【歴代チーム】予選総合スレ【メイト対決】

【歴代チーム】予選総合スレ【メイト対決】 at F1

972:音速の名無しさん
07/05/14 23:40:53 TjNUUZF90
書斎派マニアさん、いつもお疲れ様です。
またまた、いつもの様に勝手に感想をｗ

マリオ･アンドレッティ
CART（USAC）で4回、F1でも1回タイトルを獲得した、まさにアメリカの伝説のドライバーです。
>>969にもありますが、本格的な参戦は75-81年の7年間です。
それ以外はスポット的な参戦ですので、データも参考程度に考えた方が良いかも知れませんね。
一流チームを渡り歩いた為、チームメイトも強敵揃いです。
その中では、78年の予選成績が光りますね。>>749にもありますが、チーム内の待遇はどうだったのでしょうか？

ピエルルイージ･マルティーニ
チームメイト予選対決では、一応生涯負け知らずで終わったんですね。
リアルタイムで見た中では、89年終盤の予選の速さが印象に残っています。
90年も、開幕でフロントロー獲得など頑張ったんですが、
どうしても、アレジの活躍の陰に隠れてしまった感がありますね。
91年はフェラーリエンジンを獲得、期待していたんですが・・・。

調べましたら、84年の１戦は、セナの代役ですね。参考までに。

973:音速の名無しさん
07/05/15 01:28:02 5sxusJD/0
70年代のドライバー仮想対決　Paｒｔ2

>>966のデータより、
≪ペテルソンVSロイテマンVSデ･アンジェリス≫ 仲介者アンドレッティの場合（マシンは共にロータス）

ペテルソン　(34才)　VS　アンドレッティ(38才)　1978年　3勝9敗　平均タイム差▲0.399秒
ロイテマン　(37才)　VS　アンドレッティ(39才)　1979年　6勝6敗　平均タイム差△0.184秒
アンジェリス(22才)　VS　アンドレッティ(40才)　1980年　8勝6敗　平均タイム差△0.241秒

【仮想ペテルソン(34才?)VS ロイテマン　(37才?)　平均タイム差0.583秒でロイテマン　の勝ち？】
【仮想ペテルソン(34才?)VS アンジェリス(22才?)　平均タイム差0.640秒でアンジェリスの勝ち？】
【仮想ロイテマン(37才?)VS アンジェリス(22才?)　平均タイム差0.057秒でアンジェリスの勝ち？】

これも、年代、マシン等を考え、参考になりそうでしたので。

ペテルソンは７０年代前半は最速候補と言える速さでしたが、晩年は苦戦しています。
衰えなのでしょうか？それとも、チーム内の待遇差か？　参考>>743-749あたり

ロイテマンは３７歳ですが、データを見ても衰えは感じませんね。
２９歳でデビューして、３９歳で引退するまでの約１０年間、安定して速いです。
７０年代仮想対決のデータに、大変参考になりそうなドライバーです。参考>>753-757あたり

デ・アンジェリスはＦ１参戦２年目、ロータス１年目です。
アンドレッティが４０歳で高齢とはいえ、評価出来る成績だと思います。参考>>548-549

974:音速の名無しさん
07/05/15 01:43:39 5sxusJD/0
えーと、このスレも１０００が近づいてきましたが、ぜひ、Paｒｔ2も作りたいと思っています。
２９さんや、書斎派マニアさん等が作っていただいた貴重なデータを、次スレに生かすにはどうすれば良いでしょう？
私が見るだけなら、保存すれば良いだけとアドバイスを頂きましたが、
皆さんが、次スレに移っても簡単に見れる方法等はあるのでしょうか？

他のスレの様に、前スレとして貼り付けるだけで良いのかな？
私があまりパソコンに詳しくないので・・・

何か、良い方法があったら、アドバイス宜しくお願いします。

975:音速の名無しさん
07/05/16 16:29:40 SZzNVd7QO
>>959
俺なら
マッサ＝マンセル
ライコネン＝ベルガー
アロンソ＝プロスト
ハミルトン＝シューマッハorセナ

976:音速の名無しさん
07/05/16 22:28:10 KakIP5/vO
>>975
ライコネンはＫＫじゃね？

977:音速の名無しさん
07/05/16 23:38:40 iRHSeUyB0
70年代のドライバー仮想対決　Paｒｔ3

≪ペテルソン　VS　Ｊ･ハント≫ 仲介者ヨッヘン･マス、フィッティパルディの場合

>>939のデータより
ペテルソン(29才)　VS　フィッティパルディ(27才)　1973年　11勝4敗　平均タイム差△1.370秒ペテルソン勝ち

>>957のデータより
仮想　Ｊ・ハント(29-30才?)VS フィッティパルディ(28-29才?)　平均タイム差0.551秒でＪ・ハントの勝ち？

上記２つのデータより
【仮想ペテルソン(29才?)　VS　Ｊ・ハント(29-30才?)　平均タイム差0.819秒でペテルソンの勝ち？】

チームがロータスとマクラーレンと違いますが、年代が近いので参考までに作ってみました。
これを見ると、この頃のペテルソンの速さが際立ちますね。>>973の頃とは別人のようです。

