【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart1【左往】

【右往】2007 F1マシン解析・分析スレpart1【左往】 at F1

1:音速の名無しさん
07/03/13 01:12:28 NoQOnjH40
各チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり語り合うスレです

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★トヨタvsホンダはスレが荒れるのでほどほどに
★スレ違いな話題もほどほどに
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー

■前スレ：発表された新車を眺めて右往左往するスレ2007 Lap14
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)

■2007年型マシン
　マクラーレン MP4-22 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　ルノー R27 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　フェラーリ F2007 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　ホンダ RA107 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　BMWザウバー F1.07 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　トヨタ TF107 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　レッドブル RB3 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　ウィリアムズ FW29 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　トロロッソ STR2 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　スパイカー F8-Ⅶ URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
　スーパーアグリ SA07 3/14発表

2:音速の名無しさん
07/03/13 01:18:42 Dnvt5Dxj0
人生初２？

3:音速の名無しさん
07/03/13 01:23:49 Tooxz+jH0
なんだ？このスレタイ。

>>1　市ね。

4:音速の名無しさん
07/03/13 01:33:24 LANHCUgi0
>>3
新参の方ですか？

5:音速の名無しさん
07/03/13 01:53:06 oOh2y02z0
>>4
たぶん
ホンダとトヨタの罵り合いスレと勘違いしてる連中だろう

6:音速の名無しさん
07/03/13 16:59:47 mOklnJDIO
>>1乙
>>3は新参なら1年ROMれ、ｱﾎは氏ね

7:音速の名無しさん
07/03/13 18:13:34 bFgbYK1c0
>>1乙
ルノーどうなるか・・・96年以降みたいに1勝とかに低迷するのか

8:音速の名無しさん
07/03/13 19:18:00 NwKT1RgFO
コレは右往左往スレと考えていいのか？

9:音速の名無しさん
07/03/13 19:19:04 OSlVPt2W0
まだアグリの新車が出ていないぞ！！！！

10:音速の名無しさん
07/03/13 19:45:55 j7DbzuU90
>>8
お前は一体何を言ってるんだ？

11:音速の名無しさん
07/03/13 19:55:50 zr0jXKMa0
「右往左往」でスレタイ検索してたから見つからなかったw

12:音速の名無しさん
07/03/13 20:19:07 coci27Dt0
>>8
解析・分析が新車シ－ズンで右往左往に変わり
今回元に戻ったんだよ

13:音速の名無しさん
07/03/13 20:25:00 coci27Dt0
右往左往したけりゃ　ここでつよ

14:音速の名無しさん
07/03/13 20:44:33 rz2FXMSR0
>>5
与太ヲタとンダヲタが罵り合ってるうちに変なヤツが住みついたんだろ

15:音速の名無しさん
07/03/13 21:14:34 eRReDWAk0
>>14
そう言う物言いしか出来ないお前も、与太ヲタとンダヲタと同レベルだ

16:音速の名無しさん
07/03/13 22:32:45 g/Hatlft0
suttonきたね

17:音速の名無しさん
07/03/13 22:39:40 rLKLikIn0
きたね。
わくわくしますな。

18:音速の名無しさん
07/03/13 23:07:37 n3dxTJmT0
URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
幸先悪いなｗ

19:音速の名無しさん
07/03/13 23:16:22 G8mBtkuE0
>>18
しかもFORMULA ONE TEAMだけ後付けみたいｗ

20:音速の名無しさん
07/03/13 23:21:35 x6VH0wAS0
むしろ傷ついたノーズにおどろいた

21:音速の名無しさん
07/03/14 11:12:11 Gdfyzh3J0
前スレでハの字アームはトレッド変化が大きいので遅い！ヽ(`Д´)ﾉ
ってわめいていた奴がいたけど
ルノーは平行アームだけど下アームが上アームに対してモノコック半分長い。
その分キャンバ変化が大きいからとレッド変化も激しいと思うのだがそこんとこどうなんだろ？
前スレの人、解説お願い！

22:音速の名無しさん
07/03/14 12:27:44 fEkHP4760
そりゃ、全部の要素を完璧にするのは不可能だよ。

23:mata
07/03/14 12:32:55 5uRiLXTZ0
前スレの人じゃないが、ロワアームが長いとトレッド変化は小さくなる筈ですよ。
コンパスお持ちなら図形描いてみて下さい。良く判りますから。

24:音速の名無しさん
07/03/14 13:03:45 wnwKm3+i0
バリチェロ、ホンダのマシンは勝てない

25:音速の名無しさん
07/03/14 13:07:42 kPFyp1mh0
>>23
ちゃうちゃう。それは上下同長アームの場合。
上が短いとキャンバーつくからトレッド面の変化は激しくなるはず。
あれだけ違うとかなり違ってると思うよ。

26:mata
07/03/14 13:26:20 /nTlK1uh0
>>25
ああ、ごめん。トレッド面のこと言ってたのね。
トレッド幅の方の話かと思いましたよ。

27:音速の名無しさん
07/03/14 13:53:22 kPFyp1mh0
>>26
幅も含めて。
タイヤの上が内側に入るからタイヤの下は外に出るよね。
だからトレッドは広がる。
違う？

28:音速の名無しさん
07/03/14 14:37:03 6aZkkCZz0
>>27
下側のアームが地面と平行なら、タイヤに角度は付くけど
車体トレッドが広がるってのは無いかと。

だけど、下側のアームがモノコックからタイヤに向かって下がって生えてる（ゼロキールのマシンに多い）と
ストロークしたときに若干トレッドは広がる。

って感じだったと思う。詳しい人訂正してくれ。

29:音速の名無しさん
07/03/14 15:02:49 flpXSRB20
>>28
タイヤに角度がつけばトレッドは広がるだろ。
アームがちじまない限り。

30:音速の名無しさん
07/03/14 15:03:38 fEkHP4760
スパグリ来てますよ。
URLﾘﾝｸ(www.xpb.cc)

31:音速の名無しさん
07/03/14 15:11:29 Zke6rQXM0
どう見てもホンダな件･･･
でもカラーリングはイイね

32:音速の名無しさん
07/03/14 15:16:23 Zke6rQXM0
SS UNITEDって何だろう？

33:音速の名無しさん
07/03/14 15:20:57 Zke6rQXM0
このパーツが面白いね
URLﾘﾝｸ(www.xpb.cc)

