【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart1【左往】

【右往】2007 F1マシ� ..

653:音速の名無しさん
07/03/21 23:16:46 ymTfneFO0
>>648
そうだよね

>>649
こっちが意味わかんねえよ
なんで下向きの力が減るとトップスピード伸びるの？

654:音速の名無しさん
07/03/21 23:17:36 45IVD+YU0
>>651
いや、けっこう説得力ありますｗ
実際そのへん中の人じゃないとわからないですよね

655:音速の名無しさん
07/03/21 23:20:23 45IVD+YU0
>>653
まあまあ餅ついてくださいよｗ
>>648には>>650ってことでどうです？

それより>>647の
＞君が言いたいのはドラッグだと言ってるだろうに。
の「君が言いたいの」と「その何がドラッグなのか？」を話してもらえると助かるんですがｗ

656:音速の名無しさん
07/03/21 23:21:41 uMhqlKqs0
つまりあれかね。
静止状態(つまり車検時)にはフロアは最低地上高を守った高さにあるが
走り始めると下がってきて下面でより大きなダウンフォースを得ることができる。
したがって、前後のウィングはこれまでよりも小さなもの(つまりドラッグの少ないもの)
を使用することができる。よって、ストレートでの速度が伸びる。

657:音速の名無しさん
07/03/21 23:22:08 Mu6m+ba60
>>648
でも転がり抵抗は少ないに越したこと無いんじゃない？

658:音速の名無しさん
07/03/21 23:23:29 fpCkHeao0
641が正解。

ほかのヤツダウンフォースとドラッグが全くわかってない。

659:音速の名無しさん
07/03/21 23:23:48 XYKfCkrr0
>>627-628
てことは、この仕組みはストレートだけでなくコーナリング中にも
働いているということでFA？

660:音速の名無しさん
07/03/21 23:24:44 HsRg0Ylr0
>>651
すみません、ダウンフォース減らすって考え方は基本的にどうかと。
レーシングカーはドラッグは減って欲しいダウンフォースは増えて欲しいです。
アンダーパネルのベンチュリー効果で得るダウンフォースには、
ウィングで得るそれと違い大きなドラッグが付きまといません。
ベンチュリー効果が上がるならストレートで転がり抵抗増えても得のほうが大きいと思います。

661:音速の名無しさん
07/03/21 23:26:33 ymTfneFO0
>>655
君はダウンフォースが減ると直線スピードが伸びると思ってるんだろ？
それは「ダウンフォースが減ると」じゃなく「ドラッグが減ると」だよっていうことだよ。分かるかな？

>>658
じゃあダウンフォースとドラッグについて解説してくれよ。

662:音速の名無しさん
07/03/21 23:27:35 fpCkHeao0
>>660
ダウンフォースが必要なのはコーナーだけ。
ストレートでは必要以上のダウンフォースは不要です。

663:音速の名無しさん
07/03/21 23:28:33 MDfJyc9JO
ダウンフォース減らすとスピード上がるってどんな理論だよｗｗｗｗｗ

664:音速の名無しさん
07/03/21 23:29:17 mR5zCkhbO
飛ばない程度な

665:音速の名無しさん
07/03/21 23:31:07 ymTfneFO0
>>657
F1マシンなんてストレートでは常に必要以上のダウンフォースが働いてる。
そこでちょっとやそっとダウンフォース減ろうが増えようが転がり抵抗にはほとんど影響しない。

666:音速の名無しさん
07/03/21 23:31:43 POf6Mmm40
そういえばディフューザーも過去にコースによって変えていたような。
って言うことは転がり抵抗はやっぱり直線スピードに関係あるんじゃない？

667:音速の名無しさん
07/03/21 23:32:05 45IVD+YU0
>>661
ですからドラッグに関してはそのとおりで異論はないと何度も言ってますし、
今話題になってる可変フロアに関してドラッグは関係ないとも何度も言ってますよね

