【歴代チーム】予選総 ..
39:音速の名無しさん
07/02/15 23:01:01 IBwD3BSK0
このスレ、面白い展開になりそうだね。
セナVSバトンの新旧ホンダエース対決とか、
ジルVSアレジのフェラーリファンタジスタ対決とか(これはさすがに無理か)、
かなり遠回りになりそうだけど出来そう。
一つ問題なのは、
コンビを組んだ時期によっては、
片や上り坂、片や下り坂、みたいなのもあるわけで。
セナプロとか、シューパトとか。
それをどう見るか、ってのがね。
>>28氏のデータを見ると、
プロストとミハエルのタイム差が思ったよりも少ないね。
しかもこのミハエルは上り調子の時で、
仮想プロストは速さがやや衰えたプロスト。
ん？ じゃ、全盛期のプロストの方が速かった？!
40:1
07/02/15 23:07:30 FRXaSou90
>>37
待ってましたｗ
マンセルが一番理解しにくいドライバーなんですよね。
ロータス時代は平凡というか、アンジェリスに負け続けていたのが、
ウイリアムズに移籍したあたりから覚醒し始めて、
ピケと組んでからは、現役最速ドライバーの名を、セナを分け合うぐらいになりましたから。
ちなみに、その前に最速ドライバーといわれていたのがピケ。
個人的には、速い時のマンセルはセナに匹敵すると思ってます。
41:29
07/02/15 23:09:22 g2Ygl6270
>>38
う〜ん。純粋な速さが比較できないかなと思って。
特にセナ（絶対的な速さ）とシューマッハ（予選でチームメイトにかなりの差あり）の
比較できないかなと思ったのがきっかけで。
結果は・・・ ここでの考察に任せます。
42:29
07/02/15 23:20:47 g2Ygl6270
比較対象が出てないけど。超一流ではないところで・・・
＜O.パニス＞
年度 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1994 ／ 10 − 3 ／ 77 ／ △ 0.395 ／ ベルナール
1995 ／ 5 − 0 ／ 100 ／ △ 1.102 ／ 鈴木亜久里
1995 ／ 3 − 7 ／ 30 ／ ▲ 0.268 ／ ブランドル
1996 ／ 14 − 1 ／ 93 ／ △ 0.861 ／ デニス
1997 ／ 10 − 0 ／ 100 ／ △ 1.370 ／ 中野
1998 ／ 7 − 8 ／ 47 ／ ▲ 0.116 ／ ツルーリ
1999 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.131 ／ ツルーリ
2001 ／ 6 − 11 ／ 35 ／ ▲ 0.100 ／ ビルヌーブ
2002 ／ 7 − 10 ／ 41 ／ ▲ 0.079 ／ ビルヌーブ
2003 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.317 ／ ダマッタ
2004 ／ 2 − 1 ／ 67 ／ △ 1.363 ／ ゾンタ
2004 ／ 7 − 4 ／ 64 ／ △ 0.101 ／ ダマッタ
43:1
07/02/15 23:23:30 FRXaSou90
>>39
プロストとミハエルの仮想比較では、自分も同じ事を思った。
プロストはセナと組んだ事と、最後の年のイメージで損しているが、
実際は相当速かった。って当たり前かｗ
>>41
出来たらミハエルには、ベネトン時代かフェラーリ時代の初期に、
ハッキネンあたりと組んでもらいたかったですね。
バリチェロと組んだ時ぐらいからは、ミハエルも速さは衰えている気がするんだよな。
44:音速の名無しさん
07/02/15 23:34:02 8xxO0i+X0
ヒルジャックフレンツェンの三すくみはやったらどうなるんだろう
45:29
07/02/15 23:36:42 g2Ygl6270
>>43
プロストは損してますね。あの2年がなければ、速さの評価は全く違ったのかもしれませんね。
確かにハッキネンとシューマッハ。どっちが速かったのか見てみたかったなあ。
仮想なら、 Mシューマッハ＞＞＞＞＞M.ハッキネン
になるんだけど、いろいろあるし、よくわからないなあ。
＜M.ハッキネン＞
年度 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1991 ／ 3 − 5 ／ 38 ／ ▲ 0.231 ／ ハーバート
1992 ／ 7 − 9 ／ 44 ／ ▲ 0.126 ／ ハーバート
1994 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 0.777 ／ ブランドル