34:音速の名無しさん
07/03/14 15:25:21 txiC57nk0
URLﾘﾝｸ(www.saf1.co.jp)
公式も更新されてるな

35:音速の名無しさん
07/03/14 15:31:18 txiC57nk0
とりあえず転載
555 音速の名無しさん sage New! 2007/03/14(水) 14:45:02 ID:cxUUQcyO0
プレストンQ&A

Q: このマシンは、ウインターテストで走らせたSAF1チームの暫定マシンと何が違うのですか？
MP: パワートレーンに関しては2006年に使ったものを継続して使うので、全く同じだ。空力面ではウイングや他の空力デバイスが変更された。その他のほとんどの部分は同じままだ。ラジエターのパッケージングや電子系統も昨年とほとんど変わらない。

36:音速の名無しさん
07/03/14 15:41:10 sajS7+720
やっぱバージボードは無いんだ

37:音速の名無しさん
07/03/14 15:44:20 QQniaimi0
というか亜久里の新車クリオネウィング外してる？
いつからなくなったんだろ。
こんなに何にも変わっていないのに、発表がここまで遅れたのは、やっぱり
マシンの出来云々ではなくてスポンサー揉めたからか？

38:音速の名無しさん
07/03/14 15:55:05 7zhZ7vos0
RA106ベースなんだし結構走るんだろうな。
去年の終盤のRA106は速かったし。

ただ、ホンダが諦めた空力面がネックなんだろうな。
小手先でいじっても伸び代があまり見込めないとなるとメカニカルな部分で補うしかないわけで。
それをどれだけやれるのか、ってのが今年のアグリの課題なんだろうかね。

なんにせよ、どう進化していくのか楽しみ。

39:音速の名無しさん
07/03/14 16:07:40 xWCee0wv0
しかしノーズがぶっといな
ロワアームの根っこなんかみてるとＢＭＷを彷彿とさせるものが・・・

40:音速の名無しさん
07/03/14 16:33:16 7zhZ7vos0
ミラーの取り付け部がフィンになってるね。
面白い。

41:音速の名無しさん
07/03/14 16:46:29 ItbQODYv0
中本レポ更新
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)

42:音速の名無しさん
07/03/14 16:50:30 b5dfiW7E0
アグリがマクラーレンやウィリアムズ風っていってたけどさー。
サイドポッドのエアインテークの事？？？？
形は枕、ウィリ風だけど、サイドポッドそのものはRA106じゃん。

あとRA106に比べてややノーズ先端が平べったくなっているかな。
結局一部ちょっとした空力パーツ以外は基本的にはRA106だったな。

43:音速の名無しさん
07/03/14 17:06:48 ItbQODYv0
ＲＡ１０７アースカラー結構見栄えよいね。
安心した。

URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)

44:音速の名無しさん
07/03/14 17:24:14 J+aOCu0n0
ホンダ脳

45:音速の名無しさん
07/03/14 17:27:50 lf927Ga70
>>42
サイドポッドの後ろ部分はRA106より過激に絞って落ちているようにも見えるけど
どうなんだろか？

46:音速の名無しさん
07/03/14 17:58:23 3OhfAGEc0
見えるっていうか落ちてるから

47:音速の名無しさん
07/03/14 18:43:36 Wagn0bFk0
あれ、もう今週開幕じゃん・・・はえ・・・

48:音速の名無しさん
07/03/14 18:46:04 qJv7DU640
アグリカラーリングダサイ・・・

以前の方がよかった・・・

49:音速の名無しさん
07/03/14 18:50:21 vjXdgMdi0
>>48
そうか？
俺は今のほうがいいと思うが。
前のはなんかごちゃごちゃしてて嫌だった。美しくない。

でSS Unitedて何？なんかHP見ると中国系の石油企業ぽく見えたんだが。

50:音速の名無しさん
07/03/14 19:29:11 OxUC0GlT0
似たようなもんだ

51:音速の名無しさん
07/03/14 19:55:28 HXPEt46X0
>>45
エンジンの排気系がRA107と同じなんだろ
まっRA106,2ってとこだろ

52:音速の名無しさん
07/03/14 20:20:20 4+PwxUzi0
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)

オイル＆ガスって書いてあるな

53:音速の名無しさん
07/03/14 20:27:33 kWmILNiP0
オーストラリア
URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)
バーレーン
URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)

54:音速の名無しさん
07/03/14 20:29:14 4+PwxUzi0
>>49
嘔吐Webでも中国の石油会社って出とるね。あと英国のスピーカバスと
レース用の無線の契約もしたらしい。中国GPのタイトルスポンサーも
別の石油会社だったっけ

盛大に誤爆しちゃったよorz

55:音速の名無しさん
07/03/14 20:32:20 SO//QsVf0
フロントウィングの丸いロゴがラッキーストライクに見えてならんｗ

56:音速の名無しさん
07/03/14 20:40:35 SmnKINYg0
>>53
クラッシュウィングがホンダ型のブーメラン形状になってない？

57:音速の名無しさん
07/03/14 22:18:30 3OhfAGEc0
フロントウイングが唇に見える

58:音速の名無しさん
07/03/14 22:21:54 5xdrU53Y0
スーパーアグリ SA07 URLﾘﾝｸ(formel1.motorsport-total.com)

59:音速の名無しさん
07/03/14 22:27:00 b1x9xyDZ0
で、スパイカーのいちゃもんはもう出た？

60:音速の名無しさん
07/03/14 22:45:31 agd3N6/R0
まだ

61:音速の名無しさん
07/03/14 22:53:41 g0Y7irT/0
小口のスポンサーが全部逃げたけど
そのオイルマネーだけで大丈夫なんかいな

本家にしてもさ

62:音速の名無しさん
07/03/14 23:01:35 96x53nqR0
>>43
マジでこのまま行くんだ…orz

63:音速の名無しさん
07/03/14 23:11:52 44Ft1xKS0
"They are a major sponsor, not the title sponsor," said team managing director Daniele Audetto.
"With the title sponsor we had a very long negotiation, it is still going on but unfortunately
we cannot close in time for the first race.
"I think the team are in quite a strong position to get two or three more big sponsors.