ハントの速さが分かりにくいとの意見が多かったですが、少しは参考になるのでは？

978:音速の名無しさん
07/05/17 01:49:24 1VlmK5pO0
確かに昔のドライバーを無理やり現在のドライバーに重ねるのは無理があるけど

>975の様に俺も1989年のラインナップに似てると感じた。

アロンソ=プロスト
ハミルトン=セナ
マッサ=マンセル
キミ=ベルガー

アロンソはハミルトンに勝てない現実をどう受け入れるのか。
今シーズンはそれが一番の楽しみだ。
まぁアロンソが強さで上まって逆にハミルトンにプレッシャーをかける可能性も
あるけど。どんなドライバーでもチームメートに初めて負ける屈辱を味わう時は
フラストレーションが溜まると思うし。

979:音速の名無しさん
07/05/17 03:59:51 p1SgsVBh0
むしろアロンソ、ハミルトン共にプロストという気がするし
ハミルトンをセナになぞらえるのはアロンソに酷だと思う。
セナはとっちらかったレースして結局プロストに負けたが
ハミルトンはそんなに甘い男じゃない。アロンソはまだ
余裕残しだと思うがそれはハミルトンにも言えること。
８９年のプロストに比べると余程困難なチームメイトを
相手にしている。

980:音速の名無しさん
07/05/17 04:20:10 1VlmK5pO0
まーね。89年より88年のセナプロの方が正しいな。
でもそれだと88年は２頭体制だから今年の４強体制と符合しないのよね。

981:音速の名無しさん
07/05/17 15:19:28 32qp6caC0
>>979
？
89年は　前年以上に　セナが独走していたのわかってるの？

プロストは全く完全に圧倒されてたの覆えてないの？　都合の悪いことは忘れるたち？

結果だけしか知らん　ニワカは　リザルトだけで、この年そう思うんだろうけど？

セナはマシントラブルが多くて　この年おとしてるんだけどね。

セナ完走時　二位プロスト　

セナ　リタイア時　プロスト優勝

調べりゃわかるとおもいます。

982:音速の名無しさん
07/05/17 15:29:57 hQErGI0+0
>979
本当に当時をリアルで見てて、言ってるのかな？
セナVSプロストなら、８９年より８８年の方がプロストの評価は高いよ。
逆に８９年はタイトルこそ獲れたけど、プロストの評価は下がった。
現在、世界中の評価が　セナ＞＞＞プロストなのは、８９年の影響が大きいんでしょ？

スレ違いなので話を戻すが、>978で当時と違うのは、アロンソがプロストよりも若い事だね。
８９年当時のプロストは３４歳でスピードは衰えていた。対して今年のアロンソは２５歳でスピードは全盛期。
アロンソVSハミルトンは今までのところ、予選・決勝とスピードはほぼ互角とみてるが、何といってもハミルトンはまだデビュー１年目。
今後の伸びしろはハミルトンの方があるのではないか？これからハミルトンが速さで優位に立つと面白くなる。

983:音速の名無しさん
07/05/17 18:51:25 d1b0+OiqO
次のモナコが楽しみ！
あそこは予選が重要だから、ここでハミルトンが速かったら凄いことになりそう！
現役最速はマッサだと思うけど、モナコは苦手と言われてるし、予想が難しいね。

ここらで、アロンソ、ライコネンも頑張っとかないと、２人の評価もがた落ちだろう。

984:音速の名無しさん
07/05/17 19:17:33 PaPyLUXB0
セナオタはどこでも荒らすんだなｗ

985:音速の名無しさん
07/05/17 23:50:12 DzXpPgOw0
６０年代仮想対決いきます。

>>801-802のデータより、
≪ジム・クラーク　VS　ヨッヘン・リント≫ 仲介者グレアム･ヒルの場合（マシンは共にロータス）

ジム・クラーク　(31-32才)　VS　グレアム･ヒル(38-39才) 1967-1968年　8勝3敗　平均タイム差3.297秒
ヨッヘン・リント(27-28才)　VS　グレアム･ヒル(40-41才) 1969-1970年　12勝0敗　平均タイム差2.526秒