＜M.シューマッハ＞
年度 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1992 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.019 ／ ブランドル
1994 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ △ 1.075 ／ ハーバート
1995 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.622 ／ ハーバート
46:29
07/02/15 23:38:33 g2Ygl6270
>>44
＜ヒル＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1993 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.511 ／ プロスト
1994 ／ 3 − 1 ／ 75 ／ ▲ 0.001 ／ マンセル
1994 ／ 8 − 0 ／ 100 ／ △ 0.813 ／ クルサード
1994 ／ 0 − 3 ／ 0 ／ ▲ 0.922 ／ セナ
1995 ／ 9 − 8 ／ 53 ／ ▲ 0.033 ／ クルサード
1996 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.345 ／ ビルヌーブ
1997 ／ 14 − 3 ／ 82 ／ △ 0.647 ／ デニス
1998 ／ 6 − 9 ／ 40 ／ ▲ 0.057 ／ Rシューマッハ
1999 ／ 2 − 13 ／ 13 ／ ▲ 0.530 ／ フレンツェン
47:29
07/02/15 23:42:30 g2Ygl6270
＜J.ビルヌーブ＞
1996 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.345 ／ ヒル
1997 ／ 13 − 4 ／ 76 ／ △ 0.371 ／ フレンツェン
1998 ／ 10 − 6 ／ 63 ／ △ 0.146 ／ フレンツェン
1999 ／ 3 − 0 ／ 100 ／ △ 1.177 ／ サロ
1999 ／ 11 − 1 ／ 92 ／ △ 0.642 ／ ゾンタ
2000 ／ 15 − 2 ／ 88 ／ △ 0.667 ／ ゾンタ
2001 ／ 11 − 6 ／ 65 ／ △ 0.100 ／ パニス
2002 ／ 10 − 7 ／ 59 ／ △ 0.079 ／ パニス
2003 ／ 5 − 8 ／ 38 ／ ▲ 0.133 ／ バトン
2004 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ ▲ 0.425 ／ アロンソ
2005 ／ 6 − 13 ／ 100 ／ ▲ 0.219 ／ マッサ
48:1
07/02/15 23:45:44 FRXaSou90
>>42
これも興味深いデータですね。
パニスを介して、ブランドル〜シューマッハ、トゥルーリ〜アロンソとの比較まで出来そうです。
>>45
ミハエル、ハッキネン、ハーバート、この３人の関係が一番の謎ですねｗ
49:29
07/02/15 23:45:59 g2Ygl6270
＜J.ビルヌーブ訂正＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
2004 ／ 0 −2 ／ 0 ／ ▲ 0.425 ／ アロンソ
＜フレンツェン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1994 ／ 8 − 1 ／ 89 ／ △ 0.870 ／ チェザリス
1994 ／ 3 − 0 ／ 100 ／ △ 0.506 ／ ベンドリンガー
1995 ／ 5 − 0 ／ 100 ／ △ 2.442 ／ ベンドリンガー
1996 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.503 ／ ハーバート
1997 ／ 4 − 13 ／ 24 ／ ▲ 0.371 ／ ビルヌーブ
1998 ／ 6 − 10 ／ 38 ／ ▲ 0.146 ／ ビルヌーブ
1999 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.530 ／ ヒル
2000 ／ 8 − 9 ／ 47 ／ ▲ 0.011 ／ ツルーリ
2001 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ △ 2.855 ／ ブルティ