64:音速の名無しさん
07/03/14 23:14:37 ONmu+uWSO
>>56
あれはクラッシュウィングとは呼ばないぞ。
アッパーボーダーウィングとかボーダーウィングと呼ばれるものだろう。
クラッシュウィングってのは05年にトヨタとジョーダンがつけてた形のものだぞ。

あとSA07のボーダーウィングの形状はRA107とは全然違うぞ。

65:音速の名無しさん
07/03/14 23:15:44 jP6Sk+A3O
>>46

インダクションポッドとかマクラーレンぽいような…

66:mata
07/03/14 23:22:09 DugBw9I30
>>61
監督が現役の時は、いっぱい日本企業がスポンサーに付いてたのにね。
時代が変わったのかもしれないけど、なんか薄情だね。

67:音速の名無しさん
07/03/14 23:27:10 giIyGxlt0
今更だけど
各チームのフロントサス＆キール
ホンダ：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
トヨタ：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
ルノー：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
スパイカー：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)
フェラーリ：URLﾘﾝｸ(images.gpupdate.net)

68:音速の名無しさん
07/03/14 23:31:20 iS6yinjq0
>>64
クラッシュウィングでもアッパーボーダーウィングでもどちらでもいいって知らないんだ。

69:mata
07/03/14 23:33:42 DugBw9I30
>>68
さすがにチキンウィングはNG？w

70:音速の名無しさん
07/03/14 23:34:02 hQyXhR1I0
>>68
チキンウイングってのも同じもんだよね？？？

71:音速の名無しさん
07/03/14 23:34:46 1MU+ZSz/0
役割自体はほぼ同じだからな。
今の形状も元々ジョーダンが付けてたやつの発展型だし。

72:音速の名無しさん
07/03/14 23:38:16 Ca9x8myJ0
アッパーボーダーウィング・クラッシュウィング・カーリーフィン（津川が多用）・チキンウィング。
好きなの使えと。何のことか分かればいい。

73:音速の名無しさん
07/03/14 23:44:27 q7BPyTfZ0
じゃ、ザ・ガッツで。

74:音速の名無しさん
07/03/15 00:06:42 ScODnUse0
手羽先・・・

75:音速の名無しさん
07/03/15 00:15:55 F/mxbrJP0
>>71
あのウイングって、金欠ジョーダンが大学生たちに協力してもらって
できた産物なんだってな。形は変わったとはいえまさかここまでブレイクするとは

76:音速の名無しさん
07/03/15 00:33:45 pbuXA0qAO
クラッシュウィングはコクピット横のモノコックから生えてるヤツ。
カーリーフィン及びボーダーウィングはホンダが付け始めたヤツのようにサイドポットについたヤツ。

機能的には似ているが前者はサイドポット上の整流、後者はサイドポット横の整流。

ついてる場所が違うから名前が違う。
どちらでも良ければ違う名前は生まれない。

77:音速の名無しさん
07/03/15 00:43:31 p7AgqwHA0
>>33
なんとなく一体型。

78:音速の名無しさん
07/03/15 00:49:21 E4foXObxO
>>76
両方の機能を兼ね備えてるのってある？

79:音速の名無しさん
07/03/15 00:50:35 v1XILgvR0
>>51
排気口の位置が違うんではないかと思う。
RA107 は異常に前へ寄ってる。

80:音速の名無しさん
07/03/15 01:00:45 bVPkoUxm0
そういやエキパイってあれで結構スペース食ってるみたいだけど
集合させないで排気したらあかんの？

81:音速の名無しさん
07/03/15 01:08:53 v1XILgvR0
零戦五二型みたいに？

どうだろうな？w

一応集合させるとエンジン単体では馬力は益す。
しかし、確かに排気管の占める空間を考えたら微妙かもな。

82:音速の名無しさん
07/03/15 01:09:17 pbuXA0qAO
>>80
その方が場所とるし、パワーが・・ってことになる。

83:音速の名無しさん
07/03/15 01:12:18 v1XILgvR0
航空機では集合させてないのが結構ある。

星形エンジンの場合は、一気筒ずつバラして後ろ向きに排気すると、
最高速は上がったそうだ。

排気ガスの推力によるものか？
あるいは排気ガスが機体の回りに流れることによって空気抵抗が減ったのか？

84:音速の名無しさん
07/03/15 01:18:48 dwTOtfV00
>>83
機体自体は細くしたほうが空気抵抗が減るからでない？
星型だけでなくV型でもサイドに並べて出してたし。

URLﾘﾝｸ(www.suttonimages.com)
fwx?position=24&folderid=5009&search=07gp01aa&sorting=
ModifiedTimeAsc&fileId=5CCF88CE36FB986ADFA91A7F2A29861FC
23D8920ACD4F6C38C6D476253AAFBEA6A5BBB6840D8472A8D11227E959
C5971E3D1EAE4BEF0CF7CC693160376ED6612AE6016E90C9D7C678745C62
CF067BB31E152ADDE648C948BFB544D7A611B990F2D626D3E6B48515FBA1C9B600338376B
すっとんにウィリのノーズがありました。セナマークを発見してほっとしました。

85:音速の名無しさん
07/03/15 01:20:04 dwTOtfV00
長すぎた。orz

86:音速の名無しさん
07/03/15 01:21:40 bVPkoUxm0
>>82
場所は短い管で側面排気しちゃえばいいかなとか。思ったわけよ。

87:音速の名無しさん
07/03/15 01:21:41 iVCtrJuM0
>>80
排気効率をあげるために集合させるのが常識だと思ってたので、その考えはなかったわー。

仮に集合させなかったら、パワーはどれくらい落ちるものなんでしょう？
数馬力？　数百馬力？

88:音速の名無しさん
07/03/15 01:23:35 v1XILgvR0
>>84
零戦の場合、殆ど同じ機体殆ど同じエンジンという格好の比較対象があるので。
排気ガスの効果を除けば機体の抵抗は変わってないはず。
おまけに五二型の方が微妙に太いし。

