【全日本】F3000を懐かしむ【国際】

【全日本】F3000を懐かしむ【国際】 at F1

1:音速の名無しさん
07/03/22 02:34:07 SGW3taj80
昔はF2、現在はFポンとGP2になっているF1直下カテゴリーが
F3000と呼ばれた時期があった・・・

F3000について語りましょう

関連スレはどなたかよろしく

2:音速の名無しさん
07/03/22 02:46:56 SGW3taj80
とりあえず関連スレらしきもの

フォーミュラ・ニッポン公式
URLﾘﾝｸ(www.f-nippon.co.jp)

GP2公式
URLﾘﾝｸ(www.gp2series.com)

F3000ユーロシリーズ／イタリアシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.euroseries3000.com)

F3000インターナショナルマスターズ
URLﾘﾝｸ(www.f3000internationalmasters.com)

3:音速の名無しさん
07/03/22 02:50:22 Vulu0CmDO
オサマビン・サンコン

4:音速の名無しさん
07/03/22 02:54:16 SGW3taj80
違った、関連スレじゃなくて関連サイトだったorz

5:音速の名無しさん
07/03/22 03:01:12 CSrFyqqQO
新スレ乙！
レイナードの初レースにビビったの覚えてる。
ローラのプラモが出てて小河等で作ったよ。レイナードは作りたかったけどプラモ出なかった。
ロス・チーバーはF1行けなかったねぇ。

6:音速の名無しさん
07/03/22 03:15:09 SGW3taj80
>>5
いらっしゃいませ～～

ロス・チーバーといえば開幕戦にめっぽう強いという印象ですね
レイナードは88年のゴツいインダクション・ポッドが好きでした

7:音速の名無しさん
07/03/22 03:20:27 87OpYB2Z0
懐かしいなぁ・・・
バブル崩壊直後に鈴鹿に見に行った。
テレビ放送一戦ごとに別々のテレビ局がやってたよね。
スポンサーサラ金ばっかしｗ
確かロスチーバーはプロミスだったっけ？
シャーシはレイナード・ローラ・童夢、ラルトもちょっとあった。
エンジンは無限・コスワースＤＦＶ、ジャッドも少しあった。
あとタイヤがＢＳ・ダンロップ・横浜3社もあったんだよね。

8:音速の名無しさん
07/03/22 03:23:18 lL6uXv940
>>1 乙です

ドライバーのバトルも好きだけど、同じようにシャシーメーカーの争いも
好きだったなあ、今の中間カテゴリーはほとんどワンメイクになってしまったが・・・
個人的にはローラＴ92とローラＴ91（ＤＡＭＳのマルボロカラーが特に）が
好きだった。ローラＴ901は駄作だったけどね

>>5
長谷川から出てた1/24のキャビンレイナード（鈴木車）なら以前に造った

9:音速の名無しさん
07/03/22 03:26:08 SGW3taj80
シャシーは全日本だとマーチ、ローラ、レイナード、童夢、ムーンクラフト・・・
エンジンは無限、DFV、ジャッドとあとヤマハかな

同じマシンでもチームやチューナーごとにいろいろ違いがあるのも面白かったですね

10:音速の名無しさん
07/03/22 03:29:15 lL6uXv940
>>9
つ「ラルトをお忘れなく～」顎より

11:音速の名無しさん
07/03/22 03:30:32 Jf5sPOuzO
高校の頃、就活で色々な企業のパンフレットを見たけど、
トステムのやつに中谷明彦のローラＴ92-50の写真がデカデカと載ってたな。
そのパンフを見たのは96年、つまりトステムがレースから手を引いた後だったのにｗ

12:音速の名無しさん
07/03/22 03:34:20 SGW3taj80
>>10
やべ、Fポンスレでラルトネタ振ったの俺だったのにw

>>11
ミントブルー1色のカラーリングは大好きでした
特にコクピット前方に描かれた、エジプトの壁画にあるような眼のグラフィック

13:音速の名無しさん
07/03/22 03:37:45 CSrFyqqQO
>>7
そうです。プロミスです水色のマシン。
>>8
思い出した。レイナード出てましたね。ていうか作りました。
F1行く前のエディジョーダンレーシング、J・アレジ&M・ドネリー。
今のF1プラモ冬の時代を思えば正に“神”製品化。

14:音速の名無しさん
07/03/22 03:43:18 87OpYB2Z0
>>12

> >>11
> ミントブルー1色のカラーリングは大好きでした
> 特にコクピット前方に描かれた、エジプトの壁画にあるような眼のグラフィック

あれはドライバーの服部・中谷の似顔絵なんだよね。

15:音速の名無しさん
07/03/22 03:53:06 lC6aJifn0
かつ確かTOSTEMカラーもJACCSカラーも
両方とも由良監督のデザインだったはず。

確か旧規定のフォーミュラニッポン最後のレースでは
道上龍が96Dあたりの中古車（コクピット側面の形状で分かる）で
JACCSカラーでスポット参戦していた。

16:音速の名無しさん
07/03/22 06:35:43 Bx+9KdA00
コスワースAC

17: ◆RyoGAM4yKo
07/03/22 06:43:59 w5+mOU/00
>>15
道上は97年の最終戦、スーパーアグリを降ろされた本山の代打でのスポット参戦。
レースウィークの火曜日に話が持ち上がり、木曜シート合わせとかだった筈。
JACCSカラーの96Dはその翌年、98年で、この年はフル参戦。
そして99年が例のローラB99-51/MCSね・・・ってｽﾚ違いだな。

18:音速の名無しさん
07/03/22 06:52:59 6Unt5MRf0
ロス・チーバーが鈴鹿で、ブロックしきって優勝したのが印象に残ってます。ガイジン達も個性的だったしね。シューマッハは衝撃でした。小河さんは合掌、Ａ・Ｇ・スコットのブロックに賛否ありましたけど

19:音速の名無しさん
07/03/22 07:01:43 0rSsDtv8O
ギルバート・スコットと言えばSTPカラーは好きだったな。
ちょっとヒールっぽいカラーだったけど、サーキットで見たら
すごく鮮やかに栄えて見えた。

20:音速の名無しさん
07/03/22 08:11:59 h5K37Sk40
なんであんなに客入ってたんだろ？
今のFポンの3倍は入ってなかったか？

21:音速の名無しさん
07/03/22 09:29:03 hj3G066C0
全日本F3000を語る　スレ
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)

懐かしいビトクのオーナーさんもカキコしてた。

22:セクハラ課長
07/03/22 10:29:28 AqhEKnSZ0
何時からF-3000がF-ﾎﾟﾝの名前に変わったか
もう忘れたよ。

23:音速の名無しさん
07/03/22 11:10:34 yKYLhmmNO
バイドラーが好きだった

24:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/22 12:21:46 2nfs8CBA0
>>長谷川の1/24
地元の万台書店に何箱もあったｗ