2001 ／ 1 − 9 ／ 10 ／ ▲ 0.266 ／ ツルーリ
2002 ／ 11 − 1 ／ 92 ／ △ 0.510 ／ ベルナルディ
2003 ／ 6 − 9 ／ 40 ／ ▲ 0.152 ／ ハイドフェルド
50:音速の名無しさん
07/02/15 23:59:47 A81UZlLQO
ベルガーとアレジをお願いします
51:29
07/02/16 00:01:43 MTsAvNUE0
>>50
＜アレジ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1990 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.477 ／ 中嶋
1991 ／ 2 − 13 ／ 13 ／ ▲ 0.548 ／ プロスト
1992 ／ 13 − 1 ／ 93 ／ △ 0.765 ／ カペリ
1993 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ △ 0.249 ／ ベルガー
1994 ／ 8 − 6 ／ 57 ／ △ 0.010 ／ ベルガー
1995 ／ 5 − 12 ／ 29 ／ ▲ 0.255 ／ ベルガー
1996 ／ 14 − 2 ／ 88 ／ △ 0.215 ／ ベルガー
1997 ／ 1 − 2 ／ 33 ／ △ 0.032 ／ ブルツ
1997 ／ 7 − 7 ／ 50 ／ △ 0.231 ／ ベルガー
1998 ／ 9 − 6 ／ 60 ／ △ 0.075 ／ ハーバート
1999 ／ 11 − 4 ／ 73 ／ △ 0.323 ／ デニス
2000 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ △ 0.262 ／ ハイドフェルド
2001 ／ 5 − 3 ／ 63 ／ △ 0.422 ／ ブルティ
2001 ／ 1 − 4 ／ 20 ／ ▲ 0.410 ／ トゥルーリ
52:1
07/02/16 00:06:20 Tvh600Nv0
>>51
プロスト凄えーｗ
アレジ、ベルガーには思った以上に勝ち越してるんですね。
トゥルーリも流石。
53:音速の名無しさん
07/02/16 00:10:25 0d/bkuf30
パニスはあれでけっこう予選が速いよね。
若いときの完走率の高さや彼の性格から堅実さのほうがピックアップされがちだけど。
54:29
07/02/16 00:13:48 MTsAvNUE0
＜ベルガー＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1985 ／ 4 − 12 ／ 20 ／ ▲ 0.478 ／ ブーツェン
1986 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.636 ／ ファビ
1987 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.461 ／ アルボレート
1988 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 0.867 ／ アルボレート
1989 ／ 7 − 7 ／ 50 ／ ▲ 0.130 ／ マンセル
1990 ／ 4 − 12 ／ 25 ／ ▲ 0.396 ／ セナ
1991 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.688 ／ セナ
1992 ／ 1 − 15 ／ 6 ／ ▲ 0.734 ／ セナ
1993 ／ 7 − 9 ／ 44 ／ ▲ 0.249 ／ アレジ
1994 ／ 6 − 8 ／ 43 ／ ▲ 0.010 ／ アレジ
1995 ／ 12 − 5 ／ 71 ／ △ 0.255 ／ アレジ
1996 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.215 ／ アレジ
1997 ／ 7 − 7 ／ 50 ／ ▲ 0.231 ／ アレジ
※1985の6戦は勝敗のみ（タイム差に反映されていません。ブーツェン勝ち）。何でだろう？
あまりにもタイム差が大きく？、参考扱いにしたのかもしれません
55:29
07/02/16 00:27:30 MTsAvNUE0
改めてみると、中嶋もアレジ相手に健闘しているねｗ
1987は、初年度だったからかな。
