【全日本】F3000を懐かしむ【国際】

【全日本】F3000を懐� ..

519:音速の名無しさん
07/04/23 23:20:35 Kg2TqyWf0
>>518
そのはず。かつ英会話のノバとかデヴィッド・シアーズとかも噛んでる。

520:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/24 06:12:05 ieRGc0Ij0
ふ～ん。同ﾁｰﾑのｿｽﾋﾟﾘなんて早かったけど、
JAPANのF-3で表彰台にも登ってない彼が
上位ｶﾃｺﾞﾘｰで良い成績を残せる訳はないね。

521:音速の名無しさん
07/04/24 06:21:57 Ft7JtBtn0
いちおー4位ぐらいは無かったっけか＜全日本F3におけるタキ・イノウエ
同じ少数派でもレイナードユーザーのほうが冴えない印象すらあったし。

522:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/24 12:06:25 jibR/BwR0
最高位4位だよ｡

当時のレイナードと比べたら可愛そうな気もするが､
ラミーあたりは引けを取っていなかったからなぁ･･･

523:音速の名無しさん
07/04/24 15:28:36 7pIgLC+IO
みんなパウロ・カーカッシ覚えてる？

524:音速の名無しさん
07/04/24 15:50:46 Za4HFk780
先日、ハンドリングbyＪリースのスープラを見た。

525:音速の名無しさん
07/04/24 20:41:44 QQTT3BJL0
きたろうのシンセ

526:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/27 20:14:51 1cojeE0y0
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyﾛｰﾀｽとか
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞbyｲﾙﾑｰｼｬとかは有ったし、
J.ﾘｰｽがﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ獲得した記念ﾀｲﾔは知っているけど
J.ﾘｰｽのｽｰﾌﾟﾗなんて有った？。

527:音速の名無しさん
07/04/27 21:11:49 /hik47er0
Geoffrey Lees

528:音速の名無しさん
07/04/27 22:31:35 U3mxNmB30
>>526
1988年スープラマイチェン時のCMに出演。
雨のテストコースをドリドリ。
「Im G・LEES」って言ってた。
BGMがきたろう

529:音速の名無しさん
07/04/27 22:43:23 C2Le+aX80
晩年のリースは3000で予選落ちとか外人のテールエンダーだったよね。
長谷見といい松本といい駿馬も老いては駄馬にも劣るだわな。
50近くまでトップに君臨し続けた星野は凄かったんだなあ。

国さんは愛玩動物だからどうでもいいとして

530:音速の名無しさん
07/04/27 23:12:47 USQmyXmx0
ラルトRT23とか開発初期のジャッドエンジンとかで一体どうしろと…＜リース

長谷見さんにしてもローラT91のヘタレぶりに手を焼いてたし、
91年（そもそも異常に参加台数が多くて予選2組の振り分けで明暗分かれたりもしてたし）
に関しては数字で残ってるリザルトだけ見て簡単に判断はできないわな。

まあ、もっと悲惨なところで翌92年のラルトユーザーの皆さんというのも居るが…。
＜予選落ちの大量生産

531:音速の名無しさん
07/04/28 00:10:33 OdVMmynC0
だからさ、今みたいに道具がほとんど同じだったら、50歳近くでトップなんか走れないって。
30代後半くらいで、当たり前に引退するでしょ。

532:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/28 00:12:49 E/tA7WJ10
ﾘｰｽってGeoffrey Leesなの？。忘れてたよ。
まぁ､彼の奥さんJAPANの女性だから許してくれ。
今、ﾏﾝ島に住んでいるの？。

533:音速の名無しさん
07/04/28 01:30:47 17+TBJUZ0
>>531
つ【エマーソン・フィッティパルディ】
つ【マリオ・アンドレッティ】

今は結局「フォーミュラでは儲からない」っていう
モータースポーツの産業構造のほうの問題なんじゃないのかな
＜早々にフォーミュラ引退してGTに乗り換えるケースが多い

534:音速の名無しさん
07/04/28 10:21:09 nJGZVzDm0
1987年の3000で、8戦中7回だったかな？（9戦中8回かも）の
ポールを獲ったリースは、すごかった。
でも、レースは星野にやられたけど。

翌年、同じT87-50リース車で、岡田が予選2位。
岡田は、以後3戦連続1周目リタイヤ。T88-50に変えて
遅くなった。（リースのセッティングは、よかったんだね。）

535:音速の名無しさん
07/04/28 10:24:22 VDboo0iK0
リースのホンダへの恨みは凄いものがあったな

536:音速の名無しさん
07/04/28 11:49:17 JIBFyr+k0
ヨハンソン、ブーツェン、マンセル、中嶋はなんかしらチャンス
もらったからな。チャンスを掴みに言った筈の日本で復路のつり橋
切られた想いがあったのか。

537:音速の名無しさん
07/04/28 14:12:03 OdVMmynC0
>>533
シューマッハーが引退したくらいの年齢が、いいとこでしょ。
後は、衰えていくだけ。

538:音速の名無しさん
07/04/28 18:06:48 wfRCIykC0
>>531
星野はFポンでトップ走ったじゃん

539:音速の名無しさん
07/04/28 18:59:40 OdVMmynC0
>>538
だから、今みたいに道具がほとんど同じでロードコースイベントばっかりだったら、体力が重要でしょ。
本山だって、5年後にFNで走ってるとは思えない。

540:音速の名無しさん
07/04/29 19:02:05 1cwndDRQ0
そもそもリースごときがアーバインやHHFに勝てるわけないだろｗ
レベル低い昔のドライバーなんだからさ。

541:音速の名無しさん
07/04/29 20:59:01 Pfk4/9gs0
あれ？欧州F2チャンピオンじゃなかったっけ？
＜全盛期のリース

542:音速の名無しさん
07/04/29 23:01:54 H8Ilzt4b0
全日本も、GCもチャンピオンとっているよ
ジェフさんは。

543:音速の名無しさん
07/04/30 02:20:04 nhmMJrBl0
ソーネ　ソーネ　カプリソーネ

544:音速の名無しさん
07/05/06 21:45:36 ZRoZf0Er0
みんなどこ行っちゃったの？という訳でネタ振り。
トライデントシュガーレスガム、砂糖を使ってないからママもこれならOKさ！
がスポンサーだった清水正智さん。髪型がすっきりしちゃってますが歯医者さんの方は現役バリバリのようです。
URLﾘﾝｸ(www.shimizushika.com)
URLﾘﾝｸ(www.shimizushika.com)

545:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/06 22:17:50 ivXtoF7n0
ちょっとﾋﾞｯｸﾘｗ

546:お嬢師匠の本弟子一番
07/05/06 22:24:11 d6PLjtYC0
あの人ﾚｰｽ中の事故で手に烈しいﾔｹﾄﾞを負った筈けど
ﾃﾞﾝﾃｲｽﾄの腕は大丈夫かな？。

