【全日本】F3000を懐かしむ【国際】

【全日本】F3000を懐� ..

370:音速の名無しさん
07/04/14 23:18:41 flu4HFlJ0
で、実は「運転手の対応能力がどうこう」って言われた場合には
もうF3に乗りに来たぐらいの外人でも…たとえば若い頃のクリステンセンとか
1年落ちのラルトRT35（前年には丸1年田中哲也が乗ってたやつ）で
剛性落ちまくってどこ飛んでっちゃうか分かんないようなやつで
初めて尽くしのシーズンにトムスとか食いまくりで最後までチャンピオン争いしてたんだし、
「F3000がどうこうカート経験がどうこう」なんて言い出す前のところで
もはや何かが違うとしか思えない面があった。

まあ、そうは言ってもクリステンセンとかリデルとかは
普通に欧州のF3のトップクラスで、本来F3000にでも行くべきところが
資金とかの事情で乗り損なってこっちに来てたんだから、速いのも
（若いから）覚えが早いのも当たり前ではあったし。
むしろそこらの日本人ドラより使い物にならない外人だって山ほど居た。

371:音速の名無しさん
07/04/14 23:20:38 kEudOS0v0
独立系のサーキットばっかしだったら、相当荒れるまで路面なんか放置でしょ。
ホンダが鈴鹿を造ったこと自体、日本のモータースポーツの間違いだったね。
タイヤメーカーがひしめいてなきゃ、過度のタイヤテストも無かっただろうし。

372:音速の名無しさん
07/04/14 23:30:20 flu4HFlJ0
μが低いけど路面自体はある程度保守管理されてるのと
荒れ果ててるのとはまた話は別だけどな。

レイナードは荒れた路面だとかえって遅いぞ。
市街地コースだと剛性高いからターンインとトラクションだけはしっかりしてて
それで結構走っちゃうみたいだが。

あと、フィリップ・アダムスみたく英国F3ではまずまず速かったけど
日本の路面にもF1にもさっぱり対応出来なかったドライバーなんてのも居るし。
「自分の居る環境にしか対応出来ない」は何も「平凡な日本人レーサー」
だけの問題ではなかった。

373:音速の名無しさん
07/04/14 23:43:45 EN2OHJBg0
濃霧や降雨の影響で予選のフリー走行が潰れたときのドライバーズミーティングで
日本人は新たに走行機会を設けることを要求するのに対して、
外国人ドライバーは必要ないとの両端の意見に分かれた。
得てしてそういうぶっつけ本番に近い、荒れた状況のレースでは外国人が勝つことが多かったことからも
「自分の居る環境にしか対応出来ない」のは「日本人レーサー」の拭いきれない劣位性だと考えられる。

374:音速の名無しさん
07/04/14 23:47:30 flu4HFlJ0
>>371
エイヴォンが供給してる１種類しかない環境ってのもそれはそれで困ったものだが…。

国際F3000時代エディ・ジョーダンのところで走ってたアーヴァインが
F1デビューの時に数年ぶりに呼び戻されて走った時、
手伝いに来てたバテちゃんにエディ・ジョーダンが
「コイツは俺のところに居た時はセッティングのセの字も分からないような厨房だったんだぜ？」
とか言って、その成長ぶりを驚いたんだそうだし。

重要なのは有り余る選択肢とか走行機会とかから何を学ぶかだ。
例えばデイモン・ヒルとかマーク・ブランデルとかにしても
ウィリアムズテストドライバー時代にはレギュラードライバーの代わりに
1日中走りっぱとかを経験してるわけだし。
「国際F3000王者でF1チャンピオンになった者は居ない」ってのは有名なぐらいで、
結局あの環境はF1で成功するには足りないものばっかりだったといえる。
チャンピオンはそもそもF3000を飛ばすような天才がほとんどだし、
一定の水準で成功を収めた連中の多くも、ヒルみたくテストドライバー経験者だったり
アーヴァインやハーバートみたく日本経験者だったりして、
飽きるほど走り込んで色々なアイテムを比較して、を経験してる。

375:音速の名無しさん
07/04/14 23:55:12 flu4HFlJ0
>>373
「外国人ドライバー」って言っても結構タイプや派閥が幾つかあったようだから
そんなに「くっきり分かれた」って断言されることをむしろ不自然に思うのだが。
とりわけチーヴァーなんかは「表面上意見は合ってるように見えたとしても
思惑自体は別の所で動いてる」（どーせ直線番長作戦でいけるとか）
っていう印象が強かったし、クロスノフなんかは育ってきた環境が
ヨーロッパドライバーとはまるで違うし。

まあ「出来るだけコースに出て確認を繰り返したくない」みたいな
ある意味思い切りの悪さのようなものは日本人ドライバーに多かったとは思うが、
逆に「荒れたレースでとっとと自爆する外人」とて少なくなかったし
＜チーヴァーとかヴァイドラーとか結構意地の張り合いでレース潰しがち

376:音速の名無しさん
07/04/14 23:59:55 flu4HFlJ0
あ、逆逆
＜「出来るだけコース上に出て確認を繰り返したい」→日本人

しかし>>374でも触れたアーヴァインとEJとバテちゃんの話とかを聞くと
国際F3000しか知らないドライバー達は相当大雑把な時点で
「これでいい」ってOK出しちゃうらしいっていうことに気付く
＜ウィングとキャンバーぐらい触ってはい終了

377:音速の名無しさん
07/04/15 00:07:02 itWzb9/j0
その大雑把な欧州F3000で結果を残せなかった日本人てよっぽど駄目なんだね。

378:音速の名無しさん
07/04/15 00:15:25 Q8oHXHAY0
>>377
だからそれは逆も居るから
＜エンリコ・ベルタッジア（仮にもイタリアF3チャンピオン）とか

379:音速の名無しさん
07/04/15 00:21:24 Q8oHXHAY0
そいやエマニュエル・ナスペッティも
全然駄目で途中で降ろされたっけか…。

F1でも全然大したこと無かったし。

380:音速の名無しさん
07/04/15 00:24:38 itWzb9/j0
>>378
意図的に論点ずらしてるの？ベルタッジアの例は解るよ。
しかし国内におけるリースやロス・チーバーやアーバインのような足跡を
なぜヨーロッパのＦ3000に日本人が残せなかったのかと問うてるのだけど。
もし経験の差云々を持ち出すとしたらそれはお門違いだ。
国内で成功した外人は大抵、日本デビュー一年目に勝ち星を挙げているからね。

381:音速の名無しさん
07/04/15 00:35:23 Q8oHXHAY0
>>380
そもそも参戦したドライバーも参戦体制も
あまりに不十分過ぎるケースが多くて比較の対象たりえない件。

中嶋・亜久里の時点ではそもそもF1参戦の実績づくりの色彩が強かった
（ことに加えて中嶋は年齢面でハンデがあった…割には入賞経験とかきちんとある）し、
右京は確かMC040のテスト参戦的な意味合いでの参戦、
服部尚貴も向こうの「中の上」ぐらいのチームから、あくまで「経験としての参戦」
みたいな要素が強かったし。その割にはそれぞれ結構良くやった、との印象なんだが。