>>18
事故の時はAGは妙な動きしていなかったよ｡

25:音速の名無しさん
07/03/22 12:23:52 Gb2uMW0Q0
小河等、R・ラッツェンバーガー、J・クロスノフ、冥福あれ

26:サクーセン
07/03/22 13:09:39 5ajf98dbO
当時エディ・アーバイン好きだったなぁ。コスモオイルセルモから出てたよね。
フレンツェンとロランドも同時期だったよね

ちょっとスレ違いだけどあの頃の全日本F3000選手権のテレビ中継はよかったな～

高橋二郎さん今どうしてるんでしょ？

27:音速の名無しさん
07/03/22 16:31:27 yuJGcS1n0
>>26
痔労さんはいまや日本のレースジャーナリストを束ねる立場だ。

28:音速の名無しさん
07/03/22 16:33:43 SGW3taj80
F2のときはエンジンカウルがあったのに
F3000になったらエンジンむき出しなったのってなにか理由があるの？

29:音速の名無しさん
07/03/22 17:47:06 s1/XwE5c0
>>1
激しく乙！
姉妹スレ共々盛り上げましょう。

>>26
doing.tvのレポーターでよく見ますよ。
URLﾘﾝｸ(www.doing.tv)

30:音速の名無しさん
07/03/22 17:53:41 lC6aJifn0
>>28
確か85～86年辺りはあるのと無いのとあった。
というか主要コンストラクターではラルトだけ無しでマーチとローラは有りかも。

87年は何故か全コンストラクター無しで、88年は新参入のレイナードだけ有り。

31:音速の名無しさん
07/03/22 18:56:51 jQJ/I9I+O
R・チーバーとかM・マルティニがF1に乗って、ある程度活躍すれば、ヨーロッパでの全日本F3000のステイタスはかなり違ったかも。ヨーロッパで過小評価されすぎでしょ

32:お嬢師匠の本弟子一番
07/03/22 19:38:00 m0MEVacV0
HONDAの2LV6ｴﾝｼﾞﾝは罪作りで御座居ます。

33:音速の名無しさん
07/03/22 21:14:51 Jf5sPOuzO
「コスモ石油ハ、ドコデスカ？」
ってＣＭに出てたの誰だったっけ？

34:音速の名無しさん
07/03/22 22:30:47 KzO9Gn+/0
F3000だって、レブリミットが無かったら最初からエンジンカウル付けてたでしょ。
9000回転のせいで、トランペット部分が長くなったからじゃない？

35:音速の名無しさん
07/03/22 23:21:18 lC6aJifn0
>>34
初期のローラはブロックやトランペットのところまで覆われてて
ファンネル部分だけ外に出てるっていうF2っぽい設計だったと思った。

36:音速の名無しさん
07/03/22 23:51:58 KzO9Gn+/0
ショートストローク＋ターボにすれば、ペッタンコに出来るね。

37:音速の名無しさん
07/03/22 23:56:17 s1/XwE5c0
正直、MARUTAのキャビンテーマソング（？）買いますた。

38:音速の名無しさん
07/03/23 00:17:47 TcmxGJsPO
>>33
90年のトーマス・ダニエルソンだな。

39:音速の名無しさん
07/03/23 01:29:47 ddtQfF550
今のSGTより観客入ってたよなあ？
流石に6万とか7万って発表は水増しだったろうが。

40:33
07/03/23 03:02:17 yHaEwlHCO
>>38
㌧クス。ダニエルソンだったか。

41:お嬢師匠の本弟子一番
07/03/23 12:19:33 YS2uwAFw0
JAPANのF-3000で使用したﾚｲﾅｰﾄﾞに車検を取って
一般公道を走行していた香具師が本に紹介されていたな。
ｱﾌｵだよ。

42:音速の名無しさん
07/03/23 15:15:01 LS6rOuRx0
愛すべきｱﾌｫだ。

43:音速の名無しさん
07/03/23 16:25:24 KZLGEUmy0
>>41
ここのことかな？
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)～RIBBON/

44:音速の名無しさん
07/03/23 21:06:22 WitV/TJH0
松本恵二と星野一義ってＣＭに出てなかった？全日本Ｆ３０００は、バブル景気と共に盛り上がり、バブル崩壊と共に衰退した。

45:音速の名無しさん
07/03/23 21:10:09 A70Gx6Bo0
松本恵二はテレフォンショッキングにも出たことがある、CABINの関係で。

46:音速の名無しさん
07/03/23 21:20:06 yHaEwlHCO
>>44
「星野さん、車は？」
「あっ、いけね！」

47:音速の名無しさん
07/03/23 21:42:33 ddtQfF550
>>46
それはバブル崩壊後の93年。
CABINは86,87年が松本、88年が星野、森本、利男、89年が星野、利男、和田（Cカー）。
８６年のスクランブルアベニュー、８７年のハイプレッシャー、８８年オブセション、８９年初頭ズーム、以上MALTA
８９年はタイガー大越。９０年はなんか記憶薄いな、右京がいたはずだが。

48:音速の名無しさん
07/03/24 04:17:16 0t1qnhiAO
>>47
あー、松本のＧＣのやつは一時期画箱にあったな。「勇気は、妥協しない」ってキャッチコピーのやつ。
星野のはカメラを搭載したマシンを星野がつっつき回すやつが好きだった。あとタバコの自販機にあった、黒バックにレーシングスーツ姿でタバコを持って立つポスターも。

49:音速の名無しさん
07/03/24 04:53:50 Ico9r5Kv0
88年の松本は、悲惨だったなあ。

50:音速の名無しさん
07/03/24 10:31:31 moo2BUu80
みのるたんのATのコラムだと、
「けいじいがわらべのつくる荷車で競争に出ようとしたら、車輪屋の石橋屋に『わらべは住友屋の仲間だから、そんな香具師の作った荷車引くならもう車輪あげない』
と言われ石橋屋との契約切られた」だと。

51:音速の名無しさん
07/03/24 10:37:11 k8L9mI8V0
タイヤは終身雇用とか言われてた時代だね。
その後鈴木利男がヨコハマからブリヂストンに移ったりして変わっていったけど。

52:セクハラ課長
07/03/24 11:27:51 KPxqJ8OB0
野田がﾌｵﾙﾃｲ.ｺﾙｾ時代に使用していた
ｺｽﾜｰｽACは結局JAPANでは誰も使用していないだね。

53:音速の名無しさん
07/03/24 12:50:20 ZoZAnHqP0
>>52
FNになって2年目の97年に
女性ドライバーのサーラ・カヴァナが使ってたのが
ニコルソン・チューンのACだった。