547:のぐちひでよ
07/05/06 22:27:38 bcBZhaVL0
「てんぼう」にならなかったんだから、大丈夫でしょ。

548:音速の名無しさん
07/05/06 22:27:43 5bQhHlAS0
確か
正智さんの現嫁は
せがれ剛の元カノ

549:音速の名無しさん
07/05/06 22:33:24 ZRoZf0Er0
>>546
450針縫ったそうですが仕事に支障はないそうですw
URLﾘﾝｸ(www1.tcn-catv.ne.jp)

550:音速の名無しさん
07/05/07 13:52:52 a93RPNp30
age

551:音速の名無しさん
07/05/07 15:34:58 jHEZbhdW0
清水さんかー
モタスポに興味を持ったガキのころは「誰コイツ？」とか思ってたが
こういう人をジェントルマン・ドライバーって呼ぶのかなあ、と。

ローラにT97-50を注文したら第1号車だったんだっけ？

552:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/07 19:30:53 FEHaisLv0
高橋国光を抜くときに､ストレートでペコペコ頭下げながら抜いた･･･

なんて話を聞いたことある｡
なんつーか･･･

553:音速の名無しさん
07/05/07 19:35:26 wbmojBGc0
>>548
マジかよw
ドラマみたいな筋書きだな。

554:セクハラ課長
07/05/09 16:08:12 D0if1IdU0
でも清水ﾄﾞｸﾀｰが国光をｵｰﾊﾞｰﾃｲｸするなんちゅ～ｼｰﾝが
過去有ったっけかな？。

555:音速の名無しさん
07/05/09 20:37:54 KuLtQ3QY0
タイヤ競争が無かったら、国光はもっと早く引退してただろ。

556:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/09 20:48:11 nlwipEdf0
>>554
トラブルかなんかだったような・・・？
調べもしないから真否は知らんけど｡

557:音速の名無しさん
07/05/09 22:31:36 HFwRdoub0
あるいは正智さんが最高速だけは凄い車に乗っていたことがあるのかもしれない

558:音速の名無しさん
07/05/09 23:33:56 pa3O0C/ZO
清水先生、応援してたけどポールは無かったでしょう。でもＧＣでは、雨の予選なんかで荒れた時、３列目位にいらっしゃたと記憶してます。鈴鹿Ｆ２の車載カメラも面白い企画でしたね。今のエフポンでは、考えられないでしょうね。良い時代でしたね。

559:音速の名無しさん
07/05/12 16:55:46 p9bXeZjo0
>>544
清水先生、ドライバーとしても現役だよ。
※ポルシェカップ出場中

560:音速の名無しさん
07/05/21 22:37:04 uXAp3VHM0
|　　保守。
＼　　　　　　
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　――――||　　　　　　　　　　|
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||　　　　　　　　　　|
　　/.　　　∧// ∧ ∧| ||　　　AVON　　　|
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　　　　　　　　　　|
　||_ Ford＿|_|￣￣ ∪|.||　　　　　　　　　　|
　(□￣￣□ﾛ|二二二.|.||.-―――|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣　　`ー'￣ `ー'　　`ー'

561:音速の名無しさん
07/05/22 16:18:26 X4Q5275m0
うほ、スレの流れが止まっとるねえ

ここはひとつレーシンゴンにF3000特集でも組んでもらいたいところ
F1でパッとしなかった人もF3000ではヒーローだったわけだし

562:音速の名無しさん
07/05/22 17:33:21 ZKJp6Uwx0
後ろを振り向くな！

563:音速の名無しさん
07/05/24 01:23:34 zqw4siL5O
今日で小河選手の事故から15年がたちました。

合掌

564:音速の名無しさん
07/05/24 01:36:53 nwc+UOMV0
>>563
この時期の鈴鹿でのレースが無くなってから、随分経ちますね。

565:音速の名無しさん
07/05/24 02:21:06 SoyAf/070
初夏の葬列か…

つ菊

566:音速の名無しさん
07/05/24 20:36:49 yLpEvWYxO
もうそんなになるか…。
あの日鈴鹿にいた俺は万感の思いがする。

567:音速の名無しさん
07/05/27 12:37:28 LVGmgX6OO
確か今は佐藤琢磨のマネージャーしている、Ａ．Ｇ．スコットのリアタイヤに乗り上げて…

568:音速の名無しさん
07/05/28 15:11:33 bhwN66CU0
テレビ中継見てて
「うおー派手なクラッシュだなーでもいまどきのレーシングカーって安全だからたいしたケガじゃないだろ」
なんて思ってた自分の浅はかさが恥ずかしくなったっけな

ルマンの表彰台で関谷サンが遺影持ってたっけなあ

569:ゴンベ
07/05/29 12:22:24 0RzU1D8y0
フロントが前車に乗り上げて減速できなかったのが不運でしたな。
近くで見てた（当時の）彼女が貧血おこしてエライめにあったな。

570:音速の名無しさん
07/05/29 12:57:25 pfXqE2l/O
当時、小学生で親とテレビで中継を見ていたが、途中で寝てしまった。
翌日、父から小河さんの事故死を知らされたときに初めて名前を知った。

571:音速の名無しさん
07/05/29 14:14:30 sOZ8TAQrO
おれは2ｺｰﾅｰを立ち上がったとこで見てた。
接触した!!って思ったらまさかそのまま飛んでいくとはな…それが唯一生で見た死亡事故

572:音速の名無しさん
07/05/29 17:55:06 kLESxX6Z0
前後ウイングがとんだ途端に操縦不能になるんだから、そんなもん最初から付けなきゃいいんだけどね。
何も学ばないのがレース業界の常。

573:音速の名無しさん
07/05/29 18:49:42 sgHgM+XV0
小河さんのあのクラッシュってウィングとんだっけ？
前車のタイヤに乗り上げたんだから多少は潰れてただろうが

574:音速の名無しさん
07/05/29 19:43:50 kLESxX6Z0
乗り上げた後、ノーズコーンごと外れてたよ。
そんで、前の押さえが無くなったもんだから減速も出来なくなった。
接地さえしてれば、サンドトラップでやタイヤバリアも役に立ったはず。

575:音速の名無しさん
07/05/29 20:41:06 Bu67FP5w0
>>574
じゃあ、最悪の事態は
フロントウイングさえ付いていれば
避けられたってことですか？

576:音速の名無しさん
07/05/29 21:34:06 kLESxX6Z0
>>575
ノーブレーキでコースアウトする事自体は、珍しくないからね。
コース側も、それくらいは想定してるし。

577:音速の名無しさん
07/05/29 21:56:49 Bu67FP5w0
翼断面が飛行機とは逆にウィングがついてさえいれば
どんな角度で付いていてもダウンフォースを発生さてるということですか？

もしかしてリヤウィングがちゃんと付いていて
フロントウィングがなければウィリー状態になってしまうってことですか？

578:音速の名無しさん
07/05/29 22:19:15 3MCD9DjD0
浮いたのは前輪が前車の後輪に乗り上げたため
フロント跳ね上がって角度が付いちゃったから、フロントウイングあっても
ダウンフォースにはならなかったと思う。
着地後は少しは効いたかも。でも砂利の上だからなぁ…