で、「ドラッグとは別に」ダウンフォースは直線では必要以上に要らないということです
その必要な範囲は？とか聞かれると、とても答え切れませんが、
少なくとも現行マシンで「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、
みんな使うと思いますよ？

668:音速の名無しさん
07/03/21 23:34:01 fpCkHeao0
>「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、
みんな使うと思いますよ？

それがフレキシブルウイングとかムービングフロアだよ。わかってないね。

669:音速の名無しさん
07/03/21 23:34:54 Mu6m+ba60
ID:45IVD+YU0さん

低速から稼動するのではなく、高速時だけ稼動して
DFを低減→転がり抵抗低減→加速増ってことですよね？
思想はフレキシブルと同じということで

670:音速の名無しさん
07/03/21 23:35:29 45IVD+YU0
>>668
賛同＆補完　㌧っすｗ

671:音速の名無しさん
07/03/21 23:36:35 2YKbCWaE0
可変フロントスポイラーみたいな物かな
昔国産の市販車にもあったやつ　速度が８０ｋｍ以上とかになると
ニューっとフロントの下に出てくるの。

672:音速の名無しさん
07/03/21 23:37:07 uMhqlKqs0
つまり、ムービングフロアの効果が転がり抵抗の軽減による
速度アップを狙ったものか、ドラッグの低減による速度アップを
狙ったものかで見解の相違があるということか？

673:音速の名無しさん
07/03/21 23:37:32 RJ8GF2lM0
WSPC末期のプロトカーなんて異常に少ないドラッグで異常なダウンフォース稼いでたんだっけ？
確かモンツァとかF1とタイムほぼ一緒で最終コーナーはF1より遥かに横Gが凄いとかブランドルが言ってた

674:音速の名無しさん
07/03/21 23:40:28 45IVD+YU0
>>669
あぃ
>>600さんに触発されてたまたまそうかなあ・・と思っただけですけどｗ
もちろん、>>623さんとか>>627さんの説もあると思ってます

ただその場合はコーナーのみメリット享受でき、直線では却ってデメになること
最低地上高規制にも違反すること
明らかなレギュ違反となるので、あの強かなフェラがやるかな？　と思いましてｗ

675:音速の名無しさん
07/03/21 23:44:17 XYKfCkrr0
URLﾘﾝｸ(www.autosport.com)

>The recent allegations, following the Australian Grand Prix,
>suggest the Ferrari floor could lift at high speed leading the diffuser
>to stall. This could either increase straight-line speed through a loss
>in drag, or improve the car's balance by reducing rear downforce.

676:中本
07/03/21 23:45:51 TZZLBb8E0
レベル高いお話してはりますね
あなたたち、うちに来ない？

677:音速の名無しさん
07/03/21 23:48:43 xxJCF6oB0
>>660
えっと、うまく説明できているかはわからないけど
ダウンフォースだけを考えたら、上から下に押しつける力ってことで
ミニカーを片方は何もせずに片方は少し上から押した状態で
進行方向へ押した場合に何もしていないマシンの方が明らかに動くでしょ？

最低限は必要だけど、直線後半なんかは今のマシンだとダウンフォース過多の状態だと
思うんですよね。つまり直線後半に限定すればダウンフォースを減らしたいのでは？
それをドラッグと呼ぶのか転がり抵抗と呼ぶのかは専門的には知らない。

私の書いた >>651 が成立するのであればムービングフロアが直線後半に
フロア自体が圧力によって下がる仕組みになっていれば、直線後半では
ダウンフォースが減り、フロア自体への圧力の減るコーナーではフロアが上がり
コーナーではダウンフォースが増すって形になると思うんですけど
間違えてますかね？

678:音速の名無しさん
07/03/21 23:49:02 uMhqlKqs0
>>675 に書かれているのは、ドラッグを減らすかあるいはリアのダウンフォースを
減らすことによってカーバランスを改良して速度を増すってことか。