タキ井上に関しては「明らかにF1への近道としての参戦」だったし。

「本格的に参戦したはずなのに望むべき結果を得られなかった」
と断言出来るとすれば野田英樹ぐらいじゃないのかな…それでも確か
フォルティから参戦した最後のシーズンは確か表彰台経験してるし。
アメリカ時代の戦績を考えても、「それは野田の問題」って印象を受ける。

逆にリースやチーヴァーやアーヴァインといった>>380の挙げた面々は
最初から日本のトップチームに呼ばれて万全の体制を用意されてるんだから
おかれた環境がまるで違う。

まあ…しいてF1至上主義の立場に立った場合の問題があるんだとすれば、
「日本国内に十分過ぎる環境があるから、わざわざ海外に打って出ようとは思わない」
っていう、アメリカに近い自己完結状態じゃないのかね。
それとてアメリカ的国内完結の立場に立つなら「問題ではない」と言える訳だし。

382:音速の名無しさん
07/04/15 00:45:36 qtb0fJX/O
中嶋は欧州で表彰台にすら登れなかったが、
サックウェルは日本では期待外れとはいえ１勝してる。
しかも代役で乗ったポ－でも勝ってる。
これが彼我の差であり現実。

383:音速の名無しさん
07/04/15 00:58:39 Q8oHXHAY0
>>382
早熟の天才といわれ史上最年少F1搭乗記録を持つ男だぞ＜サックウェル

しかも欧州F2最後のチャンピオンにして、
最初の国際F3000シーズンも最後までチャンピオン争いに参加し続けた
まさにラルトのエースというべきドライバーなんだが。
それがノバの事実上のローラワークスカーに乗って1勝しても何ら驚く事はない。

384:音速の名無しさん
07/04/15 01:13:29 c0AeRLsF0
「F1で成功」するためならどっちかというとヨーロッパ型の方が良いような。日本でだけ成績が
良くてF1で活躍した例はほとんどないけど、ヨーロッパでは良くて日本ではダメでもF1ではそ
こそこやれた奴はいるよね。サロとかハーバートとか。

385:音速の名無しさん
07/04/15 01:20:45 Q8oHXHAY0
ハーバートは「怪我さえしなければF3000なんか飛ばしてもいいぐらいの天才」
っていう印象だったけど、サロのほうはむしろ日本時代の実績からいうと意外だったな
＜F1での活躍
まあ、英国F3時代はハッキネンと覇を競ってただけのドライバーだった、ということだろうか。

ところで成績自体は必ずしも芳しくない（最高位は5位2回ぐらいだっけ？）ものの
チーム力に対する活躍度とか対チームメイトの勝率とかいう意味では
日本人ドライバーの中では右京がトップクラスの成功を収めた…と考えると、
彼は一番「日本のタイヤには合わなかった日本人」ではあるんだよな。
ハーバートみたく結構タイヤを捻ってお釣りを食らっちゃうタイプだったらしいとか。
それでもきちんと91年の全日本王者ではあるんだが。

虎之介は「レイナード使い」としては一流という印象はあるけど
いかんせんF1ではチーム体制が悲惨過ぎたのと…英語不得意だったのが問題だったか。
それでもチャンプカー時代には結構何とかなっちゃった印象があったが

386:音速の名無しさん
07/04/15 02:51:49 0JqiZ9fd0
>>383
ローラワークスカーって何？

387:音速の名無しさん
07/04/15 03:03:37 CkecKBRUO
>>382-383
不振が続いた頃、サックウェルは「日本のレースは穏やかな海。闘争心が湧いて来ない。」とか言ってた記憶が。
早熟の天才が理解出来ない世界が東洋にあったという事ですよね。
気分が乗らないと仕事しないなんてカッコイイなと、当時学生の俺は思ってましたw
ノバの森脇さん辺りが説得してヤル気出させて、86年の富士に敢えて85J改で臨み優勝したなんていうASの記事を思い出しました。

388:音速の名無しさん
07/04/15 04:08:46 Q8oHXHAY0
ああ、F3000に切り替わってからの話
（確か88年ぐらいまで日本で活動してたし）じゃないのね
＜日本で1勝＠サックウェル

F2時代ならノバはローラの代理店＆ワークス格としてじゃなくて
マーチ（そもそも事実上他に選択肢無いし）ユーザーだけど
トップチームであったことに違いは無いな
＜他に国さんとかアチソンとかモレノとかもノバメンテだったはず

>>363 >>365
87年のレイトンは当初2台とも新車のマーチ87B。
しかし性能的な問題だけでなく足回りのトラブルとかもシーズン前の時点で多発したため
早々に2台ともをローラT88-50に入れ替えてた。
で…そっか88年は関谷さんはそのままT87-50を使ってたのか…。

それはそうと関谷さんが本来87年シーズンを戦うはずだったマーチ87Bは
どっかのショップが所有してて、ネコパブ系のイベントにちょくちょく登場してるな。
そういえばこないだヤフオクでも600万ぐらいで売りに出てた。
売れなかったようだけどというか、某スーパーセブン屋が所有してる
亜久里のマーチ88Bと同じで「建前上は価格応談の売り物だけど実際はお店の看板」
みたいな車なんだろうか。

389:セクハラ課長
07/04/15 05:58:36 dkEsoKU+0
ﾏｰﾁの88はﾜｰｸｽｶｰでも予選落ちしてた程糞車じゃなかったっけ？。

390:音速の名無しさん
07/04/15 07:00:51 VVWJZ9bE0
みなさん、記憶が混濁してますね。

391:音速の名無しさん
07/04/15 07:10:58 VVWJZ9bE0
1987年以降の、日本国内でのサックウェルの活動てどんなんだっけ？
F3000を、スポットでも走ったことは無いんじゃないかな。
グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。

392:音速の名無しさん
07/04/15 08:37:56 bWAtU7wNO
ADレーシングはどうなった？

393:ゴンベ
07/04/15 09:26:44 6rS/0un30
>>382
登ってるよ。
’82年にＩ＆Ｉで遠征した時に。

394:音速の名無しさん
07/04/15 10:31:34 VVWJZ9bE0
友＆愛の貸しレコード

395:音速の名無しさん
07/04/15 13:56:10 /gpZplId0
伊藤＆生沢

396:音速の名無しさん
07/04/15 14:54:38 CkecKBRUO
>>391
>グループCとかで走ったことがあるかどうかは、全く覚えてないや。

フロムAポルシェで岡田秀樹と組んだ記憶が。
岡田はその時の縁でサックウェルに紹介され、ル・マン24hにエントリーしたように思いました。

397:音速の名無しさん
07/04/15 15:33:24 2l3OND950
タックウェルは、国に帰ってヘリコプターの操縦士になりましたとさ。

最初は、タックウェルだったんだぜ。

398:音速の名無しさん
07/04/15 19:12:15 0JqiZ9fd0
マンコビッチ（！ｗ）がマニーになったように
サックを嫌ったのか。

399:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/15 20:55:04 0MODR1DO0
>>397
元HRDの清水は･･･

400:タナケン、復活!?
07/04/15 21:01:35 uovSIsuT0
>>400
もしかしてHRCの小林大さんのこと?