89:音速の名無しさん
07/03/15 01:34:35 v1XILgvR0
>>87
まさかそんな、数パーセントも落ちればデカイ方では？
残念ながらその辺のことは俺にはよく判らん。
しかし、排気脈動効果を得るためには、集合から先の長さがある程度必要なハズだから、
現代の F1 では、あまり期待できないのかもね。

90:音速の名無しさん
07/03/15 01:36:20 xW+B0EZb0
>>43
結局今年も穴開きノーズか・・・かっこ悪いよなぁこれ・・・
つーかホンダのロゴステッカーの位置ズレてないかコレw

91:音速の名無しさん
07/03/15 01:44:28 a5UNfk5U0
最近は、サイドボッドフィンって呼び方が隙です。
アッパーボーダーウィングって、もう全然ボーダーなウィングが無いし。

>>76 の言ってるクラッシュウィングって、どれのこと？
ルノーとかがつけてるカナードのこと？？

92:音速の名無しさん
07/03/15 01:45:46 a5UNfk5U0
>>64
>>56は、Toyotaのサイドポッドフィンが、Hondaっぽくなったと言っているのでは？

93:音速の名無しさん
07/03/15 02:03:11 2FapvQXq0
>>90
同意
ノーズ先端のあの穴、カッコ悪い・・・

94:音速の名無しさん
07/03/15 02:09:36 v1XILgvR0
穴はお気に召さない？
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)
URLﾘﾝｸ(f1.gpupdate.net)

95:音速の名無しさん
07/03/15 02:11:26 wflHR5HL0
ｺﾋﾟﾍﾟ

日本橋にあるエステを経営しているゼロ・クラフトという会社

そのゼロ・クラフトのドメイン情報の担当者は Saito Takatoshi

今回の新車発表の席でSS UNITEDの代表者として紹介されている
人物の中の一人に Saito Takatoshi がいる

ssunited-group.com のドメイン取得は今年に入ってからでサイトオープンは今日

以上から考えて、SS UNITED GROUPは本当に実在してた会社なんだろうか？

96:音速の名無しさん
07/03/15 02:31:58 WLBX1SHO0
ボディにあく無数の排気口か・・・・
ニューウェイならやりかねんな。

97:音速の名無しさん
07/03/15 02:36:43 fO+0eU1e0
>>91
クラッシュウィングは2005年シーズンでトヨタとジョーダンがつけてた奴。
カナードとは別物。

自分もサイドポッドフィンとかカーリーフィンって呼び方が好きです。

98:音速の名無しさん
07/03/15 02:39:01 fO+0eU1e0
>>96
ニューウェイはMP4/18で排気の取り回しでやらかした前科があるからな。

99:音速の名無しさん
07/03/15 02:57:30 TN1j59hV0
自動車エンジンでエキパイ集合させなかったら馬力云々よりも
トルク特性が超ピーキーになって使い物にならんぞ。
航空機の場合は使用する回転域が限定されるから過渡特性を無視できるけど。

>>76
クラッシュウィングってサイドポッド内のクラッシャブルストラクチャーに近い位置に
パーツがあるからそう呼ばれてるんだけどな。
だからアッパーボーダーウィングもカーリーフィンもひっくるめて
サイドポッド前端に付くフィンは全部クラッシュウィング。

100:音速の名無しさん
07/03/15 04:42:30 haM8Y+qU0
集合させてからまた分けるとか。
そんで流れの澱みやすい箇所に排気口空けて綺麗に流れるように促すとか。
やってくれんかね

101:音速の名無しさん
07/03/15 09:24:45 A68ih07i0
今はV8だから片バンクごと4気筒を束ねてるんだよな。
昔バイク関係のレース本で4気筒程度じゃあ排気脈動やサイクロン効果はたかがしれていて、
集合にする最大の利点は1本にすることでの軽量化というのを見たことがある。
ただ最近のMotoGPじゃあ4気筒で2本出しになっている(騒音規制があるんだっけ?)から
F1でも片バンクで4in1in2はあり得るかもね。

でもバイクとF1じゃあ排気の取り回しの自由度が全然違うから比較にならないか。

102:音速の名無しさん
07/03/15 10:48:29 En+BqKhp0
>>95
コピペにレスするのもアレなんだが、direXiv並に怪しいｗ

103:音速の名無しさん
07/03/15 13:07:50 9JodkZsj0
>>95
アグちゃん、怪しさ全開だなｗｗ

104:音速の名無しさん
07/03/15 13:32:52 4LDL5HPx0
>>76をm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰしたんですが、よろしいでしょうか？

105:音速の名無しさん
07/03/15 14:01:15 5P/caWqD0
>88
初期零戦の集合管は、単に集合させただけで脈動を利用とか考えてない設計なので
効率としては直接（でもなく2気筒くらいずつまとまってたりする）出した方が
なんぼかマシなシロモノであったことに注意。
あと、排気ガスを勢いよく後方に出すことでジェット噴射代わりになったのもある

……っていうか、集合管でパワー増加とかいう考え自体が
二次大戦当時なかったような気がするんだけど、どうよ？

106:mata
07/03/15 14:06:56 bP1okzmi0
>>105
多分無かったと思います。集合排気管は戦後バイク屋のヨシムラがやったのが最初。

107:音速の名無しさん
07/03/15 14:25:32 A68ih07i0
>>105, 106
何か矛盾してないか。
星形エンジンで爆発順に集合させると効率がよいってのを
取り入れたのがヨシムラサイクロンじゃないか。

108:音速の名無しさん
07/03/15 14:57:09 5P/caWqD0
>107
特に矛盾はないと思う
ここの真ん中あたりに一二型のエンジン&排気管が写ってる写真があるけど
これで脈動とか考えてると思う？
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

脈動とかが効いたとするなら、さらにもうちょっと下の方に
別の機体（四式戦）だけど、少数ずつまとめた配管があるのでこちらのタイプ
でも、見てわかるとおり、まとめてるもの、まとめてないものと一つのエンジン内で
各種混在してるとこからして、仮に効果があってもわかってないと思う。