54:音速の名無しさん
07/03/24 13:56:15 WXgk2tvOO
>>51
利男がＢＳに移ったのは富士での２回バーストが原因？

55:音速の名無しさん
07/03/24 14:13:01 qGkPh1iI0

ヒジョーニマンゾク

56:音速の名無しさん
07/03/24 14:14:40 Ew9JuUpb0
>>48
漏れも仕事で後ろに写ってたしw
別バージョンのアングルっぽいけど。

57:音速の名無しさん
07/03/24 14:35:54 SnhClV/P0
>>48
最初は森園だったよね

58:音速の名無しさん
07/03/24 15:21:18 hd5Mp3Bo0
1987年のF3000は、全日本のタイトルがかかっていなかったですよね。
87年ほとんどがマーチ車だったが　遅れてきたローラがシェイクダウンで
いきなり51秒台をだして、あわててみんなローラきりかえたのをおぼえて
いる。(テストでマーチ52秒台)

マーチ８６Ｊ(F2)とローラT87-50の設計車は、同じ人。
ラルフベラミィ(F1のﾌｨｯﾃｨﾊﾟﾙﾃﾞｨも設計失敗)

59:音速の名無しさん
07/03/24 16:18:36 nMfjJIi90
レイトンハウス89B/90B/90B-2もベラミィさんの設計失敗ということでよろしいですか

60:音速の名無しさん
07/03/24 16:26:36 B1gBqMUT0
全日本F3000は、タイヤ競争だけが余計だったなあ。
FIAが、「F3000はワンメイクでやれ」って、言い通せば良かったんだけどね。

61:音速の名無しさん
07/03/24 16:30:31 nMfjJIi90
いや、あれがなければ予選終盤の駆け引きの挙げ句に
チーヴァーが全てをかっさらうとかいう豪快な展開も無かった訳であり
＜タイヤ競争

アーヴァインなんかも後年タイヤの使い方については
日本時代の経験が随分役に立ったというような振り返り方をしてたし。

62:音速の名無しさん
07/03/24 16:37:51 B1gBqMUT0
そうじゃなくて、タイヤ会社に好き放題されるのが不快だってことよ。
今だったら「各社とも、全エントリーの3分の2以上に供給する用意をしろ」とかいう縛りがあるんだろうけど、あの頃はね・・・

63:タナケン、復活!?
07/03/24 16:43:28 dN90a+Ec0
タイヤマネーの存在は功罪あるけど、自分はワンメイクはちょっと違和感が・・・

DLやYHとBSの差は当事者には相当な問題だったんでしょうけど・・・

64:音速の名無しさん
07/03/24 16:48:36 aNzEiGFV0
タイヤ戦争って、弊害も多かったのは確かだけど
「国内モータースポーツの結果が市場での評判を左右する」って意味では
幸せな時代だったようにも思う。

いまの時代にタイヤメーカーの人と話をすると、みんな
「レースで結果出しても、量販店に行くお客さんにはどうでもいいことなんですよねえ」
って、ちょっと寂しそうに言うんだ・・・

65:音速の名無しさん
07/03/24 17:57:06 ev0dviTk0
岡田秀樹さん　おもしろかった。
88年開幕予選新人でいきなり2位。しかし、0週リタイヤ。
1～3戦まで3連続0週リタイヤだった。

学校の先輩なんだよね。

66:音速の名無しさん
07/03/24 18:52:35 ockGR92gO
シャシー、エンジン、タイヤがあれだけマルチメイクスだったのに毎回レースごとにウイナーが違っていたのは、今思うと信じられない。
現在、フォーミュラのほとんどがワンメイクになっているが、結局勝つチーム、ドライバーは限られている。「イコールコンディションが激しいバトルを生む」的な言葉を聞くと、「じゃあ全日本F3000を思い出せ！」と思ってしまう。
なんとかGTみたいな性能調整なんかしなくてもいろんな車が勝ってたんだぞ。

67:音速の名無しさん
07/03/24 18:58:15 J1Lpet0q0
いや、シャーシ・エンジン・タイヤだけのワンメイクじゃ不十分なんだよ。
チーム体制そのものを同一にしないとね。
星野のとこが全車走らせれば無問題。

68:音速の名無しさん
07/03/24 21:54:46 moo2BUu80
おれはフォーミュラーのタイヤ戦争は疑問だったな。
まだ自動車メーカーがワークス活動再開する前にタイヤメーカーが囲い込みやったんだよね。
でも後に星野もDL乗るようになるけだし。

69:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/24 22:36:04 ghWQHdmz0
>>66
金使うようになるのが問題点じゃん

数社あっても構わんけど､ドライバー間の契約が固定状態なのが最高に嫌だったな｡

70:タナケン、復活!?
07/03/24 22:47:05 dN90a+Ec0
F2時代もそうなんだけど、タイヤの優劣ってどういうところから生まれてくるんだろう。
メーカーの人間の資質?、突っ込む金の額?　特許みたいな他社の手を出せないもの??

71:音速の名無しさん
07/03/24 22:58:51 B1gBqMUT0
日本のドライバーズレースは、とりあえずタイヤワンメイク続行でいいよ。
下手にフタを開けると、ロクなことにならないよ。

72:音速の名無しさん
07/03/24 23:10:55 aNzEiGFV0
ワンメイクならワンメイクでいいけど
それならもっとドライバーの個性にスポットを当てないと
客の興味は引けないんだけどなあ

レースプログラムそのものはバブル以前からほとんど変わってないわけで
そこらへんに問題があるような気がする

F1なみにドライバーをプロモーションに引っ張り回すのはアレだが
せめてNASCARとかチャンプカーぐらいのことはやれよと言いたい

F3000の頃は、そこらへんはスポンサーが独自に盛り上げていたような

73:音速の名無しさん
07/03/24 23:13:25 k8L9mI8V0
>>69
BSナンバー1星野、DLナンバー1長谷見みたいな?

74:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/24 23:20:14 ghWQHdmz0
>>73
それもある｡
あと>>51

75:音速の名無しさん
07/03/24 23:26:12 k8L9mI8V0
タイヤでコンマ3速かったら絶対かなわないもんな。

76:音速の名無しさん
07/03/24 23:27:57 Ew9JuUpb0
あの時代のメーカーお抱えドランバーなんて普通でしょ。
今だからこそ、そう考えられるだけであって。

77:音速の名無しさん
07/03/25 00:01:27 B1gBqMUT0
>>76
要するに、この手のレースをやるのは時期尚早だったってことよ。
タイヤ・シャーシ・エンジンを買って来れるようになってから、やれっての。

78:音速の名無しさん
07/03/25 00:04:48 nMfjJIi90
>>70
まあメーカーのポリシーとしてどんな性能を重視するかなんてのもありそうですし。

日本のドライコンディションではまるで力を発揮できなかったヨコハマは
むしろ暖まりやすいソフトコンパウンドとかレインタイヤのパターン設計が優れていたようで
欧米の荒れた路面のコースとか、あるいは国内でも悪天候時に強烈な性能を発揮したので
海外での評判は高かった（IMSAとかWSPCとか）し、
2輪のミシュランはドライだと速いのに雨が降るとダンロップやブリジストンの
後塵を拝しがち、とか。