阿部さんが亡くなってしまったのに、意外に反応が薄くて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

スレ違いスマソ

401:音速の名無しさん
07/04/15 22:31:16 fBPSDTYp0
テラ戦士ﾅﾂｶｼｽ

まあ阿部氏は4輪モタスポとは縁がなかったから・・・
2輪誌では毎月見かけていたけどね

402:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/16 00:17:04 UCpo6tXG0
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
清水は建設会社だった･･･

>>400
ｽﾏﾝ

403:音速の名無しさん
07/04/16 00:30:38 zw8BRMdi0
まあシュー兄は、糞クルマ認定のラルトでいきなりスポット参戦でいきなり２位だからな。
これが現実。

404:音速の名無しさん
07/04/16 00:38:45 5L952LQb0
>>403
ジョニーの車に付いてた良い部品を片っ端から剥ぎまくったエグさも
当時から変わってないらしい

405:音速の名無しさん
07/04/16 01:03:47 ij+sXlOEO
>>404
それってジョニーの同意はあったの？

406:音速の名無しさん
07/04/16 01:48:12 5L952LQb0
>>405
ジョニーは何で昨日まで調子よかった車が
月曜の朝にいきなり駄目になったのか分かんなかったらしい

というか、この話（F3000系のスレかジョニースレで以前見た記憶がある）、
当のチームルマンのスタッフはどう考えてたのかが気になるが。

407:音速の名無しさん
07/04/16 18:10:49 SC92KdRg0
ジョニーも一応あのラルトで2位に入ったことあったね。

408:音速の名無しさん
07/04/16 18:24:47 CiFFHTzT0
何十年に一人の逸材は、何もかも他と違うね。

409:音速の名無しさん
07/04/16 20:50:47 oh8w9lRW0
美祢にハーバートを見に行ったら
雨のなかマシンを振り回しながら独走したのはコスモオイルカラーの奴でがっかりした思い出がある
アーバインがF1であそこまで活躍するとは思わなかった
このシリーズを見られた世代はとても幸運な世代だと思う

410:音速の名無しさん
07/04/16 21:28:37 i/vQRV8f0
日本一速い男といったってルマンじゃブランドルみたいな二流相手にちぎられたしな。
同じ車に乗ってたくせに悔しくなかったのかな。
あそこでやめればよかったのに。

411:音速の名無しさん
07/04/16 22:34:21 zw8BRMdi0
夜釣りのハウスマヌカン

412:音速の名無しさん
07/04/17 02:30:57 zvALVXev0
>>410
ブランドルは一流半だ。

まぁ、かの日本一速い男に対しては、
遠慮みたいなのがあったんでしょ？

413:音速の名無しさん
07/04/17 05:49:17 wwAV3ufc0
>>410
ブランドルも、セナとＦ３タイトル争ったり、スポーツカーのチャンピオンドライバーだからね。

星野氏何かのインタビューでのコメント
”ブランドルは、Ｆ１では決して成功したドライバーでは無い。しかし、速い。
俺は、多分勝てないと思うが全力で戦う。”
決勝、星野組１２位、ブランドルリタイヤ
Ｒ３９０での結果に限定すれば、どちらもどっち

414:音速の名無しさん
07/04/17 06:26:00 0YmwD8y+0
ブランドルかー

86年に弱小ザクスピードで、ポイント圏内フィニッシュしたこともあるんだよなあ
なんかで失格になっちゃったけど

ブランドル／ブランデルのコンビは冗談かと思ったけど
当時のF1では平均以上のドライバーだったんじゃないかな

415:音速の名無しさん
07/04/17 07:30:13 jcE22y/e0
F1は、金を貰えるドライバー以外はスポンサーを持ち込みし続けないといけないもんね。
だから、ブランドルやチーバーなんかはスポーツカーで走ってたんでしょ。

416:音速の名無しさん
07/04/17 15:05:58 akUIqZja0
レイナードか、、８９Ｄは酷いクルマだったな～ｗ。造りは大雑把だし、ミリ
サイズとインチサイズがごちゃ混ぜｗスパナを探すのに時間が掛かる始末。設計
も理想を追いかけすぎて？の構造が多かった。リースさんとピッロさんが全損に
近い大クラッシュをやったのは無理もなかった。まともに走らせていたのは童夢
とルマンぐらいで他チームながら流石だと思った。

ローラを使うチームが羨ましかった。セットアップ以前にクルマを造らなければ
いけなかったからな～ｗ

もうあれから２０年か・・年取る筈です。今は楽しい思い出だけどｗｗｗ

417:音速の名無しさん
07/04/17 16:58:16 1cvth5VZ0
ワタナベ　ダンロップ　レイナード８９Ｄ
カラーリングが好き。

418:音速の名無しさん
07/04/17 18:00:40 8lTnUbyt0
その酷いクルマでアレジはインターF3000のタイトル獲ったんだけど。
日本で長らく続いたローラ優勢というのいうのは、
この国のトップフォーミュラとやらのレベルの低さの裏返しだったんじゃないかな。
サックウェルの指摘は正しい。

419:音速の名無しさん
07/04/17 18:57:27 jcE22y/e0
>>417
ホーユウ　ダンロップ　T90も忘れずに
スポンサーの朋友建設は、営業停止の行政処分→倒産だったけど。

420:音速の名無しさん
07/04/17 19:11:19 cR6lwsiA0
朋友建設。スポーツボックス。
松本さんのスポンサーって、一体なんだったの。
おしえて、先生。

それから、星野は、シーケンシャルを嫌ってＨパターンに
したよね。

421:音速の名無しさん
07/04/17 19:26:12 xT7Qxxc20
>>416
ルマンの人ですかw＜リースさんとピロさんの事故

それにしても英国製レーシングカーって殆どインチネジで締まってるかと思うと
案外そうでもないんすねw

422:音速の名無しさん
07/04/17 19:38:47 xT7Qxxc20
>>418
そこはつまるところ路面もタイヤも違うからでしょ
＜日本では「酷い」と評価されたレイナードでアレジがチャンピオン獲得

まず組み上げの手間自体が掛かって、ちゃんと「正常なレーシングカー」
として組み上がるっていうところをスタートラインとして、
次の段階で「セッティングを出す」っていう作業が入るわけだから。
そこでレイナードが「ヨーロッパの環境の方に特化した車」だったら
日本ではあれーおかしーなーっていうことだってあって当然だと。
それは例えばF1でシルバーストーンやポールリカールなら速いけど
ハンガロリンクとかは全然駄目、みたいな車も、その逆もあるのと一緒で。

