【全日本】F3000を懐かしむ【国際】

【全日本】F3000を懐� ..

667:タナケン、復活!?
07/06/08 09:10:26 pj8Qx6cI0
A.メルツァリオなんてイタリア語しか話せなかったらしい。
で監督兼オーナーのF.ウィリアムズだけがたよりだったとか(ウィリアムズ時代)

昔はこういうドラさんそれなりに居たけど、今は少なそうだね。

668:音速の名無しさん
07/06/08 12:43:59 QfK32ehx0
>>666
ポルトガル語じゃなくてスペイン語な。＞ヒスパニック系

669:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/08 12:44:29 riaMd3Ea0
>>666
白けるのは､"その世界の現状"ではなくて､"ﾌﾟﾚｲﾔｰの姿勢"にだよ｡

>>667
報道された中で最近だと､パニスかな？

単なる理由付けに過ぎないかもしれないけど､
もう少し違った動きがあったかもね｡

670:音速の名無しさん
07/06/08 17:55:05 ILf3JaT8O
>>668
はい、そうです。すいませんでした。
>>669
後々考えてみれば、もう向こうに行って１０年以上立っても英語全然覚えない野茂もどうかと思いました、はい。
すいませんでした。

671:音速の名無しさん
07/06/08 19:17:42 LJzoHyd90
だからって、タクマみたいなのばっかになったらイヤだろ、おまいら。

672:タナケン、復活!?
07/06/08 19:32:45 pj8Qx6cI0
G.リースさんは日本語って上手なのかな?
富士フィナーレ特番でも英語オンリーだったような。
日本歴長くて奥さん日本人(再婚だよね?)日本人だったと思うのに・・・

673:音速の名無しさん
07/06/08 20:06:35 aUzJ9TW70
>>672
ジェフさんは、チョットずるいからね。
奥さんは日本人だけど英語ペラペラだしね。
意味は理解していると思うけど、自分からは絶対日本語は話さない。
挨拶とか、片言ぐらいはたまに喋るけど。

674:音速の名無しさん
07/06/08 20:12:59 KsWq+gYw0
アルベルト・フジモリが実は、熊本弁なのを恥ずかしがって
公の場では決して話さないだけで日本語バッチリで、
だから外交の場とかTV出演の時とか、日本人のやりとり全部意味分かってながら
ニヤニヤ笑って座ってるってのを思い出しますたw

この辺で恒例ﾌﾗﾄﾞｰさんの中の人当て大会
1.酒井浩
2.壺林貴也
3.小暮吉則
4.ﾛﾁﾞｬｰ安川
5.長島正興
…といったあたりからﾄﾞｿﾞｰ

675:タナケン、復活!?
07/06/08 20:52:41 pj8Qx6cI0
>>673
レスさんくす。
やっぱり日本語話さないんだ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんか寂しい。

676:音速の名無しさん
07/06/08 22:09:12 LJzoHyd90
>>674
誰が誰でもいいけど、モータースポーツについて遠慮した物言いする人が多いのはどうかと思うけどね。
利害関係が無いなら、何とでも言えるはずなんだけど。

677:音速の名無しさん
07/06/08 22:42:33 rjf44d6i0
今、報ステで「違いのわかる男のゴールドブレンド」
…由良たんではありません…

678:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/09 00:53:42 efyXOkED0
>>674
> 3.小暮吉則

コイツだけ解らないからぐぐってみた｡
URLﾘﾝｸ(www.ralliart.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lcomi.ne.jp)

ちょっと･･･

679:音速の名無しさん
07/06/09 04:11:58 sKQWypd20
今回の『日本の名レース100選』は84年JAF鈴鹿GPだよ。
F3000にはしぬほどくわしいけどF2は全然知らなかったりする
ボクチャンなんかにオススメ☆ミ

680:音速の名無しさん
07/06/09 07:15:16 j0YSPnI00
>>679
あんたは、どんだけオサーンなんだよ。
F3000初期を覚えてる連中だって、今はもう結構な歳だよ。

681:音速の名無しさん
07/06/09 07:36:19 WsEcE+gP0
爺さんってことか？

682:ゴンベ
07/06/09 09:37:48 9cGyQiD90
オレ、F2000を見に行ってたけど、爺さんあつかい？
自分では「中年」だと思ってるけど。

683:音速の名無しさん
07/06/09 09:42:53 j0YSPnI00
F3000とGCマシンとでは最低重量規定も前後オーバーハング規定も別だったから、
単純な比較も出来ないね。
実際よりもロングノーズ・ロングテールだったら、どうだったか。

684:音速の名無しさん
07/06/09 09:59:53 9OlGa9c/O
俺もムンクラ初号機から見てるけど爺さんか？

685:タナケン、復活!?
07/06/09 10:13:33 W5ug2Z3w0
呼ばれたようなんで・・・・
オサーンです(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

F5000を熱く語れる人は・・・・・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

それはともかく何故84年のJAF　GPなんだろ・・・
って昨日発売だったorz

686:音速の名無しさん
07/06/09 10:20:06 JK5M2MW40
>>683
路面状況や姿勢変化に対して神経質過ぎてまともに走らないに一票。

687:音速の名無しさん
07/06/09 11:45:46 j0YSPnI00
>>686
結果的に前後が短くなったわけじゃなくて、理由は知らないけど規定でF3000以下の長さしか許可しなかったわけよ。
その辺の規定がうるさくなったのって、わりかし最近のような気がするけどね。
グループCなんかでも、大雑把にしか決められてなかったと思うし。

688:音速の名無しさん
07/06/09 12:20:01 iksjSRePO
おれもじいさんだな。

689:音速の名無しさん
07/06/09 13:11:37 JK5M2MW40
>>687
まあ、車体を上から見てもらえば分かると思うけど
仮にそれぞれのオーバーハング長を同じに取った場合、
空力効果の影響を受ける「面積」は圧倒的にスポーツカーの方が
大きくなってしまうから。
＜フォーミュラは細長いウィングとノーズ、後ろもタイヤより内側のボディワークだけだけど
スポーツカーはフルワイドのノーズとテールの全域が有効面積になる

そうなってくるとダウンフォースの発生量自体も過大になるし、
姿勢変化や路面状況によって起きる「ダウンフォース発生量の変動幅」
も過大になるから、やっぱりフォーミュラより短くしないと
安定した挙動を確保して安全にレースをすることが難しくなる。

グループCがそんなに厳しくなかったっていうのは、
あれはグランドエフェクトカーだったから、床下のエアトンネル付近を中心に
ダウンフォースを発生していて、比較的前後の姿勢変化からは
影響を受けにくかったという面があるかと。
ダウンフォースそのものが過大になったことや「スピンしたら舞い上がる」
に対する対策としてはエアトンネル面積の規制が行われもしたし。
まあ…そこまでやっても「富士のストレートエンドでいきなり姿勢を乱したら」
やっぱり飛んじゃうんだけどね。