実際ストリート用スポーツタイヤとしては、まあお手ごろ価格も理由ではあるにせよ
割とヨコハマの支持率は高いし。

79:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/25 10:20:53 dE8viD5e0
>>76
そうか？
あの状況は特殊にしか見えなかったけど｡

80:音速の名無しさん
07/03/25 11:00:51 iT6CNkGn0
今の時代だって特殊だろ。

結局腕だけじゃ勝てんのだよ。
高年齢化してたその意味を考えろw

81:音速の名無しさん
07/03/25 15:00:04 U9dmow1Z0
去年のFNチャンピオンは、若手でしょ？
F3000時代は、タイヤで外人も苦労したんじゃないかなあ。

82:音速の名無しさん
07/03/25 15:42:14 7Aqib1FI0
ハインツはだいぶ苦しんだそうですが、アーバインはそうでもなかったようです。
ミハエルは予選タイヤの使い方をBSのスタッフにしつこく聞いたとの話もありますね。

ブノアが若手ですか、そしたらデュバルはガキですね

83:音速の名無しさん
07/03/25 19:26:36 WDOiWs8X0
>>82
後年ラルフがF3からのステップアップを検討した時に
「それなら日本のF3000に乗っておくべきだ。勉強になる」と
アドバイスしたのは他ならぬミハエルだったともいわれるし。

そういえばシューマッハー兄弟のマネージャー（あの通称「ミスター20％」）は、
服部車に付いててラルフ車に付いてないデバイスを見ると
これは何かとしつこく聞いてきたそうで。
まあ…ある意味そこまでマネージャーの仕事のうちなんだろうな
＜担当ドライバーが可能な限りチームメイトと対等以上の立場になるようにすること

84:光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk
07/03/25 19:59:53 2Da1gwIQ0
>>83
本間さんの本によると、ラルフは富士の予選で服部の方が速かった時には
兄貴まで動かしてエンジン交換を要求したらしいからな。

結局、それでも服部の方が上だったので
レース後にデータを調べなおして、ようやく自分の走りの劣っていた点を納得したそうだが。

>>82
アーバインは全日本2戦目で予選フロントロー（グループトップ）を取ってたな。
そのまた次のMINEで勝ってるが、これがこのカテゴリーでのヨコハマ最後の勝利になってるし。

85:音速の名無しさん
07/03/25 20:03:45 K5OfBTy40
>>84
そのエンジン交換のくだりは当時のカーグラのはっちゃんの連載に書いてあった。
本間本の数年前にほぼリアルタイムで。
あれでチームからの信用を無くしたんだよな、ってF3000じゃなくFNのハナシだ。

86:音速の名無しさん
07/03/26 15:56:36 hpXrCLvP0
アーバインがアーヴィンとか書かれてたのもよい思い出

87:セクハラ課長
07/03/27 02:56:22 vsSpv5iy0
国際F3000に出場したJAPANの香具師は
中嶋、亜久里、飯田章、タキ、野田位だっけ？。

88:音速の名無しさん
07/03/27 03:17:33 tZxRt99z0
>>87
確か光貞秀俊も出てたと思った

89:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/27 03:54:11 3eaZsq2F0
片山

90:音速の名無しさん
07/03/27 06:02:50 vEMXlDgb0
敬済

91:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/27 08:19:35 3eaZsq2F0
ﾀｲｰﾎ

92:音速の名無しさん
07/03/27 18:49:41 h82zMSXs0
>>87
　はんぞーも加えといて・・・

93:音速の名無しさん
07/03/27 20:16:13 9XK4b0zk0
グ-ノンやトムクリも入れてやろう。

94:音速の名無しさん
07/03/27 22:32:17 phZv9DOC0
ジェフ・リースって、プロ野球で言えば、レオン兄弟みたいな感じだね。

95:音速の名無しさん
07/03/27 22:40:54 9XK4b0zk0
いや、バン・バークレオやラルフ・ブライアントだろ。

96:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/27 22:50:30 3eaZsq2F0
全く例えがﾜｶﾗﾝ･･･

97:
07/03/27 23:00:44 8TAxcTt4O
鈴鹿のタイムなら
F1のグリッド真ん中辺まで行ったっけ？

98:音速の名無しさん
07/03/27 23:01:48 swhjipc50
虎之介伝説のふじ

99:音速の名無しさん
07/03/27 23:02:39 vEMXlDgb0
まだ、F1コンプレックスが抜けないのかよ。

100:音速の名無しさん
07/03/27 23:08:28 tZxRt99z0
バースとかに匹敵する高評価外国人選手じゃね？＜リース
まあ、日本時代の長さとか親日家ぶりとか考えるとレオン兄弟ってのも分かるけど。

>>97
予選タイヤの強烈さを差し引く必要はあるけど、一桁行ったんだったと思った。
それはそうともしかしてフラットボトム時代のモナコとかアデレードとかだったら
F3000＋DFR（もしくはジャッドCV）＋グッドイヤーでも
予選通っちゃったかもしれないと思う。

タンク容量の関係で決勝走り切るのは難しいといわれる
（F1だと大体120リッターぐらい要るところをF3000は90しか無いんだったはず）けど
ラルト以外はコクピット後部のスペース全てがタンクではなくて上半分を空洞にしていて
（その方が重心高を下げられるため）、上まで入るフューエルセルを作り直せば
F1と大差ないぐらい燃料入れられる、とかいう話だったので
メーカーの承認とFIAへの手続きをきちんと行って、かつクラッシュテストも通せれば
物理的にはF3000改造車でF1に出ることは90年代においても可能だったかも。

101:音速の名無しさん
07/03/27 23:27:20 xFtHEDJ1O
ロス・チーバーって、耐久、ＧＣ、ツーリングカーに乗った事ありますか？やっぱりレイナード日本支店長だからないかな

102:音速の名無しさん
07/03/28 00:13:35 A/xSztXt0
>>101
JSPCでミノルタトヨタに乗ってたことはありますた。
確か89年に、チーバーは全日本F3000タイトル獲得の生涯最大のチャンスを
中子の自爆特攻で失い、小河さんがタイトルを拾って
（この時「小河はナイスガイだしタイトルにふさわしい男だ」と
F3時代からの良きライバルだった小河選手をチーバーはきちんと賞賛した）、
JSPC最終戦で、今度は小河さんのJSPCタイトル獲得の生涯最大のチャンスの状況で
チーバーがフリー走行で全損にしたせいで小河さんの王座獲得の目が消えますた(ﾉ∀`)

92年のあの事故の日も、赤旗中断後に真っ先に安否を確認に
コントロールタワーに駆け上がったのはチーバーだったというし
チーバーが小河選手をレーサーとして尊敬していたのは確かなようで。

ところで「レイナードの推薦で日本に来た」は確かだけど
ワークスドライバー扱いを受けるようになったのは確か91年のルマン移籍からなので
CARTで例えるとド・フェランよりザナルディ的な地位だと思った方がいいのかも。