しかも欧州にしても、アレジが乗ってた車は
後にF1に行くエディ・ジョーダン・レーシングが仕立ててたわけだから
メンテナンスだセッティングだの能力は「日本でレイナードをまともに走らせたチーム」
として>>416氏が挙げた辺りと同じように高い水準だったことが容易に想像出来るし。
「特性自体はヨーロッパの環境寄りで、でも整備性の問題で誰でも扱えるわけじゃない」
で簡単に話は繋がる。
実際、90年にはヨーロッパですらレイナード勢は結構散々だった訳だし。

423:音速の名無しさん
07/04/17 19:42:40 /vtjipcS0
レイナードの「夏は遅い病」って原因なんだったの？
日本の湿気が影響してるという説があったけど。

424:音速の名無しさん
07/04/17 19:48:26 xT7Qxxc20
>>423
単純に、日本の高μ路面とハイグリップタイヤの組み合わせが
熱に対しては比較的余裕がない状況であることに対して、
空力や足の設計上タイヤへの負担が大きいレイナードだと
問題が出やすかったということだと。

国際F3000用のエイヴォンは相当ハードコンパウンドで
（服部尚貴がスポット参戦前に全日本仕様レイナード＋エイヴォンを
菅生で試した時にもそういう印象を語ってたし）、
比較的μの低いヨーロッパの路面との組み合わせだと
熱ダレは比較的置きにくいのでは。
その辺は野田英樹も語ってた
＜日本ではプッシュし続けるとタイヤが熱ダレするけど、
欧州ではそういう事は無い

425:音速の名無しさん
07/04/17 20:13:39 jcE22y/e0
92年にシューマッハーが日本で走ってれば、チャンピオンになったかねえ。

426:音速の名無しさん
07/04/17 20:22:47 /r1dw+TC0
イチから車を作り上げなきゃならないとなるとレース産業の合羽橋
たるシルバーストン近辺を抱えるイギリスと日本じゃ環境の面で
雲泥の差だろうな。当のレイナードもあるし。合わなきゃ足らなきゃ
どんどん作り直しちゃうんじゃない？完全な憶測だけど。

427:音速の名無しさん
07/04/17 20:35:21 ouwpX3wM0
なんかね、よく知りもしないのに日本のレースを貶めたいﾔｼがいるのよ。

428:音速の名無しさん
07/04/17 20:38:20 /vtjipcS0
>>424
何それ？
レイナードは日本のタイヤを研究して足作りに成功した
反対にローラは見込みが甘くて日欧両方で不振をかこったとかいう話と矛盾するじゃん。
もっともどっちのネタも与太っぽいけど。

429:音速の名無しさん
07/04/17 20:56:28 /r1dw+TC0
よくしらないのは確かだけど貶める気なんてさらさらないけど？？

430:音速の名無しさん
07/04/17 21:00:50 ouwpX3wM0
>429
ああ、すまん。スレ違いだったようだ。

431:音速の名無しさん
07/04/17 21:24:53 G82g+dghO
>>420
シーケンシャルを嫌がったのは利男もじゃなかったっけ？
確か93ローラのシャシーに92のＨパターンのギアボックスを搭載したマシンで走ったはず。

432:音速の名無しさん
07/04/17 22:12:05 xT7Qxxc20
>>428
それは91年の話ね。
むしろ欧州F3000もラジアル化されることになった時に、
ローラは「日本で蓄積したラジアルの特性の延長線上で作ればいい」と判断、
一方レイナードは双方が全く別のものである可能性を考えて対応した。

いざフタを開けてみると、エイヴォンが開発した欧州用ラジアルは
今までの欧州用クロスプライに近い特性のものだったために
ローラの足回り設計は結果的にどっちつかずなものになって
欧州では大失敗、日本国内でも熟成されたT90-50を超えることが出来なかった。
事実上まともに走らせることが出来たのは輸入代理店のノバぐらい。

加えて91年のレイナードはデザイナーが変わった
（ジョーダンのF1進出にあわせて移籍したゲイリー・アンダーソンから
マルコム・オスラーへ）こともあって、
それまでのかなり特殊な車体構成や空力設計がやや一般的なものに変わったことで
セッティングの神経質さがある程度解消され、ヨーロッパでは完全にシェアを逆転、
日本国内でも少しずつシェアを伸ばしていくことになる。

ちなみに91年は大失敗したローラも、翌年のT92-50では
日本仕様とヨーロッパ仕様で足回りのセッティングを変えるなどの対応を行って、
日本国内では一応成功作という評価を受けることになり
（これは94年頃まで現役で上位を走行した車体があることからも伺える）、
たった1チームまで減勢していた欧州でも最終戦では優勝を飾り、
翌年以降はシェアが回復方向に向かう。

433:音速の名無しさん
07/04/17 22:20:02 xT7Qxxc20
>>426
そういえば開幕戦辺りだと車両や部品のデリバリーが
間に合ってないらしくて大騒ぎになってる例を結構見たなw＜レイナード

プレシーズンテストの時点でトラブル出た時に
「部品が無いからそのままテスト終了」なんていうことも結構あったし、
開幕戦に間に合ったのがチーヴァーの1台だけで
ルマンの2台目すら旧型、とかいうこともあったし。

あと92年の第2戦では、ムーンクラフトの服部がノーズ壊してピットインしたら
スペアが無くて、チーヴァー用の青いノーズを借りてきて使ったとかもあったしw

どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる
（例えばローラT91-50の1号車はスピードスターの長谷見車、2号車はホシノレーシング。
レイナードはほぼ確実にチームルマンのエースカー）けど、
きちんとした車両と部品の生産体制が落ち着くまでに、レイナードのほうが
時間がかかっているみたいだった。

434:音速の名無しさん
07/04/17 22:43:53 UtQ5RPcI0
>>433どうも国際F3000のほうが開幕が遅いとかで、なのでローラもレイナードも
基本的には生産1号車は日本に来ることになってる

Ｆ２時代のマーチやシェブロンも、そう
日本で実戦テストを行い、発生した不具合を直したものを
ヨーロッパのユーザーにデリバリー

435:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/18 00:42:30 nmv9mzf+0
>>422
ちょ･･･､それ>>416のチームが力不足って言ってるような･･･

でもこういうの多いよ｡
トップフォーミュラに限らず､ミドルフォーミュラでも普通にあること｡

>>432
セッティングちゅうか､ジオメトリーが異なるんじゃなかったっけ？

436:音速の名無しさん
07/04/18 01:13:38 ct1pfWzd0
オマイ何者だ!

