【歴代チーム】予選総 ..
91:29
07/02/17 00:01:04 MTsAvNUE0
＜アーバイン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1993 ／ *8 − *8 ／ *50 ／ ▲ 0.141 ／ バリチェロ
1994 ／ *5 − *8 ／ *38 ／ ▲ 0.275 ／ バリチェロ
1995 ／ 12 − *5 ／ *71 ／ △ 0.370 ／ バリチェロ
1996 ／ *1 − 15 ／ **6 ／ ▲ 0.802 ／ Mシューマッハ
1997 ／ *1 − 16 ／ **6 ／ ▲ 0.754 ／ Mシューマッハ
1998 ／ *1 − 15 ／ **6 ／ ▲ 0.712 ／ Mシューマッハ
1999 ／ *1 − *8 ／ *11 ／ ▲ 0.513 ／ Mシューマッハ
1999 ／ *4 − *2 ／ *67 ／ △ 0.508 ／ サロ
2000 ／ 13 − *3 ／ *81 ／ △ 0.484 ／ ハーバート
2001 ／ *4 − *0 ／ 100 ／ △ 0.817 ／ ブルティ
2001 ／ *7 − *6 ／ *54 ／ △ 0.291 ／ デラロサ
2002 ／ 10 − *6 ／ *63 ／ △ 0.144 ／ デラロサ
92:1
07/02/17 00:05:29 5jEJNG4i0
>>87
パトレーゼ出ましたねｗ
今少し調べましたら、１９７７年のルーキーの時に、
いきなりＡ・ジョーンズと組んでるんですね。
ブラバム時代にはピケとも組んでますし、８３年以前もまた調べておきますｗ
８６年と８７年は調子が良かったのかな？
アンジェリス、ワーウィック、チェザリスの３人は、
当時十分速いドライバーだったと思いますが、圧勝してますね。
93:音速の名無しさん
07/02/17 00:09:52 lcr0H3cO0
ハッキネンとクルサードってタイムギャップが小さいんだな。
けっこう意外だ。
94:音速の名無しさん
07/02/17 00:14:44 io3j7QZE0
マジでこんなタイム差だけで全てを計るのかよw
チームによってNo1とNo2の待遇差もかなり違うのに。
95:1
07/02/17 00:21:54 5jEJNG4i0
>>89
その通りですね。
シューマッハが速いのは間違い無いと思いますが、
ハッキネンとの力関係を考えると本当にこれは謎ですねｗ
噂通り、当時のベネトンのマシンはシューマッハ以外には扱いにくかったのかな？
>>93
私も思いました。
２０００年以降、接戦だったのは覚えていますが、それ以前はもっと差があったイメージがありますね。
96:1
07/02/17 00:29:30 5jEJNG4i0
>>94
それは勿論、考慮しますよ。
それから、これで全てを計るつもりは全くありませんｗ
あくまで参考の資料として考えてますし、
例えば、欧州のメディア等も同じ方法でドライバーの比較をよくするみたいです。
97:29
07/02/17 00:42:17 6rqrxKd50
>>93
ハッキネンvsクルサード 各戦の予選タイム差（ハッキネンが速い場合は△）
*戦 ／ 1996 ／ 1997 ／ 1998 ／ 1999 ／ 2000 ／ 2001
1戦 ／ △ 1.297 ／ ▲ 0.440 ／ △ 0.043 ／ △ 0.484 ／ △ 0.354 ／ △ 0.549
2戦 ／ △ 0.560 ／ △ 0.570 ／ △ 0.665 ／ △ 0.147 ／ △ 0.174 ／ △ 0.377
3戦 ／ △ 0.200 ／ ▲ 1.336 ／ ▲ 0.780 ／ △ 0.022 ／ △ 0.300 ／ △ 0.056
4戦 ／ ▲ 0.190 ／ △ 0.265 ／ ▲ 0.102 ／ △ 0.409 ／ △ 0.344 ／ ▲ 0.228
5戦 ／ ▲ 1.391 ／ ▲ 0.340 ／ △ 0.734 ／ △ 0.156 ／ △ 0.370 ／ △ 0.349
6戦 ／ ▲ 0.228 ／ ▲ 0.216 ／ △ 0.339 ／ △ 0.402 ／ ▲ 0.256 ／ ▲ 0.011
7戦 ／ △ 0.346 ／ ▲ 0.450 ／ ▲ 0.069 ／ neglect ／ ▲ 0.353 ／ ▲ 0.319
8戦 ／ △ 0.525 ／ ▲ 0.069 ／ △ 0.404 ／ △ 0.790 ／ ▲ 0.448 ／ ▲ 0.556
9戦 ／ △ 0.373 ／ △ 0.482 ／ △ 1.039 ／ △ 0.199 ／ ▲ 0.316 ／ ▲ 0.059
10戦 ／ △ 1.110 ／ △ 0.653 ／ △ 1.882 ／ △ 0.338 ／ △ 0.385 ／ ▲ 0.082
11戦 ／ △ 0.307 ／ △ 0.565 ／ △ 0.509 ／ △ 0.228 ／ ▲ 1.465 ／ △ 0.398
12戦 ／ △ 0.268 ／ △ 0.907 ／ △ 0.158 ／ △ 0.155 ／ ▲ 0.036 ／ △ 0.763
13戦 ／ ▲ 0.434 ／ △ 0.007 ／ △ 0.163 ／ △ 0.745 ／ △ 0.941 ／ ▲ 0.551
14戦 ／ △ 0.037 ／ △ 0.678 ／ △ 0.308 ／ ▲ 0.200 ／ △ 0.323 ／ △ 0.965
15戦 ／ △ 0.426 ／ △ 0.785 ／ △ 0.229 ／ ▲ 0.060 ／ ▲ 0.036 ／ ▲ 0.246
16戦 ／ △ 0.926 ／ △ 0.626 ／ △ 1.025 ／ △ 0.419 ／ △ 0.402 ／ △ 0.191
17戦 ／ ／ △0.107 ／ ／ ／ △ 0.029 ／ △ 0.254
平均 ／ △ 0.258 ／ △ 0.164 ／ △ 0.409 ／ △ 0.282 ／ △ 0.042 ／ △ 0.109
＜ハッキネン1996訂正＞
1996： △0.243→△0.258訂正です。度々かたじけない。
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1996 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.258 ／ クルサード
98:音速の名無しさん
07/02/17 00:53:06 LYR2Ca020
>>86
デビュー、そこそこのワトソンに辛勝。1年目としては上出来。
悪魔と呼ばれた若き日、速いアルヌーに勝ち、チーバーを相手にせず。
予選より決勝を重視するラウダを圧倒する。何かを学ぶ？
チャンピオンの力、スピード王と呼ばれたロズベルグに完勝
ヨハンソンを寄せ付けず。
セナに圧倒され、速さは衰えたと思われる。
マンセル・アレジと新旧の熱い男を退け、底力を見せる。
引退へ
プロストすげー！
99:1
07/02/17 00:54:24 5jEJNG4i0
>>91
アーバインもシューマッハと組む前は、結構期待されていたドライバーでしたね。
確かエディ・ジョーダンが、シューマッハも苦戦するかもしれないって発言していたような・・・。
ですので、当時の２人の予選対決の結果を見て、シューマッハの速さをあらためて思い知らされましたね。
セカンドドライバー待遇の影響もあるでしょうが、シューマッハは素直に凄いと思います。
100:音速の名無しさん
07/02/17 00:54:58 MXGOHmS1O
マンセルとハッキネンは何か似てるな。
マンセルはロータス時代はパッとしなかったが、ウィリアムズに移籍してから別人の様に速くなった。
ハッキネンもロータス時代はイマイチ。
マクラーレンに移籍後、これまた別人の様に速くなった。