109:音速の名無しさん
07/03/15 15:00:54 vTniNS3t0
何でもいいけど
集合やめたらピーキーで乗りにくくってしょうがないわ。

110:音速の名無しさん
07/03/15 15:07:31 LcPgtBwe0
F1GPニュースだとポッドウイングって呼ばれてる。

111:音速の名無しさん
07/03/15 15:42:02 mAM24Vfo0
と言うか、川井がそう呼んでる

112:音速の名無しさん
07/03/15 15:46:10 LcPgtBwe0
>>111
そうそう、正確には川井ちゃんがだった。主語抜け失礼した。

113:mata
07/03/15 16:16:14 bP1okzmi0
ポッドウィングの走りって99年プロストAP03なのかな？
今とは装備目的も形状も大分違いますけど。AP03はとろいマシンでしたけどね。

114:音速の名無しさん
07/03/15 16:39:38 NvBIGfKYO
02ね
後半はそこそこ速かったよ。

115:音速の名無しさん
07/03/15 16:48:05 y5gXYrjn0
そして、昨年のホンダとちょっとちがうサイドポッド下部の絞り込み。
ラジエター性能の高いものが使えないのか、本家のように絞り込まれていない印象です

URLﾘﾝｸ(www.i-dea21.jp)

そうです、この白い点。これが柔らかい方のサインなんだけど、ちっちゃいのよねえ。

とあるレースではソフトのタイヤが、サーキットを変わるとハード側に設定されていたりすることもあるのか、
あまり大きなサインをつけるのにはBSさんも賛成しかねたんでしょうねぇー。
んま、走ってなければ、これでも解りますけど、走っちゃってると解らんな、正直。

URLﾘﾝｸ(www.i-dea21.jp)

116:mata
07/03/15 17:13:42 bP1okzmi0
>>114
あ、ごめん。AP02でした。ちなみにこんなのです↓
URLﾘﾝｸ(www.glink.net.hk)

117:音速の名無しさん
07/03/15 17:34:03 vTniNS3t0
>>115
急遽筆で書きました！
って感じだな。

118:音速の名無しさん
07/03/15 20:06:42 7dEMTc4T0
>116
プロストのマシンは、出来はイマイチだったけど形は好きだったな

119:音速の名無しさん
07/03/15 20:33:45 v1XILgvR0
>>105
結局、そのへんよく解らないんだよな。
何処から何処までが何の効果なのか。
色々絡み合ってるからな。

同じように、F1で推力単気排気管は有り得無いのかと言えば、
有り得るんだろう。

短い排気管で直ぐに出してしまっても構わないんだったら、
ラジエータ配置を大幅に変えることもできるから、空力的には有利かもしれん。
多少エンジンには辛くても、総合的には上回る可能性は有るだろう。
多分、実際に誰かがやってみるまでは判らないんじゃないかな。

120:音速の名無しさん
07/03/15 20:49:25 vTniNS3t0
ごめん、
少しでもレース車両の設計に関わってる者から見ると
とんでもない発想で大変ためになるんだが
だまってROMってた方がよいのかな？

121:音速の名無しさん
07/03/15 20:59:07 W0BW8FYT0
うn

122:音速の名無しさん
07/03/15 21:03:00 v1XILgvR0
>>120
是非とも意見を聞かせくれよw

123:音速の名無しさん
07/03/15 21:06:53 +pwhycFB0
日本でやってるくらいだからどうせ三流だろ

124:音速の名無しさん
07/03/15 21:36:48 458DSxI30
>>119
F1では単気俳気管は有り得ないと思うよ。
60～70年代のF1はどうか分からないけど、エキパイを集合管にするのは
超高回転で回るエンジンの排気効率を上げるために強制的に排気させるため。
エンジンが高回転で回るほど排気が追いつかなくなり、燃焼室にガスが残ってしまう
それを防ぐためにあのような形状のエキパイが使われている。
技術的にはラムエアチャージャーの逆版みたいなものかな？

90年代の事例ではHONDAが毎GP違うエキパイを持ってきていたらしい。
これは高度、気温だけでなくコース特性によってトップエンドの伸びを重視するか、
低回転でのトルクを重視するかで変更していたものと見られる。

飛行機のレシプロエンジンが単気排気管が多いのはF1とは逆で超低回転で回っているからです（セスナとかは別として）。
1940年代の代表的な戦闘機であるP-51Dマスタングはバッカード・マーリンV1650を搭載していました。
このエンジンは27,000㏄V型12気筒スーパーチャージドで約1700馬力を発生しました。ただし発生回転数は3000回転程度でした。
3000回転程度では排気障害は起こらないため、集合管を使う必要がないということです。
航空機の場合は少しでも機体をスリムにしたいので邪魔にもなりますし・・・。

特に排気量の小さい今のF1エンジンでそれをやると、トルクがスカスカになります。ww
てわけで、排気管の形状で変わるのは排気効率とトルクです。。

125:音速の名無しさん
07/03/15 21:39:55 o0ksYG+70
>>94
これ見ると>>43のホンダの穴って出来が悪いというか汚いな、中国製品みたい。
おまけにステッカーずれてるしｗ

126:mata
07/03/15 21:43:05 gxDjN2uk0
>>124
大変ためになる(なんの？）レスありがとう。面白かったですよ。

読んでる時思ったこと↓
大型船舶用ディーゼルエンジンの集合排気管があったら見てみたい

127:音速の名無しさん
07/03/15 21:53:10 v1XILgvR0
>>124
集合排気管の方が出力が高い事はよく知られている。
問題は、どの程度落ちるのかだよ。
それについては、その説明では何も判らない。

同様に、単気排気管にしたときの空力的な利点についても判らない。

後者が前者を上回っていれば、当然可能性がある。

航空機エンジンは確かに低回転に見えるが、
その大きさを考えれば必ずしも低回転ではないし。

128:音速の名無しさん
07/03/15 21:54:59 GC1TYsiC0
>>127
うざい

129:音速の名無しさん
07/03/15 22:07:12 v1XILgvR0
つまり、2.4 l 19,000 rpm のエンジンで単気排気管にしたときの
出力低下がどの程度であるかのデータが欲しい所なんだが。

130:音速の名無しさん
07/03/15 22:08:35 GC1TYsiC0
自分で探せよカス

131:音速の名無しさん
07/03/15 22:08:43 vTniNS3t0
パワーが欲しいなら集合しないで短い排気管を使った方がいいよ。
ドラッグのトップフューエルなんか集合にしてないでしょ。
抵抗になるから。