437:音速の名無しさん
07/04/18 01:14:20 ct1pfWzd0
うは、誤爆

438:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/18 02:49:45 nmv9mzf+0
誤爆に見えないところがすごいなｗ

439:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/18 03:01:21 ePUSiqzC0
盛況ですな。

440:音速の名無しさん
07/04/18 08:11:55 6OIbmiMx0
もしヨーロッパでもタイヤ競争が継続してたら、向こうと日本でシャーシを共用出来た？
それでもやっぱり、作り分けしなきゃならなくなったのかね。
BSが85年に欧州F3000用に出してたタイヤって、どんなんだった？

441:音速の名無しさん
07/04/18 08:12:30 a1ivXziKO
ﾚｲﾅｰﾄﾞ全盛の90年代中期､一人ﾛｰﾗで奮闘するｵﾘﾊﾞｰ･ｷﾞｬﾋﾞﾝが好きですた｡

今どこにいるんだろう?

442:音速の名無しさん
07/04/18 08:18:23 xuv3HV0J0
そういや、ミナディが88年用シャーシをF3000チームに売却するなんて話があったが
結局どうなったんだろう？89年のリザルトで見た記憶がないのだが…

443:音速の名無しさん
07/04/18 08:19:00 xuv3HV0J0
×ミナディ
○ミナルディ

444:音速の名無しさん
07/04/18 08:41:22 yXnm8h1L0
>>435
いやまあ中企とかフナキとか色々なところが走らせてて
それでもうまくいってたとは言い難いし、
逆にルマンや童夢なんてホントに一流チームな訳ですから。

「ローラで上手くいってたチーム」には匹敵するぐらいに
凄いチームだったのかもしれないし＜>>416さんのところ

>>440
まあ足回りと細かい空力部品とかの作り分けでも
車っていうのは結構変わるものだ、みたいな面はあるし。

そういえばレイナードの97Dと98D（欧州は既にローラワンメイク化された後なので
この年式は日本仕様にしか存在しない）はリアサスアームの形状違いで
ホイールベースが変えてあったりした記憶があるけど、
同一年式の日本仕様と欧州仕様でそこまで違う、とかいう水準までは
行った可能性はあるかもね＜日欧両方でタイヤ競争が展開されて
それぞれが全然違う方向の進化をした場合

さすがにモノコックやミッションケース辺りまで完全に違う車、というのは
労力とか生産性を考えると無意味と判断されたと思う。

445:416
07/04/18 10:48:49 sKruSRkq0
他のチームのクルマを観察しに行くのはよくやったけど、やっぱり童夢は凄かった
です。殆ど全てのパーツに手が入っていて、きっちり造り直してあった。アルミの
削り出しの部品を造って使えるチームが羨ましかった。マーチ８８を縦割りして調
べたり、ごっそり造り替えたり、童夢は自製の3000を造るだろうと感じていたけど。

＞＞４２３、夏場は冷えなくてサイドに口を開けたり、エンジンカバーを外したり。
英国でクルマを造っている連中には日本の気候は想定外だったようで、ラジエター
も小さかった。あとローラに比べたらかなり攻めた設計だったとおもいます。ローラ
８８，８９は実戦向きだったです。最近のF1のチムニーポッド？を見るたび、レイナード
で苦労したのをおもいだす。冷えが悪いとストレートは伸びなくなりましたよ、８９Ｄは。

新車に１セット付いてくるホィールはエア漏れするから使わなかった。タイヤと路面がよすぎた
から。

新車は半完成の状態で木箱に入って送られてくる。毎年開けるのが楽しみだったけど、二代目の
８９Ｄは誰も開けようとしなかったので、下っ端の私が開けました。間違えてローラが入ってない
かな～と願ったりして。

物造りは国民性がよく出ていると思います。９６２Ｃが一番よかった。あれなら街乗りもできます。

446:音速の名無しさん
07/04/18 11:03:09 8UWjPtBX0
ローラって車は保守的過ぎて全然見るべき所はなかったよね。
空力もレイナードに比べ格段に稚拙だったし。
もっとも量産フォーミュラカーとしてはあれで正解だったんだろうけど
でも同じようにオーソドックスな造りだったマーチはなんで駄目になったんだろうか？
88Bは糞だったけど、89、90は素性の悪い車じゃなかったよね。
まぁ日本じゃレイトンしか使うチームがなかったし、ヨーロッパでもほぼシェア壊滅だったから
データが取れなくて開発が進まなかったのだろうか。

447:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/18 12:23:02 ZLimfSGD0
ﾚｲﾅｰﾄﾞのｼｬｼｰは新車なら良いけれど、1ｼｰｽﾞﾝ使用すると
劣化がﾛｰﾗより禿しく、国内ﾕｰｻﾞｰにはその点が嫌われたんじゃねぇ～の？。

448:音速の名無しさん
07/04/18 12:25:36 6OIbmiMx0
マーチ86をデザインした人（ラルフ・ベラミィ）がローラに移籍してT87を担当。
マーチ87と88を設計したのはアンディー・ブラウン。
レイトン89と89は、確かラルフ・ベラミィだったかと。

449:音速の名無しさん
07/04/18 12:31:51 6OIbmiMx0
>>444
F3000やF3は規定を共用してコストを下げるのが目的だから、結果的に別物になってしまったら意味ないよね。
今のF3だって、各選手権毎に特化してるわけじゃないだろうし。

450:音速の名無しさん
07/04/18 15:39:32 4mV0k1vo0
>>448
ベラミィのローラはT86からです。
マーチ86は85からキープコンセプト
結果86のローラとマーチは似たマシンになった。

451:音速の名無しさん
07/04/18 16:03:53 6OIbmiMx0
>>450
なるほどね。

452:音速の名無しさん
07/04/18 18:17:26 r7zyq7Cf0
>>410
星野はとにかくマシンを壊さないように、ずっと我慢して２４時間完走してデータ取った。
ブランドルは何にも考えずに走って、すぐにリタイヤ。
それで、「星野がちぎられた。」と思うのが理解できない。

453:音速の名無しさん
07/04/18 18:43:10 AYtuuKWy0
95年の全日本最終戦で、高木が事故らずチャンプを獲ってたら
少しは歴史は変わっていたのかなぁ？

454:音速の名無しさん
07/04/18 21:40:28 RkVFI3md0
>>441
ALMSでコーベットＣ6に乗ってます。
このあいだのセブリングでも勝ちました。
URLﾘﾝｸ(www.americanlemans.com)

455:音速の名無しさん
07/04/18 22:04:08 6OIbmiMx0
オリバー君ていう、類人猿がいたなあ。

456:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/18 23:14:21 tbQgfrGt0
ロータスを猿マネ呼ばわりした奴のことかｗｗｗ

457:音速の名無しさん
07/04/18 23:45:21 9Au6Y2kq0
そりゃトム笠原だｗ

458:音速の名無しさん
07/04/19 16:59:07 1LYUXJCO0
>>418
レイナードがチャンピオンになるとレベルが高くて、
ローラがチャンピオンになるとレベルが低い。
という、あなたの主張は誰にも理解できないから、議論になりませんな。ｗ