690:音速の名無しさん
07/06/09 16:03:39 j0YSPnI00
いやだからね、規定が別立てになってるのに「GCはF3000より遅かったじゃないか」とか言うやつがいるのが問題なわけよ。
同じ土俵にすら乗ってないし、主催者もそういうつもりが無かったわけだから。
重量についてもサイズについても、統一されてなきゃ比較のしようが無いでしょ。
一方は専用設計で、もう一方は簡易版スポーツカーというハンデもあったしね。

691:音速の名無しさん
07/06/09 17:23:11 /lB9ugEb0
グラチャンなんてクソレースシラネ

692:音速の名無しさん
07/06/09 21:50:12 4IOxhI520
>>689
結局、本当の理由は当時の富士SW関係者じゃないと分からんと思うよ。
グラチャンは、独自ルールだったわけだからさ。

693:音速の名無しさん
07/06/09 21:51:43 JK5M2MW40
>>690
だから「素人目に同じ条件に見える形にしてもいいけど
まともに走れる車になりませんぜ？」って言ってるんだけどな
＜オーバーハング寸法同じ
「オーバーハング部の有効面積が同等」っていうんなら結局
実際に使われた規定と大差ないものになると推測されるし。

重量に関しても、仮に制限重量を一緒にしてみたところで
GCマシンと同等のものを同じ重量で作ることははっきりと不可能
（どうしても構造部材としてのモノコックに大型カウルが載る分重くなるため）し、
F3000のほうの制限重量のほうをGC並みに増やしたら、
そっちは重心位置の適正化とか剛性アップとか色々なことに振り分けられるから
性能低下は最小限に食い止められるな。
っていうか要は「MF308が載って国産ラジアルタイヤを履いたインディライツ」が
そんなに都合よく遅くなってくれると思うかい？

しかもGCをやっつけ改造品扱いしてるけど、そもそも割と極限まで軽量化して
剛性とのバランスを追い込んで作ったフォーミュラカーにカウル載せてる訳だから
あれはあれで案外理想的スポーツプロトだと思うんだが…。
バブル絶頂期の「専用シャシー」（マーチ88GCとか）の時は足回りのジオメトリーとかも
最適化が施されてたし。

694:音速の名無しさん
07/06/09 21:57:37 JK5M2MW40
ってかもしかして双方の規定が一番接近してたのは1983年辺りか？
「まあ…死ぬけどな」を証明してしまったが
＜スポーツカーであの形状

695:音速の名無しさん
07/06/09 22:11:51 FTv6OGxW0
ウイングカーだって当たり所が良けりゃ助かってるんだから、
ゆらたくが言うようにトコトンやらせても良かったんじゃない？
ウイングカー構造自体は、今でも生き残ってるわけだし。
当時はヒステリー状態だったから、それは無理だったかな。

696:音速の名無しさん
07/06/10 00:47:05 iH6CfZ+N0
>>683
Ｆ３０００の最低重量は５４０Ｋｇだけど、
ＧＣの最低重量は？

697:音速の名無しさん
07/06/10 01:02:02 7dsSNEgD0
>>695
まあ、「フルカウルスポーツカーだと平面投影面積の広さゆえに
ボディワーク内側に巻き込んでしまう空気量が多い」っていう問題に加えて
モノポストだとどうしても頭を守る構造の確保が困難になるから
レースを運営する側からいえばそのまま放置し難い問題だったのではと
＜シングルシーターGC＋ウィングカーの組み合わせ

IMSAの場合も「屋根付き」のGTPからワールドスポーツカーに切り替わった時には
同時にフラットボトム化されたし。

698:音速の名無しさん
07/06/10 08:36:37 3RhOjYkq0
（車体規格についてコネントへの答えにはなっていないけど）
単座席ＧＣマシンって
”Ｇｒ．６　スポーツカー”に”Ｇｒ．７　フォーミュラカー”のコックピット規定を
当てはめたものなんだよね。
ちなみに７９年度の規格は
車重　５７５ｋｇ、全長４５００ｍｍ、最大幅２０００ｍｍ
Ｆ２は、たしか車重５００ｋｇだったと思う　

699:音速の名無しさん
07/06/10 09:46:37 ZEWUTGZy0
>>696
最低重量規定は600kgより上だったと思う（正確には覚えてない）。
あと、全高規定（ロールバーを除く）もF3000の900mmに対して800mmだったかと。

>>697
今のLMPなんかは、どんなフロア規定だったっけ？

700:音速の名無しさん
07/06/10 11:39:22 NiikymJW0
あの～、みなさんの話が難しくてわかりません。。。
僕だけじゃないと思う。

701:タナケン、復活!?
07/06/10 12:00:28 ACvsYV0A0
3リッターGCが始まった時、最低重量は610kg(DFVと13G)。当初650kg/レブリミット8500rpmで
スタート予定がDFV参加チームの強硬な抗議で間際に変更(レブリミット9000rpm)
2リッタークラスは540～580kg位(エンジンによって違う)

13Gロータリーはトータルで重くなるんで(冷却系等)650kg前後の車が多かった。
規則変更で2リッターは競争力が無くなり、翌年から消滅。

702:音速の名無しさん
07/06/10 12:47:59 B1JRYUQ80
そういやいつだったか、富士のF3000のスタートの
1コーナーで関谷がスピンして星野とかを巻き込んだ事故があったね。

703:音速の名無しさん
07/06/10 13:15:12 I7uso+x10
カンナムでシングルシーターSWCマシンみたいなのが走ってたがあれは中身は当時のインディカーだったのか？

704:タナケン、復活!?
07/06/10 13:31:42 ACvsYV0A0
>>703
カンナムのシングルシーターですが、初期は一部のワンオフ以外
大抵のベースマシンはF5000です。ローラT332が多かったです。
80年台になると、カンナム用オリジナルマシン(ローラT530とか)が市販されたんで
それを使うチームが増えました。中にはF1マシン改もありました。(エンサイン)

2リッタークラスは、シェプロンとかの2座席マシンを単座にしたものやF2マシン改が主でした。

705:音速の名無しさん
07/06/10 14:16:33 6psj36Mf0
>>704
グラチャンがフォーミュラベースに移行してから89年に消滅するまでの総括をよろしく。
ていうか、650kgの規定がそのままだったらDFV勢はバラストでも積んだんだろうか。

706:タナケン、復活!?
07/06/10 14:35:04 ACvsYV0A0
>>705
　　　　_,　._
　　（　ﾟ　Дﾟ）
　　(　つ旦O
　　と＿)_)