マンセルがパトレーゼに苦戦する年もあれば、ハッキネンもクルサードに苦戦する年もあるw
性格は全く違うが、何か似てるなw
101:音速の名無しさん
07/02/17 01:00:32 HrKQbNDyO
プロストとシューマッハの２人が全盛期にチームメイトになってたら？
僅差でシューマッハの勝ちかな？
102:29
07/02/17 01:00:38 6rqrxKd50
＜N.ピケ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1984 ／ 14 − 1 ／ *93 ／ △ 2.334 ／ ファビ
1985 ／ *4 − 0 ／ 100 ／ △ 3.267 ／ ヘスノー
1985 ／ 11 − 1 ／ *92 ／ △ 1.627 ／ スレール
1986 ／ *8 − 8 ／ *50 ／ ▲ 0.095 ／ マンセル
1987 ／ *5 − 9 ／ *36 ／ ▲ 0.621 ／ マンセル
1988 ／ 13 − 1 ／ *93 ／ △ 1.006 ／ 中嶋
1989 ／ 11 − 2 ／ *85 ／ △ 0.848 ／ 中嶋
1990 ／ *9 − 5 ／ *64 ／ △ 0.329 ／ ナニーニ
1991 ／ *7 − 3 ／ *70 ／ △ 0.245 ／ モルビデリ
1991 ／ *1 − 4 ／ *20 ／ ▲ 0.262 ／ Mシューマッハ
103:1
07/02/17 01:07:20 5jEJNG4i0
>>102
ピケ待ってましたw
７８年デビューのピケと、７７年デビューのパトレーゼを遡って調べていけば、
仮想対決の世界（妄想）も広がりそうですｗ
８３年以前は任せてください。
８９年の中嶋は大健闘だと思います。
104:音速の名無しさん
07/02/17 01:16:07 MXGOHmS1O
ピケの全盛期は８０年代前半。この時期は最速候補に入れても良いな。
105:音速の名無しさん
07/02/17 01:18:38 LYR2Ca020
>>102
８８年の鈴鹿は中嶋の勝ち認定してあげたいね。
予選終了間際の同タイム。
いきなりNo.２がクリスマスツリーに飛び込んだ時の鈴鹿の大歓声は忘れられないよ！
106:1
07/02/17 01:31:16 5jEJNG4i0
>>100
なるほど。>>97の１９９７年の前半と後半の違いは、
９１年のマンセルとパトレーゼの関係に似てますねｗ
>>104
ブラバム時代のパトレーゼとの対決も面白そうですね。
また後日作りに来ます。今日は寝ます。
２９さん、今日もありがとうございました。
107:29
07/02/17 01:51:11 6rqrxKd50
>>106
お休みなさい。ピケvsパトレーゼ楽しみにしておきます。
一流どころと交えた中嶋を行っときます。91年のモデナが光りますね。
＜中嶋＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1987 ／ 0 − 16 ／ *0 ／ ▲ 3.815 ／ セナ
1988 ／ 1 − 13 ／ *7 ／ ▲ 1.006 ／ ピケ
1989 ／ 2 − 11 ／ 15 ／ ▲ 0.848 ／ ピケ
1990 ／ 0 − 16 ／ *0 ／ ▲ 1.477 ／ アレジ
1991 ／ 1 − 15 ／ *6 ／ ▲ 1.730 ／ モデナ
108:音速の名無しさん
07/02/17 02:53:45 PWwhvyq4O
中嶋90年で引退しようと決めてたの
ホンダが説得して引き伸ばしただけだから
91年はモチベーションも低いよ
109:音速の名無しさん
07/02/17 09:40:48 MXGOHmS1O
中嶋の全盛期はＦ2の頃だからな。
Ｆ1では89年が一番乗れていたか？
91年はホンダのエンジンが来るし期待したが、マシンも思った程じゃなく、
中嶋の体力も限界だったな
110:音速の名無しさん
07/02/17 11:20:32 MXGOHmS1O
>>408
あんたＦＬ信仰者？
俺は同じ様な人を他に一人知ってるよw
111:音速の名無しさん
07/02/17 11:24:28 MXGOHmS1O
誤爆だw
112:29
07/02/17 11:26:41 6rqrxKd50
＜佐藤琢磨＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2002 ／ 4 − 11 ／ 27 ／ ▲ 0.382 ／ フィジケラ
2003 ／ 0 − *1 ／ *0 ／ ▲ 0.450 ／ バトン
2004 ／ 6 − *7 ／ 46 ／ ▲ 0.286 ／ バトン
2005 ／ 1 − 15 ／ *6 ／ ▲ 0.509 ／ バトン
113:29
07/02/17 11:29:44 6rqrxKd50
＜ライコネン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2001 ／ *7 − 10 ／ 41 ／ ▲ 0.104 ／ ハイドフェルド
2002 ／ 10 − *7 ／ 59 ／ △ 0.052 ／ クルサード
2003 ／ 10 − *4 ／ 71 ／ △ 0.545 ／ クルサード
2004 ／ *9 − *3 ／ 75 ／ △ 0.126 ／ クルサード
2005 ／ 12 − *5 ／ 71 ／ △ 0.358 ／ モントーヤ
114:29
07/02/17 11:34:57 6rqrxKd50
＜ロズベルグ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1984 ／ 14 − *2 ／ 88 ／ △1.604 ／ ラフィー
1985 ／ *8 − *7 ／ 25 ／ △ 0.255 ／ マンセル
1986 ／ *4 − 12 ／ 25 ／ ▲ 0.419 ／ プロスト
115:音速の名無しさん
07/02/17 12:02:57 MXGOHmS1O
ロズベルグは確かチームメイトに負けたのは86が最初で最後。
プロスト速いよ。
116:音速の名無しさん
07/02/17 12:17:06 MCMbDtAl0
今のところ
セナ＞＞シューマッハ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢だな。
理解しにくいのは、マンセルとハッキネン。
この二人は競走馬のように、本格化前と本格化後に分けるべきだな。
117:音速の名無しさん
07/02/17 16:29:07 YDMnCwRE0
>>116
マンセルとハッキネン以外では、ピケのブラバム時代、ロズベルグの全盛期、
ベルガーの事故前が予選では速かったね！
最近のドライバーでは、フィジケラ、アロンソ、ライコネン、トゥルーリ、ウェーバーらが候補だが、
これから潰しあいになるので、様子見か？
118:音速の名無しさん
07/02/17 16:48:19 oJ+cBpsQ0
ハーバートは年々モノコックが狭くなり、なおかつハイノーズで足の位置が高くなってから遅くなってる
トドメは２ペダル
ただ、アレジ、バリチェロは２ペダルじゃなかったのに惨敗したから、単純にチームの扱いが悪かったんだろうね
ミハエルとも終盤２戦だけのピンチヒッターで１秒差しかなかったのが、９５年になると逆に差が広がってることも
チームでの待遇の悪化の証拠となるだろうね
119:音速の名無しさん
07/02/17 17:01:10 oJ+cBpsQ0
ハーバートとハッキネンの関係だけど、ロータスが伝統ある英国チームであったことからハーバートの方が優遇されていたと思う