＜セナ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1987 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 3.815 ／ 中嶋
＜アレジ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1990 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.477 ／ 中嶋
56:1
07/02/16 00:34:10 Tvh600Nv0
>>54
ベルガーは負けが多いですねｗ というか、チームメイトが強力過ぎｗ
最初にブーツェンに負けたのは初年度だから割り引くとして、まあ他は納得です。
フェラーリエース格のアルボレートを圧倒し、当時全盛期のマンセルにもほぼ引き分け。
翌年、セナと組むと決まった時は、セナも相当苦戦するのではと言われてましたよね。
実際セナの生涯を通して、チームメイトで一番予選で健闘したのが９０年のベルガーでした。
その後、９１年、９２年と徐々に差が広がっていったのは、セナよりも衰えが早かったのが原因かな？
アレジにも大きく負け越してますが、これは年齢の差が大きいんでしょうね。
57:1
07/02/16 00:44:22 Tvh600Nv0
>>55
中嶋は８９年、ピケ相手に結構頑張ってましたから、アレジに大差を付けられた時は、
本人も相当ショックを受けていた記憶があります。
８７年のセナとの差は何なんでしょうねｗ
デトロイトの市街地コースで８秒以上の差がついてますが、これってトラブルが原因でしたっけ？
記憶に無いのですが、腕の差で８秒ってありえないようなｗ
58:音速の名無しさん
07/02/16 00:49:47 bOdAgHJ0O
>>28の４人のうち、プロストとベルガーを入れ換えるとどうなるかな？
59:29
07/02/16 01:09:47 MTsAvNUE0
>>56
セナとベルガーのGPごとの予選タイム差
（ベルガ−に対するセナの予選タイム＞
1990 ／ 1991 ／ 1992
▲ 0.767 ／ △ 2.308 ／ △ 0.445
△ 0.611 ／ △ 1.079 ／ ▲ 0.202
△ 0.561 ／ △ 0.690 ／ △ 0.514
△ 1.368 ／ △ 0.878 ／ △ 1.502
△ 0.066 ／ △ 0.598 ／ △ 0.332
▲ 0.443 ／ △ 0.892 ／ △ 0.616
▲ 0.037 ／ △ 0.519 ／ △ 0.370
△ 0.175 ／ △ 0.858 ／ △ 0.117
△ 0.236 ／ △ 0.119 ／ △ 0.590
▲ 0.035 ／ △ 1.558 ／ △ 0.610
△ 0.583 ／ △ 1.674 ／ △ 1.010
△ 0.403 ／ △ 0.232 ／ △ 1.899
△ 0.691 ／ ▲ 0.223 ／ △ 0.290
△ 1.231 ／ ▲ 0.313 ／ △ 0.810
△ 1.122 ／ ▲ 0.198 ／ △ 1.921
△ 0.573 ／ △ 0.344 ／ △ 0.912
平均
△ 0.396 ／ △ 0.688 ／ △ 0.734
こうみると、1991の1、９,10戦目、1992の4、12、15戦目が特に効いていますね。また、1990は1戦フェニックスで差が縮む要因ですね。セナに確かトラブルがあったのでしたっけ。
しかし1991と1992は全体的なタイム差が大きいようで、「衰えの速さ」という解釈もありますね。特にベルガ−は1992年に2勝しましたが、
予選・決勝とも全くセナに歯が立たなかった印象があります。さすがセナは予選で負けてもタイム差は小さく、かなり安定していますね。
60:1
07/02/16 01:31:31 Tvh600Nv0
>>59
９０年のフェニックスはセナにマシントラブルがあったと記憶してます。
バルガーは元々、高速コーナーは得意でしたが、モナコやフェニックスの様な市街地コースは苦手でした。
で、翌年のフェニックスでは逆にセナに最大の差をつけられてます。
この当時、オートスポーツ誌でベルガーの日記が連載されてたんですよね。
９０年当初は、セナに対しても負けないという自信が日記にも出ていましたが、
シーズンが進むに連れ、セナには敵わないという感想（本音？）が少しづつ書かれたりして、
面白く読んだ記憶があります。
61:音速の名無しさん
07/02/16 01:42:07 oN76v6jrO
やっぱセナとシューマッハが断トツだな。
この２人は別格だわ。
62:1
07/02/16 01:47:55 Tvh600Nv0
>>61
そうですね。それにプロストが続くという感じでしょうか？