　　　　_,　._
　　（　ﾟ　Дﾟ）　　　ｶﾞｼｬ
　　(　つ　O.　__
　　と＿)_)　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

650kgならバラストでしょう。ただ当初が650kgだったんでDFV車は630kgくらいで車体を
作ってました。カウルもあまり軽くしなかったようですし・・・

650kgはF3000から+100kgですから、シャシーはつらいですよね。

707:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/10 21:25:42 Fv755iAO0
ん？
レギュは650kgでOKなん？

640くらいだと思ってたが､タケナンの"610kg"ってのはDFV初年度？
実測を覚えていただけなのかな？＜折れ

708:音速の名無しさん
07/06/10 21:44:02 7dsSNEgD0
>>699
基本的にはフォーミュラに近いステップボトムじゃなかった？
＜現行LMPのフロア規定

感覚的にはフラットボトムに比べてグランドエフェクトの発生とか
ピッチングに対する空力特性の変動に対して神経質でない方向
（もちろんギリギリを突き詰めて改良しようとする技術者の仕事を考えると
「フラットボトム末期」と現状を比べてどっちがどうかは別だと思うが）
に行くと思われ。

709:タナケン、復活!?
07/06/10 21:47:33 ACvsYV0A0
>>707
当初650kgだったんですが、第一戦の間際に610kgに。
610kgは初年度のDFVと13Gの最低重量。

自分も630kgだと思い込んでいたんで・・・
なかなか資料が見つからない・・・
87以降GCの記事が少ないのなんのって・・・

710:音速の名無しさん
07/06/10 21:59:24 6psj36Mf0
軽量化競争でコストが上昇したら元も子も無いから、F3000の70kg増しってことだったんだろうね。

711:音速の名無しさん
07/06/10 22:10:14 7dsSNEgD0
>>709
っていうか、まあ流石に650kgでは安全に走れないって判断はあったのでは。

逆にそれじゃ2リッター勢を規定上もっと軽く出来たとしても
現実的にそれだけの重量に揃えることができたかといえば難しそうだし。

712:音速の名無しさん
07/06/10 22:26:34 Fv755iAO0
>>711
> っていうか、まあ流石に650kgでは安全に走れないって判断はあったのでは。

これは言われてた気がする｡

>>709
あんがと
じゃぁ､640は実測値か｡

タケナンとの差（10Kg）が気になるｗ

713:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/10 22:27:28 Fv755iAO0
↑
折れね

ってかageてるし･･･ｽﾏｿ

714:音速の名無しさん
07/06/10 22:39:32 ussuwCiz0
>>708
今のＬＭＰの床ね。
真っ直ぐ走っていてもスピンしても飛ばないように、
両サイドと後ろ側がせりあがっているだわ。

ＡＣＯのサイトに詳しく載っているよ。

715:音速の名無しさん
07/06/10 22:40:12 yrfeK4Mk0
>>713
いますぐ死ねよジジイ

716:音速の名無しさん
07/06/10 22:46:04 6psj36Mf0
「グラチャンは、タイヤ会社の都合で無くなった」って、富士の人が言ってた。
あの頃はグループC・グループA・F3000・GCが毎週のようにレースしてたから、パンク寸前だったのかな。
かといって、タイヤワンメイクにも出来なかったと。

717:音速の名無しさん
07/06/10 22:46:32 ussuwCiz0
ところで、８０年代後期のＧＣの床って、
ＩＭＳＡ　ＷＳＣの様なカンジだったの？

718:音速の名無しさん
07/06/10 22:50:47 0Q+Ve6i20
>>717
空洞

719:音速の名無しさん
07/06/10 22:52:42 6psj36Mf0
>>718
底板は無かったの？

720:音速の名無しさん
07/06/10 23:07:09 yrfeK4Mk0
>>717
とりあえずフラットボトム。
1983年に佐藤と高橋が死んで改正されたクソレース。
ほんとツマンナイレースで無くなってもどうでもいいやってレースだったなw

721:音速の名無しさん
07/06/10 23:23:20 0Q+Ve6i20
>>719
モノコックとサイドポンツーンの間は底板無し。

722:音速の名無しさん
07/06/11 00:37:51 +tOQZe310
そーいや先月のカーマガのタイムマシーンフェスタの記事で
ミズノローラとオカモトスペシャルのセミヌードが載ってたっけ。

確かにトリマラン構造の競技用パワーボートみたいな感じで

□-目-□←みたいな断面形状になってることが伺えた。

車高変化やスピン時のエア抜けに対してはあれでいいんだけど
ロール時のサイドポンツーンと地面の距離変化とか
なにより慣性マスとかの面ではあれは平気なのかなぁ。
まあ、空力的な話をいえばあの両端の「浮き橋」の部分は
内側の空洞部に流れ込む空気を抑えるサイドフェンス的役割が中心で
あれ自体でダウンフォースを得ているわけではないから（真後ろがタイヤだし）
そんなに地上高の変化が神経質な影響を及ぼしはしないのだろうけど。

723:音速の名無しさん
07/06/11 12:52:18 tZNAz4S60
結局さ、簡易版のスポーツカーだったってことでしょ。

724:音速の名無しさん
07/06/11 15:47:44 TVzJ2wfr0
ひさしぶりにきてみたらGCスレになってるー！？

今度のレーオンはGC特集ですか？w

725:音速の名無しさん
07/06/11 22:38:22 PpdtnUW60
レーオンにはそろそろJSPCを特集してもらいたい

726:音速の名無しさん
07/06/11 23:06:00 +tOQZe310
>>723
まあ「3リッターV8や3ローターまでのロータリーを積んだモノポストスポーツカー」
として完全新設計するんだとしても結局大差ない答えに辿り着いたのでは。
当時「市販できるクォリティ」で剛性と重量をバランスさせて、
かつ内部エアフローを邪魔しないように絞り込んだモノコックってと
結局F3000と大差ない寸法のもの（馬蹄形じゃなく角断面にしようと思っても
コクピット内部スペースとかカウルの形状とかを考えると断面積で損するだけだし）
が出来上がるし…モノコックはともかくカウル類に関していえば、
これも「量産レベル」でいえばカーボンやケブラーみたいな新素材を
大盤振る舞いするわけにはいかなかっただろう…って、
結局R&Dやセルモとかまで含め最後までGCカウルってグラスファイバーだったんですかね？
＞識者のみなさま

ちなみに足回りの最適化程度なら88年に投入されたマーチとローラの「専用シャシー」
の時点で投入されてたし。

727:音速の名無しさん
07/06/11 23:12:23 tZNAz4S60
マーラでつか？

728:音速の名無しさん
07/06/11 23:14:09 +tOQZe310
そーいえばモノポスト解禁初期の頃の、
ロイスだったか初代ムーンクラフトスペシャルだったかどっちかは
「当時のマーチF2シャシーの部品を流用しつつ専用設計したモノポストGC」
だったはずだけど…この時点での本家マーチF2との差異ってどうだったんだろう
＜スポーツカー用に最適化したものと純粋なフォーミュラカーシャシーとの差異

729:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/11 23:28:16 tMNfbpGp0
>>727
じゃなくて､ローラTxx-40系のことでしょ

730:音速の名無しさん
07/06/11 23:42:00 tZNAz4S60
FIAがF1に肩入れしてる以上は、車体がどんなにゴテゴテになってもあのスタイルで続行するんでしょう。

731:タナケン、復活!?
07/06/12 00:34:19 iK9ZeFcp0
モノポスト後期のGCマシンは、F3000の償却を兼ねたレースの意味合いが強く
オリジナルマシンはマーチとローラに有ったとはいえ、これもF3000にカウルを
マウントするラグをつけただけのような形だった。作るほうもGC専用を極めたものでは
なかったですね。カウルは付属しないわけですし・・・

カウルは2座席の頃から、カーボン使ってましたよ。ただしウェイトハンデとかの理由で
重いGFRPで仕上げたケースもあります。

マーラはマーチ86BのモノコックにローラT87/50の後ろ回りを合わせたものに
MCS6のカウルをかぶせた長谷見さんの車です。

>>728
MCSIはマーチのスポーツカーの足回りとかを流用する形で、カウルとモノコックと
リヤサブフレームのキットで200万で売り出されました。そんなわけでこいつは
F2とは関わりないですね。(カウルは結構売れたけど、キットは1台?しか売れてないとか?)

ロイスは792にカウル装着ですけど、これはF2仕様との相違点はエキパイの取りまわしと
カウルと付け関係、給油口、位しか変わってないです。特に国さんのロイスは多く出現した
MCSII+792に比べてモノコックの補強とかしてない仕様です。

マーチF2の足回り流用のGC単座は、サンダーLM39(792のパーツ)、片山御大のKIR801があります。

希望を設計した館内氏は、F2(500kg)とGC(600kg)は共用できないと雑誌のインタビューにありました。
サンダーは共用マシンで、F2にカウル50kgとウエイト50kgで考えたとのことです。

732:音速の名無しさん
07/06/12 02:44:37 7OwkkpNn0
>>731
なるほどミズノローラのカウル開口部が白かったんで
てっきりあの時点でまだ白ゲルだと思ってますたw＜材質
まあ、後年すぐにオリジナルF3000すら作ってしまうR&Dなら
カーボンで作ってすらおかしくないのかも…。

それはそーとして初代ムーンクラフトスペシャルは
むしろ記憶が逆（2座席スポーツカーの部品を使って、モノコックだけ単座席）
だった訳ですか。それはそれでまたモノコック構成が気になりますが
＜そのままF2のカウルでも載っちゃいそうな形状なのか、別の答えに至っているのか
#アンダーカウル回りの規定次第では凄いぶっといサイドツインチューブとか
そういう構成もありえそうだし

733:タナケン、復活!?
07/06/12 08:30:40 iK9ZeFcp0
>>732
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
MCSのモノコック。アルミのツインチューブでサイドに入るガスバッグもマーチの流用。
ウイングカー以前はドライバーのサイドにガスバッグが一般的で、クラッシュすると
破損の可能性が極めて高かった・・・ドライバーの後ろにガスバッグが置かれるようになるのは
ロータス79あたりからです。しかし紫電77はもっと早く採用。しかしマーチベースの紫電改は・・・

F3000ファンの皆様、脱線ねたをスミマセン<(_　_)>

734:音速の名無しさん
07/06/12 10:45:24 2EOwJtZb0
いやいや、タナケンさんは色々詳しいね。
F3000はF2の後継だし、79年以降のGCはフォーミュラベースだったわけだから関連はあるよ。

735:音速の名無しさん
07/06/12 17:54:06 fB1QCzaO0
>>731
2座席の頃のカーボンはウエット
だから表面はゲルコート
ドライになるのはMCSだと最後の９だけじゃないかな
うろ覚えですいません。

マーラのカウルはＭＣＳ７
ホイールベースが長くなったのでホイールアーチの位置が
後ろになっていましたね。

ＧＣのシャーシにそのままF2を転用したのはKE-008+MCSカウルの
スピードスターGC-1が最初でしょうか？
エンジンはロータリーでしたが。

736:音速の名無しさん
07/06/12 19:40:45 IlC9aB3Z0
>>735
コンポジットになったのはMCS８からです。
ただし、製作はムンクラOBのスポーツカーズ製、９も。

MCS7も６を　DFV搭載車に対応させたものでムンクラ自身は
関わっていないがめんどくさいので7と呼ぶ事を許してます。

あとR&Dやセルモのカウルはコンポジットだったと思います。

737:タナケン、復活!?
07/06/12 19:54:43 iK9ZeFcp0
>>735
スピードスターGC1を忘れてた・・・orz
たしかにこれがF2転用初号機?ですね。
石村選手が最終使用者かな?
長坂選手がひっくり返したりしてましたけど・・・

マーラのカウル訂正ありがとうございます。
ハイアングルには6になってたんでそのまま記載しますた。
WBが10cmとか言う単位で伸ばしてしまったのには結構びっくりです。
WECの36Tのそうでしたけど、100mmはアジャストの範囲じゃないし・・・
FISCOだから許されるんでしょうかね?

738:音速の名無しさん
07/06/12 20:31:09 2EOwJtZb0
ホイールベースは、最初から規定が無かったでしょ。
前輪後端から後輪前端までのフラットボトム規制は、GCにも適用されてたんだっけ？

739:音速の名無しさん
07/06/12 22:00:27 3Obc7Z6k0
>>736
MCS6はコックピット周りのカウルが無くマーチ842のモノコックが
露出しているのが特徴。
それをモノコックまでカバーし、さらにマーチ86風のリアカウルが
一体になったものがMCS7
これはムンクラ自身も走らせてリースが86年のチャンピオンになっています。
このMCS7をDFV搭載車に対応させることにはムンクラは関わっていない。

740:音速の名無しさん
07/06/12 23:31:07 2EOwJtZb0
リースがチャンピオン取ったマシン＋フットワークカラーで、アグリが参戦したんだっけ？

741:音速の名無しさん
07/06/12 23:49:59 3Obc7Z6k0
>>740
そうです。

742:音速の名無しさん
07/06/13 00:34:46 Jh9s6sXH0
>>733
なるほど…見たとこ幅広いF2というか幅を詰めたマーチ7xSというかw
ちょうど双方の中間的印象ですね。
これでサスアームがもっとロングスパンの方がいいとなれば
ノーズを絞り込むことになる可能性もあろうし、
ガスバッグを後ろに持っていくならそれに沿って側面形状も変わるかもしれないとか。