132:音速の名無しさん
07/03/15 22:10:35 ACw9zEkO0
>>131
ドラッグってターボ（スーパーチャージャー）なの？それともＮＡ？

133:音速の名無しさん
07/03/15 22:14:29 v1XILgvR0
トップフューエルはスーパーチャージャー。

しかし、アレはアレでじゃばじゃばと燃料というか火薬をつっこむエンジンだからなぁ。

134:音速の名無しさん
07/03/15 22:28:40 WDNtn2Sg0
>>133
燃料使うためには空気も入れなきゃならない。
スーパーチャージャーで無理矢理入れてるんだけど出ないと入らない訳で。
加給している分NAよりよっぽど抜けがよくないと。

集合ってのは
バルブタイミングを中速に合わせて高速は集合で抜くってのと
バルブタイミングを高速に合わせて中低速を集合で詰まらすとか
そう言う使い方だと思うけど。

135:音速の名無しさん
07/03/15 22:34:31 IzLGTdUI0
>>134
いやそれがね、トップフューエルはあまり燃やさないんだよ。
ニトロをドバドバ流し込むんで。
85 % までニトロメタンを入れて良いことになってる。殆ど火薬w

混合気を入れると言うより、燃料をシリンダーの中に液体のままブチ込むような感覚。

136:音速の名無しさん
07/03/15 22:34:51 RUqJPg6D0
ドラッグのエンジンってガソリンエンジンじゃないし...

137:mata
07/03/15 22:41:00 ZUNW4UBj0
あ～F1エンジンの集合排気管は直接風の当たる場所にある訳ではないし、
高回転型エンジンということもあって出口から短い地点で集合させてあってコンパクトです。
ラジエーターの位置に干渉してもいないので、単気排気にしても空力的利点は無いですよ。

138:音速の名無しさん
07/03/15 22:42:15 pf5/CVmd0
>>127

回転数と書いたのは分かりやすくするため。
航空機用大排気量エンジンはロングストロークでピストンスピードが遅いということ。
1サイクルの時間が長ければ簡単にガスが抜けるってコト。

139:音速の名無しさん
07/03/15 22:46:48 IzLGTdUI0
>>138
エンジン大きくてロングストロークなら、ピストンスピードは滅茶苦茶速いけれども？
その分ガスも沢山でるし。
実際量産エンジンで 3,000 rpm というのはかなりの高回転だよ。

その点はどう？

140:音速の名無しさん
07/03/15 22:47:19 WDNtn2Sg0
>>135
レシプロの特性上、
膨張でピストンを押してるでしょ。
爆発してピストンを押した物は排気管から出て行くんじゃないの？
パワーが出てるということはピストンをたくさん押してる訳だし。
そうじゃなければスターリングエンジンに近い物が出来てることになってしまうのだが。

141:音速の名無しさん
07/03/15 22:48:15 NJXn5xJz0
つーかＦ１マシンについて語ろうよ

ウィリのキール部分の写真うｐされてないかな？

142:音速の名無しさん
07/03/15 22:50:39 IzLGTdUI0
>>140
もちろん排気管から出て行くよ。
ただトップフューエルの場合、排気量に比してその質量が異常に大きい。
燃料の大半が不完全燃焼のまま出てくるわけだから。

それで、排気管の中を流れるガスの運動エネルギーが随分変わるから、
単純にアレを一番出力が出る形だと、参考に出来ないな。ということ。

143:音速の名無しさん
07/03/15 22:51:07 6T30Yy+k0

スレ違いはいい加減にしろよ

144:音速の名無しさん
07/03/15 22:55:48 IzLGTdUI0
>>137
直接風が当たらないのはラジエータの後ろにあるからじゃないか。
排気管はとてもコンパクトとはいえんよ。
V8 になって横幅が大きくなったので、滅茶苦茶重要になってる。
一昨年と去年の違いを見てみると、前者必死で排気管を前の方へ寄せてるよ。

145:音速の名無しさん
07/03/15 22:57:00 6T30Yy+k0

NG推奨ID:IzLGTdUI0
スレ違い死ね

146:音速の名無しさん
07/03/15 22:57:41 JBsgRYIW0
スレ違いうざい

147:音速の名無しさん
07/03/15 22:59:10 QzLq+gl90
NGしときましたので

続き↓どうぞ～

148:音速の名無しさん
07/03/15 23:12:08 kvwJXwbc0
こんな事に関する記事が昔あったなあと思ってＦグラ特集をめくってみた。
あった。2000年7月号のＦ１グランプリ最前線って記事。

エンジンデザイナーにとって重要な目標の一つがいかに給排気を効率よく行わせるかと言う事なんだって。
そのためにオーバーラップといわれる瞬間に排気管の中で負圧を発生させて給排気を促進させたいんだって。
これを実現するためにエンジンデザイナーはある特定のＲＰＭで共鳴する排気システムをデザインするんだって。
この排気と吸気のシステムはダイナモメーターテストでの重要な研究実験題材で、排気管と吸気管のジオメトリー、バルブタイミング、排気ガスの温度と速度、ＲＰＭというこれら全ては
エンジン特性に影響を及ぼし、吸気、排気、バルブタイミング、排気ガスの温度と速度はいずれも、ＲＰＭに飲み影響を受けるんだって。
実際のチューニングではトルクカーブの形状がここに述べた効果にとても敏感に影響されるんだって。

さらに多気筒エンジンでは排気管内で排気ガスのパルスがより理想的に相互作用するようにエンジンの点火順序も重要なそうな。
吸気でも排気用でも管が短くなるほど周波数は高くなる。より高い給排気効率を実現するためには点火周期と給排気管の固有の周波数は同じとなる共鳴を起したい。
そこでＲＰＭが上昇するのに合わせて排気管の長さも短くなってきたんだってさ

149:音速の名無しさん
07/03/15 23:14:47 2K4V5gTN0
>>129
出力低下よりもトルクカーブの変化の方が今は厳しいのではないかな？
今に始まったことではないけどエンジン関係でトルクが…とかトルクカーブの
最適化が…って話題を去年からよく見かけるようになった気がする。