679:音速の名無しさん
07/03/21 23:51:54 POf6Mmm40
>>668
これもおかしいような気がするな。
フレキシブルウイングはわかるが、ムービングフロアは
直線時はより引っ張られて、さらにＤＦが増してしまう
ような気がする。本来は直線時には下がらないで、コーナー
で下がるようにならなきゃいけないんじゃないの？

680:音速の名無しさん
07/03/21 23:54:42 Mu6m+ba60
>>679

>>675

681:音速の名無しさん
07/03/21 23:56:54 fpCkHeao0
>>679
それはムービングフロアの仕組みがわかってないからだよ。

682:中本
07/03/21 23:57:57 TZZLBb8E0
あなたたち、うちの若手エンジニアにレッスンしてくさい
シミュレーションで何度もマシン飛ばしてますから…

683:音速の名無しさん
07/03/21 23:58:26 POf6Mmm40
>>681
だったら説明してくれｗ
誰もがどんな構造になっているのか知りたいって言っているのにｗ

684:音速の名無しさん
07/03/21 23:58:59 3C6rbTbX0
フロア前端がある速度域で持ち上がってディフーザーを失速させて抵抗を減らすみたい。
ちなみに、アンダーパネルはリジッドに固定すると危険らしく、スプリングが付いてるのは一般的で、それは自体は違法ではないらしい。

685:音速の名無しさん
07/03/21 23:59:13 HsRg0Ylr0
>>677　ドラッグと転がり抵抗の違いです。判りにくい説明ですが。
ドラッグ＝空気抵抗（速度の2乗計算で増えます）　
転がり抵抗＝この場合タイヤのグリップによる走行抵抗

686:音速の名無しさん
07/03/21 23:59:18 f64bH44r0
何か皆んなフロアが「下がってきて」って、数秒以上も下降位置で静止している様なイメージ
を持っている様だけど、俺は所詮マスダンパーの応用発想で、
スプリングの伸縮が、減速G／加速G時・コーナリングのダンピング時の車体姿勢変動を「逆位相」
の動きでキャンセルし、路面との相対位置を定常化するものだと思うな。
つまり、車体起点で見れば常にひょこひょこ動いてる。
ダウンフォースを「増す」もの、というより「ナーバスさを激減させる」ものって感じかな。

687:音速の名無しさん
07/03/22 00:01:11 45IVD+YU0
>>677
うーん、オレは直線後半はダウンフォースいくらでも欲しいと思いますよ
ブレーキングにもグリップにも

で、可変フロアてのはスピードと相対的に可動するものだと思うんです
ですから、最も効果を発揮してるのは直線の加速時やトップスピードに近いあたりだと思うんですがねえ

688:音速の名無しさん
07/03/22 00:02:17 POf6Mmm40
>>684
なるほどね。コーナー重視より直線重視に振ったわけね。

689:音速の名無しさん
07/03/22 00:03:03 SntkhN8K0
>>686
俺もそれ考えたんだけど
上り坂の頂点などで飛んでいってしまいそうだから
脳内で却下した

690:音速の名無しさん
07/03/22 00:03:08 HWPACpnE0
川井ちゃんの言う230km/h～280km/h域のスピードの伸びってのがこれか

691:中本
07/03/22 00:03:21 77ao3D+A0
マレーシアからムービングドライバーを試してみます
直線でドライバによるドラッグを低減させます、ﾊﾞﾘｹﾛがマスターしました

692:音速の名無しさん
07/03/22 00:03:55 v03CIwc20
>>688
この仕組みを使っている割にスピードが伸びていないBMWは
超コーナー重視ということでは？

693:音速の名無しさん
07/03/22 00:06:27 kYqdJK980
フロア前端を「持ち上げ」たら可変空力パーツにならない？

694:音速の名無しさん
07/03/22 00:09:10 WfVNMTZF0
下がるとか上がるとか一体どっちなんだろ？ｗ

695:音速の名無しさん
07/03/22 00:09:32 42NWNobo0
>>693
マスダンパーより黒っぽいけど、FIAが白といえば白だよ。

696:音速の名無しさん
07/03/22 00:10:22 SntkhN8K0
>>693
だから問題視されてるんだと思うけど

697:音速の名無しさん
07/03/22 00:10:46 jHB4ik2H0
>>689
え、どういうプロセスで「上り坂の頂点」でDFが急に抜ける様になるの？
教えて下さい。（別にﾑｯとしてる訳でなく真摯に）