459:音速の名無しさん
07/04/19 19:31:08 OfeUOI5p0
>>446
作りは丁寧で手堅かったらしいことが>>416=445氏の発言から
伺える件について＜ローラ

というかむしろ（特に初期の）レイナードがあまりに大雑把だとも言えるけど。

たとえばポルシェ962Cとトヨタ88C-Vを見比べて
どっちがまともな車だって言われたら、見た目の印象と実態は
まるっきり逆でしょ？

>>449
やり直す範囲が足回りとかウィングとかだけで済む場合と
まるっきり別物の車になってしまう場合では掛かる金は違ってくる訳で。
「足回り」って言った場合でもサスアームだけで済む場合と
アップライトまで作り直す場合では全然金額や手間が違う
（前者は単なるパイプ溶接、後者は削り出しや鋳造だったりプレス鋼板の溶接だったりで
作り直すべき生産設備の規模が違ってくる）ことになるし。

確か後期のレイナードはサスアームのピックアップポイントに若干細工があって
部品交換無しでジオメトリーを多少動かせる構成になってた。

460:音速の名無しさん
07/04/19 20:01:50 3aZfGh1W0
各国F3で使われてるシャーシ（仕様）って、そのまま他の選手権に持ち込んでも問題ないんでしょ？
いちいち作り直さなきゃならないんだったら、マカオGPなんか出来ないじゃん。

461:音速の名無しさん
07/04/19 20:16:24 OfeUOI5p0
>>460
あくまで競技規則上はそうだ、というのは
F3でもそうだし、全盛期のF3000でも同じ
（例外として94年以降の国際F3000のみF1同様の「板きれ」を貼る
初期型ステップボトム規制が適用されていたので、日欧の使い回しには
それに従った少改修が必要とされた）。
ただし、「自国の事情に合ったセッティングのまま持ち込んでも
そのまま速く走れるとは限らない」ということも一緒。

92年以降あたりのF3000でメーカーにより存在した「日本仕様」
（ラルトRT24JとかローラのT92-50J、さらに94年以降のT9x-51/52とか）は
足回りや空力に関して最適化を施したというだけで、規定上は
ヨーロッパで使用することも、逆に欧州仕様を日本に持ち込むことも問題なく可能。

そういえば…ドイツF3だけは触媒ついてるんだわw
なので他の地域からドイツに持ち込んで走る場合はそれに従わなければいけない。
まあ、燃料関係の基準にも国によって若干違いがあり、「秋のF3アジア2連戦」もまた違う
（というかほとんど何でもあり）ので、エンジンはそれに沿ってやり直さないと勝負にならなかったけど。

462:音速の名無しさん
07/04/19 20:27:12 OfeUOI5p0
あ、そーいえばサイレンサーの有無ぐらいは違ったやw
＜全日本と国際F3000の違い

あと国際F3000の方では、タイヤ競争は無かった代わりに
「燃料競争」が、日本（原則はサーキット内スタンドの無鉛ハイオクを使用、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可）以上に
露骨に行われていたとはいわれる。

463:音速の名無しさん
07/04/19 22:40:46 V+ysH3qF0
>>442
ミナルディは85年にも車体を販売する計画はあったが買い手がつかなかった
88年型は元々12祈祷を積む事で設計されていてコスワースを積むために
スペーサーを噛ませていたいたからF3000に向かないと思われ
86年にもRAMも前年型をF3000に改造して売ろうとしていた

464:音速の名無しさん
07/04/20 20:27:56 ySWtFz5l0
レイナードのボルトの件だけど、インチとミリを使っているというのはあっているけど
ごちゃまぜというのはどうかな？確か、ピロボールとかミリサイズのがイギリスとかでは
入手困難なものはインチで、その他はミリだった筈。理由はミリのほうが若干細いサイズに
出来たからだと思った。６ｍｍと1/4(6,3mm)とか。軽量化と小スペースの為で
攻めた設計をしていた訳で系統立てて分けていたので把握していれば間違える事はなかったと思う。
作りが若干雑だったのは同意するけど。

465:音速の名無しさん
07/04/20 21:50:41 2UQfT2SL0
オープンホイールスタイル自体が「空力度外視」なんだから、いくら攻めたってしょうがないような気がする。

466:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/20 22:58:13 pKX4i+Wy0
そういう問題じゃないだろｗ

467:音速の名無しさん
07/04/20 23:14:52 a4Cldw1y0
F1行き損ねた向こうの1.5流が日本のトップチームで走れば勝てる可能性は高い。
でも星野とか日本のトップドライバーが往時のEJRとかDAMSみたいなチームで
最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
やっぱり日本の方がレベル低いよ。

468:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/20 23:41:10 pKX4i+Wy0
レイナードって初期の頃､F3とF3000でモノコック共通じゃなかったっけ？

469:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/20 23:43:50 oGHcFyjA0
>>467
星野はヨーロッパF2にマーチワークスのレンタルでスポット参戦して入賞したことがあるが。

マーチからはインディのオファーも出てたし、それなりに評価はされていたと考えていいだろう。

470:音速の名無しさん
07/04/20 23:52:43 XchKyTFp0
＞467
いいエンジン載せた佐藤琢磨が英国Ｆ３でチャンピオンになりましたが、なにか？
道具さえ良ければ、日本人でもあっさり勝てるという良い見本だと思うが。

471:音速の名無しさん
07/04/20 23:57:26 cWTx9AIp0
>>468
ノーズコーンは見てのとおり、共通と言ってた。 1988

472:音速の名無しさん
07/04/21 00:02:02 0CQ5jbPB0
>>468
88とか89（うろ覚え）はシートバックから前の形状は同じだったけど，
後ろ側は燃料タンクの容量とエンジンマウントが違うので別物．

473:音速の名無しさん
07/04/21 00:03:11 RIjltiKk0
>>470
スレ違いに限りなく近いような・・

474:音速の名無しさん
07/04/21 00:19:11 lDUrfZzB0
富士インターF3で海外勢に為す術もなく、
ケチョンケチョンにやられた日本勢の不甲斐なさを見て
日本のモータスポーツ全般への信頼が粉々に消え失せたよ。
まさに殺るか殺られるかのとんでもなく激しい削り合いだった。
あれに比べたら日本のレースなんかヌルくて予定調和のお遊戯だね。
星野だの日本のトップフォーミュラに幻想を抱いてる奴は馬鹿者だと思ったよ。
このスレにはそんあタワケが多そうだが。

475:音速の名無しさん
07/04/21 00:45:05 dpa0MziB0
そのインターF3リーグで見出されて日本に呼ばれたエディー・アーバインが
星野になかなか勝てなかった点について。
ただしタイヤが、ってのはなしな。
ということで話題は全日本F3000に戻る。
ちなみにおれは全日本F3でさほど目立たなかったヴィルニューヴが
F1チャンピオンになった時点でF1に抱いていた幻想がすっとんだよ。
敗戦後のｵｻﾝじゃあるまいし欧米信奉はほどほどにな。