事故る前はハーバートは時期チャンプって騒がれまくってたし、復帰戦でいきなりナニーニに予選で勝ったりと彼に対する期待は大きかった
ハッキネンも期待の新人だったけど、バトンのチームみたいなＢＡＲに英国Ｆ３チャンプの琢磨がデビューみたいな感じ
そういや１台しかない新車出来たときもハーバートが先に乗ったよね
120:音速の名無しさん
07/02/17 17:06:25 oJ+cBpsQ0
マンセルに関してだけど、デビューしたときって確かまだ首にボルトか何か入ってたんじゃないか？
初勝利を挙げてからはロズベルグを圧倒したから、ここが転換期なんだろう
興味深いのがピケとの２年
８７年イモラで大クラッシュして以来現役時は偏頭痛の後遺症に悩まされたピケも、それでもマンセルにコンマ６差は立派
やはり我々はピケの本来の凄さを目撃していないんだよね
121:音速の名無しさん
07/02/17 17:18:15 YDMnCwRE0
ざっと見たが、チームメイト対決で無敗なのはセナ、シューマッハ、ウェーバーだけか。
セナとシューマッハは内容も圧勝だから、この２人はやはり別格なんだろね。
プロストはセナとの直接対決があるので仕方ないが、それ以外は全勝なのは流石！
この世界で結果を残すには、良いマシンに乗る必要があり、その為には自分の力をアピールする必要がある。
その場合にまず一番のライバルになるのが、チームメイトだからね。
セナとシューマッハの２人は、もしもチーム内でナンバー２の扱いされたとしても、
どんな手を使ってでも、チームメイトには勝とうとしただろうし、負け越すことは想像つかないね。
122:音速の名無しさん
07/02/17 17:31:48 K1QQCnR+0
>>102
モレノかわいそ
123:音速の名無しさん
07/02/17 17:38:45 8hKiMZ120
最近のはガソリン搭載料が違うから比較できない
124:音速の名無しさん
07/02/17 22:52:25 Dy/fE0+YO
ブランドルを物差しにして、シューとミカをみると、ハーバートの時とはまた違う結果になるんじゃない？
125:1
07/02/17 23:26:41 5jEJNG4i0
>>107
>>112-114 29さん、ありがとうです。
ピケの83年以前作りました。>>102に追加です。
＜N.ピケ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1979 ／ 6 − 7 ／ 46 ／ △ 0.111 ／ ニキ・ラウダ
1980 ／ 7 − 0 ／ 100 ／ △ 2.587 ／ Ｒ・ズニーノ
1980 ／ 7 − 1 ／ 100 ／ △ 1.575 ／ Ｈ・レバーク
1981 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 1.683 ／ Ｈ・レバーク
1982 ／ 8 − 4 ／ 67 ／ △ 0.431 ／ リカルド・パトレーゼ
1983 ／ 10 − 5 ／ 67 ／ △ 0.597 ／ リカルド・パトレーゼ
1984 ／ 14 − 1 ／ *93 ／ △ 2.334 ／ ファビ
1985 ／ *4 − 0 ／ 100 ／ △ 3.267 ／ ヘスノー
1985 ／ 11 − 1 ／ *92 ／ △ 1.627 ／ スレール
1986 ／ *8 − 8 ／ *50 ／ ▲ 0.095 ／ マンセル
1987 ／ *5 − 9 ／ *36 ／ ▲ 0.621 ／ マンセル
1988 ／ 13 − 1 ／ *93 ／ △ 1.006 ／ 中嶋
1989 ／ 11 − 2 ／ *85 ／ △ 0.848 ／ 中嶋
1990 ／ *9 − 5 ／ *64 ／ △ 0.329 ／ ナニーニ
1991 ／ *7 − 3 ／ *70 ／ △ 0.245 ／ モルビデリ
1991 ／ *1 − 4 ／ *20 ／ ▲ 0.262 ／ Mシューマッハ
思った以上に苦労しましたｗ
まずデビューの78年ですが、この年はスポットで３チームから延べ５戦に出場。
じかもこの頃は、同チームから４人や５人もエントリーしていたりする為、
とりあえず除外しました。
他にも色々気づいた事ありましたので、順次書いていきます。
126:1
07/02/18 00:00:25 WKScZ1Xe0
125の補足
ピケは実質デビューの年の１９７９年に、ラウダと組んでいるんですね。
ラウダはこの時、３０才。最初の引退をする年にあたります。
この年までに２４回のＰＰを獲得していますが、これは当時ではクラークとファンジオに継ぐ記録です。
年齢的にはスピードの衰える年とも思えませんし、現役を続けていたら新記録を狙えたかもしれませんね。
で、この年のピケとラウダの話ですが、当初はラウダが優勢で、シーズン後半からピケが追い上げるという感じでした。
後半はピケの方が速い感じでしたので、予選の対戦成績もピケが逆転するのかなと思ってましたが、残り２戦を残したところで、
ラウダが突然引退してしまうんですね。
その結果、対戦成績は７−６でラウダの勝ち、平均タイム差は小差でピケの勝ちになりました。
ちなみに、第２戦のブラジルＧＰでラウダが４秒以上の差をつけているんですが、
これは他とあまりに差がありすぎますし、理由も分からなかったので、タイム差には入れていません。
（他でラウダが一番差をつけたのは1.310差。1秒以上の差はこれのみです。）
このＧＰは対戦成績には反映してあります。
127:音速の名無しさん
07/02/18 00:05:28 oJ+cBpsQ0
だから９１年モルビデリじゃないし・・・
128:音速の名無しさん
07/02/18 00:10:04 Z7Xpmu9s0
ブランドルを物差しにするとミハエルの方がミカより速いってことになるけど、
９２年の鈴鹿でブランドルは下痢ピーで予選走れた状態じゃなかったことや、９４年のマクは９２年のベネトンに比べてトラブルが多く正確なデータはとはいえないから
ほぼ互角になるんだろうな
もっともブランドル本人はミカの方が速いと言っているけど
129:1
07/02/18 00:22:34 WKScZ1Xe0
>>127
今気づいたorz 修正します。
＜N.ピケ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1979 ／ 6 − 7 ／ 46 ／ △ 0.111 ／ ニキ・ラウダ
1980 ／ 7 − 0 ／ 100 ／ △ 2.587 ／ Ｒ・ズニーノ
1980 ／ 7 − 1 ／ 100 ／ △ 1.575 ／ Ｈ・レバーク
1981 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 1.683 ／ Ｈ・レバーク
1982 ／ 8 − 4 ／ 67 ／ △ 0.431 ／ リカルド・パトレーゼ
1983 ／ 10 − 5 ／ 67 ／ △ 0.597 ／ リカルド・パトレーゼ
1984 ／ 14 − 1 ／ *93 ／ △ 2.334 ／ ファビ
1985 ／ *4 − 0 ／ 100 ／ △ 3.267 ／ ヘスノー
1985 ／ 11 − 1 ／ *92 ／ △ 1.627 ／ スレール
1986 ／ *8 − 8 ／ *50 ／ ▲ 0.095 ／ マンセル
1987 ／ *5 − 9 ／ *36 ／ ▲ 0.621 ／ マンセル
1988 ／ 13 − 1 ／ *93 ／ △ 1.006 ／ 中嶋
1989 ／ 11 − 2 ／ *85 ／ △ 0.848 ／ 中嶋
1990 ／ *9 − 5 ／ *64 ／ △ 0.329 ／ ナニーニ
1991 ／ *7 − 3 ／ *70 ／ △ 0.245 ／ モレノ