今後は２９さんに頂いたデータを元に、>>58のようなケースも検証していきたいですね。
あと、若いファンの方の為にも、最近のドライバーも徐々に増やしていきたいですｗ
63:29
07/02/16 02:01:25 MTsAvNUE0
>>60
ベルガ−は結局、速かったんでしょうかねえ。
セナとの比較はともかく、92年くらいまで一線級という印象がありますが、
その後は・・・ですが、時たま見せる確変がなんとも魅力でした。
>>62
なお、貼ったデータは、適当に見やすい格好なりに使っていただければと思いますので。
では最後に、最近のドライバーを３つほど貼って寝ます。
＜トゥルーリ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1997 ／ 6 − 1 ／ 86 ／ △ 0.437 ／ 片山右京
1997 ／ 6 − 1 ／ 86 ／ △ 0.620 ／ 中野
1998 ／ 8 − 7 ／ 53 ／ △ 0.116 ／ パニス
1999 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ △ 0.131 ／ パニス
2000 ／ 9 − 8 ／ 53 ／ △ 0.011 ／ フレンツェン
2001 ／ 4 − 1 ／ 80 ／ △ 0.410 ／ アレジ
2001 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ △ 0.861 ／ ゾンタ
2001 ／ 9 − 1 ／ 90 ／ △ 0.266 ／ フレンツェン
2002 ／ 12 − 5 ／ 71 ／ △ 0.162 ／ バトン
2003 ／ 6 − 7 ／ 46 ／ ▲ 0.050 ／ アロンソ
2004 ／ 7 − 5 ／ 58 ／ △ 0.032 ／ アロンソ
2005 ／ 15 − 3 ／ 83 ／ △ 0.440 ／ Rｼｭｰﾏｯﾊ
64:29
07/02/16 02:04:27 MTsAvNUE0
＜フィジケラ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1997 ／ 10 − 7 ／ 59 ／ △ 0.047 ／ Rシューマッハ
1998 ／ 9 − 6 ／ 60 ／ △ 0.161 ／ ブルツ
1999 ／ 12 − 3 ／ 80 ／ △ 0.132 ／ ブルツ
2000 ／ 13 − 4 ／ 76 ／ △ 0.267 ／ ブルツ
2001 ／ 13 − 4 ／ 76 ／ △ 0.504 ／ バトン
2002 ／ 11 − 4 ／ 73 ／ △ 0.382 ／ 佐藤
2003 ／ 12 − 2 ／ 86 ／ △ 0.859 ／ ファーマン
2004 ／ 8 − 2 ／ 80 ／ △ 0.283 ／ マッサ
2005 ／ 5 − 14 ／ 26 ／ ▲ 0.418 ／ アロンソ
65:29
07/02/16 02:12:19 MTsAvNUE0
＜バトン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2000 ／ 6 − 11 ／ 35 ／ ▲ 0.404 ／ Rシューマッハ
2001 ／ 4 − 13 ／ 24 ／ ▲ 0.504 ／ フィジケラ
2002 ／ 5 − 12 ／ 29 ／ ▲ 0.162 ／ トゥルーリ
2003 ／ 1 − 0 ／ 100 ／ △ 0.450 ／ 佐藤
2003 ／ 8 − 5 ／ 62 ／ △ 0.133 ／ ビルヌーブ
2004 ／ 11 − 6 ／ 65 ／ △ 0.297 ／ 佐藤
2005 ／ 1 − 15 ／ 6 ／ △ 0.509 ／ 佐藤
※2003(７、11戦)、2004(2,8戦）、2005（1，2、5、6、17戦）はタイム算出に入れていません。
66:29
07/02/16 02:13:51 MTsAvNUE0
＜バトン2005年訂正＞ 間違えました。
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2000 ／ 6 − 11 ／ 35 ／ ▲ 0.404 ／ Rシューマッハ
2001 ／ 4 − 13 ／ 24 ／ ▲ 0.504 ／ フィジケラ
2002 ／ 5 − 12 ／ 29 ／ ▲ 0.162 ／ トゥルーリ
2003 ／ 1 − 0 ／ 100 ／ △ 0.450 ／ 佐藤
2003 ／ 8 − 5 ／ 62 ／ △ 0.133 ／ ビルヌーブ
2004 ／ 11 − 6 ／ 65 ／ △ 0.297 ／ 佐藤
2005 ／15 − 1 ／ 6 ／ △ 0.509 ／ 佐藤