476:音速の名無しさん
07/04/21 01:05:34 go7xBN7E0
まあコースに対して変な予備知識がなかったからこそ
片っ端から抜けるポイントを探してみたりとか
ストレートスピード追求のために翼端板を取ってみたりとか
そういう方向に行ったっていうことはあるな＜インターF3での海外勢の好調

ただ、実は当時の秋のアジアシリーズは燃料関係の規定がかなり緩くて、
海外トップチームともなると、まさに「マカオに勝つことが前提」の
相当エグい燃料と、それに合わせて仕上げたエンジンを用意していたのも事実。
一例として92年の富士を席巻したRCモータースポーツの2台のダラーラ・オペル
（ドライバーはF1にこそ縁がなかったものの後に色々活躍する
マックス・アンジェレーリとロベルト・コルシアーゴ）なんかは、
多くの無限ユーザーが250km/h止まりのところを270km/h前後まで最高速が出ていたというし。

全日本の場合は普段の選手権の時点で燃料規制
（F3000と同じく原則サーキット内スタンドで販売される無鉛ハイオク、
鈴鹿のみ無鉛100オクタンを限度に持ち込み可能）が敷かれていて、
かつ欧州では普通に使われているようなものだとしても特殊燃料の入手が容易でなかったし、
「たった2戦のために特殊なエンジンを仕立てる」ということの意味について
懐疑的でもあったと思われる。
実際92年の全日本チャンピオンのアンソニー・リードもマカオと富士を
燃料こそ違えどエンジン自体はいつもと大差ないものを使っていたようだし。

477:音速の名無しさん
07/04/21 01:08:27 go7xBN7E0
>>475
っていうか「日本のレース百選」あたりを見ただけの知識で
物を言ってると見た＜欧米信奉の人

当時の色々な事情の違いが頭に入ってると
なかなかここまで脳天気なことは言えないものだ。

478:音速の名無しさん
07/04/21 01:09:00 S1Fbj39R0
たしかにゲームボーイ馬鹿のビルヌーブがあそこまで大成するとは思わなかったよ

479:音速の名無しさん
07/04/21 01:22:07 TmfGx54e0
コントロルタイヤ・統一燃料で、もう一回やり直したいね。

480:音速の名無しさん
07/04/21 02:45:56 go7xBN7E0
>>479
つ【ﾌｫｰﾐｭﾗﾆｯﾎﾟﾝ移行後】

481:音速の名無しさん
07/04/21 02:53:45 TmfGx54e0
>>480
いや、1987年時点からじゃないと。

482:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/04/21 02:53:50 MWMqi/ZD0
>>476
90年のレースでは、シリーズ戦ではいまいちぱっとしなかったトムスのヴィクター・ロッソが
急に目覚めたようにトップ争いを演じて見せたのも、アブガス対応が当たったおかげだというのは聞いたな。

483:音速の名無しさん
07/04/21 04:43:01 7bCjpfQi0
>>481
いや、1980年じゃないと。
同じBMWエンジンなら8回やって只の一回しか星野に勝てなかった
中嶋悟の経歴上げ底エンジンにご退場いただかないと。
フルカウル憎しむべなるかな。

484:音速の名無しさん
07/04/21 05:36:58 go7xBN7E0
>>483
まあ年齢も世代もちょっと違うんだから
2人の全盛期だって違うだろう…とは言ってみる。
思うに中嶋全盛期はもうちょっと後だ。

ただ…87年のホンダF1進出は
二人のどちらにとっても残念ながら遅すぎたけど。

485:音速の名無しさん
07/04/21 08:01:23 s6p3+JVl0
地元とは言えポンコツF1に乗って長谷見、星野が速かった件について

486:音速の名無しさん
07/04/21 09:08:07 7bCjpfQi0
>>484
そのころ中嶋は、何度勝っても日本一速い男はよそにいるっていってたよ。

487:音速の名無しさん
07/04/21 10:15:44 K3UElYsw0
>>475
＞ただしタイヤが、ってのはなしな。

はあ？BSのエースの星野とDLのアーバインを同列のかよ、馬鹿じゃねーの。
タイヤこそが日本のF3000での競争力を最大のファクターだろ。
それにアーバインと競っていた頃の星野は湯水のように金をばらまいて
いいエンジンやエンジニアを根こそぎ引っ張っていったな。
シャーシのアップデートも魔改造の域だった。まるで一時の巨人ぐらい印象悪いわ。
あんなもん誰がのっても勝てるよね。
実際、車のポテンシャルが物を言うパワーサーキットの富士で勝てても
（その富士でもPPは獲れなかった。いつも予選4～6位あたり。これって星野パターンは出来なくなったけど
、それでもたっぷり金掛けてズバ抜けた車なりに走ってれば勝てたっていうだけの話だよね。）
ドライバーズサーキットの鈴鹿では勝てなかったからな。

488:音速の名無しさん
07/04/21 10:34:57 8ftwT/B20
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> ＜同列のかよ！
　（　　　　）　＜競争力を最大のファクターだろ！
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

>>487　翻訳ソフトの使いすぎには注意しろよ。

489:音速の名無しさん
07/04/21 10:51:54 cXy0hTpr0
93年におんとし47歳でタイトル獲得ってハコじゃあるまいし
どんだけレベル低いのかとｗ

490:音速の名無しさん
07/04/21 10:59:46 dpa0MziB0
＞487
墓穴を掘ってるﾊﾞｶはおまえだよ。
ようするに、ﾚｰｽは良い道具を手に入れた者が勝つ競技だってことだ。
日本が上だの欧米が上だのじゃないんだよ。
自分でそれを認めてどうすんだよ。

491:音速の名無しさん
07/04/21 11:25:19 TmfGx54e0
>>483
こっちはタイヤと燃料のことしか言ってないよ。
F2にしろF3000にしろ、選手権をやる前にタイヤ競争をやることが決まってるような状態がおかしいってこと。
タイヤメーカー掛かりでしか出来ないんだったら、最初からやるべきじゃなかったね。
「終身雇用」とか、ロクでもないことも起きたわけだし。

492:音速の名無しさん
07/04/21 12:05:49 7bCjpfQi0
>>491
＞F2にしろF3000にしろ、選手権をやる前にタイヤ競争をやることが決まってるような状態がおかしいってこと。

じゃあ310馬力で安定的なカテゴリーに370馬力を1台だけ持ち込むのもおかしかろう。
タイヤだってそりゃおかしかったけど、レースを維持するには原資がなきゃどうにもならないからね。
原資の持ち主が結果に責任を負ってるという意味では、レース界には都合がよかった訳だし。