698:音速の名無しさん
07/03/22 00:12:33 2l1XulRp0
ってかマスダンパーってなんで可変空力なの？可動バラストじゃね？

699:音速の名無しさん
07/03/22 00:13:42 SntkhN8K0
>>697
フロアが現状を維持するような運動をするから
頂点でマシンは下向きに向かい
フロアは上向きを維持しようとする
これでダウンフォースが抜けるという発想

700:音速の名無しさん
07/03/22 00:17:29 5EWeIqgt0
>>698
ピッチング抑える為とはいえリアクティブみたいな効果も出せそうだしやっぱマズイのでは？

701:音速の名無しさん
07/03/22 00:18:29 j7FRs/yA0
>>698
フェラーリが空力パーツと言ったからｗ

フェラーリが黒と言えば、白でも黒
フェラーリが白と言えば、黒でも白

702:エアロ・ギコ
07/03/22 00:19:24 m55654/T0
>>683

>>600 >>629 >>651 >>677 あたりが正解ほかにもあるかもしれんけど。
超簡単に言えば車体下に空気を流さないようにする装置。

まずはベンチュリが理解できるか？　まずはそれからだ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

久しぶりにエアロ・ギコ復活させるか。

703:音速の名無しさん
07/03/22 00:20:01 49Nogx2h0
>>698
ピッチングを抑えられたら理想的な車高で安定したダウンフォースを得られるから

704:音速の名無しさん
07/03/22 00:21:02 Qbc0cWYm0
>>698
はっきりいって、その通りなんですけど、前後車高を一定に保とうとするのは、
主に空力的安定性を得ようとする行為だろうという理由でNGくらいました。
内実はチャンピオンシップ盛り上げるためのルノー叩きでしかないですけどね。

705:音速の名無しさん
07/03/22 00:21:09 gNQmOZaL0
>>685
その説明でいうと一応、転がり抵抗に分類されるのかな？
過大なダウンフォースによる転がり抵抗の増加を防ぐために直線後半は
ダウンフォースを減らせればいいはずという考え方かな。（珍説が成立するならね）

>>687
ボンネビルで最高速チャレンジしたホンダのマシンとか見たことない？
リアウィングが、かなり小さいよ。モンツァとかも軽いウィングだしね。
やっぱり直線速度だけのことを考えればダウンフォースは今より
大幅に削って良いというのは確かなことだと思うけどね。
もちろん最低限は必要

706:音速の名無しさん
07/03/22 00:21:58 5EWeIqgt0
ようは空気の力でたわんだり下がったりする部分って取り締まりようが無い、でFAなんじゃないの

707:音速の名無しさん
07/03/22 00:23:32 v03CIwc20
>>702
>>675
>the Ferrari floor could lift at high speed
フロアが上がるんじゃないの？

708:音速の名無しさん
07/03/22 00:23:49 iAEekiPT0
もう車体のレギュのチェックのために風洞が必要だな

709:音速の名無しさん
07/03/22 00:24:42 42NWNobo0
>>706
FIAがフルスケールの風洞を作ってだな…。

710:エアロ・ギコ
07/03/22 00:25:58 m55654/T0
F1でのベンチュリの簡単な説明ね。
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)

230 名前：音速の名無しさん　投稿日： 01/11/21 01:31 ID:MxyXzztA
　　＿＿＿
　　　＼＼　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ホースを指で軽く押しつぶしてみろ、そこが「ベンチュリー部」だ、ｺﾞﾙｧ
　　　UU￣￣ U U　＼　　そこに空気を流すと狭くなった部分の流速が上がるんだ、ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　＼　　流速が上がると圧力が下がるんだ、ｺﾞﾙｧ　　
　　　　　　　　　　　　＼　　圧力が下がると吸い付けられる、コレが「ベンチュリー効果」だ、ｺﾞﾙｧ　　