それよりもノーズコーンが衝突前に無くなってしまったのが大きかったかも
あれが無いとクラッシュテストやってあっても無意味だからね。

579:音速の名無しさん
07/05/29 22:21:22 PnnQRF8b0
>>574
ウィングというかノーズコーンだけでも残ってれば
モノコックに直接衝撃が加わることは無かったしなぁ。

あれでもハーバートのブランズハッチの大事故とか
F1辺りでも起きた色々な事故を参考に、
ロールバーやノーズコーンの取り付け強度に規定を設けたり
クラッシュテストを義務づけたりした新安全基準の対応車両だったんだけど
それを上回る事態が発生してしまったのだと言うほかない。

ちなみにローラT93-50（翌年型）をベースに作られたインディライツカーを
後年ドライブすることになった服部尚貴によると、
「車としてはF3000をベースとしたものだけど、F3000はノーズコーンが
ネジ2本ぐらいで止まってるのに対して、ライツはもっと多くのネジ
（正確には忘れたけど4本だったか6本だったか）で固定してある」と
オーバル走行をすら想定したライツの安全対策に感心してたな。
実際、彼自身それで何度か命を救われてるし。

>>577
接触事故で羽根ごともげてもそのままピットに帰ってきてるケースはあるので
少なくとも当時のフラットボトム・フォーミュラカーはそこまで極端ではなかったと。
小河選手の場合はコース上ではAGSの車と絡まったままで、
最後グラベルに飛び出す時に縁石をジャンプ台にしてしまう形になったのが
最悪の事態を招いたのだと。
あそこまで角度がついてしまうと「下敷き効果」（＝扇風機の前で下敷きを斜め上にした状態）
で揚力が発生してしまう。

580:音速の名無しさん
07/05/29 22:27:17 PnnQRF8b0
>>578
92年のインディ500でドライバーが重傷を負う事故が相次いだ時、
ポール・ニューマンが「見てた限りではみんな衝突の瞬間に
あっさりノーズコーンが外れて大怪我をしているようだから、
ドライバーの足元よりもっと手前までモノコックがあるようにしようぜ」
みたいなことを提唱して、色々議論があった後
チャンプカーにおいては「ペダルの位置から何インチ先までモノコック」
みたいな規則が導入されるに至った。

ただ…なにしろチャンプカーはそれゆえのあのデカさだし
オーバルとか「飛び出したら壁か谷底」みたいなコースも走るとか
そういう「不十分なコースを走る前提」までを織り込むから
車側をあそこまで要塞みたいな代物にするんだって面もあるし…。
日本やヨーロッパのシステムでいえば、コース側の安全対策のほうを重視すれば
車体の側はノーズコーンの取り付け強化やヘッドサイドフェンスの追加みたいな
なるたけ軽度の改修で済ませられる、みたいな発想はあるんだろうな。

581:音速の名無しさん
07/05/29 22:38:51 7LlMmuhU0
今となってはタラレバ話なんだが
確かあのクラッシュは金網の支柱に
モノコックの開口部あたりから当たってしまってたはずだから
ノーズはあまり関係なかったと・・・

だからノーズが飛んだことが最悪の事態を招いたんではなく
前車に乗り上げたことが一番の悲劇だったとID:kLESxX6Z0 にいいたい

582:音速の名無しさん
07/05/29 22:44:15 tKmXD8Cp0
小河がいなくなったって事実が、トヨタだけじゃなく日本モタスポ界の大きな損失

583:音速の名無しさん
07/05/29 23:08:26 EESj5jJA0
小河よりＡＧＳの方がヤバイんじゃ無いかと思った
テレビで見ていた素人な俺

584:音速の名無しさん
07/05/29 23:27:50 PnnQRF8b0
>>587
となるとフェンスが金網＋鉄柱じゃなくて平面か
（それでロールバーが耐えてくれるかは微妙だとして…）
タイヤバリアがもっと高く積んであればよかったのか…。

>>582
CGの連載リレーコラム（イネス・アイルランドとロブ・ウォーカーの隔月、
後年イネスの逝去に伴いスターリング・モスが加入）で
執筆陣の誰かが丁寧な追悼文を記してたのを記憶してる。

モンザでのSWCの優勝時の走りが印象に残っていた旨と、
トヨタが近い将来F1に参加するとすれば、彼は
ドライバーの一人に列せられるだろうと思っていた。
ご家族に衷心よりお悔やみを申し上げたい、と。

585:音速の名無しさん
07/05/29 23:31:52 kLESxX6Z0
>>581
その後の横山の事故とかもそうだけど、ぶつかったら乗り上げるような構造を放置してるのが悪いんでしょ。
ハコとかだったら、ああはならないからね。

586:音速の名無しさん
07/05/29 23:41:01 7LlMmuhU0
たぶん私へのレスだとおもうが＞５８７？

支柱にヘルメットがほぼ直撃だったって当時聞いた覚えがある

と全くのスレ違いだが
息子さんがそろそろいい年齢になってるだろうと
かすかな記憶で名前をググッてみたら
カート始めてるんだな
人違いかも知れんがちょっと胸が熱くなったよ

587:音速の名無しさん
07/05/29 23:51:20 PnnQRF8b0
そうです('A`)
＜>>581=>>586氏へのレス

そういえば奥さんも数年前、小河選手がF2時代に乗ってた車が
どこかで見つかったと聞いて入手、レストアしたそうだ。

もしかして将来ヒストリックカー系イベントとかで
息子さんがその車で走るシーンを見ることが出来るのかもね。

588:音速の名無しさん
07/05/29 23:53:06 7LlMmuhU0
>>585
構造についてはもうちょっと勉強してから批判したら？
それに気に入らなければハコのレースだけ見てりれば？

589:音速の名無しさん
07/05/30 00:15:29 Dzf3+O//0
またフルカウルがきてたのか

590:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 00:18:44 hkvt4yCP0
>>574
ｱﾌｫか｡
サンドトラップで跳ねてるよ｡

591:音速の名無しさん
07/05/30 02:11:23 VaFIi4iM0
>>586
死因は脳挫傷。

592:音速の名無しさん
07/05/30 08:16:33 YntV3H5W0
>>590
だから、「ブレーキトラブルが原因で高速で飛び出した」だけじゃ、ああはならないて言ってるわけ。

593:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 08:40:33 hkvt4yCP0
だからさ､「ノーブレーキで飛び出しただけ」だとしても､マシンが跳ね上がるようなサンドトラップでは､
そのときにFウィングも落ちるし､どうにも出来ないことには変わりない｡

ってことを言ってるんだけど｡

594:音速の名無しさん
07/05/30 09:55:54 YntV3H5W0
>>593
一般的な話をしてるんだよ。
ストレートエンドでノーブレーキでコースアウトしたら、いちいちフロントウイングが壊れて脱落するわけ？
そんなだったら、危なくてレース出来ないじゃん。

595:音速の名無しさん
07/05/30 09:58:01 YntV3H5W0
今思い出したけど、富士のストレートエンドでブレーキトラブル起こしたミカサロがコースアウトした時は、
最後まで接地してたよ。
マシンは、タイヤバリアに当たって壊れてたけどね。

596:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 12:07:01 hkvt4yCP0
>594
は？

お前が一般的としている見解を､
状況を加味せずまんま小河のケースについてあてはめることが適当なの？

597:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 12:10:57 hkvt4yCP0
なんか論点ずれてるな｡
いつものことかｗ

598:音速の名無しさん
07/05/30 13:17:58 YntV3H5W0
フォーミュラスタイルのまんまでどうこうなると思ったら大間違いってこと。
オフセットクラッシュなんて何時でも起こり得るんだからさ。

599:音速の名無しさん
07/05/30 13:23:09 PL9atCRI0
>>587
因みに小河選手の御子息元気にカート頑張ってます。一緒ののコースを関谷選手の御子息も走っています。

600:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 16:29:47 hkvt4yCP0
>>598
だからさ､なんで派手目なところにしか目を向けないのさ？

お前が言うようにﾉｰﾌﾞﾚｰｷで飛び出すことも想定されているのなら､
あのｻﾝﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟの高さは無いだろ｡

なんで >>588 のようなことを言われるのかくらい考えたら？

601:音速の名無しさん
07/05/30 16:45:45 rGR12YWA0
何処のコースも
ノーブレーキでコースアウトする事は想定されてないと思うが
現にシューのイギリスだっけ？あの時もタイヤバリヤに刺さったし
そのサロの時も刺さってんだから

そういう状況で正気のドライバーなら
コースアウトした時点でフルブレーキしてるし

602:音速の名無しさん
07/05/30 17:00:55 1SEpelYy0
小河ねぇ、F3000のタイトル獲得した時点で34歳でしょ。
速さでは星野、チーバーに敵わず、棚ボタで王座が向こうから転がり込んできたようなもの。
正直この人に可能性なんて感じなかったけど。
外人の参戦が増えてきたら全然目立たなくなったよね。同世代の利男は頑張ったのに。

603:音速の名無しさん
07/05/30 18:57:19 YntV3H5W0
ノーブレーキじゃなくて、フットブレーキが効かない状態のことね。

604:音速の名無しさん
07/05/30 19:16:05 rGR12YWA0
ほんとに論点がずれてるなｗ
ノーブレーキとフットブレーキが効かない状態の
減速状態の違いって何？

踏めば効く時の安心感と
踏んでも効かない絶望感の違いってのなしよｗ

605:音速の名無しさん
07/05/30 19:35:52 htukScQo0
昔石川朗選手が車体の前半部ぐらいまで
タイヤバリアに埋もれてた事とかあるなぁ
＜多分ノーブレーキかブレーキングミスかで飛び出した例
それでもマーシャルが慎重にバリアを掘ったおかげで
ドライバー自身にも重大なダメージは無く、
車体も（僅かにモノコックを損傷したといわれるが）土日のレースに
支障がないまでに修復されたというし。

単純に真っ直ぐ飛び出しただけならあれで済むと思う。
小河選手のそれはかなり特殊なケースだったんじゃないだろうか。
直前まで2台が絡まったままで、最悪のタイミングで
カタパルトで弾かれるように飛び出してしまったから。

しかも当時、比較的重量が軽い（あと速度の関係でダウンフォースも少ない）
F3ならともかく、F3000やF1の場合は殆どのケースで
車体ごと飛ぶより先に足回りがもげるだけで済んでた印象がある
＜ホイールtoホイールの衝突
その意味でも、あれは例えばハコ車で「スピンした運転席側に突っ込まれる」
に匹敵する残念な事故だったんだと思ってる。

606:音速の名無しさん
07/05/30 19:45:47 htukScQo0
>>603 >>604
車体やアンダーパネルが地面についてるか、ついてないかじゃね？
＜ノーブレーキか否か

車輪が地べたに当たってればブレーキ死んでても
エンジンブレーキとかカットオフスイッチとか使ってでも運転手は止めようとするし
（ステアリングが機能してればスピンさせて横からぶつける方法もあるようだし）、
きちんと整備されたサンドトラップなら竜安寺の石庭みたくさざ波が刻んであって
アンダーパネルが擦ってるだけでも減速作用を発生するようになってるし。

>>602
あんたホントに当時のことを知ってて書いてんのかと。
89年にしても、黒中子の悪い病気が発動しなかったとしても
ランキング2位を掴める位置に居たのは事実だし、
トヨタのスポーツカープロジェクトにおいて重要な役割を果たしたから
少なくともSWC要員として選ばれたのも順当な判断。

かつ、あの日にしても久々の帰国で、かつ前戦でリデルが大破させて
組み上げたばっかり、セッティング全部やり直しの車で
あの位置を走ってた。そのことは重鎮系ジャーナリストに絶賛されていたし。

そういえばあの日の鈴鹿では、凄惨な事故の陰ですっかり地味になってしまったが
唯一のジャッドエンジン・ユーザーだった関谷選手が
軽快なハンドリングを生かしてかファステストラップ獲得の活躍を見せていたりもする。

607:音速の名無しさん
07/05/30 20:03:32 oh82Mgu90
ツーリングカーでも、コーナーリングにタイヤが接触して飛んだ事例ありますよ！

608:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/05/30 23:44:45 hkvt4yCP0
>>603
折れも違いを聞いてみたいから解説ヨロ

609:音速の名無しさん
07/05/31 02:48:58 CqbilzLH0
>>605
当時のレーシングオン誌に追突した時の写真が載っていたけど、
前車に乗り上げてしまい床下の圧力が高くなって離陸しているね。

ローラＴ－９２の床下の面積がどのぐらいあるのかしらないけど、
あの速度だから、車体（５４０㎏）＋ドライバー＋燃料で約７００ｋｇの物体を
離陸させるのに十分な↑向きの揚力を発生させているね。

不運としか・・・

610:音速の名無しさん
07/05/31 06:55:36 fnppTeyJ0
あの年は第一戦鈴鹿で中谷・鈴鹿に戻った第四戦で小河と、同様の事故が連発したでしょ？
それを見ても、「マシン側での対策は必要無い」なんて言えるのかね。
前後どちらのウイングが脱落しても操縦不能に陥るんだから、次のモデルチェンジの時に
両方とも取っ払って良かったと思う。
ダウンフォースは前後車軸の間でのみ発生するような構造にすることも可能だし、
その結果トータルのタイムが落ちたとしてもしょうがなかったと思うね。
無闇に速く走るだけが能じゃないから。

611:音速の名無しさん
07/05/31 08:51:57 1FxbWd4Q0
>>610
あの…開幕戦は特別例外規定
（日本への新車デリバリーが間に合わなかったため）で
91年規定の車両の使用可で、92年仕様車で出走したのは
レイナード勢（2台）、童夢2台（ヒーローズも持ち込みはしたものの使用せず）、
ラルト2台（ただし予選で全滅）、ローラは全車T90orT91だったんですが。
で、92年からの新車両規定は安全面を強化したルールだったわけだし。