…案外ラルトRT35/RT36を拡大コピーしてカウルを載せたようなものになったりしてw
＜シングルシータースポーツ素材用シャシー

743:音速の名無しさん
07/06/13 01:00:02 Knf6KVsJ0
>>739
訂正サンキュー
DFV搭載車にムンクラが関わっていない事で勘違いで書き込んでしまった。

744:音速の名無しさん
07/06/13 08:59:17 YCpsXmVJ0
そういえば由良たくやは富士閉鎖に関して非常に冷淡で、無くなるものはしょうがない
というスタンスだったんで、商売上投資するわけにも行かなかったし翌年の準備は
まったくしていなかったから6をDFV対応に改造して使用することになったんだっけか。
それでも3㍑というだけでなんだかでかく見えるのが不思議だ。

745:音速の名無しさん
07/06/13 09:41:10 IUXOC6mI0
>>744
その頃はオリジナルF3000とか後にOX99-11になるスポーツカー開発の方へ
興味がいってしまっていたのでGCのことは後回しだったのでしょう。
３リッター用MCS7は中身がマーチ86B前提なので実際にデカイ。

746:タナケン、復活!?
07/06/13 09:53:26 uobm0Nun0
それにしても亜久里を起用して確変させた由良さんはたいしたものです。

747:音速の名無しさん
07/06/13 10:13:11 EngV1Sdr0
86年のF2最終戦にスポット参戦したアグリが入賞したことは、当時の読売新聞の夕刊で知った。
まあ、出走台数自体は少なかったんだけどね。

748:タナケン、復活!?
07/06/13 10:36:56 uobm0Nun0
86年の最終戦、マルチクラッシュで森本選手がマシン取り上げられてました(´･ω･`)
松本選手の怒りのハンドル投げが記憶に濃い・・・

それにしてもF2末期は380～390馬力くらい出ていたとか・・・
金もかかりますよね・・・

749:音速の名無しさん
07/06/13 12:38:53 YCpsXmVJ0
>>745
皆が富士存続に向けて柄に合わない諸活動を繰り広げていた7発表当時、
キッパリと富士GCも今年が最後と言い切っていて非常に違和感がありました。
F3000やスーパーカーはF1バブルの副産物なので、動きがあるのは早くとも
87年でしょう。

>>748
あの日、アグリのレーサー人生がはっきりと変わりましたね。ところであの年の
まっしろマシン、お金は誰が出していたのでしょう？ヤマハ？となるとアグリ起用
もヤマハの意向だったのでしょうか?

750:音速の名無しさん
07/06/13 12:59:01 IUXOC6mI0
>>749
F3000やスーパーカーはF1バブルの副産物でもないんですよ。
リースが85年に乗ったマーチ85Jのリアセクションはムンクラオリジナル。
それが翌年のGCに転用されて、86年F2最終戦のアグリ車になり、
またGCに戻されて使用されました。

MC-030のリアセクションはマーチ87Bのままだったのに不思議ですね。

F3000にしてもスポーツカーにしても長期プロジェクトだったんですよ。

751:音速の名無しさん
07/06/13 14:46:59 EngV1Sdr0
F1ブームより前に、バブルマネーの流入があったわけだからね。
そのままスポーツカー・ツーリングカー中心で良かったんだけど、そうはいかなかったのは残念。

752:音速の名無しさん
07/06/13 17:33:44 YCpsXmVJ0
>>750
F3000→フットワークフォーミュラ
スーパーカー→F1エンジン
不勉強ゆえてっきりめいめいこれありきで成り立ってるものとばかり思っていたのですが、
これらヌキで立ち上がった当初、どのような展望を持ったプロジェクトだったのかご教授
いただければありがたいです。日本のトップフォーミュラは、せっかくヤマハが念願の普及版
V6を作ってくれたので、当分F2で行こうという話しでまとまっていたのが（略）急遽F3000
導入という流れだったと思うのですが、当初はオリジナルF2という話だったのでしょうか？
市販フォーミュラがカーボン主流になるかどうかよく解らなかった微妙な時期の長期
プロジェクトとは一体どのようなものだったのでしょう？一方童夢はエルグをF2で走らすに
当たって最終目標はF1であるとちょうどこの時期に明言してたわけですが。

753:タナケン、復活!?
07/06/13 18:10:08 uobm0Nun0
F2、84年半ばあたりからヨーロッパを含めて規則改正の流れがあり、ヨーロッパで試案された
規格を手直ししJAFとしては2.5リッター6気筒までOK(グループA公認のブロック)、係数1.8で
ロータリーエンジン可という案が有ったりしました。
ヨーロッパは85年からF3000、日本も87年から追随するわけですが・・・

85年にヤマハが出てきたのが大きかったんでしょうね。F2の延命は。

多少ずれる話題でスマソ

754:タナケン、復活!?
07/06/13 18:42:46 uobm0Nun0
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
1984年以降のGCレギュレーションの図

755:音速の名無しさん
07/06/13 19:48:27 EngV1Sdr0
>>753
JAFは87年までF2やる予定だったのが、どういうわけで勝手にF3000が始まったわけ？
誰の策動？

756:タナケン、復活!?
07/06/13 20:09:52 uobm0Nun0
87年はF2とF3000の混走だったようですけど、半分以上開催する主催者のホンダランドと
エントラント団体JAROAがF3000単独での開催を希望したとレーオン86/12月号が記述が。

757:音速の名無しさん
07/06/13 21:07:59 EngV1Sdr0
>>756
え、1シーズン丸々混走予定だったの？
実現してたら、どうなってたんだろ。

758:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/13 22:35:27 Bzf83GH/0
>>756
F2継続予定組みが､2～3チームあったんだっけ？

759:タナケン、復活!?
07/06/13 22:35:39 uobm0Nun0
SSRで86シーズン中にマーチ86B/DFVを入手しテストした長谷見さんは
ホンダが本気でF2をやってきたら、F2の方が速いのでは?とコメントしてます。
F1で使ってたDFVは11500rpm回った。9000回転以上はものすごかった。
今日のDFVは8700でリミッターセットしてある。それ以上は使えない。ただ
低回転でも力がある。6000rpmでもついてくるから、ラフに乗れる。それに比べて
F2はピーキー。11600rpmでチェンジしてるけど、8000rpm回っていないとダメ。
7500rpm割ったらもう全然ついてこない・・・

とあります。

760:タナケン、復活!?
07/06/13 22:57:34 uobm0Nun0
>>758
そういうチームもあったように書かれていますが、具体名は出てなかった。
ただ、ヤマハのOX66のレンタル代?パーツ代?が急騰したとSSRの浜田社長が
某誌に書いてましたんで、そんな多くは無いと思います。