【仮想ジム・クラーク(31-32才?)　VS　ヨッヘン・リント(27-28才?)　平均タイム差0.771秒でジム・クラークの勝ち？】

これだけ古くなると、どこまで意味があるか分かりませんが、参考までにｗ
これは、チームが同じで、年代も近かったので、少しは参考になるのでは？

986:音速の名無しさん
07/05/18 00:21:41 75cuAwHd0
>>985の追加としまして、ニュルブルクリンクのデータを除いた場合も作りました。

>>801-802のデータより、
≪ジム・クラーク　VS　ヨッヘン・リント≫ 仲介者グレアム･ヒルの場合（マシンは共にロータス）
[ニュルブルクリンクのデータを除いた場合]

ジム・クラーク　(31-32才)　VS　グレアム･ヒル(38-39才) 1967-1968年　7勝3敗　平均タイム差0.868秒
ヨッヘン・リント(27-28才)　VS　グレアム･ヒル(40-41才) 1969-1970年　11勝0敗　平均タイム差1.938秒

【仮想ジム・クラーク(31-32才?)　VS　ヨッヘン・リント(27-28才?)　平均タイム差1.070秒でヨッヘン・リントの勝ち？】

ニュルブルクリンクのデータを除くだけで、全然違う結果になりました。
このコースだけで、1967年は27.6秒差、1969年は9秒差と、今では考えられない程の大差がついています。
データ提供者（書斎派マニアさん）の方も、>>797で言っていますが、
この当時のデータは信頼性は低いと思われます。あくまで参考までに。

987:音速の名無しさん
07/05/18 20:39:16 559Kn9Ne0
>>978
むしろ、７０年代後半から８０年代前半のように、抜けた存在がいない戦国時代みたいだ。
アロンソ、ハミルトン、マッサ、ライコネン、ニック、トゥルーリ、ウェバー、バトン。
マシンやタイヤの相性、マシンへの慣れ、ちょっとしたことで、すぐに順位が入れ替わりそう。

988:書斎派マニア
07/05/18 23:36:47 kqdSbtsNO
>>985
お疲れ様です。
データの信頼性を増すべく、1戦ごとに｢相手の予選タイムを100％とした場合の指数｣を計算してみました。

＜ヒル基準で見るヒルVSクラーク＞

予選タイム指数／タイム差
`67
104.045／＋3.600／南アフリカ
97.465／－2.200／オランダ
102.307／＋4.800／ベルギー
98.667／－1.300／フランス
100.821／＋0.700／イギリス
105.701／＋27.600／ドイツ
100.364／＋0.300／カナダ
101.356／＋1.200／イタリア
99.107／－0.590／アメリカ
101.097／＋1.180／メキシコ
`68
101.225／＋1.000／南アフリカ

`67南アフリカGPとドイツGPでヒルが出遅れているのが分かります。
この2戦をデータに含めるのは妥当でないかも知れません。

989:書斎派マニア
07/05/18 23:55:22 kqdSbtsNO
＜ヒル基準で見るヒルVSリント＞

`69
101.122／＋0.900／南アフリカ
101.050／＋0.900／スペイン
101.434／＋1.160／オランダ
101.863／＋3.400／フランス
103.465／＋2.800／イギリス
101.923／＋9.000／ドイツ
102.141／＋1.830／イタリア
100.513／＋0.400／カナダ
100.676／＋0.430／アメリカ
`70
102.128／＋1.700／南アフリカ
101.048／＋0.900／モナコ
103.284／＋6.900／ベルギー

こちらもイギリスGP、ベルギーGPでやや大きな差が付いていますが、全体的には信頼性の高いデータが揃っていると言えるのではないでしょうか。

50年代のドライバーのデータ等も作ってみたいですが、まあ次スレででも…

990:音速の名無しさん
07/05/19 09:30:25 t2uh7XZqO
最速候補
６０年代　モス、クラーク、リント

７０年代最速　スチュワート、ペテルソン（劣化前）
次点　ハント、ラウダ、ロイテマン、

８０年代前半　ジル、ピケ、プロスト、ＫＫ
次点　アルヌー、

991:音速の名無しさん
07/05/19 10:56:03 zlStnoa00
10年代別に区切ろうとした時にいつも思うんだけど
F1って1965-1974,1975-1984,1985-1994,1995-2004.2005-
こういう風に区切った時の方がより明確になるんだよね。
何故かは分からんが。

992:音速の名無しさん
07/05/19 11:31:48 ZcAkfrB00
>991
＞何故かは分からんが。
レギュレーションの変化というか車体トレンドの変化時期では？