あとは空力的にも２本で収まっていた排気管を８本出さなきゃいけないって
結構デメリットな気がするよ。今でも排気は空力エンジニアから言わせると
邪魔者のはずで、外の気流と速度が合わない排気を２カ所から８カ所に
増やすわけだからさ。

150:音速の名無しさん
07/03/15 23:28:23 IzLGTdUI0
>>149
トルクカーブの最適化が非常に重要になってきたのは、
今年から 19,000 rpm で切られてしまうからだな。
おまけに、19,000 rpm を超えるといきなり全く燃料を吹かなくなる可能性があるらしい。
まあ、そのへんの調節に関しちゃ確かに集合の方が有利だよな。

空力に関しては判らないな。デメリットも有ればメリットもあるから。
ガスの流れが速ければ、抵抗にはならんし。

昔はニューウィなんかは積極的に排気を利用しようという意図を見せた事が有ったが、
今はそういうのはやらないね。

151:音速の名無しさん
07/03/15 23:29:29 6T30Yy+k0

NG推奨ID:IzLGTdUI0
スレ違い死ね

152:音速の名無しさん
07/03/15 23:47:54 LqMb1Rxw0
まだンダヲタやヨタヲタが罵りあってるのよりイインジャナイ。

153:音速の名無しさん
07/03/15 23:48:42 hTec74fI0
>>150
嘘言うなよ。
V8になってからトルクについて色々言われる様になったのは
可変吸気管長システムが禁止になったのと排気量が小さくなったからだよ。

ついでに”ガスの流れが速ければ、抵抗にはならん”とかそういう問題じゃない。
回転数によって排気ガスの流速が変化して車体自体の空力が変動するのが問題（特にコーナリング中）。
MP4-18の失敗要因として当時話題になった筈だが知らんのか

154:149
07/03/16 00:45:09 va3OKu1l0
>>153
あとは今では当たり前になっている上方排気をフェラーリが採用したときも
採用したての時は回転数による排気流の速度差がどう出るんですかね？
って書かれていましたね。

チムニーダクトなんかもフィンだとか整流目的も勿論あるんだろうけど
一番のところは速度差のある気流は邪魔なんでマシンに影響が少ない場所へ
出したいって言うのが本音だと思っていたんだけど違うのかな？
ルーバータイプのダクトも使われているんで違うのかもしれないけど
詳しくはない私は単純に、それほど速度差のある気流というのは
空力的にやっかいなものなんだなぁと理解していたんだけど

155:音速の名無しさん
07/03/16 00:53:15 eu8wskrR0
>>150 + >>153が正解かと。
2006年レギュで可変吸気システムが禁止でトルクカーブのチューニングが難しくなった事。
そして2007年のレギュで19,000rpmに制限される事で、高回転高馬力に注視する事が不可能になった。
この両方じゃないっすかね？

ちなみにMP4/18は下方排気で>>153の通り空力変動と、思うように冷却効率が上がらなかった事が問題だったはず。

156:音速の名無しさん
07/03/16 00:58:46 eu8wskrR0
あとMP4/18はデザイン上欠陥があって、エンジン交換が非常にしづらく、乗せ変えに6時間もの時間を要するとかなんとか。

ふと思ったのだけど、フェラーリのサイドポッドのエアインテーク付近の造形ってすげぇ面白いね。

157:音速の名無しさん
07/03/16 04:35:53 bQ3hNA7JO
>>152
著しく同感。

ってか、このスレも昔はエンジンの話も普通にしてたと思ったけどなぁ・・・

158:音速の名無しさん
07/03/16 04:50:06 Oa6Ei6WC0
別にエンジンの話が悪いわけじゃないが、俺らに見える範囲だと音響解析による回転数と信頼性、エンジン音ぐらいしか情報がないからネタにしづらいだけじゃね？
トルク特性とかになると実際のところどうなのかなんて分かりようがないし。

まあ、空力にしたって変わってるってのは分かってもそれが良いか悪いか判断できるわけじゃないんだが。

159:音速の名無しさん
07/03/16 05:04:34 3RD2HcW80
>>158
見えてる部分の方が話易いってのは確かにあるけどね
それにここで話した事で何とかなる、なんて思ってる人はいないだろうし
あくまで素人考えで、あーだこーだ言うのが楽しみの一つと言う事で

160:音速の名無しさん
07/03/16 08:08:17 ddbaoUWQ0
こういう話のが面白い。素人考えでもあーだこーだ言うほうがいいわ。

161:音速の名無しさん
07/03/16 09:52:36 WJNSSHE50
なんか大人しいなぁ・・・と思ったら、おまいらどうやら
開幕実況スレへ移動したようだなｗ

162:音速の名無しさん
07/03/16 10:47:50 NbdEcoMM0
RA107の空力どっか変わったかな

URLﾘﾝｸ(www.f1-live.com)

163:音速の名無しさん
07/03/16 10:52:59 12jWaABn0
HONDA・・・北海道ウィングがばっさりなくなってるね。
エキパイの処理ってこうなってたんだ・・・
あー早く動いている所みたいぞー

164:音速の名無しさん
07/03/16 10:55:08 cdvHp+i30
>>162
これは酷いｗｗｗｗ

165:音速の名無しさん
07/03/16 11:10:59 Fbusz1o00
>>162
パレード用のデモカーだなこれは

166:音速の名無しさん
07/03/16 11:12:32 KgEaXzJS0
ホンダはでっかいウィングわざわざ開発したのに「取っ払った方が速いみたいです」って・・・
どっか計算間違いしてるだろ、それ。
角度とか。

167:音速の名無しさん
07/03/16 11:18:08 NbdEcoMM0
RA107の空力変わったかな

URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)
URLﾘﾝｸ(www.motorsport-total.com)

168:音速の名無しさん
07/03/16 11:21:32 uE4bNDf40
>>166
サーキット特性に併せて空力パーツを変更するのは
よくある話だと思うが

169:音速の名無しさん
07/03/16 11:27:11 6thrWCueO
フェラもウィングレットが変わってるな

170:音速の名無しさん
07/03/16 11:34:52 TEknJBwg0
BMのエンジンカウル、猫背でマクラーレンみたいだな。
マモノウィングも付いてるし。