　　ハイノーズ＼　　　　　　　／ディフューザー
　　　　　　　　＼シャシ下面／
　　　　広い　　　　　狭い　　　　　広い
　　路面路面路面路面路面路面路面路面路面路面路

　　路面との間隔がホースと同じ状態になっているのがわかるか、ｺﾞﾙｧ？
　　というわけで流速（車速）が上がるほどダウンフォースが強くなるんだ、ｺﾞﾙｧ
　　それじゃあストレートで前に進もうとしてるのに吸い付けられるぞ、どうするんだ、ｺﾞﾙｧ？
　　コーナーで狭くストレートで広くすればいい、おっ、これはアクティブサスペンションじゃないか、ｺﾞﾙｧ・・・

　>「直線だけ」今よりダウンフォースを少しだけ減らせる魔法の装置があるなら、
　　みんな使うと思いますよ？

それがフレキシブルウイングとかムービングフロアだよ。わかってないね。
わるれてた、アクティブサスペンションも加えてくれ。

711:音速の名無しさん
07/03/22 00:28:47 iAEekiPT0
>>710
フレキシブルウィングはドラッグの変化の方が大きい気が・・・

712:音速の名無しさん
07/03/22 00:29:25 2l1XulRp0
>>705
ウィング軽いのは基本的にはドラッグを削るためなんだけどね。

713:音速の名無しさん
07/03/22 00:29:42 1PsrRcx80
>>705
ウイングの場合はそれが直接大きなドラッグの原因になるから。
ウイング以外で作るダウンフォースは言うほど直線速度には寄与しないと思うけどな。

714:音速の名無しさん
07/03/22 00:29:52 WfVNMTZF0
>>702
基本的なことはわかるぞｗロータス78が出た頃は、頭を抱えて悩んでた。
いわゆる、チンスポイラーの役目なんだろうな。
俺はてっきりフロアを低くすることによって空気の流速をあげようとして
いるんだと思ってた。>>678さん辺りでなんとなく逆なのかなと。

715:音速の名無しさん
07/03/22 00:31:37 ayuUmMzm0
可動空力パーツかどうか以前に、あそこって下の平面保ってなきゃいけない部分じゃね？
そっちにひっかかる気がするのは俺だけか？

716:音速の名無しさん
07/03/22 00:33:03 6/onvL+b0
フェラーリ、ＢＭＷに共通してるのは、他チームより大きいリアウィングを使用してる事実。
普通に考えると直線は遅くなるのに、特にフェラーリは一番最高速が出てたぐらい速い。
ここから考えて、やっぱりこの考えが正しいんじゃないか。
　↓
>>684
そうすると、コーナーでは前後ウィングを大きくたメリットが出せるし。
ウィングを大きくしても、直線では最高速も出ると一石二鳥。
と同時にマスダンパー的なメリットもあるから一石三鳥！
何キロ以上になると作用するのか興味が湧く

717:音速の名無しさん
07/03/22 00:34:45 42NWNobo0
>>715
平面じゃないといけないのは前後のホイール間だから、
ぎりぎり大丈夫なのでは。

718:687
07/03/22 00:41:33 NdwaqKd90
>>705
その意見には全面的に同意しますよ

直線スピード上げるのはそれでいいんですが、可変フロアの効果というと直線後半より>>687で言ったあたりじゃないか　と
直線の後半＝コーナーへの進入直前　って印象だったもんでｗ

>>672
流してたけど亀レスｗ

下がる派＝>>623さん、>>627さん他ｽﾏｿ
上がる派＝オレ、>>668さん
ってかんじ

空気嫁てなかったらｽﾏｿｗ

719:音速の名無しさん
07/03/22 00:42:20 2l1XulRp0
>>717
問題になってる部分も前後のホイール間じゃない？