しかも中谷のアクシデントってのはウィングの破損が原因ではなくて
接触して先に足回りが吹き飛んだことに原因があるので事故の質そのものが違う。
あと「ウィングが外れただけで操縦不能になる」わけではないのは概出のとおり。
高速コーナーでフロント丸ごと落ちたとして、強烈なドアンダーにはなるけど
制御不能になるわけではない。
菅生かどこかで黒澤琢弥が1コーナー進入で誰かと当たって
左の羽根を完全に吹き飛ばしたことがあるけど…そのまま飛び出すでもなく
ラップタイムこそ落ちたものの普通にピットに戻ってきたし。
それらを考えるとフラットボトム時代の空力をリアルタイムで理解しての発言とは思えないな。

612:音速の名無しさん
07/05/31 12:31:20 xbN0SF1p0
あれを機会に、大きな変更をすれば良かったと思ってる。
空力的にデタラメなデザイン自体、廃止すべきだったね。

613:音速の名無しさん
07/06/01 02:57:38 U5SzVrGo0
まあ去年のインディ500練習走行中の理解不能な事故
（前車のクラッシュの破片を踏んだ車がそれだけで空を飛んだ）
から見ると、「前後車軸の間だけでダウンフォースを発生する形」
のほうがよっぽど危険な訳だけどなぁ。姿勢を崩すとそれだけで全部抜けるから。
ひとつの要因でダウンフォース発生源の全てを失わない方が設計としては安全。

アンダーカウル側じゃなくて「前後車軸間の上半分」にゴチャゴチャ付加物付けて
何とかしようというなら、視界を悪化させたり簡単な接触で破損したりで
それはそれでなおのこと危険だし。

あと、GCカーやLMPカーみたいな形状にしたら…あれはあれで姿勢崩したら
裏側に空気溜め込んで飛ぶ危険性高いしな。メルセデスCLRの一件を見れば分かるし
重量からいえば1.5tぐらいあるNASCARですら、明らかに慣性だけではない
飛行曲線を描いて飛んでる場合があることに気付く。

614:音速の名無しさん
07/06/01 07:15:41 J+aJ07Uc0
>>612
たぶんジョンのほうが構造に関しては
まともな意見を言うんじゃないか？

615:音速の名無しさん
07/06/01 08:15:32 U5SzVrGo0
クロスノフの友達の人か・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
＜ジョン

616:音速の名無しさん
07/06/01 09:15:27 njeQ/ylz0
LMPは、メルセデスの一件以来対策したんじゃないの？
今でも、ああいう事故起きる？
GCカーは、末期の頃には「横向いたら危ない」なんて話は無かったね。

617:音速の名無しさん
07/06/01 10:27:27 U5SzVrGo0
単にそれは「ぶつかりもしないのに路面の外乱だけで吹っ飛ぶ」
という常識破りの現象に関してだけの話じゃね？
＜メルセデスの一件以来対策
GCに関しても高橋徹をはじめとする幾つかの事故で
ウィングカーが禁止されて解決されたのは、あくまで
「スピンしただけで空気を巻き込んで空を飛ぶ」という問題に関してだし。

他車と絡まったり何かを踏んづけたりで進行方向
（タイヤの向いてる方向という意味ではなく「滑ろうがグリップしようが車の行く方向」）
に対して通常以上の迎え角が付いて裏側に空気を巻き込んだ時には
車体下面の面積が大きいほうが揚力は発生しやすくなるし、
空気の抜けが悪い（ホイールハウスとかカウル裏側に溜め込んでしまう）
方がさらに状況を悪化させる。
ルマンでのメルセデスCLRやロードアトランタでの911GT1は
3リッター級フォーミュラの倍ぐらいの重量があるはずなのにあの舞い上がり方ってことは
つまりそれだけの揚力が発生したということだ。

618:音速の名無しさん
07/06/01 10:45:43 njeQ/ylz0
まあ、今度LMPカーがとんでもないことになったら、また考えればいいんじゃない？

619:音速の名無しさん
07/06/01 22:31:10 TENNPMbd0
CLRと911GT1はもう少しフロントを寝かせてダウンフォースを稼ぎたかったんだけど
顔を市販者に似せるためにああいうデザインになったため、バランスをとるのが難しく
結果舞い上がり事故が起きたって聞いた。

620:音速の名無しさん
07/06/01 23:23:17 dreRzVtV0
富士JSPCで日産が2台飛んだときは驚いたな

621:音速の名無しさん
07/06/02 00:34:56 WIwFgbns0
通常のコーナリング中だったら速度も低いし、コースアウトしたってスピンするだけ。
ほぼ最高速で、どっか壊れて横向くってのは想定外だったんでしょ。
その件も、ニサンが対策したから解決済み。
レーシングカーが全部スポーツカーに移行しても、何も怖いことは無いよ。

622:音速の名無しさん
07/06/02 08:48:16 I05eNElb0
>>621
つ　ミケーレおじさん(つД｀)

「何かが間違って」ひっくり返って飛んだ時は
アンダーパネル面積のせいで非常に癖の悪い飛び方をするばかりか
フォーミュラより車重を抑えることは難しいので衝突そのものによるダメージは大きくなりがち…。

その辺を考えると「どっちが安全でどっちが危険」ってのは非常にナンセンスな話で
両方がタイプの違うリスクを負いながら走ってるのだと言える。
「屋根付き／屋根無し」についてだって同じことを言えるし
＜屋根付きは脱出性と慣性重量の問題、屋根無しはコクピット付近を直撃された場合の
防御性の問題が発生する

623:音速の名無しさん
07/06/02 11:45:32 WIwFgbns0
アルボレートは、ラウジッツのロードコースで事故起こしたんだっけ？
オーバルでテストやってたんだったら、それ自体が問題。
フォーミュラの規格については専門家も「レトロ・スタイル」だとしか言ってないし、
「試行錯誤を繰り返して今の形に行き着いた」なんてものではないから。
単に、ああいう格好が好きだっていうだけでしょ。

624:音速の名無しさん
07/06/02 12:54:21 nV7pOSvOO
なんだか事故死した奴の名前がよくでてきているな

625:音速の名無しさん
07/06/02 13:16:05 nV7pOSvOO
まぁ、あれだ。
F3000なら中谷のやつ、あれは死んだと思ったけどね。
国際F3000でも死亡事故あったね。
前走車にえげつないブロックされて、タイヤに乗り上げて舞い上がって、運悪く頭をウォールにぶつけて逝っちまったやつ

626:音速の名無しさん
07/06/02 17:05:46 lGJRP9QD0
フルカウルｗは知識もないのにみのるタン信者なんだなｗ

627:音速の名無しさん
07/06/02 18:45:23 mzAV7TaS0
フォーミュラを貶せりゃなんでもいいんだろ。

628:音速の名無しさん
07/06/02 23:33:44 I05eNElb0
>>623
むしろスターリング・モスが初期に乗ってたフルカウルメルセデスとか
割と「何でもあり」の時代っていうのが最初にあって、
多分そこから過剰な空力的競争を排除するために
「タイヤは露出していなければならない」という制限のもとに生まれたんじゃ？
＜現状の「フォーミュラカー」という形態