171:音速の名無しさん
07/03/16 11:38:16 bNsr/ArE0
>>170
BMWはマクラーレンを徹底的にパクる作戦だな

172:音速の名無しさん
07/03/16 11:42:55 bNsr/ArE0
BMW
URLﾘﾝｸ(img406.imageshack.us)
マクラーレン
URLﾘﾝｸ(img454.imageshack.us)

173:音速の名無しさん
07/03/16 11:44:12 bNsr/ArE0
ミスった

BMW
URLﾘﾝｸ(img406.imageshack.us)
マクラーレン
URLﾘﾝｸ(img454.imageshack.us)

174:音速の名無しさん
07/03/16 11:52:01 73BNpzC60
>>162
しかし、酷いカラーリングだな・・・

175:音速の名無しさん
07/03/16 11:59:40 gEhr+mEd0
>>172
BMWはかなりカコイイと個人的には思うのだが、
X5がそんなオレの余韻を毎回ぶっ壊すんだよな・・・

176:音速の名無しさん
07/03/16 13:14:45 UlVKYsTm0
トヨタの空力も所詮この程度だったな。
ホッドウイングも元々の風を受けるタイプから、後発のホンダ系の
整流型になってるし

177:音速の名無しさん
07/03/16 13:36:59 z35T1iyNO
トヨタは明日、新エアロ装着ですか？

178:音速の名無しさん
07/03/16 13:51:34 NG9qnVwq0
ノーズのスラントが強くなったか？
しかし改めて、リアまわりの断崖絶壁っぷりはすげぇなぁ・・

179:音速の名無しさん
07/03/16 16:04:17 w0F5HJBL0
最高速データフリー走行２回目
トップFerrari　Ｋ.ライコネン=307.0
Williams Toyota　Ａ.ブルツ=305.1 Ｎ.ロズベルグ=304.7
Toyota Ｊ.トゥルーリ=297.3 Ｒ.シューマッハ=296.5

トヨタの最高速が伸びないのは解決していないみたい。テストの時よりはマシですけど。

180:音速の名無しさん
07/03/16 16:10:51 M4TQuMzDO
どうでもいい

181:音速の名無しさん
07/03/16 16:21:29 MDV8Cc5O0
マクラーレンのってaigo 愛国者って書いてあるの？
gはqなのかもしれんけど

182:音速の名無しさん
07/03/16 16:24:06 PgzLWRuU0
>>181
URLﾘﾝｸ(www.aigo.com)

183:音速の名無しさん
07/03/16 16:25:49 MDV8Cc5O0
>>182
サンクス、普通の広告なのね。
漏れはやっぱ2ｃｈ脳になってると再確認させられた。

184:音速の名無しさん
07/03/16 17:33:55 aaqSexpC0
>>182
ブラクラ注意

185:音速の名無しさん
07/03/16 18:14:15 Ls4S4YVN0
BMWは歯磨き粉のパッケージ。

186:音速の名無しさん
07/03/16 20:30:08 ZSI0mhwL0
>>184
ブラクラ？
普通に開けたんだけど？

187:音速の名無しさん
07/03/16 21:31:19 G0rpnKBO0
トヨタの新パーツってエアロなの？
しかしホンダもトヨタももっとやれると思ってたのに本当がっかりだよ。

188:音速の名無しさん
07/03/16 21:36:18 vb/4uEx40
スピードトラップ
フェラは速いけど、言われてたほどでもないな

189:音速の名無しさん
07/03/16 22:02:20 7TfLUCfP0
>>188
それで良かったと思うよ。前評判通りだったら、それこそフェラーリ空気読めだもん。

190:音速の名無しさん
07/03/16 22:25:38 f9wQl+r30
>>124
推力排気管はジェット効果で推力得るしくみで
推力は機体の速度に比例する。
プロペラ推力はジェットと逆に速度に反比例なんで
飛行機の場合（車でも略同じ）高速になればなるほど
排ガスのジェット効果が高くなる。
この排気効率の低下（出口絞ってる）よりも排気推力が美味しくなるのが
大体300～400km/h以上の領域なんで、車では無意味なんだ。

191:音速の名無しさん
07/03/16 22:36:07 t62dZjGJ0
『悲しき水中翼船』（1990年11月21日発売、最高位：オリコン20位）

192:音速の名無しさん
07/03/16 22:42:53 E6Ld5vSB0
>>190
説明が下手すぎてわかりません。

193:音速の名無しさん
07/03/16 22:49:29 UEjA2X5w0
>>187
エアロ関係じゃないんじゃないかな～。小さな修正のみだったら慌てなくてもいいと思うし、
それこそ大きい修正だったら金曜日に間に合うように持ってこないと意味無いと思うから。
次のセパンまで時間があるし、その前に3日間のテストもあるからね。何かを変えるんだっ
たら、ホンダと同じそのタイミングでしょ。

ただの推測だけど…電気系に不安があるから、それ関係の部品じゃないかな？

194:音速の名無しさん
07/03/16 23:19:24 fLCJgLqZ0
>190
噴射での推力は機体の速度とは比例しない。速度に比例というと馬力に換算した場合かな。

だいたいいいたいことはわかるんだが、たとえば400キロなんてインディーカーなら
ハイスピードオーバルで出してるわけで、もし400でおいしくなるなら使うんじゃね？

195:音速の名無しさん
07/03/16 23:21:55 EUhCYRKv0
>>190
>>194
なんで開幕したのにそんなどうでもいい話掘り返すの

196:音速の名無しさん
07/03/16 23:37:27 0W23Z7a10
カスタマーシャーシ問題はとりあえず明日、一審が出るのかな？
アグリも、なんだかんだいって完全合法とは言い難いモノを
持ち込んでるし、どうなるんですかねぇ…

最終的にFIAが判定することではあるが黒と判定してくれと願っている。

197:音速の名無しさん
07/03/16 23:40:48 EUhCYRKv0
モズレーなら白にする

198:音速の名無しさん
07/03/16 23:45:31 fLCJgLqZ0
コンストラクターズポイントなしでいいんじゃないかって気もする
タナボタを考えればトロもアグリも何回かポイント圏内だろうけど無効ってことで。
来年以降でも、買ってきたシャシでコンストラクターっていわれても呆れるだけだし

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