※2003(７、11戦)、2004(2,8戦）、2005（1，2、5、6、17戦）はタイム算出に入れていません。
67:1
07/02/16 02:15:58 Tvh600Nv0
29さん、本当にありがとうございました。
頂いたデータを大切に使わせて頂きます。
また遊びに来て下さい。
68:音速の名無しさん
07/02/16 02:57:08 zl4Rg2Mc0
エースとセカンドでは待遇や、ときにはマシンそのものが違う場合が多いのでその辺は考慮すべきでは？
特に顎や眉毛みたいなタイプはこのデータで判断するのは不可能だと思う。
69:音速の名無しさん
07/02/16 04:09:45 6F1c4ctUO
>>56
アレジに負けてるのは才能っていうか適応力の差
バランスの悪いマシンだとベルガーは走れない
70:29
07/02/16 07:35:05 MTsAvNUE0
＜クルサード＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1994 ／ 0 − 8 ／ 0 ／ ▲ 0.813 ／ ヒル
1995 ／ 8 − 9 ／ 47 ／ △ 0.033 ／ ヒル
1996 ／ 4 − 12 ／ 25 ／ ▲ 0.243 ／ ハッキネン
1997 ／ 6 − 11 ／ 35 ／ ▲ 0.164 ／ ハッキネン
1998 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.409 ／ ハッキネン
1999 ／ 2 − 13 ／ 13 ／ ▲ 0.282 ／ ハッキネン
2000 ／ 7 − 10 ／ 41 ／ ▲ 0.042 ／ ハッキネン
2001 ／ 8 − 9 ／ 47 ／ ▲ 0.109 ／ ハッキネン
2002 ／ 7 − 10 ／ 41 ／ ▲ 0.052 ／ ライコネン
2003 ／ 4 − 10 ／ 29 ／ ▲ 0.545 ／ ライコネン
2004 ／ 3 − 9 ／ 25 ／ ▲ 0.126 ／ ライコネン
2005 ／ 7 − 8 ／ 47 ／ ▲ 0.080 ／ クリエン
71:29
07/02/16 07:37:54 MTsAvNUE0
［アーバイン]
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1993 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.141 ／ バリチェロ
1994 ／ 5 − 8 ／ 38 ／ ▲ 0.275 ／ バリチェロ
1995 ／ 12 − 5 ／ 71 ／ △ 0.370 ／ バリチェロ
1996 ／ 1 − 15 ／ 6 ／ ▲ 0.802 ／ Mシューマッハ
1997 ／ 1 − 16 ／ 6 ／ ▲ 0.754 ／ Mシューマッハ
1998 ／ 1 − 15 ／ 6 ／ ▲ 0.712 ／ Mシューマッハ
1999 ／ 4 − 2 ／ 67 ／ △ 0.508 ／ サロ
1999 ／ 1 − 8 ／ 11 ／ ▲ 0.513 ／ Mシューマッハ
2000 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.484 ／ ハーバート
2001 ／ 4 − 0 ／ 100 ／ △ 0.817 ／ ブルティ
2001 ／ 7 − 6 ／ 54 ／ △ 0.291 ／ デラロサ
2002 ／ 10 − 6 ／ 63 ／ △ 0.144 ／ デラロサ
72:29
07/02/16 07:38:52 MTsAvNUE0
[M.サロ]
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1995 ／ 11 − 3 ／ 79 ／ △ 0.445 ／ 片山右京
1996 ／ 11 − 5 ／ 69 ／ △ 0.370 ／ 片山右京
1997 ／ 10 − 7 ／ 59 ／ △ 0.099 ／ フェルスタッペン
1998 ／ 11 − 5 ／ 69 ／ △ 0.382 ／ デニス
1999 ／ 0 − 3 ／ 0 ／ ▲ 1.177 ／ ビルヌーブ
1999 ／ 2 − 4 ／ 33 ／ ▲ 0.508 ／ アーバイン
2000 ／ 9 − 6 ／ 60 ／ △ 0.112 ／ デニス
2002 ／ 15 − 2 ／ 88 ／ △ 0.322 ／ マクニッシュ
73:29
07/02/16 07:48:13 MTsAvNUE0
[M.ウェーバー]
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2003 ／ 5 − 0 ／ 100 ／ △ 0.875 ／ ウィルソン