103:音速の名無しさん
07/03/28 00:30:03 BLJZbWZJ0
>>94
現役当時からクロマティぽいなと思ってたが。

104:音速の名無しさん
07/03/28 01:02:01 kk4uD/Ew0
大排気量エンジン＋極太タイヤ＋特大ウイングで、タイムなんかいくらでも出る。
高回転エンジンや予選タイヤなんか、無用だ。

105:音速の名無しさん
07/03/28 01:23:43 A/xSztXt0
>>104
で、それらを組み合わせた車体は一体どんな鈍重なデカブツで(･∀･)

106:音速の名無しさん
07/03/28 02:04:00 kk4uD/Ew0
高回転のマルチエンジンより、大排気量V8のほうが軽いだろ。

107:セクハラ課長
07/03/28 03:12:04 XWXS1CCs0
国際F3000のﾚｰｽでﾚｰｽ途中で疲労でﾘﾀｲｱした
ｱﾌｵな日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が居なかった？。

108:音速の名無しさん
07/03/28 03:16:34 A/xSztXt0
最新のF1エンジン＜3リッター時代のF1用V10＜3.5リッター時代のイルモアやジャッドの軽量系V10
＜F3000後期のDFVやMF308＜3.5リッター時代のワークス系V12
…みたいな感じだったはずだが＜重量
「3リッター以下でV12」みたいなエンジンってのは最近存在しないと思うので
「（大排気量でない）高回転マルチエンジン」っていうのがそういうものを指すのなら不明。

シボレーやフォードとかのレーシングV8（LMPマシンとかに積んでるやつ）は
世間的に考えられてるほど馬鹿重たくはないとしても、
やっぱりレーシングカー用のエンジンとして絶対的に見ると軽いとはいいづらい。
マツダの3ローター（これで大体F3000用と同じぐらい）と比べても重いわけだし。

109:音速の名無しさん
07/03/28 03:18:41 A/xSztXt0
>>107
マツシタだったかマツバラだったかいう人が
95年頃に国際F3000に出てて、F1と併催のレースで会った時に
立ち話程度の話をした、みたいなことは当時のCG誌の熊倉コラムでいわれてますた。

まあ母国では大馬力フォーミュラとかを経験する機会はまるで無かっただろうし
仕方ないことでもあるのかも＜疲労困憊でリタイヤ
F1ではモデナとかモレノさんとかも経験してるし。

110:音速の名無しさん
07/03/28 03:31:38 kk4uD/Ew0
>>108
「F1のラップタイムと同等」とかいうのが、元々の話でしょ？
それだったら、方法は幾らでも考えられるよ。

111:音速の名無しさん
07/03/28 11:59:38 AzQGSZNo0
F3000の名前の由来は排気量だったのか、ところでGP2の排気量は4000ccなの？最高出力は800馬力ぐらい？

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

質問日時： 2007/3/26 14:51:54 解決日時： 2007/3/28 09:53:54 質問番号： 11,152,837

F３０００　の時も　GP２も　カテゴリーの名称はF2でいいじゃん　って思いませんか?
なんで　あえて　F2の名称を使わないんでしょうか？

回答数： 6　質問した人： nao00nao328さん 2-3 この質問内容が不快なら

ベストアンサー以外の回答
回答日時： 2007/3/26 15:11:27 回答番号： 35,975,955

F2は２０００ｃｃ
F3000は３０００ｃｃ
GP2は４０００ｃｃ
GP2以外は排気量が関係あるようです。

補足ですがF2、F3000、GP2出身のレーサーでチャンピンになった人はいません。

回答した人： tzr500gpさん 1-2 この回答内容が不快なら

112:音速の名無しさん
07/03/28 16:51:46 oL/uoVxK0
１９８０年代Ｆ２レースのコスト高騰の問題。同時にＦ１がターボエンジン
主流になると共に、コスワースエンジンが激あまり。
これを解決するためにＦ３０００が生まれた。

先ず、ヨーロッパでＦ３０００が始まった。
しかし、日本では　Ｆ２レース続行。（この時期にF2とF3000が同時に存在）

1986年の全日本F2は、コスト高騰によりエントリーが20台に満たなく観客動員も
少ない。1987年予定では、主催者側は、全日本F2選手権の予定だった。
しかし、レース実行側がＦ３０００を強行。よって、1987年のF3000には、
全日本のタイトルは、掛かっていない。
８７年インターナショナルF3000王者　星野
８８年全日本Ｆ３０００王者　鈴木

先生、そうですよね。

113:音速の名無しさん
07/03/28 18:28:00 dJ0WB/M00
＞F2、F3000、GP2出身のレーサーでチャンピンになった人はいません。

ブラバム・ホンダは?

114:音速の名無しさん
07/03/28 18:33:17 J7MFvkwT0
ラウダは？

115:音速の名無しさん
07/03/28 18:56:28 cQXaGxJTO
ラウダもチャンピオンには、なってないよ。チャンピオンになるような人は、殆ど飛び級だから。

116:音速の名無しさん
07/03/28 19:05:12 kk4uD/Ew0
DFVが余ってたんだったら、新しいシャーシ規格作ってリミッター無しで搭載すれば良かったのにね。

117:音速の名無しさん
07/03/28 19:20:13 xnJxnxxSO
>>111
確かGP2のルノーエンジンは600馬力だったはず。しかもセミATだったりするよね。

118:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/28 19:56:58 i8CwGUIT0
>>115
ラウダも最初はペイドライバーだったからね｡
F2で自己投資続けるなら､もう少し足してF1乗った方が色々効率的だし｡

119:音速の名無しさん
07/03/28 19:59:56 A/xSztXt0
>>116
9000回転までで止めておけば耐久性の面で余裕が出来る
（あるいは後々チューニングが進んだり「専用エンジン」が出ても
べらぼうに高価な素材とかを使わなくてもいける）
からこそそうしたんじゃないのか。

実際最も金のかかったクラスでも松浦DFVみたいな改造DFVとか
OX77とか、せいぜいそのあたりまでで止まったし。

バブルの頃に国際F3000を勝てる体制でやるなら1台1億といわれてたけど、
ちょうどその時期に似たようなエンジン（でも回転数制限無し）使って
F3000より古臭く見えるような車でF1やってたロータスは、
それでも2台で年間2～3億は使ってたといわれるし。
ちなみにこれはセナの2レース分のギャラに過ぎない。

120:音速の名無しさん
07/03/28 20:37:36 Rg+VmQFV0
>>118
F2ってそんなに年間予算掛かるのか？

121:タナケン、復活!?
07/03/28 21:08:41 KkbOTGGV0
F2<
1979年頃、トップチームをスポンサードしていたICIケミカル?(後年ウィリアムズについた)は5億円以上出していたとか
バニーが森脇氏のインタビューに答えていて、F1ならFOCAからもお金が出るからF2よりもF1だねとか所詮F1の下とか
散々に語ってた。当時F1の年間予算は7億～8億円(2カーチーム)

ソースはAT誌1979/10バニーエクレストンインタビュー

122:音速の名無しさん
07/03/28 21:32:21 9DDBlbKA0
F3000やGP２をなんで「F2」と呼ばないの？とは２０年以上前から思ってました。
日本のは（Ｆポン含め）日本のトップフォーミュラーだから別にF２と言う名前じゃなくていいんだけどね。
「１９８５年よりＦ２は２０００ｃｃから３０００ｃｃリミッター付きになりました」でよかったのに。

123:音速の名無しさん
07/03/28 21:35:06 dJ0WB/M00
F1の格下というより、独自のブランドというイメージで売りたいんじゃないの?