1991 ／ *1 − 4 ／ *20 ／ ▲ 0.262 ／ Mシューマッハ
モレノ、すまん
130:1
07/02/18 00:37:41 WKScZ1Xe0
もう一度、＜N.ピケ＞の補足。
パトレーゼとの対決ですが、82年は途中何度か、二人が使うエンジンが違う事がありましたので、
それはタイム差にも対戦成績にも反映していません。
ピケがＢＭＷ、パトレーゼがフォードＶ８を使っていたのですが、フォードの方が安定してましたね。
ピケだけＢＭＷを使って、予選落ちってのもありましたｗ
83年は両者共、全戦ＢＭＷエンジンを使っています。
この頃のパトレーゼは市街地コースが苦手だったんでしょうかね？
モナコで1.927差、デトロイトで3.604差をつけられていますので、
これが平均タイム差に大きく影響してます。
仮に、デトロイトの１戦のみ外しますと、平均タイム差0.382と一挙に接近します。
ピケは1952年生まれ。デビューが遅い為、1982年の時にもう30歳なんですね。
マンセルと組んだ時は、34-35才とスピードに関しては衰えの始まる頃ですし、
負けたのは仕方ないかな？
と、思ったんですが、マンセルも1953年生まれなんですよねｗ
逆にマンセルはこの頃から、スピードに覚醒するし、本当に規格外の人だｗ
ちなみにパトレーゼは1954年生まれ。
このおじさん3人は、マジ速いと思いますｗ
131:音速の名無しさん
07/02/18 00:42:57 Astqs11xO
>>1乙
ピケ速いね。全盛期同士なら、プロストよりも速いんじゃないか？
132:1
07/02/18 01:04:21 WKScZ1Xe0
>>131
そうですね。
ピケの速さの全盛期はPPを9回取った84年かな？
最速候補に入るんじゃないですかね？
もう少しデータが揃ったら、ピケＶＳプロスト仮想対決したいですね。
次は近いうちに、パトレーゼの83年以前を作りたいと思います。
133:音速の名無しさん
07/02/18 09:12:06 Astqs11xO
こうしてみるとシューマッハに対してピケは善戦したよな。
引退レースでは予選で勝ってるし、最後に意地をみせた形か!
マンセルは理解不能な男だなw
134:音速の名無しさん
07/02/18 11:45:29 5DqS1a0C0
このスレ面白い。
いつの時点のデータを使うかによって大分評価が変わるんだろうけど
今のところやはりなんだかんだ言ってもシューマッハが断トツなんだな。
それとセナプロに関してだけどなんだそのあれだ
「やったな後藤、なやったろ、な後藤、正直に言え」
135:音速の名無しさん
07/02/18 12:21:00 EC9XWVTz0
顎は91年途中デビューでいきなりピケに予選4連勝だからなぁ
その後最終戦で負けたもののそこから96年開幕戦まで一度も負けず
（ジョニーに一度だけ前行かれたけど雨が降って来てアタック出来なかったせいだから負けとは言えない）
96年も開幕以降も一度も負けなかった
あの頃の顎は異常だった
136:音速の名無しさん
07/02/18 18:44:54 ll3auFHd0
>>134
>>135
禿同。
ベネトン〜フェラーリ初期の顎は本当に速かった！
ジョーダンからスポットでデビュー戦、そのあまりの速さの為、ベネトンに強引に引き抜かれるが、
その評価を得たのは予選の速さのみ。なんたって決勝はトラブルで１周もしてないんだからｗ
当時を知らないファンは、アロンソは顎を超えたとか、速さは顎よりもライコネンが上と思うかもしれんが、
俺の目では、当時の顎の速さに匹敵するドライバーは、まだ出ていないと思う。
しかし、顎も９９年の事故のあたりから速さは衰えてるんだろうね。
（復帰戦でいきなりPPは取ってるがｗ）
137:音速の名無しさん
07/02/18 19:08:50 EC9XWVTz0
ライコネンやアロンソはチームメイトに結構負けてたからなぁ
顎は絶対に負けなかった
138:音速の名無しさん
07/02/18 19:14:06 Astqs11xO
スリックが糞スレ作ったのは、ここの影響じゃないか？
スリックも一度スレしてるしw
あいつ、>>130あたりを見て気づいたのかなw
139:音速の名無しさん
07/02/18 19:21:42 5DqS1a0C0
アロンソやライコはまだ今のところ俎上に乗ってないと思うのだが・・・
140:音速の名無しさん
07/02/18 19:29:23 lmA0teV50
ライコネンも2年目までは特別速いと言う感じではなかったし
実際2年目は勝ち越してはいてもクルサードと平均0.052秒と全く互角だったんだし
141:音速の名無しさん
07/02/18 19:38:09 ll3auFHd0
>>139
そうかもしれんが、何か最近は顎の速さが忘れられてる気がするんだよな。
ラウダ、ピケ、プロスト、シューマッハ、皆レース巧者というイメージが強いが、
巧いだけでは大勢のライバル達から抜きん出る事は出来ないんだよな。
若い時は４人とも、巧さよりも速さを売りにしていた。
速さの土台があってこその巧さなんだろうな。
セナに予選でボコられたプロストが、マンセルとアレジに対して速さでも上回った時に、
関係者の誰かが似たような事言ってた。
142:音速の名無しさん
07/02/18 19:55:57 Astqs11xO
シューマッハも確かに速いがセナと比べると少し落ちると思うぞ。
俺もシューマッハをデビューから見てるが、セナとライバルだった頃の記憶では、特にそう思うが。
逆にシューマッハの予選に凄みを感じたのは、セナが亡くなった後だな。
94年モナコとか。ライバルはヒルじゃなくて、今は亡きセナだって感じで狂ったように攻めていた。
143:音速の名無しさん
07/02/18 20:03:36 ll3auFHd0
>>142
まあ予選の速さはセナが一番てのは世界でも常識だし、文句ないよ。
ただ、顎も簡単に負けないぐらい速かったでしょってこと。
それは、若い頃のピケやプロストにも言える。
セナとプロストも同年齢なら、あそこまで差は無かったと思う。
144:音速の名無しさん
07/02/18 20:18:54 5DqS1a0C0
>>143
いや>>79-82を見ると決してセナが速いとは言えないってかシューマッハのが優勢。
それとアレジベルガーとか使うとセナがプロストより速かったかすら怪しい。
まあいつの時点のデータ使うかによって大分変わるようだけどね。
たぶんこのスレの意義は直感を排除することだろうから「常識」だとかは禁句だし
俎上にまだ乗ってない選手（アロンソ、ライコ）はデータが出てから考えればいいと思う。
145:音速の名無しさん
07/02/18 20:36:36 Astqs11xO
ここって比較スレは禁止？
１が仮想対決を推奨してるんだからＯＫだよなw
>>144
人によって受け取り方違うなーw
俺は>>82はあんまり参考にならんと思うが。
146:音速の名無しさん
07/02/18 20:48:32 EC9XWVTz0
10年くらい前、ロン・デニスとエディ・ジョーダンが「セナと顎が同じチームならどっちが速かったと思う？」
みたいなインタビューを受けてこう答えてた
「仮にそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、
それぞれのベストはミハエルが出すだろう」
「でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら、僕はアイルトンが逆転すると思う」
147:音速の名無しさん
07/02/18 20:52:04 ioiieTYe0
シューマッハ、セナが生きてる間はポールポジションとれなかったなあ。