しかも葉巻型→ウェッジシェイプ→ウィングカー→フラットボトム
→フラットボトム＋ハイノーズ→ステップボトムと進歩したのに
試行錯誤を繰り返してないという認識が理解に苦しむなぁ。

あと、ハイノーズ時代以降のフォーミュラは地面効果に影響する領域が
アンダーパネル先端のフラットボトム領域の先端部
（＝タイヤ後端とほぼ同一線上に位置する、ベロ状に付き出した部分）
から始まるので、アンダーパネルの絶対的面積の小ささと相まって
意外と外乱による挙動変化に対する安定度はさほど低くはない。

スポーツカーの場合はオーバーハングより前にあるノーズ先端部の、
比較的面積の広い部分がグランドエフェクト発生領域の先端になるので
ピッチングに対して神経質になりがち…というか、
ある意味「だからこそ」CLRや911GT1は「路面の外乱だけ」で
引き剥がされるように飛んじゃったし。

ここからは個人的推測だけど、オーバーハング部分の
アンダーパネル面積を最小限にして、クワガタ状の両サイドで支持する
「フロントウィング」を付けてたXJR-14/MXR-01は見た目の割に
意外と路面状況の影響を受けにくい空力設計だった？

629:音速の名無しさん
07/06/03 00:28:16 zd999vP60
基本的に構造を全く理解してない人間が
フォーミュラ規格を否定している訳だから＞フルカウルｗ氏

みんな何言っても論点ずらして反論してくるよ
それにフォーミュラ規格を「レトロスタイル」だと言ってるのは
専門家ではない隠居の、みのるタンぐらいだろ

630:音速の名無しさん
07/06/03 01:24:51 viI47Eve0
フォーミュラーが積極的にオープンホイールである理由は見た目以外にないしね
長く続いた意匠に固執することをレトロといってるのだろう

単に速く走るだけなら非オープンホイールなのは自明なわけだし

631:音速の名無しさん
07/06/03 01:44:08 11ZjZMPY0
>>630
まあGCカーの構造を考えてさえベースのF3000より
軽く作るのは困難だったわけだし。
富士に限ればほぼ同等のラップタイムを刻んではいたものの、
最後まで「F3000を上回る」ってところには至らなかったはず。
Gr.Cみたいな二座席系は明らかに最高速は伸びてもコーナーリングスピードが劣るし。

速さを発揮出来る状況も危険の発生パターンも対照的な
特性の違う車として分類すべきもので、優劣を判断すべきものではない。

632:音速の名無しさん
07/06/03 01:46:32 11ZjZMPY0
ってか「アンダーパネル面積の広さゆえの外乱に対する神経質さ」
に対する説明が無いなぁ＜フルカウル車のほうが速い論

グランドエフェクト領域を削減して「床をフルカバーせず、ボディが載ってるだけ」
（昔の紫電とかみたいな構成）だと効率よくダウンフォース獲得するのは容易じゃないし、
姿勢を乱した時にボディシェル内側に空気を巻き込んじゃうのは一緒。

633:音速の名無しさん
07/06/03 08:23:54 GF+hmjwx0
>>631
あのさ、GCカーはF3000改であって専用設計じゃなかったでしょ？
車重が同じだったら、空力に勝るほうが速いよ。
あと、フォーミュラはモノコックの幅を規制してるけど、それを取っ払ったら各チームとも
全副いっぱいまで拡大してくるのは目に見えてるでしょ。

634:音速の名無しさん
07/06/03 10:53:38 GF+hmjwx0
「全幅」だった

635:音速の名無しさん
07/06/03 22:05:17 11ZjZMPY0
>>633
いや、タイヤとノーズの間のスムーズなエアフローが確保できないから
＜全幅いっぱいの拡大

スポーツカーの場合は「タイヤの上にボディが載ってなきゃいけない」からこそ
ホイールアーチにスリット付けて上に抜くか、後ろに抉りを入れて
サイドに抜くかの処理になるわけで。

実際GCとかRSとかシングルシーター系（そいやRSは専用設計だし
エンジンもF3と大差無い水準のが乗ってるけど、GC21やF3と比べて
速いというわけでも無いな）の場合、一人乗りに合わせた細幅のモノコックと
タイヤとの間の空気はむしろスムーズに後ろに流そうとしてるし。
「幅を広げたほうが好都合」なら、RSは実質2座席幅で仕立てられただろうし
モノコックまで作り直すわけにはいかないGCにしても
実質それに相当するような隔壁をタイヤの内側に貼り付けるだろうね。

636:音速の名無しさん
07/06/03 22:16:10 11ZjZMPY0
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mooncraft.jp)
↑タイヤと空力の関係で理想を言い出すとこうなる、という辺りはこちら。

由良氏のこの一連のコラムではスポーツカーについては触れてない
（元々ホンダのサイトにあったものの再録だからフォーミュラとハコ中心になるし、
そもそも当時スポーツカーレース自体が衰退のピークだった頃だし）けど
フォーミュラカーのカウルの中で起きてる現象だって結局は一緒。
地べたに触れたりブレーキが発熱したり、レース中に交換しなきゃいけないタイヤを
密閉して真空状態で回すなんて不可能だからね。

637:音速の名無しさん
07/06/03 22:17:32 11ZjZMPY0
あ、「フォーミュラカーのカウルの中」じゃない。「スポーツプロトのカウルの中」ね。

638:音速の名無しさん
07/06/03 23:56:58 GF+hmjwx0
だからさ、全長・全幅・全高・オーバーハング・重量その他の条件を同一にして、
フォーミュラは車体幅を別に規定して全く別々にマシンを造ってみればいいわけ。
スポーツカーの方は、どういうカウリングを付けようが一切自由。
車体幅を絞ったりタイヤを突き出すことにメリットがあるなら、どっちもそうなるんじゃない？

639:音速の名無しさん
07/06/04 00:39:48 el0/tV/80
>>638
つ【安全基準】

まあスポーツカーの方が「どういうカウリングを付けようが自由」なら
フォーミュラの方も「車輪が露出してる以外は自由」
って話にならなきゃおかしいだろうと思うところだけどなぁ。
っていうか、まあどこを比較したくて言ってるのかがわからん。

それはそうとして、同等の製造水準のスポーツプロトタイプを
フォーミュラと同じ重量で作るのは困難
（どうしてもボディワーク分の重量が乗っかるため。
逆にフォーミュラの方を「スポーツカー並みの重量」に歩み寄らせると
余裕分を剛性や耐久性の向上に振り分けられることになるし）だし、
そういう構造的不利を空力で取り戻して余りあるだけの空力特性を得ようとしたら
それこそ外乱だけで空を飛ぶ、しかも滞空時間とか高度とかいう面でも
安全上受け入れ難いような車になってしまうだろうね。
そういう点で「原点となる形状以外は自由」っていう発想を
今の時代に織り込むことは無意味。