761:音速の名無しさん
07/06/13 23:00:01 EngV1Sdr0
ていうか、なんでホンダランドは鈴鹿サーキットランドに名称変更したのかね。
そんなことしたって、見え透いてるのにさ。

762:音速の名無しさん
07/06/13 23:13:59 DgggNjE/0
>>760
考えられるのは

ムンクラ・・・チーム、ドライバー共にガッチリヤマハ色。GCで使用。
童夢・・・サイドポンツーンにヤマハロゴ。ダンロップ＝住友とヤマハは関係深し。

かな？旧BMW勢はその浜田社長大いに語るの記述どおりだったらまずないでしょう。

763:音速の名無しさん
07/06/13 23:28:42 EngV1Sdr0
浜田氏は、今頃何してるんだろうね。
スピードスターホイールも、今は無いし。

764:音速の名無しさん
07/06/14 03:40:37 veUqbU8j0
>>754
＞車体のすべての要素は完全に、またきちんと設計され、
暫定的、代用的な要素がなく仕上げられていること。

…ガムテープ禁止φ（．．）（違
…F2モノコックでの代用禁止φ（．．）（違

>>763
スピードスターの製造権自体は最近（バネ屋の）タナベかどっかが引き取ったはず。
まあ浜田氏が何らかの形でそれに関わってるかは不明として。

それよりオートビュレックの福井氏ry

765:音速の名無しさん
07/06/14 08:56:57 FE1K6XoP0
そのSSRがロゴをパクったBBSもドイツ本社は倒産。

万物は流転するものなり…

766:音速の名無しさん
07/06/14 14:21:23 aLVTgCF00
>>765
本社倒産してたのか、知らなかった
じゃあどっかの金融屋が経営権持ってるのかな？

いっそワシマイヤーが買い取って・・・とかならないかなw

767:音速の名無しさん
07/06/14 23:19:06 VtgypPEa0
クルマ自体の売り上げがこれから激減するんだから、アフターマーケットどころじゃないよ。

768:音速の名無しさん
07/06/15 14:27:33 RhEIsi730
>>767
5次元も最初の頃はメインスポンサーが自社だったのに今ではスポンサーを
取っているしね。

769:タナケン、復活!?
07/06/15 15:02:18 EP3TixP30
今、FポンってTVの地上波での中継無いのに、スポンサーになる企業はエライと思う・・・

それにしてもSSRは随分サーキットに金を落としてくれたなあ・・・(￣^￣ゞ　

770:音速の名無しさん
07/06/15 15:20:14 Ifa3otmT0
>>769
昨年いっぱいで、長くシリーズスポンサーだった鹿島建設が降板。
残ったのは、BSやホンダといった関連産業だけ。
ダマシダマシ続けるのも、そろそろ限界か。

771:音速の名無しさん
07/06/15 15:50:55 TSvRPkVB0
億近いかかるレースのスポンサーになる企業は好きものでしかなれません。
それか広告代理店に騙されてるかです。
バブル時代に騙されて車業界以外のスポンサーの多くは撤退しました。
それらの企業はＪリーグに衣替えしましたがそちらも失敗だったようです。
単純に考えてＴＶＣＭの方が同じお金でも宣伝になります。
ちなみに、バブル時代のキグナス（ラッツェン＆スコット）は
年間５億使ったんだって。

772:音速の名無しさん
07/06/15 16:12:51 yoioVdNB0
もう、ヤメタランス

773:音速の名無しさん
07/06/15 16:18:37 moqiZqnS0
FポンはJスポーツの中継をたまに見てるけど、
内容がちょっと素っ気なさすぎるな。

せっかくシリーズ全戦放映するんだから、チームやドライバーにスポットを当てた
紹介コーナーみたいなのがあってもいいのに、と思う。
そうすれば自然にスポンサーも露出することになるわけだし。

そこらへんのコンテンツ作りはNASCARやWRCCの中継に遠く及ばないよね。

774:音速の名無しさん
07/06/15 18:11:56 9ILkb/0LO
WRCCって・・
WRCとWTCCはいつ合体したんだ・・・？
GTもだけどライブでオンボードが絶対ほしいよね

775:音速の名無しさん
07/06/15 19:27:16 sGa0Rojh0
トヨタとホンダが格安でエンジンをリースしてるらしいね。
無限MF308が最低年2500万からだったのが、今では約半額で済むとか・・
ローラもJRPから借りてるカタチらしいし、あとは1レースあたりのメンテ代が
いくらくらいなんだろうな。

776:音速の名無しさん
07/06/15 19:38:23 cvJ5smnN0
１戦あたりのメンテ代って言う概念はないと思うが

777:音速の名無しさん
07/06/15 19:39:38 sGa0Rojh0
そういう突っ込みするやつがいるとは思ったw

778:音速の名無しさん
07/06/15 19:51:41 cvJ5smnN0
じゃあ、いい大人がそんな質問するな

779:音速の名無しさん
07/06/15 19:55:48 sGa0Rojh0
>>778
包茎手術に失敗したからってイライラすんなよオッサン。

780:音速の名無しさん
07/06/15 20:01:19 moqiZqnS0
>>774
スマンWTCCです・・・

オンボードカメラは使い方次第ですごい盛り上がれるよね
最近じゃバックカメラもあったりリモコンで動かせるのも当たり前だったり。
IRLでもできてるんだからFポンでも技術的にはまったく問題ないはず。

そういやF3000時代にオンボードカメラ積んでたことってあったっけ？

781:音速の名無しさん
07/06/15 20:20:32 Ifa3otmT0
>>775
ホンダ・トヨタにおんぶに抱っこのシリーズですよ。
サーキットもエンジンも金も。

782:音速の名無しさん
07/06/15 21:25:22 sGa0Rojh0
つーかそんなこと言ったら日本でカーレースなんて無くなったっていいけどねw

783:音速の名無しさん
07/06/15 21:36:09 GHwHYG1+0
|　　ですからあの時1800万円＋250万円（ECU代）の
＼　　ジャッドKVをですねry
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　――――||　　　　　　　　　　|
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||　　　　　　　　　　|
　　/.　　　∧// ∧ ∧| ||　　伊太利屋　　|
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　　HAYASHI　　|
　||_　　　＿|_|￣￣ ∪|.||　　　RACING　　|
　(□￣￣□ﾛ|二二二.|.||.-―――|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣　　`ー'￣ `ー'　　`ー'
要はそういう感じでジャッドとかコスワースとかに
メーカーさんバッジ貸しスポンサーでエンジン代削減とか
そういうのが実践的な話だったかもわからず。