セナは土曜日予選の最後の最後に登場してあっさりポールポジションとるとこがかっこよかった。
それよりもプロストは予選から決勝のセッティングを進めていて日曜朝が速かったなあ。
148:音速の名無しさん
07/02/18 21:00:37 ZK+r1GHo0
こんなどうでもいいチームメートタイム差からの仮想比較妄想なんかより
もっと予選やタイム差自体の事を話し合うべきなんじゃないの？
こんなもん待遇や状況の１つ２つで全く異なるものになるんだし。
俺はミカが何故ロータスでは予選が弱かったのか？とか
今の予選システムに移行して得したのは誰か？とかその辺を
もっと追求して欲しい。
149:音速の名無しさん
07/02/18 21:14:04 ioiieTYe0
マシンの特性によっても合う合わないあるし今のマシンは昔よりドライバーの腕の差が出なくなったよね。
150:音速の名無しさん
07/02/18 21:16:34 Z7Xpmu9s0
>>144
どう見てもセナが最速なんだが
ミハエルも速いけど、９４年からはいわゆる顎専用マシンだし、チームメイトもポチだからね
データとしてあまり使えない
151:音速の名無しさん
07/02/18 22:17:14 EC9XWVTz0
セナはセナで86年と87年のチームメイトがアレすぎたからなぁ・・・
86年なんて予選用エンジンはセナだけでしょ
152:1
07/02/18 23:51:51 WKScZ1Xe0
今日は疲れたので、パトレーゼの83年以前のデータは後日にします。
仕事上、土日が一番忙しいんですよねorz
>>145
勿論、比較はＯＫですよ。仮想対決奨励しますｗ
しかし、どうせなら出来るだけデータを使って、論理的にやりたいですね。
>>79-82のようなデータを作り、それに当時の状況（年齢、チーム内の待遇差、他もろもろ）をプラスするのが一番かな？
で、最終的には各自の妄想で良いと思いますｗ
ここで結論が出るとは思ってませんし、そのつもりもありません。
ただ、本当に論理的な仮想対決が出来ていけば、各自のドライバーの評価が変わる事もあると思いますよ。
私も、色々調べているうちに、脳内でのドライバー評価が何度か変わりましたｗ
153:1
07/02/18 23:56:14 WKScZ1Xe0
>>148
その通りですね。
ここは予選総合スレです。予選に関する事なら何でも話題にしていければと思ってます。
・ミカが何故ロータスでは予選が弱かったのか？
・今の予選システムに移行して得したのは誰か？
面白い題材ですよね。私も知りたいです。皆さんの意見お待ちしてますｗ
で、チームメイト対決のタイム差ですが、
予選の話をする時に、やはりこのデータは欠かせないと思うんですよね。
これは、あくまで基礎で、これを元に話し合うというスタンスでいきたいですｗ
154:音速の名無しさん
07/02/19 00:50:12 leEkMCN/0
ロータス時代のハッキネンて、予選よりも決勝のほうが凄かったような
気がする。92フランスとかハンガリーとかベルギーその他いろいろ
雨ふった時も速かったしね。
155:音速の名無しさん
07/02/19 01:01:23 Idv+Ifhc0
マク時代は予選は速いけど決勝では、なんか消極的な感じがしたし、
95年の事故以降とくにそう感じる。
156:音速の名無しさん
07/02/19 01:23:23 t9SFgovAO
>>79-82このデータを見てシューマッハの方が速いと思う人がいるとは…。
>>79と>>80の中間ぐらいが妥当だと思うが？
157:音速の名無しさん
07/02/19 04:41:12 f0qT//yP0
ミカの場合、どうしても93ポルトガルのインパクトもあって、
「強い」ではなく「速い」に分類されがちだけど、
決勝での安定感の方が凄かったよ。
ロータス時代は、ジョニーが来てからセカンド扱いに近かったと思う。
当時の監督だったピーター・コリンズは、ジョニーの才能にとことん惚れ込んでいた男。
107もジョニーが先、ミカ用は遅れ、モナコのフリー走行でようやく手にした。
資金難にあえぐ中堅チームのセカンド扱いじゃ、予選で苦しんでもしょうがない。
ただ、レースではピット戦略が今ほど重要ではなかったから、
ミカの好きなように走れたことが、決勝での安定感につながったのかな、と。
これなら、ジョニーが予選で失速した理由も見つかるような気が。
94年は、そのジョニーのマシンですらまともに準備できなかったように思えるし。
えーっと、つまりはあれだ。
俺が「才能では歴代トップ10に入る」と信じていたジョニーは、
実は平凡なドライバーの一人に過ぎなかった、ということだ。
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
158:音速の名無しさん
07/02/19 04:50:47 W5HTNiA20
ケガしなかったら普通に殿堂入りしてたでしょ。
あれで何もかも終わった。
ヴェンドリンガーも同様。
159:音速の名無しさん
07/02/19 07:47:04 W5HTNiA20
ミカってニューマシンはいきなりモンテカルロのフリーでなんてのもあったな。
津川が同情してたのを思い出した。
結局ロータスではジョニーがミカより可愛がられてたが
ベネトンではミハエル体制がすでに確立しており
ジョニーはロスブラウンが言うところのミハエル専用機を
乗りこなせなかったって事か。
ま、実力的にも当時からミハエルとジョニーにはかなり差があったけど。
160:音速の名無しさん
07/02/19 11:53:00 ycXpKQTv0
シューマッハとハッキネンの二人はデビュー前から注目していたけど、
そのデビューの仕方が対照的だったし、その後の明暗を分けた気がするな。
シューマッハは、メルセデスの若手育成プログラムで大切に育てられて、
安売りしないというか、下手な弱小チームだったら無理してＦ１に乗せる必要無いって対応だった。
対してハッキネンは、その弱小チームのロータスからＦ１デビュー。
この当時のロータスが酷かったｗ深刻な財政難で、確かＦ１撤退も噂されていたぐらい。
ハッキネンに期待する声も多かったが、この選択は間違いという声も大きかった記憶がある。
それで開幕してみたら、何とか参戦するのがやっとって感じで、チームメイトは予選落ちも多く、
２台のマシンをまともに揃えるのは難しそうに思えたな。
最初はハッキネンが優遇されたんだろうが、ハーバート加入後はそれが逆転したんだろうね。
ハッキネン自身も、まだこの頃は実力を発揮出来ていなかった気がする。
チームがゴタゴタの中でのデビューだったりして、メンタル的にも良くなかったろうし・・・。
個人的には、ハッキネンはマンセルと似ていて、その実力がメンタルに影響されやすい感じがするんだよな。
これは欠点だし、セナやシューマッハはそんなこと無いので安定して速いんじゃないか？
161:音速の名無しさん
07/02/19 12:34:22 NvcHe3JZO
顎ならロータスでも表彰台に数回は上がっただろうな
92年のロータスなら一度くらいは勝てたかもしれない
162:音速の名無しさん
07/02/19 12:36:37 ZmUvGAib0
ベネトンで一勝なんだからロータスで一勝はまず無理だろう。
チャンスがあるとしたらやっぱりベルギーぐらいか。
163:音速の名無しさん
07/02/19 12:50:11 W5HTNiA20
あの92年のロータスで優勝なんて誰であろうとまず無理w
てか無茶いうなよ。
96年のパニスや03年の不二子クラスだよ。
ミハエルやセナクラスなら１、２回位ポディウムに乗れそうな気がするのがせいぜい。
164:音速の名無しさん
07/02/19 13:15:13 NvcHe3JZO