640:音速の名無しさん
07/06/04 02:05:19 zGUgDK2c0
>>639
フォーミュラの規定って、一般的に全幅規定いっぱいまでの車体幅は認めてないよね？
全幅2000mm・車体幅は1400mmまでとかね。
もしもポンツーンを拡大したら、らしくなくなっちゃうでしょ？
タイヤの露出にしたって好きでやってること。
スポーツカーのほうは、全幅いっぱいのカウリングもオッケーだし、どこに穴開けるのも勝手。
最低重量規定については、同一であればいいわけで軽めとか重めとかは関係ない。
「空力が犠牲になってもいいからカウリングを一部省略しよう」てことになるんだったら、それでも構わないしね。

641:音速の名無しさん
07/06/04 03:31:40 el0/tV/80
逆に側面衝突対策で「最低幅」のほうが
規定されてる場合すらありますが＜フォーミュラのサイドポンツーン
小河問題で誰かさんが槍玉に挙げてる92年新車両規定の場合はむしろ
「コクピット先端部まで、車体の中心線から55cm以上の幅を確保すること」
と規定されてたし。
チャンプカーなんかは今でも総幅と全幅の差が少ない方に属するな
＜要求される走行環境上、「車体側での安定したダウンフォース確保」
が安全につながるとか、衝撃吸収構造の確保のしやすさとかでそうなってる

ちなみに空力的には、タイヤ後方のエアフローを邪魔せず、
かつ後端からの「引き抜き効果」が確保出来る範囲でいえば
長くて大きい方がダウンフォース自体は確保出来るけど、
実際にはそれら（タイヤとの位置関係や引き抜き効果）とのバランスだったり、
さらに「サイドポンツーン面積が長くてグランドエフェクト領域が大きい
＝路面状況や車両姿勢の変化に神経質になりがち」とかいう
ネガティブ要因と、さらに側面衝突対策（最近は実際にインパクト試験があるし）
との関係で決まる＜車両寸法規定に自由度が高い場合のサイドポンツーン形状

ちなみにスポーツカーの方も、80年代後半辺りから
ウィングカーのエアトンネル面積規定→フラットボトム規定→ステップボトムとか
オーバーハングとウィングの位置関係とか、あれで結構制限多いんだよな。

642:音速の名無しさん
07/06/04 03:54:16 el0/tV/80
しかし、まあフォーミュラの場合はそんなわけで
全幅制限フリーにした場合でもサイドポンツーン周辺の形状とかは
自然に落ち着くところに落ち着く
（フロア形状がフラットボトムだというなら多分90年代中頃の
F3000やワイドトレッド期のF1あたり）として
スポーツカーの場合にどうなるかは「誰も最適解に辿り着いて
実際にフォーミュラを越えたことはない」から完全にそれは未知数だなw

「カウリングを一部省略」ってのをその通りやってみた例としては
プジョー905エボ2とかウェスト936（F4シャシーのコンバート版として作られた）から
ニッコーサンダーLMとかに至るまでその手のやつはことごとく失敗してるw
むしろXJR-14とか最近のLMPの上位陣みたく
「2座席のフォーミュラ的に絞り込んだモノコックの上にカウルを載せる
っていうのが現状での最適解で、それで「重量マスとか慣性モーメントとかより
空力がモノをいうスポーツカー有利の使用環境」でなら
フォーミュラと互角に近い走りをする…というもののように思われる。

643:音速の名無しさん
07/06/04 03:54:39 vmEY8dcm0
異種格闘技戦でもやって、負けたほうが博物館逝きってことで。

644:音速の名無しさん
07/06/04 03:55:25 el0/tV/80
っていうか…現状でもアンダーパネルに関する規定っていうのは、例えばフォーミュラでも
ターニングベインの支柱とかミラーの下とかに一見無意味な板が生えてたようにw
「上に構造物がある部分」の下にさえフロアパネルがあればいいだけで、
逆にいうとカウルを省略した部分のアンダーパネルは取り去ってあってもいい。
そういう意味では結構自由度が高い規則なわけよ。

でも、実際にはインターセリエ（欧州のアマチュアスポーツカーレースみたいなやつ）で
「どうしても手元にあったフォーミュラで出たいからサイクルフェンダーだけ付けますた」
みたいな感じで作った例（それがフルカウル車より有為に速いわけでもない。
実際MCS-9とかが普通に速かったりしたし）を除いては、実際そういうの無いでしょ？
そこは前述の「フォーミュラにおけるサイドポンツーンの自然な成り行き」と一緒で、
まともに空力が分かってるスポーツカーデザイナーなら分かってて
自然に至る結論がある、ということだ。
しいて言えば、「姿勢を乱して浮力が発生するのを防ぐために
（or過剰なダウンフォース発生を防ぐために）ここに穴を開けなさい」とか言われたら
やむなくそれに応じて変更を加える、というだけ。
童夢がやってた頃の初期のJGTC仕様NSXとか見ればわかる
＜規定で義務づけられた穴開けポイントを除いてまったいら、後端にディフューザー

645:音速の名無しさん
07/06/04 03:58:19 el0/tV/80
>>643
んじゃハコが真っ先にry

ということで、それぞれ別種の挙動を示してそれに応じた面白みがある
（ぶっちゃけカウルの有無と、あとエンジンの自由度がほんのちょっと違っただけの
F2/F3000とGCでさえも、質量や慣性モーメントの軽さで走る車か
空力で走る車かみたいな差はあったわけだし）ものだけに
単純に時計に現れる速さだけで物事が決まるわけでもないと。

646:音速の名無しさん
07/06/04 04:14:17 el0/tV/80
そういえば「細かい規制なんて全然無かった頃」の
80年代後半～90年代初頭のレイナードのF3000なんかは
空力装置として以前にこれでエンジン冷えるのかってぐらいに
小さなサイドポンツーン使ってたっけな。
もちろんノーズは当時のF3000としたら結構ビックリな細さ。

あれはあれでアンダーソンやオスラーには確固たる狙いがあったというのが
よく理解出来るというか、「何がやりたいか」がはっきりしてた形状。

647:音速の名無しさん
07/06/04 09:44:58 mGEUV2Sx0
ここはフルカウルを納得させるスレですか？

648:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/04 11:52:27 OPM6meTU0
>>633
>全幅いっぱいのモノコック

'70年代中後半にはあったけどね｡
312T系とか｡

649:音速の名無しさん
07/06/04 19:17:47 l6DhvfUb0
ピュアレーシングカーなんてものは現実には存在しないのよね。
プロトカーに付いてるパッセンジャーシートにしてもフォーミュラのフェンダー禁止にしても、
説明のしようがないじゃん。

650:音速の名無しさん
07/06/04 20:03:38 G3UbQu580
>>647
だから相手にすんなって言ったのに。

651:s.s
07/06/04 21:32:17 YditZftg0
このスレおもしろいね～
いろんなこと思い出しちゃった。そういえばレイナード８８はエアボックスがストレートで飛んでいったり、アグリ号のスピンドルが外れたり
コーナーウエイトがだんだん出なくなったり…
なかなか大変な車だったな～