124:音速の名無しさん
07/03/28 21:39:06 DAx0z3it0
>>15
トステムカラーは由良さんじゃなくてエットレ・ソットサス

125:音速の名無しさん
07/03/28 22:15:44 DAx0z3it0
>>121
79年のF2のICIってプロジェクト４ですよね。
ロン・デニスが上手いことやったんではないかと

126:音速の名無しさん
07/03/28 23:08:26 kk4uD/Ew0
>>119
全開エンジンを使ってレースしてれば、F1コンプレックスも解消されてたんじゃないの？
それにタイヤ競争を加えれば、F1でポール争い出来るくらいのタイムくらい出てただろうし。

127:音速の名無しさん
07/03/29 00:11:18 pfv9BuQ/0
長谷見選手がマーチ８７Ｂに　肩幅の問題で乗れず
急遽ローラにチェンジしたこと知ってます？

128:音速の名無しさん
07/03/29 00:18:58 LoCfVzFC0
長谷見と言えば、マーラ。

129:音速の名無しさん
07/03/29 00:46:37 NWXK7I310
そりゃチャンピンにはなれないよな

130:音速の名無しさん
07/03/29 01:21:12 l9jB3DLaO
>>127
あったね。思い出しましたよ。
マーチ87Bは評判悪かったから結果的には良かったんじゃないのかな。
最後まで使ったのアグリぐらいじゃないか？

131:音速の名無しさん
07/03/29 01:34:05 PmPZvfu50
>>126
3000cc9000回転でやってた全日本F3000っていう「現実の歴史」でも
駆動系や足回りの消耗は結構凄かったと聞くし、
その枠まで取り払っちゃうとすごく広範囲を見直さなければならなくなってくる。
安全性に関してはローラもレイナードも旧規格最後のモデルでは
規則上必ずしも必須ではないヘッドプロテクターを付けたりと改善の努力があったけど。

どうしても馬力を上げたいとしても、多分「9000回転を9500ぐらいにしてみる」とか
「F1用の3.5リッター版が枯れてきたあたりで
今度は3.5リッター版に回転数制限をつけた状態で使えるかどうか考える」
とかそういう程度だったと思う。回転数制限無しってのはそれだけ各部の消耗を高めるし。

132:音速の名無しさん
07/03/29 01:46:10 LoCfVzFC0
シャーシに負担かけるのいくないなら、タイヤ競争自体すべきじゃなかったでしょ。
どうせやるなら、思いっ切りやればいいんよ。

133:音速の名無しさん
07/03/29 02:01:12 PmPZvfu50
>>132
で、車はどこからもってくるの？国内生産能力なんてどうせ無いのに。
童夢のF3000だって（後年の自称「純国産F1」だって）
実際には構成部品の多くを海外に頼らざるを得なかったし。

確かに90年代半ば以降独自カテゴリにする可能性は模索されてたけど
ローラからもレイナードからも「イチから新しいものを作るには最低6台が
（常識的な量産レーシングカーの値段での）損益分岐点」
って言われて、予想される参加台数と、その場合の価格を考えて
断念することになったという経緯がある。
99年の新生フォーミュラニッポンにしても、要はまず国際F3000が新規格に切り替わって、
インディライツも基本的にそれを手直ししたもので行く、ということになったから
それらに使われてるローラと、価格面でコンペに敗れたレイナードが
現実的な価格で手に入るということになって、それでようやく実現したものだ。

それ以前の話として「思いっきり」っていって超F3000級（チャンプカーに近いぐらい）
をやろうとしても、スポンサー確保して出てこれるチームなんてのが極少数で
レース自体が成立しなくなる。その点で「F2/F3000使い回し」っていうのが
おそらくは現実的に日本で可能な最高峰だったといえるんでは。

134:音速の名無しさん
07/03/29 02:16:02 f63PtYue0
設計の新しいヤマハV6に惨敗したホンダは例によって馬車馬開発
でヤマハを圧倒。これに対抗する為にヤマハが開発を急いだため
レンタル料が暴騰しカスタマーとギクシャク・・・。
企業の思想で平均供給出来ないならそれも仕方が無いが、中嶋
と共に去るのも一つの選択ではなかったか。F3000はいろんな意味で
大味な印象でどうも好きじゃなかった。

135:音速の名無しさん
07/03/29 04:06:02 LoCfVzFC0
>>133
どうやったって北米の連中みたいに化けるわけじゃないんだから、F2の後継レースは無しで良かったね。
そんで、「型落ちマシン＋DFV」のグラチャンだけ継続ってのが身分相応かも。

136:音速の名無しさん
07/03/29 08:47:44 PmPZvfu50
>>135
その北米よりF1ドライバー（しかも即戦力）の産出量は
高かったりしたわけだけどな。

他にも若きルマンの帝王とかも生み出しちゃったし。

137:音速の名無しさん
07/03/29 16:20:32 LoCfVzFC0
>>136
北米のシリーズはF1のステップじゃないじゃん。
日本のスケールじゃ、独自のオープンホイールカテなんか土台無理なんだから、
ツーリングカー・スポーツカー・F3みたいに他のシリーズと道具を共有出来るシリーズだけ
やってりゃよかったんじゃないの？

138:音速の名無しさん
07/03/29 19:03:21 HAva8uH/0
フルカウルは午前4時にレスして夕方4時に起きて、相も変らぬアホなこと言ってるのか。

139:音速の名無しさん
07/03/29 20:36:16 PmPZvfu50
>>137
で、グラチャンに使う片落ちの素材は
日本に準トップフォーミュラが無かったらどこから手に入れるのよ？

国際の中古車買ってきて豪州のF4000（旧フォーミュラブラバム・ホールデン）
みたくやるんだったら別にガワなんかくっつけない方が安上がりですぜ？

140:音速の名無しさん
07/03/29 20:53:54 pfDqpQTV0
なるほど、型落ちF3000車両とDFVで細々とやってりゃ良かったってことだね。
グループAとグループCとF3だけが、全日本戦てことで。

141:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/29 20:57:17 5WlTXdmD0
そこはｱｲﾃﾞﾝﾁｰﾁｰでｗ