493:音速の名無しさん
07/04/21 12:18:07 cXy0hTpr0

　　　　　　　　　　　　　　　フルカウル　vs　とっとこ　　　　　　　　　

494:音速の名無しさん
07/04/21 12:22:04 7bCjpfQi0
メンチカツが｢フルカウル｣を叩くために老うすらばかとして作ったのがフルカウル

メンチカツが理性を吹っ飛ばしてしょんべん臭い中嶋擁護を書き散らかした後で
責任を転嫁するために｢とっとこが来た！｣と書き残すのがとっとこな件

495:音速の名無しさん
07/04/21 13:04:29 6KLNNaG50
荒れてますね～

実際現場にいた方たちの書き込みをもっと読みたいのですが・・・

496:音速の名無しさん
07/04/21 13:10:51 7bCjpfQi0
ここじゃミリ！
せいぜい詭弁・マッチポンプ・自演でつかの間帝王気分に
浸るのが関の山。まあそれもそういうのがお好きなら、と言うこと
になるわけだが。

497:音速の名無しさん
07/04/21 13:24:20 s6p3+JVl0
このスレに来るのは３０代、４０代だろ？
普段からそんな口聞いてるのかねえ…？

498:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/04/21 16:42:45 NcNQX+M00
>>472
> 88とか89（うろ覚え）はシートバックから前の形状は同じだったけど，

↑これだ｡
あんがと｡思い出した｡

499:音速の名無しさん
07/04/21 16:58:37 ygiMgJKr0
>>467
星野は８３年にスポットで１戦だけヨーロッパＦ２に出場して、
マーチＢＭＷ勢の最上位の４位になった。
＞最高の体制を用意してもヨーロッパのF3000を制するシーンなんか想像すらできないよねｗ
なんてのは、あなたが無知なだけだろ。

500:音速の名無しさん
07/04/21 17:15:20 JDqDylfL0
はいはい、まぐれまぐれ

501:音速の名無しさん
07/04/21 18:40:55 Nny8eCzA0
一応、中嶋さんもヨーロッパＦ２で２位になっているんだよね。
（開幕戦＋雨のドサクサの感も無くは無いけど）

502:音速の名無しさん
07/04/21 18:52:30 ygiMgJKr0
>>500
スポット参戦の日本人が、まぐれで４位になっちゃうくらいなんだから、
ヨーロッパＦ２というのはとっても低レベルだったんでしょうね。

503:音速の名無しさん
07/04/21 20:00:51 A7v6iiLq0
スポット参戦の外人がいきなり4位になっちゃたけお、その後世界チャンピオンになちゃった

504:Pure　Audio香具師
07/04/21 20:01:47 zXsCZM7w0
確かに星野4位/中嶋2位は●●●●●●ﾀｲﾔのお陰かと....
でも、その前に２人はNOVAでF-2/F-3に出場しているよ。

505:音速の名無しさん
07/04/21 21:27:06 ygiMgJKr0
>504
＞●●●●●●ﾀｲﾔ
これが全然分からない。　まさか、スペシャル　タイヤではないだろうし。

506:音速の名無しさん
07/04/21 21:30:57 ygiMgJKr0
↑は、本気で間違えた。ｗ
>504は　ブリヂストン　と言いたいのか？

507:音速の名無しさん
07/04/21 22:02:04 go7xBN7E0
>>487
あくまでローラワークスはノバの2台だったからこそ
92年に関しては耳の病気で引退を強いられることになるまで
ヴァイドラーがチャンピオンシップをリードしていた件について。
最終的には星野さんの手にも渡った湾曲ウィングも、ノバが作って
自分達が使うのが先だったし。

ちなみにセルモも吊り下げ式や別形状の湾曲ウィングを作ったり、
ステラもレイナード92D（第4戦でAGSが潰したやつの遺品）を使い回したり、
ムンクラはケブラーのアンダーパネルを組んだりと、
「星野車が魔改造」だというなら他は一体何だ、ってぐらいみんな色々試してる。

他にもヨコハマタイヤに悩まされつつ上位を走って
BSに変えた途端に調子を上げてきた利男さんとか
多くのトップチームはやるべきことはやってたのだ。

508:音速の名無しさん
07/04/21 22:58:40 JDqDylfL0
星野が馬鹿というより基地外なのは、「日本一速い男」ブランドの威光で
国内チームの中でも最高のスポンサー収入を得ていながら
それでも飽き足らず、インパルの資金や星野個人の資産をつぎ込んでまでレースやったこと。
こんな商売度外視の物量作戦でこられたら他のチームは勝てるわけねえだろ。

509:音速の名無しさん
07/04/21 23:29:21 A7v6iiLq0
だがそれがいい

510:音速の名無しさん
07/04/21 23:40:52 TmfGx54e0
みんな狂ってたね

511:音速の名無しさん
07/04/22 00:09:30 btGhM/0G0
星野さんを××××とか言ったら
92～93年辺りのチーヴァーを一体どう形容したらいいのかと。
え？ﾔﾝﾏｰﾆ？

それはそーとして93年に虎の子のT92を事故で潰して
買い換え→やっぱりバランスがおかしくてもう2台購入
→さらにエンジンもDFVに換装っていうアレぐらいしか思い浮かばないんだが。

特殊なことやってたチームっていうのは>>507でも触れた通りに他にもあるし
童夢が注ぎ込んだ費用なんてそれこそ途方もないものだろう。

512:音速の名無しさん
07/04/22 02:06:36 bhO99hqF0
適当なエンジン・シャーシ・タイヤがあれば、ドライバー選手権なんか一丁上がりなのにね。

513:音速の名無しさん
07/04/22 02:33:09 btGhM/0G0
それはつまり一昨年までのフォーミュラニッポンですね

514:音速の名無しさん
07/04/22 09:13:04 k6h8FDaq0
>>511
エンジンをDFVにしたのは92年の途中からではなかったかな？
第2戦の富士，レイナードでトップ快走→エンジンが原因でリタイア
第3戦の美祢ではローラ投入→エンジン絡みで予選落ち
その後も混迷を続け9月の富士からＤＦＶ投入，エンジニアが辞めてカーグラへ
93年はムンクラから宮坂エンジニアが移籍してチャンピオン獲得．

515:音速の名無しさん
07/04/22 10:09:56 bhO99hqF0
>>513
タイヤ競争時代の「終身雇用」と同じでチームがエンジンメーカーを選択出来ない（押し付け？）もんだから、
燃費が微妙なレースではみんな仲良く1ピットして性能調整ですと。
無限ワンメイク時代は、誰がノーピットやろうが勝手だったのにね。

516:音速の名無しさん
07/04/22 19:06:42 cFA5qznD0
うぜえよフルカウル

517:音速の名無しさん
07/04/22 23:48:27 IUdzgbxu0
>>516
おまえフルカウルだろ？

518:お嬢師匠の本弟子一番
07/04/23 23:11:21 mcdRo+H00
当時のﾄｯﾌﾟﾁｰﾑSUPER　NOVA（現在も?）は隆千穂が設立に関わったの？。

519:音速の名無しさん
07/04/23 23:20:35 Kg2TqyWf0
>>518
そのはず。かつ英会話のノバとかデヴィッド・シアーズとかも噛んでる。

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