアムズＦＷ１６ね。
後半は　セナの事故もあり全く別になった。
レギュレーションは結果的にウイリアムズにいいように転んだ。

あとベネトンのインチキも付け加えておかなければフェアじゃないだろ

374:音速の名無しさん
07/07/21 12:45:52 PKE9kvXu0
>>370
92年のイモラは？
体力に問題ないなら、パフォーマンスでおｋ？

375:音速の名無しさん
07/07/21 12:51:12 re+AF3TA0
>>370
>セナの体力うんぬん、デビュー当時以外、問題になったこともないし
>言われたこともない。
オレは、89年日本GPがF1初視聴で、セナのデビュー時なんてレジェン
ドでしか見たことないが、セナのフィジカルの弱さは結構言われてたよ。
90年スペインだったかでも、今宮さんが言ってるはず。

まあ、プロスト・マンセルと比べてという意味なのかも知れないが、それ
なら顎と比較しての体力面の弱さも意味はあるし。

376:音速の名無しさん
07/07/21 13:19:07 fBIsAiWq0
体力に問題があるなら41勝も出来ないだろうから、あくまでプロストと比較してという意味でしょう。
シューマッハと比較すればやはり負けていると思うが（年齢差もあるし）。
マンセルは体力とは少し違うが、レース中に足とか痙攣してペースダウンとかはある。
プロストはそういうのもないな、見た目より遙かに強靱。

377:音速の名無しさん
07/07/21 13:58:03 8c9wyq/K0
>>372
そのとおり。
セナ伝説のおかげでニワカさんはセナがオールラウンダーだと思ってる人もいるみたいだけど
実際のセナは典型的なマシン依存型でちょっとマシンに不具合があると途端に乱れるタイプ。
FW１６はセナにとって非常に扱い辛いマシンだった。

378:音速の名無しさん
07/07/21 14:27:59 fBIsAiWq0
>>377
ヒルはFW16についてセナと同じ問題点を指摘してた。
フランスＧＰから参加したマンセルは、「ヒルの言うとおりだ」とチームに進言している。
「セナにとって非常に扱い辛いマシン」ではなくて「誰にとっても非常に扱い辛いマシン」なんじゃないのか。

379:音速の名無しさん
07/07/21 15:01:12 rjKFSE5n0
>>377
別に途端に乱れる事も無くかなり安定してたんだが
例えば91ブラジルはどう説明付けるんだ
てかツルーリだってマシンに依存なんかしてねーぞ

380:音速の名無しさん
07/07/21 15:24:24 Z6qCESDw0
顎ニワカの　この手のでたらめ話には　うんざりだ。

381:音速の名無しさん
07/07/21 15:45:00 lEV33uef0
>>372
前半のＦＷ１６が抱えていた問題点を解決したマシンが投入されたのは何処のレースからだったの？

382:音速の名無しさん
07/07/21 18:12:22 ejQnQlRk0
調べたばかりのニワカさんじゃないんだからいちいち覚えてないんじゃないのかね、ググれば？

383:音速の名無しさん
07/07/21 21:42:50 MCf13pVj0
このスレはセナプロ対決なんだが。

　セナプロに関しては　プロスト＞セナでいいんだよな。
　教授おめでとう。

384:音速の名無しさん
07/07/21 22:02:04 YlzyDvKm0
>>377
＞セナは典型的なマシン依存型

世の中広い　どっからこんな話仕入れてくんのかなぁ？

宇宙人と会ったことある？

385:音速の名無しさん
07/07/21 22:07:46 JBKkzjU70
マシン依存型の人間があんな扱いづらいマシンで
チームメイトに１秒近い差をつけてＰＰ取る訳がない罠。

386:音速の名無しさん
07/07/21 22:26:29 XOV8ntpJ0
90年のMP4/5Bなんてレースカーとスペアカーでセッティングの互換性が無い(セッティングを再現できない)くらい剛性不足で問題あったマシン。
いくらエンジンパワーはダントツでも、あれでチャンプ獲ったセナはやはり凄いよ。

プロスト派だけど。

387:札幌市民
07/07/21 22:30:39 KWr/yCJO0
90年鈴鹿のスタートの件、ぶつからなくてもプロは勝てただろうか？
と思う。
当時のフェラーリは89年に引き続き信頼性が低かったからね・・・

388:音速の名無しさん
07/07/21 22:33:51 dGcoPbBl0
語弊があるかも知れんが、セナってマンセル寄りなんかな？
アドレナリンが出ちゃうと手が付けられない。ただ、アドレナリンを自由に出せるセナ
アドレナリンがいつ出るか自分でも判らないマンセルｗ（失礼）

教授やピケはいつも平常心みたいな感じかな。

389:音速の名無しさん
07/07/21 22:44:58 YlzyDvKm0
>>388
でも　普通の人が　車の乗りながらアドレナリン放出すると　そく事故るｗ
なんかで　読んだが　彼らの場合、めちゃくちゃ怒ってアドレナリンドライブしてても　
手足だけは何事もなかったかのように正確に動くのだそうだ。

390:音速の名無しさん
07/07/21 22:45:41 XOV8ntpJ0
>387
うーん、直前のイベリア二連戦では両レース完走、速さも充分だったけど。
でも当時のフェラーリは本当に「ガラスのマシン」って感じだったなぁ。

391:札幌市民
07/07/21 22:52:33 KWr/yCJO0
90年のフェラーリは
05年のマクラのように「信頼性」で負けていましたし・・・

392:音速の名無しさん
07/07/21 22:54:13 PKE9kvXu0
そう？プロストだけ見ればそこまでじゃないと思うが。
ただMclの方が車は壊れなかったけどね

393:音速の名無しさん
07/07/21 22:56:17 iIpiAF/Z0
>>387
プロストが　第一コーナートップで抜けてれば　優勝してたと思う。
それはプロストもセナも十分承知だった。　しかしセナがトップで抜けたら　プロストはセナのトラブルを待つしか
なかったと思う。　そうみなさんの想像どうり、セナは逃げ切れなかった場合、前年の復讐心に燃え、前年と全く同じ場所で同じように罠を
しかけただろうから。　プロストもそれは十分知っている。さて、プロストは飛び込むのか、否か？
やはり　この二人のドライバーはすんごい。

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