結局F1とは地政学的etcで距離あるから､
F3までってわけにはいかないでしょ｡

F3000クラスをお遊び的なものにして､JF3＞EuroF3が強化しても面白いだろうけど､
それじゃ収まりつかないだろうし｡

142:音速の名無しさん
07/03/29 20:57:41 HAva8uH/0
そろそろ方向をまともに戻そうか。
フルカウルにマジレスしたって、有効なレスはなんにも返ってこないし。

143:音速の名無しさん
07/03/29 21:01:01 pfDqpQTV0
>>139
87年にGCがF3000ベースに移行した時は、ヨーロッパから型落ち車両を買って来たんじゃなかったっけ？
いきなり87仕様を投入したチームなんかいないと思う。
それだったら、GCでもマーチからローラに変更するチームが続出したはずだし。
20年前のことだから、良くは覚えてないけどね。

144:音速の名無しさん
07/03/29 21:05:07 HAva8uH/0
つーかフルカウルは10年前からレース事情を全く知らないってホザいてたじゃないか。

145:音速の名無しさん
07/03/29 21:38:46 94hxNhfg0
ID:HAva8uH/0

146:音速の名無しさん
07/03/29 21:42:15 HAva8uH/0
>>145
くやしいのw おっさん。

147:音速の名無しさん
07/03/29 21:49:10 f63PtYue0
BMWM12のノウハウとヤマハOX66が宙にういてんのに
いきなりDFVとかいっちゃうあたりがコイツの本性を如実に表す。
バカはしつこくてかなわん。

148:音速の名無しさん
07/03/29 21:59:53 HAva8uH/0
マジレスされるとその無知さが丸裸になって何も言えなくなるという噴飯もののクセを
なんとかしろよ、フルカウルは。

149:音速の名無しさん
07/03/29 22:27:51 f63PtYue0
>>148
そんなに憎いの？グランチャンフルカウルが。

150:音速の名無しさん
07/03/29 22:31:54 HAva8uH/0
>>149
いや、べつにクソどうでもいい。

151:音速の名無しさん
07/03/29 22:42:17 f63PtYue0
>>150
だよな。じゃあ駄レスに何回「フルカウル」って詰め込むかみたいな
へんなからみかたやめろよ。目障りだから。

152:音速の名無しさん
07/03/29 22:48:07 HAva8uH/0
そうか目障りかごめんな、夜中の2時からレスしてるおっさん。

153:音速の名無しさん
07/03/29 22:53:15 f63PtYue0
>>152
「夜中にレスしてておっさんな事」を否定できればそれで満足ってか。

ほんと相変わらずだな。このモナカウルさんは。

154:音速の名無しさん
07/03/29 22:55:19 HAva8uH/0
へんなからみかたやめろよ。目障りだから。

155:音速の名無しさん
07/03/29 22:56:51 PmPZvfu50
>>143
そもそもマーチF2の最終年式自体が半ばF3000みたいなもので
エンジン積み替えるだけで似たようなものになってしまったんだった気もするが…。

普通にF3000に使う用に（有力チームはテスト＆Tカー用、プライベーターは普通に本番用）
86年型の中古車をヨーロッパから買い付けたケースもそれはそれで存在したし
＜スピードスターの長谷見さん用Tカーの86Bとか清水正智さんのローラT86とか

それはそうとGCでは専用シャシーのマーチ88GCとかも存在してたし
F3000ほどにはマーチとローラの性能差が致命的でなかったように思った。

156:音速の名無しさん
07/03/29 22:57:45 f63PtYue0
>>154
自業自得だっての。

157:音速の名無しさん
07/03/29 23:00:48 94hxNhfg0
ID:f63PtYue0

158:音速の名無しさん
07/03/29 23:01:45 HAva8uH/0
>>156
もうやめよ、ウザイから。

159:音速の名無しさん
07/03/29 23:10:37 f63PtYue0
>>155
開幕でマーチ新型不調の間隙を縫うように松田秀士が5位入賞てたよね＞マーチ中古

160:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:18 PmPZvfu50
>>159
かえって新車買う金がなくて幸運だったのかw

91年と93年のローラでも同じ現象が発生してたっけ…。

161:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:19 tnTZPOGL0
87年は、アグリだけがマーチ86J＋OX66で走ったんだっけ。
そんで、シーズン中にハンデ変更されてアボーン。

162:音速の名無しさん
07/03/29 23:27:44 gLWi40Yk0
ビートたけしのカラミで注目の人
だったからついに才能開眼かと
みんな期待したけどあれきりだった。

163:音速の名無しさん
07/03/29 23:30:36 HAva8uH/0
>>161
86JはF2

164:音速の名無しさん
07/03/29 23:37:57 2RxhhW9B0
>>163
87シーズンのGCは、2リッター/3リッター/RE混走だったよ。
2リッターはアグリだけだったから、潰されたのかもね。

165:音速の名無しさん
07/03/29 23:38:07 PmPZvfu50
>>163
少なくとも亜久里の車はエンジンもOX66だし
それで全く問題なかったはず＜F2シャシー＋MCSカウル＋F2エンジン

166:音速の名無しさん
07/03/29 23:39:36 PmPZvfu50
>>164
そういえばRE勢もF2シャシーだった気がした。

DFVユーザーはどうしてたのかな。>>155で推測したように
F2シャシーにDFV載せて走ってたのか、それともヨーロッパの中古車使ったのか。

167:音速の名無しさん
07/03/29 23:49:34 HAva8uH/0
グラちゃんのはなし、かゴメンネ>>164-165

168:音速の名無しさん
07/03/30 00:12:00 0kwnb6Sx0
86Bとしてエントリーしてたものは、最初から86B（国際F3000の中古）だったような気がする。
元が86Jだったら、86J改とか言うよね。

169:音速の名無しさん
07/03/30 07:52:38 bR5vlIbr0
>>164
当初のレギュレーションでは3リッターは8500回転のリミッターを装着するはずだった．
それなら勝算ありとムンクラ（アグリ）は思い2リッターを使用．
走らせて見ると案の定2リッターの方が速く，3リッターのリミッターはF3000と同じ9000回転に，
さらにシーズン途中からAコーナーが出来て2リッターが有利だった1コーナーから100Rの区間が
変わってしまい2リッターは完全に沈んだ．

アグリが乗ったGCマシン（前年Gリースのチャンピオンカー）はモノコックは85Jなんだけど
リアセクションがムンクラオリジナルなんだよね．

170:音速の名無しさん
07/03/30 08:52:06 Syat2wue0
富士GCの主催者は、何年まで2リッター/3リッターの混走でいく予定だったんだろね。
もうF2のシャーシは出回らないわけだから、3リッターエンジンに全面移行するのは
時間の問題だったかな。