ベネトンB192とロータス107はシーズン終盤はポテンシャルにそんなに差なかったと思うが
165:音速の名無しさん
07/02/19 13:31:48 fZKCRHIcO
おいおいw
せっかくの良スレに、たまに変な奴が出るんだなw
顎ならロータスで勝てるや、>>79-82を見て顎が優劣、
セナがプロストより速かったのか怪しいとか、
狂ってるとしか思えんw
スリック、おまえだろw
166:音速の名無しさん
07/02/19 14:02:10 itlYAlCM0
≪シューVSミカ≫
シューマッハ(23才) VS ブランドル(33才) １９９２年 １６勝０敗 この年の平均タイム差1.019秒
ハッキネン (26才) VS ブランドル(35才) １９９４年 １５勝０敗 この年の平均タイム差0.777秒
【仮想シューマッハ(23才?)VSハッキネン(26才?) 平均タイム差0.242秒でシューマッハの勝ち？ 】
これは結構参考になるのでは？
167:音速の名無しさん
07/02/19 14:15:28 vfhut9E4O
ところがブランドルはハッキネンの方が速いとか言ってたりするからわからんもんだ
168:音速の名無しさん
07/02/19 14:20:41 fv6FT8Eo0
ブランドルは予選だけじゃなくて決勝でもハッキネンに全く追いつけなかったからでは
シューマッハ相手の時は単独じゃ全くシューマッハに歯が立たなかったけど
スタートで後ろに付けば付いていけたレースがあるからね
169:音速の名無しさん
07/02/19 14:25:51 W5HTNiA20
つかコース上でいつも一緒だったよな、あのバナナコンビって。
仲良しさんなのねと子供ながらに思ったっけ。
てか接近しすぎて接触してた記憶がw
170:音速の名無しさん
07/02/19 14:28:21 fZKCRHIcO
ハッキネンは速い時と遅い時の差があるんじゃね？
セナや顎はいつでも何処でも速いイメージあるが、
ミカはムラがある気するし
平均でみるとこうなるってとこか。
調子良い時のミカは顎より速いと思うが
171:音速の名無しさん
07/02/19 14:41:45 W5HTNiA20
速いのにミスが少ないけど若干速さ自体にムラがある。
スタートはかなり得意、で要所でも強い。が、ダメ車を開発する力はない。
フェアーでマジメ、チャンピオンにしては珍しい型。
単純な予選やレースにはめっぽう強い(ミハエルと同クラスorそれに限りなく近い)が、
突然の状況変化やウェット、市街地コースに弱い。
イリヤ
以上がミカの勝手な現役時のイメージ。
172:音速の名無しさん
07/02/19 14:58:18 itlYAlCM0
≪プロストVSベルガー≫仲介者アレジの場合
プロスト (36才) VS アレジ (27才) 1991年 １３勝 ２敗 この年の平均タイム差0.548秒勝ち
ベルガー (34ー38才) VS アレジ (29−33才) 1993ー1997年 ３４勝４３敗 ５年間の平均タイム差0.083秒負け
【仮想プロスト(36才?)VSベルガー(34-38才?) 平均タイム差0.631秒でプロストの勝ち？ 】
これを参考に
≪セナVSプロスト≫
セナ(30-32才)とベルガー(31-33才)の3年間の平均が0.606秒。
【仮想プロスト(36才?)VS セナ(30-32才?) 平均タイム差0.025秒でプロストの勝ち？ 】
実際は、
セナ(28-29才)とプロスト(33-34才)の2年間の平均が0.647秒。
どこが、おかしいと思う？
173:音速の名無しさん
07/02/19 15:53:45 itlYAlCM0
≪シューマッハVS バトン ≫仲介者バリチェロ
シューマッハ(31-36才)VS バリチェロ(28-33才) 2000-2005年 ７８勝 ２２敗 ６年間の平均タイム差0.371秒
バトン (26才) VS バリチェロ (34才) 2006年 ９勝 ９敗 この年の平均タイム差0.257秒
【仮想シューマッハ(31-36才?)VSバトン(26才?) 平均タイム差0.114秒でシューマッハの勝ち？ 】
これを参考に
≪シューマッハVSフィジケラ≫
フィジケラ(28才) VS バトン(21才) ２００１年 １３勝４敗 この年の平均タイム差0.504秒
【仮想シューマッハ(31-36才?)VS フィジケラ(28才?) 平均タイム差0.390秒でフィジケラの勝ち？ 】
これは強引に作ったｗ
０６年のデータは、片方が通過出来なかった場合はその時点でのタイム差にした。
まあ、これはいかにも参考にならんねｗ
174:音速の名無しさん
07/02/19 20:53:04 8s1CB79e0
年代、マシンによってタイム差が出やすいのと出にくいのとあるから比べようもないと思うのだが。。
妄想って楽しいなあ。
175:音速の名無しさん
07/02/19 21:26:25 QmPmoTGd0
>>167
ブランドルと組んだ９２年のシューマッハはフル参戦一年目だったからな。
速かったけどミスは結構多かった。
対する９４年の時点のハッキネンは４年目だったからな。
176:音速の名無しさん
07/02/19 22:20:11 W5HTNiA20
ミハエルはフル参戦２年目の９３年の方がミスが多いって印象だったな、俺は。
177:音速の名無しさん
07/02/19 23:46:19 RNVEn03DO
>>176
おれもそう思う。
178:音速の名無しさん
07/02/20 00:05:48 85g2RXl+0
９２年のミハエルはフル参戦１年目って言ってもベネトンというトップチームでしこたまテストしてるからね
ジャックなんかテスト漬けしたとは言え初戦からいきなりＰＰ、決勝もトラブル無ければ勝てた可能性が高いってことからも
たっぷりテストしてりゃ勝てるドライバーにはキャリアはあまり関係ないと思う
ブランドルは９２年序盤は不運続きでフランスまで表彰台が無くて、それであっさり放出決まっちゃってその後の終盤戦ではミハエルよりポイント稼いでたはず
179:音速の名無しさん
07/02/20 00:15:57 vPzY/1Tg0
ベルギーで勝った後、イタリアでスタート直後にフロントウィング踏まれる、ポルトガルでスタート
出来ずに最後尾、鈴鹿でギアボックストラブル、ついでにハンガリーでリアウィング脱落で
終盤はまともに走れたレースのほうが少ないからね。
こうしてみると結構出入りの激しいレースをしてるね。
見てるほうは面白かったけど。
180:音速の名無しさん
07/02/20 12:07:07 QIdoB8jO0
>>173
バトンは成長してるからね。今なら、フィジケラといい勝負ぐらいじゃ？
シューマッハも>>29見ると、徐々にバリチェロと差が無くなってる。
シューマッハが衰えたのか、バリチェロが速くなったのか。・・・衰えてたんだろうな？
181:音速の名無しさん
07/02/20 12:11:17 QM5bbF4tO
空タンアタックじゃなくなってからの予選のタイム差や勝敗はあまり意味なくないか
182:音速の名無しさん
07/02/20 12:24:26 QIdoB8jO0
あまり意味ないね。
シューマッハは、アーバインと組んでいた後半あたりから徐々に差がなくなってるから、
衰えが大きいと思うけどね。２００２年は旧方式だったけど、かなり迫られてたよ。
183:音速の名無しさん
07/02/20 12:32:56 vPzY/1Tg0
>>182
アーバインはテレメーターからテクニック盗んでやったとか言ってたからなぁ。
かなり成長したんじゃないかな。
あとは衰えもあるんだろうけど、担当エンジニアがF2002はミハエルのドライビングスタイルに合ってないと