>>780
あった。確かノバ辺りが協力してくれるケースが多かったはず。

784:音速の名無しさん
07/06/15 21:46:27 sGa0Rojh0
クレーンとヘリが必要だからFN中継には無理だ。

785:音速の名無しさん
07/06/15 22:14:44 Ifa3otmT0
>>783
エンジンはそれで安く済んだとしても、サーキットはそうはいかないでしょ。
鈴鹿や富士は、ホンダやトヨタに命名権を売ってるわけじゃないんだから。

786:音速の名無しさん
07/06/15 22:24:54 7Ne3CHzO0
つまんね

787:音速の名無しさん
07/06/15 22:28:21 GHwHYG1+0
まあアメリカだとマツダ・ラグナセカレースウェイみたいな例はあるわけだがな。

それはそーと確か現状のフォーミュラニッポンエンジンって
結局んとこIRL用の使い回し（インディ用ホンダ・ジャッドAV→RA38xE→MF308みたいな感じ）
だから…基本設計レベルの予算はあっちで既に回収済みであって
Fポン用に改めて掛かってるのは手直し賃ぐらいと言えば言えなくもなくて…
そういう意味では既に「社内のIRLチームが大半仕上げた仕事にバッジ貸ししてる」
って水準でしかなくて、宣伝費分を考えれば安くて当然といえるのかもしれない
＜エンジン関連のからくり

そんなこんなでエンジンもサーキットもメーカー持ちだとして、
彼らにとって法外な金が掛かってるという認識でなければ
当面そのまんま行くことに何の問題があろうかと、な気はむしろするなぁ。

788:音速の名無しさん
07/06/15 22:55:16 7Ne3CHzO0
>>787
いきつぎして死ね。

789:音速の名無しさん
07/06/15 23:03:03 Ifa3otmT0
>>787
やってる側はそれで良くても、外部はそれじゃ済まないよ。
だから、客だって鹿島だって居なくなったんでしょ。

あと、ラグナセカの場合は命名権をマツダに売ってるだけだってさ。

790:音速の名無しさん
07/06/16 00:19:14 gZfrLaUR0
>>789
うん。だから鈴鹿や富士とは違う「命名権売却」の例として挙げた
＜ラグナセカレースウェイ

エンジンはバッジ貸し（コスワースが開発してフォード→今後はマツダという説も）、
サーキットも命名権貸し、かつ見た目にはIRLよりちょっと地味なように見えても
実際の収支からいえば十分それで成立してる世界もあるということだ。

で、「外部」って誰のことなんだろうね？

791:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/16 00:32:48 114f8khQ0
>>770
鹿島は茂木関連じゃないの？

>>771
ｱｺﾑは3億と聞いた｡
ｽｰﾊﾟｰｱｸﾞﾘのスカイシンクは､メインじゃないのに7億｡

>>776
F3000時代は普通にあった｡
今は知らん｡
1990年代後半で､レンタル込み600万｡

792:音速の名無しさん
07/06/16 00:42:51 gZfrLaUR0
ちなみに先に挙げたジャッドKVの本体1800万＋ECU250万っていうのは
素の状態のエンジンとECUが丸ごとお客さんのものになる販売形態の値段なので、
実戦で使う場合にはメンテ代が別途必要になる一方、
無限やDFV同様にリース運用するという話なら初期投資部分は若干削れたはず。
ある意味MF308や松浦DFVが相当イカれた値段だったと言えるかも
＜最新スペックを買うなんて言い出した日には幾らするかわからない

かつ1台売りでこの値段（極端な話ガレ伊太にありがちなお客さんだったら
F3000マシンに載せてﾊｧﾊｧするだけのために買うとかいう豪快な人すらいるかも）
なわけだから、ワンメイクエンジンとして一括納入とか、
そこまでいかなくてもほぼ確実に一定数の導入が望める場合なら別の値段になろうし、
バッジ貸しブランドが付いた状態（初期のザイテックなんかもそんな感じだったようだし
実は伊太利屋もゆくゆくはそうする計画があったらしい）でも
使う側にとって好条件な値段で手に入るとかいう線はあっただろうなぁ。

793:音速の名無しさん
07/06/16 09:29:00 J3km0LmR0
>>791
土屋武士がマッチのチームからスポットで出たことがあるけど1レース600万なら
GTで貰った金をつぎ込んでも赤字だったろうな。
「こんなアホなことするの僕だけでしょうね」って自虐的にこたえてたけど。

794:音速の名無しさん
07/06/16 12:02:59 hf1nCO3T0
横浜にあるニッサン・スタジアムは、トヨタカップの時だけ元の名称を使ってるね。
これがニッサン所有だったら、カップの開催自体が有り得ない。

795:音速の名無しさん
07/06/16 14:40:05 MgvTUA4H0
Ｆ２やＦ３０００の頃に比べ
だんだんスピード感がなくなっているのはなぜ？Ｆ１のせい？
Ｆポンマシンの形とドライバーがダサすぎだから？

796:音速の名無しさん
07/06/16 14:59:34 HwoU9gby0
Champ Car は来年マツダ・バッヂド・エンジンってことになりそうっすねｗ
それ以外に、ヒュンダイやら、シヴォレーにも話してて、
フォードも復帰するとかしないとか・・・

797:音速の名無しさん
07/06/16 16:08:25 hf1nCO3T0
>>796
え、またエンジン競争するの？
イコールコンディションのがいいなあ。

798:音速の名無しさん
07/06/16 16:58:42 HwoU9gby0
>>797
同じエンジンを各ブランド毎にバッヂ付け替えするだけでしょう・・・

799:音速の名無しさん
07/06/16 19:06:20 1vvKy/u80
>>793
あの時はコンドウからっていっても
単なる名義貸しだった訳で
当時の話ではメカニック含めたスタッフも手弁当で集まったらしいし
いわゆるスッポト参戦とは内容が違いすぎるから参考にはならないでしょう

普通にあのやり方で参戦するのであれば
フル参戦するのも大して変わらないぐらいかかるんでは？

800:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/06/16 19:19:42 3Oo04U5V0
>>799
まあ元々国内ではそれなりに評価されていたドライバーだしな。

それはともかく、「スッポト参戦」て・・・。

801:音速の名無しさん
07/06/16 19:24:50 gZfrLaUR0
どっかに余ってるGフォース借りてきて
自分で赤く塗り替えたとかいう話の時？＜武士の一戦

あの場合は車両が旧車だから壊しさえしなければ問題なし
（どーせその後は展示車両かコレクターへの売却ぐらいしか使い道ないし）、
エンジンもOH周期直前とか廃棄直前とかを都合してもらえば安いかもしれないから
思いのほか安くいけたという線はあるんじゃないの？