2003 ／ 8 − 3 ／ 73 ／ △ 0.698 ／ ピッツォニア
2004 ／ 12 − 2 ／ 86 ／ △ 0.707 ／ クリエン
2005 ／ 9 − 5 ／ 64 ／ △ 0.046 ／ ハイドフェルド
2005 ／ 5 − 0 ／ 100 ／ △ 0.794 ／ ピッツォニア
74:音速の名無しさん
07/02/16 08:17:53 oN76v6jrO
>>69
それもあるが、年齢差も大きいだろ？
才能でベルガーがアレジに劣ったとは思えん。
ベルガーは体力は無いドライバーだったから劣化するのも早かったんだろうな。
体力のあるシューマッハでさえ、年齢にともなう劣化は隠せんかった
75:音速の名無しさん
07/02/16 08:34:28 IYG2fChl0
ベルガー体力無いってセナ、ピケ、マンセルみたいに
レース後ヘロヘロになったわけでもないのにw
76:音速の名無しさん
07/02/16 08:56:27 oN76v6jrO
ベルガーも体力のある方じゃないだろw
体力の無いセナと同等か、もしくは劣るって評価じゃなかったか？
フェラーリ時代には体力限界でスピンした記憶もあるが、古すぎて覚えてないw
77:音速の名無しさん
07/02/16 11:32:59 yMrgV8KF0
B195を数周で乗りこなして感心されてたのと
スピンの山築いてただけであきれかえらせてた差は体力関係なく大きい
トータルなら似たようなもんだけど
78:音速の名無しさん
07/02/16 18:46:34 mTZv+v8/0
>>58
やってみた。間違ってたらゴメン。
>>27の計算により
仮想マンセルVSシューマッハ 平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？
ベルガーVSマンセル 1989年 7勝7敗 平均タイム差は0.130秒差でマンセルの勝ち。
仮想ベルガーVSシューマッハ 平均タイム差0.376秒でシューマッハの勝ち？
で、セナとベルガーの3年間の平均が0.606秒。
この4人の関係からの仮想セナVSシューマッハ 平均タイム差0.230秒でセナの勝ち？
79:音速の名無しさん
07/02/16 19:09:47 mTZv+v8/0
年齢を入れた方が分りやすいかも？
まとめると
マンセル(39才) VSパトレーゼ(38才) １９９２年 １４勝２敗 この年の平均タイム差0.900秒
シューマッハ(24才)VSパトレーゼ(39才) １９９３年 １６勝０敗 この年の平均タイム差1.146秒
仮想マンセル(39才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？
ベルガー(30才)VSマンセル(36才) 1989年 7勝7敗 平均タイム差は0.130秒差でマンセルの勝ち。
仮想ベルガー(30才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.376秒でシューマッハの勝ち？
で、セナ(30-32才)とベルガー(31-33才)の3年間の平均が0.606秒。
この4人の関係からの仮想セナ(30-32才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.230秒でセナの勝ち？
80:音速の名無しさん
07/02/16 19:17:19 mTZv+v8/0
28のまとめ
マンセル(39才) VSパトレーゼ(38才) １９９２年 １４勝２敗 この年の平均タイム差0.900秒
シューマッハ(24才)VSパトレーゼ(39才) １９９３年 １６勝０敗 この年の平均タイム差1.146秒
仮想マンセル(39才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？
プロスト(35才)VSマンセル(37才) 1990年 8勝8敗 平均タイム差は0.162秒差でプロストの勝ち。
仮想プロスト(35才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.084秒でシューマッハの勝ち？
で、セナ(28-29才)とプロスト(33-34才)の2年間の平均が0.647秒。
この4人の関係からの仮想セナ(28-29才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.563秒でセナの勝ち？
81:ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/16 20:08:45 2q2xz/8dO
(*^_^*)