断言してた。
新しいBSタイヤの特性に合わせてデザインするとそうなるんだと。
今年もクビサがドライビングスタイル変える変えない言ってるし、またデイモンが四本溝フロントタイヤに適応
出来なかったように、時代が逆風になりつつあったんじゃないかな。
184:音速の名無しさん
07/02/20 12:35:44 qdNfSpa70
>>182
そうかな？
確かに徐々に少しムラが出てるからそれを衰えとする事も有りだとは思うけど、
基本的に俺はフェラーリが２人の為にマシンを作った時とミハエルの為にマシンを作った時、
乗りこなしやすさ、にくさなどがより大きく影響してると思うが。
つか基本的にフェラーリは不明な部分が多いからね。
ただアーバインやバリチェロもそんなコメントを出してた気が。
またミハエルにもキャリア終盤でもあまり老いは感じなかったな。
185:音速の名無しさん
07/02/20 12:41:13 QIdoB8jO0
空タンじゃなくなった２００３年も、ここ見ると参考になる。
シューマッハが一番苦戦した年。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
Ｍ・シューマッハはバリチェロに負け続けたとき、自分の左足ブレーキ走法より、
バリチェロの右足ブレーキ走法の方が車に合っているのかと迷ったほどだった。
186:音速の名無しさん
07/02/20 12:49:16 /Qo0by+FO
>>184
ほぼ同意。
しかし顎が一番速かったのはベネトン時代だな。
ピケやプロストと同じで、セナと顎も年齢とともに予選の速さは衰えるだろ。
周りからは気づきにくいがな
187:音速の名無しさん
07/02/20 13:04:22 QIdoB8jO0
また>>166の話だが、これ実際にやったと予想すると、
俺は、９０年のプロストとマンセルみたいになる気がするな。
安定して速い顎（プロスト）と、速い時と遅い時のムラがあるが、
速い時は手がつけられないハッキネン（マンセル）みたいな
188:音速の名無しさん
07/02/20 13:20:22 qdNfSpa70
つかそれ以前にアーバインもバリチェロもミハエルと同じ世代だしな。
彼の方がフィジカルがあるのにミハエルだけ衰えるってのはちょっと変な話だよ。
あと以前誰かがベルガーの方がセナよりフィジカルがあったって言ってたけど、
ベルガー自身がフィジカルはセナの方があった(彼は私と違って後半失速しない)から
自分もトレーニングを変えて取り組んだってインタビューで言ってたよ。
189:音速の名無しさん
07/02/20 20:05:14 lm0ITnGC0
顎とバリチェロは同時に少しづつ衰えたんだろうね。
173のデータは参考にならないかもしれないが、昨年バリチェロよりバトンの方が速かったのは明らか。
顎も後半はマッサの速さに押されていた。
てか、年食って衰えるのは仕方ないだろ？アロンソ、ライコもいずれ衰える。
だから、ここの比較では後発ドライバーの方が優位になって当たり前。
ラウダとプロスト、プロストとセナ、ピケと顎、若い方が速いのが普通だと思う。
逆に年寄りに負けたドライバーは、言い訳できないな。
190:音速の名無しさん
07/02/20 22:29:57 qdNfSpa70
確かにフェラーリのミハエルはほぼ全体キャリアの90％は同じ世代のドライバーが
チームメートだから劣化が見えにくいってのはあるかもね。
ただ予選タイム差onlyで衰えたってのは安直と感じただけで。
それと年齢差が１０歳くらいあると世代の差とか年齢もかなり考慮に入れられると思うけど、
５歳程度なら才能、経験の差やチーム内の立ち位置の方が年齢よりアドバンテージが
あると俺は思う。
191:音速の名無しさん
07/02/20 22:44:42 vX5bLO790
20歳と25歳なら25歳有利だろうけど30歳と35歳なら30歳だと思うよ。
ほとんど競技は20代後半がピーク、持久系戦略系でも30代前半。
レースの世界も例外だとは思わない。
192:音速の名無しさん
07/02/20 23:09:51 lm0ITnGC0
セナとプロストはちょうど5歳差だよね。
予選に限れば、結構大きいと思うなー。
193:音速の名無しさん
07/02/21 01:27:08 iv2TXs8A0
そもそも予選よりも本戦の方が年齢の差って出ると思うんだけどな。
そんな予選の一瞬でそこまで体力って要求されるものなのかね？
集中力やスキルより体力の方が衰えるのは早いとオレは感じた。
あとモータースポーツってピュアスポーツとはちょっと異なる環境だし。
194:音速の名無しさん
07/02/21 01:41:54 P3RVcwqu0
動体視力は加齢とともにどんどん落ちていくから、目が重要なレーサーにとって年齢のハンデは
結構大きいと思うけど。
195:音速の名無しさん
07/02/21 02:36:32 iv2TXs8A0
動体視力の要素はオレも大きいと思うんだけど、１周なら経験やスキルでなんとか誤魔化せないか？
決勝は長時間だから流石に誤魔化し様もないと思うけど。
196:音速の名無しさん
07/02/21 08:36:56 iv2TXs8A0
>172
これ、いろいろ考えてみたんだけど結局、ベルガーがセナと組んでる内に
全盛期が終わり、フェラーリ移籍で劣化が少しずつ始まっちゃったって事だと思う。
８９年のベルガーvsマンセル、９０年のプロストｖｓマンセルを仲介して仮想すると
まっとマシなデータが出てたし。
ベルガーだけじゃなくアーバインやバリチェロもそうだけど、天才と組んでる間に
時が経過し全盛期終わっちゃって移籍先でイマイチってカンジな方っているよなw
あと８９年のセナvsプロストはそこまで実質値は参考にならないかもね。
プロストってNAに適応するのにかなり苦戦してたし、どうせセナには予選で
勝てないと悟り、決勝セッティングにかなり力入れてたから。
当時のセナプロって予選だけで言えば平均０，５秒程度の能力差だと思う。
197:音速の名無しさん
07/02/21 09:20:55 LfMY4rruO
>>196
禿同。
ほとんど同じ事思ってた。
ベルガーは89年ならプロストと良い勝負したと予想する。
172のデータほど差はつかないっしょ？
198:音速の名無しさん
07/02/21 10:44:40 9YShSql60
89年のサンマリノで頭髪が燃えたことが悔やまれる＞ベルガー
199:音速の名無しさん
07/02/21 21:48:24 NrsmVtHg0
体重差がキャンセルされるルールの前後では、全然違う結果にならない？
プロストvsマンセルは体重差だけで０．５秒は違うのではないかな。
今のルールでマンセルが乗ればセナの次くらいの成績になるんじゃないかな。
200:音速の名無しさん
07/02/21 22:03:31 uvMALUZ7O
>>196
プロストに平均0.5差でも凄いけどなw
ベルガーは年齢的な衰えもあるが、気持ちの影響もありそう。
自信喪失っつーか、セナと組んだ三年で丸くなったよな。
アーバインやバリチェロにも言えるが、天才と長く組むうちに骨抜きにされたってのは、
言い過ぎかもしれんが、そんな感じもする。
201:音速の名無しさん
07/02/21 23:22:33 o2E37izH0
ベルガーもアーバインもバリチェロもセナ・ミハエルと一緒に仕事して、こいつには勝てないというより、俺はチャンピオンの器じゃないと実感したんだろうな
速さで適わない上に、仕事量でも勝てない
これは割り切って仕事しないと辛いだろうね
202:1
07/02/21 23:51:36 CHsvpSNd0
パトレーゼの83年以前作りました。