652:音速の名無しさん
07/06/04 22:09:28 el0/tV/80
そーいえばアピチェラの童夢のエンジンカウル
（構造上インダクションボックスを兼ねてた）が
ラム圧で吹っ飛び掛けたのって93年頃ですたっけ？
結局ガムテかなんかで応急処置したけどうまくいかなくて
最後丸ごと外して走ってたように思った。

まあ、それを考えると確かにレイナード88D辺りはエアボックスぐらい飛びそうw
＜モノ作りの品質はあくまでF3から進出間もないところって水準なのに
空力的理想はひたすら追いまくった感じ

653:音速の名無しさん
07/06/06 17:21:56 ZzygOUGy0
ああ小河クンですか、SWCやWSPCのスポット参戦で年寄りのリースより常に遅かった人。
鈴鹿だと蕎麦らしい走りを見せるんだけど海外に出ると慣れないコース習熟に時間が掛かりすぎ、
カタコトしか英語が離せないのでチームスタッフとの意思疎通に苦しみ、中途半端な走りしかできない。
プジョーに差をつけられたのは彼のせいだと陰口を叩く裏方もいましたね。
取柄といえばクルマを壊さないことだけで、いわゆる国内限定のトップドライバーでしたよねぇｗ

654:タナケン、復活!?
07/06/06 18:19:47 dVfAIpw50
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　　　　　／V＼　　　　　　　　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::|　ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　｀　ー　U'"U'

655:音速の名無しさん
07/06/06 21:18:40 lL6/gNZc0
ウイングカーも、とことんやらせてみれば良かったね。
ゆらたくも、中途で終わって残念とか言ってたんだし。

656:音速の名無しさん
07/06/07 19:09:31 EwiojROQ0
むしろリースやラファーネル辺りと気心知れてて、
かつ日本のトヨタ関係者の信頼も厚いから
トムスGBにとってはかえって有り難い存在だったんでは＜小河氏

来るべきルマンでは日本から来ることになってたスポット参戦要員と
コミュニケーションを取るためにも重要な役割を果たし得たし。

657:音速の名無しさん
07/06/07 19:36:41 3ehkeEMb0
つか、欧州人主体のチームメイトやチームスタッフと
通訳介さないとコミュニケーションできない中年の日本人ドライバーなんぞいらねえ。
たいして能力的に突出してるわけでもないのに、
海外のサーキットやレースを殆ど知らないわけだし、そもそも生活自体が始めてでしょう。
適応力が期待できる若者ならまだしも、
日本国内向けのプロモーションに突き合わされる現場の本社への不信感が募るだけだ。

658:とらのすけ
07/06/07 19:48:30 oBS9vTC+0
呼んだ？

659:音速の名無しさん
07/06/07 21:06:34 EwiojROQ0
>>657
海外生活初めて間もない時点で英語ペラペラとなったら
むしろそっちの分野で天才なわけだが…。

コースの方は知らなくても車（TS010）の方は熟知しててやたらに壊さない
というドライバーの価値はそれなりにあって、
逆にあの時点ではむしろ「血気盛んな若手」の方が要らなかったのでは。
リースに小河にウォレスにラファーネル、という時点で
「自分達にとって実質1年目のSWCでトヨタが何をしたかったか」が想像出来る
＜早ければルマンで上手く行ってくれればそれが一番いいが、
序盤はプジョーと拮抗できればよし、シリーズ後半から翌年以降が勝負

それらの成否がはっきりする前の、シーズン序盤のあまりに早い時期に
あの事故が起きたとするのが、むしろ当時を知る者の一般的評価では。

まあ、なにしろあの全日本F3000第4戦にしても、
美祢でリデルがぶっ壊してほとんど作り直しに近いぐらいの大修復で
セッティングのセの時も出てなかった車が日曜にはあの走りですよ、
なのだから「車に対する習熟の早さ」なんてのはあらためて言うまでもない。

660:音速の名無しさん
07/06/07 21:10:10 WvLh3lAn0
84年のJAF-GPは8万人（水増しだろうけど）も入ってたんだね。
まあ日欧対決だったからな、当時は。

661:音速の名無しさん
07/06/07 22:04:30 EwiojROQ0
ところでトヨタが92年のSWCドライバーに
関谷さんじゃなくて小河さんの方を選んだ理由ってのは
結局のところ何なんだろう、っていうこと自体は、
別にその人選に異論や疑問があるわけではないけど
「どちらでも不足はないだろうけど何故小河さん」
という水準では興味を持つ。

小河さんの方がスポーツカー志向だったのか、
あるいは関谷さんの方は、レイトンのスタッフ達が立ち上げた
ハギワラレーシングが軌道に乗るまで見捨てるわけにいかなかったんだろうか。

662:ゴンベ
07/06/07 22:47:53 U5k2Gefp0
開発能力の差では？
ハヤシレーシングのメカクック上がりで構造に詳しい小河さんの方が
開発段階にある車を任せるには相応しいのではないでしょうか。

663:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/08 00:21:50 riaMd3Ea0
>>659
> 海外生活初めて間もない時点で英語ペラペラとなったら
> むしろそっちの分野で天才なわけだが…。

はぁ？
下準備しておけば良いだけだろ｡
そのための金が無いわけじゃないんだから｡

井出じゃあるまいし

664:音速の名無しさん
07/06/08 01:55:44 KsWq+gYw0
そう言われてみると小河氏がその話を持ちかけられたのはいつなのだろう。
年齢的なところを差し引いても英語勉強し直す時間が十分あったのに
何もやっていかなかったんなら多少は認識が甘かったとは言えるかもしれない。
まあ…トヨタが何て言ったかにもよるけどね。

それはともかくIDEの人がひどく偉大なドライバーに聞こえるんですがw
＜英語も勉強してなかったのにあの歳でF1チームからお呼びがかかる

665:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/06/08 08:39:11 riaMd3Ea0
オファーが来た時期の問題じゃなくて､その世界の公用語は下準備しておくのが当然だろ｡

多くのプロスポーツは英語､卓球なら中国語やドイツ語､自転車ならフランス語etcなど｡
カジュアルな表現でも相手は理解しようとしてくれるから､ネイティブ同様にまで喋れる必要は無いんだぞ｡

ドライバーに限らずメジャーリーグなんかでも､「英語が苦手」なんて話をニュースで見ると白ける｡

要はその選手自身がビジョンを持っていないんだよな｡
だからやることが付け焼刃になる｡

666:音速の名無しさん
07/06/08 08:58:12 ILf3JaT8O
>>665
日本人メジャーリーガーのパイオニア、野茂英雄は英語の事をどうこう言われた時、俺は野球をやりにいくんだと言い放った
メジャーはポルトガル語しか喋れない奴もかなり多い、だからそこは白ける必要はない

まぁレースは絶対必要だね、虎がもうちょっとちゃんと喋れたらねぇ

667:タナケン、復活!?
07/06/08 09:10:26 pj8Qx6cI0
A.メルツァリオなんてイタリア語しか話せなかったらしい。
で監督兼オーナーのF.ウィリアムズだけがたよりだったとか(ウィリアムズ時代)

昔はこういうドラさんそれなりに居たけど、今は少なそうだね。

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