>>796->>798
まあ向こうの場合はジャッドやイルモアも居るし。
実のところ競争ピークだった90年代後半ですら性能的には拮抗してた
（メルセデスが降りちゃった後のイルモアフェニックスはちょっと別として）から、
技術規定とかコスト制限とかを厳格に設けた上で
「あくまでレーシングエンジン専業メーカーの製品にバッジスポンサーとして協賛してもらう」
みたいな形態を貫くのなら大きく均衡を崩しはしないかもしれない。

かつ、「トータルの性能では大差無いけど、僅かな特性の違いはある」
（例えば末期の国際F3000でいえば、MF308を基準として軽いのはジャッドKVIIだとか
振動が少ないのはコスワースACだとか、DFVはチューナー独自チューンでバリエーション豊富だとか）
ってところでチームにとっての選択肢も観客にとっての興味も増すならむしろメリットだし。

802:音速の名無しさん
07/06/16 19:26:05 gZfrLaUR0
>>800
つ【ｽﾎﾟﾄｰ参戦】

803:音速の名無しさん
07/06/22 05:50:59 I8Fe/4r80
それにしても、フラッドさんのレスにはいつも敬服してます。
豊富な知識、面白い語り口、真摯な人間性。
まさに固定の鑑ですね。いつまでもこの板で活躍し続けて欲しい方です。

804:音速の名無しさん
07/06/22 11:57:37 p/ClNO1M0
何十年関わってきてる連中が、オメデタイことばっか言ってたらダメ。
思い出だけで生きてる年寄りでもあるまいに。

805:音速の名無しさん
07/06/22 12:41:13 r8lhLMuc0
>804
結構日本語ができるみたいだけど、どこの国のかたですか。

806:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/22 15:35:49 myAZOxRv0
褒め殺しは今まで無かったな

807:音速の名無しさん
07/06/22 19:52:34 NWeaqv820
褒め殺しというより、普通に嫌味にしか見えん

808:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/22 20:04:27 myAZOxRv0
褒め殺しにしといてくれよｗ

本当は､どうでも構わんが｡

809:音速の名無しさん
07/06/22 20:16:21 CbodaGgV0
>>803
吹いた

810:音速の名無しさん
07/06/22 20:38:31 p/ClNO1M0
国内のモタスポは、先行き厳しいらしいね。
このまま廃れていっても、しょうがないか。

811:セクハラ課長
07/06/23 12:41:55 k7MaoHsU0
フラッド氏 ◆qNBVIjZucY及びタナケン復活氏は
この板には居なくてはならない超優良コテで御座います。

812:音速の名無しさん
07/06/23 13:15:36 PC/z7Fp20
あの二人は、もっと厳しいこと言わなきゃダメだね。
甘くしたって、レース業界の為にならんよ。

813:音速の名無しさん
07/06/23 15:08:49 KAY1DEHf0
厳しいこと言うのと根拠のない誹謗中傷とは違うからなぁ。

まあ二人ともその辺の押した引いたは心がけてるだろう。
カーボンモノコック前時代の人達は無茶したら死ぬって力加減で生きry

814:音速の名無しさん
07/06/25 17:28:04 +JxWs5tt0
GAORAでWTCCのポー戦をやってたから見てたんだけど、
歩道の段差もあるせいかマカオより狭く感じた。

こんなところでF3000のレースやってたなんて信じられん
右京も一回走ってるんだよね？

815:音速の名無しさん
07/06/25 19:04:45 9F5ntjAn0
おっ、おれもコテにしようかな・・・

816:音速の名無しさん
07/06/25 21:31:47 mADTlAPH0
>>814
あっ、久々のポー川見るの忘れた。
中嶋の代役で出たサックウェルが勝ったレースを見たことがあって楽しみにしてたのに。

817:音速の名無しさん
07/07/11 20:01:19 xvK64OX7O
カンコ

818:音速の名無しさん
07/07/13 13:06:50 wPfjfhblO
今教習所行ってるんだが教官の一人が元F3000ドライバーらしい
清水って名前なんだが昔の名簿ってある？

819:音速の名無しさん
07/07/13 13:17:39 96nLnIQ/0
>>818
URLﾘﾝｸ(fndc.hp.infoseek.co.jp)

820:音速の名無しさん
07/07/13 13:41:15 wPfjfhblO
>>819
うーん、居ないなぁ…
PCで探してみるわ
ありがとう

821:音速の名無しさん
07/07/13 20:08:35 Umb1MvGQ0
清水て言えば正智しかいないけど、彼は歯科医院経営だからなあ。
息子は、F3000に参戦したことないし。
見当つかないねぇ。

822:音速の名無しさん
07/07/16 12:17:50 HmylM1mz0
結婚して婿養子になったとか

823:音速の名無しさん
07/07/16 21:56:49 HVsTQkg00
>>818
フルネームは？

824:音速の名無しさん
07/07/16 22:16:03 NxII8/++0
1回でも決勝に出てれば、元F3000ドライバーなんだっけか？

825:音速の名無しさん
07/07/16 22:57:32 w5a+teN60
グランプリドライバー概念みたいな厳格なものはないだろうから
予選出走歴さえあればいいとは思うんだが…
長い全日本F3000の歴史の中でキャリア全戦予選落ちなんていう
器用な人がいるかどうかだ
＜岩城滉一氏にしても決勝走ったことはあるし

826:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/07/16 23:35:04 HcPWtawj0
>>825
予選落ちが出るほど参加台数が多かったのは一時期だけだから
その頃に数戦だけ出て決勝不参加ってケースはあり得るな。

例えば1回だけ予選通過したレースが決勝中止で他は予選落ちの西垣内正義とか、
（ちなみに彼の決勝朝のフリー走行順位は確か2位）
スポット参戦1回で予選落ちの兵頭秀二とか・・・。

この2人は下位カテではそれなりに実績があったドライバーだからちょっと以外だった。
他にもいたっけか？？？

827:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/07/17 12:19:10 fSY0w6/O0
西垣内ﾅﾂｶｼｽ
日本一速い兼業農家かな？

828:音速の名無しさん
07/07/17 15:08:57 vmTefOG30
「キチ●イト」とか呼ばれてたっけなw＜西垣内
フォーミュラ降りた後は5ZIGENカラーでシビックレースに出てたんだけど、
最近は名前を見ないなあ

829:音速の名無しさん
07/07/17 16:16:58 /rr3E2vz0
キチガイに突っ込んだキチガイ

830:音速の名無しさん
07/07/19 21:14:39 aX39bFIR0
>>818
清水の偽名を名乗る福田良じゃないの?

831:音速の名無しさん
07/07/22 00:35:08 Q1Bqu61h0
F3000の初期の頃のエンジン剥き出しがカッコ良かったなぁ(´ー｀)

832:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/07/22 00:58:54 VYaK0Qwr0
>>831
車によって同じDFVでもカムカバーのロゴが色々違ってるのが分かって面白かった。

次ページ