171:音速の名無しさん
07/03/30 18:48:22 IzXLSGYt0
>>170
モノポスト可になった以降のGCシリーズ自体、
2座席車すら別に拒否してるわけではなかった記憶があるし
「市販車用エンジンならもうちょっと大排気量でもOK」とか
何かそういうインディ500みたいな規定だった記憶があるので
（89年までOKだったのかとか詳しいことは知らない）、
インディにおけるディーゼルやガスタービンみたく
「勝てるとは思いませんが出るのは勝手です」的な意味合いでは
最後まで2000ccや2ローターも使うことは出来たとは思う。

まあ、それらが重量軽減措置とか何らかのハンデをもらえたのか、
「レシプロなら8気筒3000cc、ロータリーなら3ローター1962ccまで」の
下位互換みたいな感じで、上限の車と同じ規定で走る羽目になったかは別として。

172:音速の名無しさん
07/03/30 19:17:57 Syat2wue0
有力チームがDFV・プライベーターはREに移行したから、もうBMWの出る幕は無かったんだろね。

173:音速の名無しさん
07/03/30 20:02:16 IzXLSGYt0
まあOX66でよければ（かつ開発が事実上終息状態でよければ）
松浦メンテで出してもらうという選択肢自体はあったようだけど＜2リッター

86年末辺りのCGの記事では「使い道のないOX66を山ほど抱えて
どうしようか迷ってる」みたいな松浦氏のコメントもあったぐらいだったから
BMW使うぐらいならそっちの方が良かっただろうな。

もしくはV6とはいえBMW用F2シャシーにほぼ互換形状だったとすれば
MCSグッピーみたいな車に突っ込んでJSPCのC2に出すなんて使い道も
あることはありそうな気はするが…まあ、今にして思えばだな＜OX66

174:音速の名無しさん
07/03/30 21:46:47 Syat2wue0
まあ、富士GC側がどういう事情で87年から3リッターを導入したのかは分からんけどね。
「F3000でホンダエンジン使ってようが関係無い、うちのレースで勝ちたきゃヤマハを使え！」って
言えれば、2リッター続行だったかも。

175:音速の名無しさん
07/03/30 22:28:53 IzXLSGYt0
まあ、車体側に関しても前年型の在庫処分とか
あるいは互換性のあるスペアパーツを共用出来るだろうし、
エンジンそのものなんかは多分まるっきり一緒っていう状況なら
出る側にとっては少なからずメリットだっただろうことを思うと、
「フォーミュラの方がF3000になったことは構わず2リッターで続行」
っていうんでは参加台数が減っちゃって、やっぱり難しかったのでは。

87年に限っていえば確かに1年限定で2リッターの線はあっただろうけど。
そしたら86年時点でF2に使ってたものを計画的に消費出来ただろうし。

176:音速の名無しさん
07/03/30 22:39:54 Syat2wue0
87年のF3000でホンダ使ってたのって、星野・リース・国光・中子の4人だっけ？
「GCではヤマハを使う星野」ってのも、見たかったな。

177:音速の名無しさん
07/03/30 22:46:15 bR5vlIbr0
>>176
中子ではなく鈴木利男

178:音速の名無しさん
07/03/30 23:08:18 IzXLSGYt0
>>176
さすがにそれが出来なかったからずっとBMWを使ってたんだろうな。
GCではDFV載せてたんだっけ？＜87年のF3000ホンダユーザー

逆にマツダスピード・ドライバー達がフォーミュラに出るのも
（従野さん辺りに関しては実現の可能性もあったらしい）
DFVであれば提携会社の商品だから問題は少なかった気はするけど…。
サーキットレースのほとんどをロータリーでやってた当時のマツダスピードでは
やはりそれは通らない話だったんだろうか。

179:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 23:24:03 LaF/h9uu0
あれ？
従野は乗ったんじゃなかったっけ？＜F3000

180:音速の名無しさん
07/03/30 23:25:13 Syat2wue0
シガラミばっかしでイヤになるね。
一般人には、そんなの関係無いんだし。

181:音速の名無しさん
07/03/30 23:26:29 Syat2wue0
>>179
乗ってないよ～、GCには3ローターで出たかもだけど。

182:音速の名無しさん
07/03/30 23:27:21 fZNKZuzU0
86年ホンダユーザー（F2）
星野　中嶋　国光　サックウェル　※星野、国光はGCはBMW、中嶋、サックウェルは不参加
87年ホンダユーザー（F3000）
星野　リース　利男　国光　
87年ヤマハユーザー
ラマース、亜久里、（チーバー）

183:フラッド ◆qNBVIjZucY
07/03/30 23:35:40 LaF/h9uu0
>>181
テストは？

184:音速の名無しさん
07/03/30 23:43:51 IzXLSGYt0
>>180
まあ、自社製品を使わせたうえで食い扶持になるだけの金を払うとか、
他のユーザーに渡してるものより優れたものを供給するとか
それだけの「利益供与」（まあメーカー側にも技術面や宣伝面で見返りはあるけど）
をするのに何の制約も無しってことはない、みたいな感じでは。

そういえば伊東美咲がマツダのCMに出てる関係で、
ドラマとかで車に乗るシーンは基本的にマツダ車だってのは聞いた記憶がある。
プライベートカーはどうも別らしい（外車だという説がある）けどw

185:音速の名無しさん
07/03/30 23:56:20 bR5vlIbr0
>>179
F2には出たことあるよね。

186:音速の名無しさん
07/03/31 00:07:41 Syat2wue0
>>183
テストドライブのことまでは、わからんよ。
レースに出たドライバーだって、全部覚えてるわけじゃないのに。

187:音速の名無しさん
07/03/31 00:15:13 QhqeqVSz0
清水正智さんもオカモトスペシャルを使ったことがあるとか
マッドハウススペシャルも和田選手以外に誰か使ってた、とかいうのも
当時のリザルトを掘り返さないことにはわからない話です

188:音速の名無しさん
07/03/31 03:47:47 5JP4TV9X0
>>178
星野にとってのホンダエンジンは「手に入るのもの内で最も戦闘力のあるもの」
という意味合いでしかなく、日産に乗るということとは根本的に意味が違うというのは
松浦DFVの件や今インパルFNがトヨタエンジンを使っていることからも伺える。

義理堅い人だからそれなりに恩義は感じてるだろうけど。現役時代、星野はセドリック
とレジェンドを持っていてそれぞれのメーカーへ行くときは使い分けていたそうだ。

>>180
ファンの思い入れなんかも根っこの部分では似かよったとこあるきがするな。
排他的なほうが前のめりに傾斜して楽しめるというような部分と。

189:音速の名無しさん
07/03/31 03:54:35 QhqeqVSz0
>>188
長谷見さんは「日産の契約ドライバーだから日産車以外には乗れない」
って言ってグロリア（ここでプリンス扱いなのが案外ポイント）
乗ってたっけなぁ…。契約内容や指示の出され方に違いがあるのか、
あるいは長谷見さんが「自分の立場はそういうもの」と律してた部分があるのか。

いっぽう本山は確か、亡き友人加藤大治郎の乗ってたポルシェを
譲り受けて持ってるはず。もちろん仕事の移動は日産車のようだけど。

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