>>87に追加です。
＜パトレーゼ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1977 ／ 3− 6 ／33 ／ ▲ 0.076 ／ Ａ・ジョーンス （シャドー）
1978 ／ 13− 0 ／100 ／ △ 2.112 ／ Ｒ・シュトメレン（アロウズ）
1979 ／ 12− 3 ／ 80 ／ △ 0.545 ／ Ｊ・マス （アロウズ）
1980 ／ 10− 2 ／ 83 ／ △ 0.650 ／ Ｊ・マス （アロウズ）
1981 ／ 12− 0 ／100 ／ △ 1.892 ／ Ｓ・ストール （アロウズ）
1982 ／ 4− 8 ／ 33 ／ ▲ 0.431 ／ Ｎ・ピケ （ブラバム）
1983 ／ 5−10 ／ 33 ／ ▲ 0.597 ／ Ｎ・ピケ （ブラバム）
1984 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ ▲ 0.122 ／ チーバー
1985 ／ 11 − 5 ／ 69 ／ △ 0.256 ／ チーバー
1986 ／ 4 − 0 ／ 100 ／ △1.581 ／ アンジェリス
1986 ／ 9 − 2 ／ 82 ／ △ 0.800 ／ ワーイック
1987 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 1.087 ／ チェザリス
1988 ／ 1 − 13 ／ 7 ／ ▲ 0.665 ／ マンセル
1989 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.363 ／ ブーツェン
1990 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.020 ／ ブーツェン
1991 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ ▲ 0.347 ／ マンセル
1992 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.907 ／ マンセル
1993 ／ 0 − 16 ／ 0 ／ ▲ 1.159 ／ Mシューマッハ
203:音速の名無しさん
07/02/21 23:56:39 pZGcgOrH0
プロストとセナで待遇差があったことが示唆されてるけど
マンセルもフェラーリでプロストと待遇差をつけられてたと主張してるので
ケケを仲介者にして検証してみると
【仮想プロスト(31才?)VS マンセル(32才?) 平均タイム差0.674秒でプロストの勝ち？ 】
直接対決プロスト（35才）VS マンセル（37才） 平均タイム差0.163秒プロストの勝ち
待遇差を示唆するデータは得られない。それどころか639系の習熟度差で利点があったのではないかとすら思える。
まあターボ時代はグリッド一つ上げるより決勝セッティング煮詰めることが重要だったんでタイムの価値が少々怪しくはあるが
それとマンセル様はピケにも待遇差をつけられたとこぼしておられるが結果勝ってるのでまあどうでもいいかな。
もう一つ待遇差側代になるといえば95年のシューとジョニーがあるんだけど、待遇差を示唆するデータは得られるんだろうか？
204:音速の名無しさん
07/02/21 23:58:08 pZGcgOrH0
失礼
もう一つ待遇差側代
↓
もう一つ待遇差が話題
205:音速の名無しさん
07/02/22 00:01:04 h84pvFGS0
も一つ失礼
バリチェロを仲介にしてシューとジョニーの比較が出来るな
206:音速の名無しさん
07/02/22 00:15:08 h84pvFGS0
バリチェロを仲介者として
【仮想シューマッハ(31-36才?)VS ハーバート(35才?) 平均タイム差0.877秒でシューマッハの勝ち？ 】
直接対決シューマッハ（26才）VS ハーバート（31才） 平均タイム差1.561秒シューマッハの勝ち
待遇差が有った可能性がある。
207:1
07/02/22 00:16:40 LWGWu7ji0
202の補足
パトレーゼ初年度のチームメイトは、後のチャンピオンのアラン・ジョーンズです。
６戦目からの参戦で、途中３度ほど他のドライバーと乗り変わっています。
完全ナンバー２以下の待遇と思われるなかで、大健闘だったのでは？
アロウズ時代は、チームメイトに完勝してます。
この頃の年齢が、２４〜２７才。後のことを考えると、本当に息の長いドライバーですね。
こうやって見ると、Ｅ・チーバーも速かったのかな？
>>86のプロストＶＳチーバーと比較すると面白いですね。
208:音速の名無しさん
07/02/22 00:26:28 h84pvFGS0
>>1
＞完全ナンバー２以下の待遇と思われるなかで
それをデータ的に炙り出せるかがこの手のデータいぢりの醍醐味ではないの？
いやあなたのスレだからこっちはあなたの方針に従うまでだが。
ジョーンズとパトレーゼの共通のチームメイトとかいないのかな？
209:1
07/02/22 00:40:48 LWGWu7ji0
>>203
マンセルは一番データが当てにならないドライバーですからねｗ
個人的には、３２歳時のマンセルは、まだ速さに覚醒する前じゃないかなと思ってます。
普通のドライバーなら衰える時期だと思いますが、マンセルはこの後どんどん速くなってるｗ
８７年マンセル（３４歳）と９２年マンセル（３９歳）はどちらが速かったんでしょうね？
>>206
>待遇差が有った可能性がある。
当時のベネトンは特殊なマシンと言われてますからね。
もちろん待遇差もあったかもしれませんが、ミハエル以外には乗りにくいマシンだったんでしょうね。
あとこれも個人的な意見ですが、ミハエルはこの当時が予選一発の速さは一番なのでは？
シューマッハ（26才）ＶＳ シューマッハ(31-36才?)なら、２６才のミハエルが予選では勝つと予想します。
210:1
07/02/22 00:55:54 LWGWu7ji0
>>208
その通りですね。
>完全ナンバー２以下の待遇と思われるなかで、大健闘だったのでは？
ここは完全に私の想像だけですので、参考にはならないですね。
しかし、チーム内の待遇差を証明するのはなかなか難しいですねｗ
ドライバーやチーム関係者の言動と、>>206のようなデータを合わせて考えるのが一番かな？
211:音速の名無しさん
07/02/22 01:19:57 y8m8+wawO
パトレーゼはやっぱり91年だな。マンセルに予選で勝ち越したり、特に前半は凄かったよな。
212:音速の名無しさん
07/02/22 01:51:05 0wpgJEO20
>>203
セナプロはねぇ、Mclのスタッフじゃないから待遇差が全く無かったと
完璧には否定できないけど、
Mcl１年目のセナ(冬テストは当然立場的にプロスト中心)が１戦目から
Rd01(0,536)、Rd02(0,771)、Rd03(1,427)差と予選で引き離してしまってるからね。
２年目もプロストとマクニッシュ(だったっけ？)が中心に開発したマシンで、
セナのあの予選タイムだし。
しかもニキプロ体制と同じ様に平等を規する為にエンジンはくじ引きだったり
当時のクルーの本とか読んでも、もしプロストが移籍しても、俺たちは２人に
同じ仕事をしよう、俺たちはプロなんだからと集まって誓い合ったなんて話もあったし。
やっぱ>>196で言った様な事が主な要因だと思う。
ま、プロストが若かったらもう少し予選タイムは均衡したと思う。
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