↓誰か調べて。
セナＶＳハッキネン
ハッキネンＶＳハーバート
ミハエルＶＳハーバート
82:音速の名無しさん
07/02/16 20:53:34 mTZv+v8/0
>>81
ハッキネン(23-24才) VSハーバート(27-28才) 1991-1992年 10勝14敗 平均タイム差0.161秒でハーバート勝ち
シューマッハ(25-26才)VSハーバート(30-31才) 1994-1995年 18勝 0敗 平均タイム差1.561秒でシューマッハ勝ち
仮想ハッキネン(23-24才?)VSシューマッハ(25-26才?) 平均タイム差1.722秒でシューマッハの勝ち？
セナ(33才)VSハッキネン(25才) 1993年 2勝1敗 平均タイム差は0.243秒差でセナの勝ち。
この4人の関係からの仮想セナ(33才?)VSシューマッハ(25-26才?) 平均タイム差1.479秒でシューマッハの勝ち？
これは凄い結果になったなｗ
公正を期す為に作ったが、まずセナとハッキネンの対決数が少な過ぎる。
それから、>>45と>>48にもあるように、この頃のハッキネンは謎だからねｗ
というわけで、これが正当な評価だと思う人は、ほとんどいないと思うよ。
まあ一応、７９と８０とこれを比べて、個人個人で妄想すれば良いと思うｗ
83:音速の名無しさん
07/02/16 21:33:12 R/Cs2sDZ0
ハーバートってハッキネンとは互角以上の速さだったのに
その後はシューマッハどころかフレンツェンやアレジ、バリチェロにまでボロ負けしてるんだよな
やっぱりわけわからんな・・・
84:音速の名無しさん
07/02/16 21:59:45 oN76v6jrO
以後、マンセルのロータス時代と、ハッキネンのロータス時代は禁句w
次点、ピケのロータス時代。
85:音速の名無しさん
07/02/16 22:26:40 KN2+Y0/UO
フェラーリ1分04秒0→予選通過ならず
プジョー1分04秒1
メルセデス1分04秒2
ジャガー1分04秒3
ＮＨＫ西沢ヨシノリ
86:1
07/02/16 23:33:22 Tvh600Nv0
>>70-73
ありがとうございます。
プロストの８３年以前作りましたので、>>32に追加します。
<プロスト＞
年度 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1980 ／ 8 − 5 ／ 62 ／ △ 0.380 ／ ジョン・ワトソン
1981 ／ 9 − 5 ／ 64 ／ △ 0.316 ／ ルネ・アルヌー
1982 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ △ 0.114 ／ ルネ・アルヌー
1983 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.988 ／ エディ・チーバー
1984 ／ 15 − 1 ／ 94 ／ △ 1.270 ／ ラウダ
1985 ／ 13 − 1 ／ 93 ／ △ 1.311 ／ ラウダ
1986 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.419 ／ ロズベルク
1987 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.858 ／ ヨハンソン
1988 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.434 ／ セナ
1989 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.860 ／ セナ
1990 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ △ 0.163 ／ マンセル
1991 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.548 ／ アレジ
1993 ／ 14 − 2 ／ 88 ／ △ 0.511 ／ ヒル
87:29
07/02/16 23:46:59 MTsAvNUE0
>>86
追加ありがとうございます。
＜パトレーゼ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1984 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ ▲ 0.122 ／ チーバー
1985 ／ 11 − 5 ／ 69 ／ △ 0.256 ／ チーバー
1986 ／ 4 − 0 ／ 100 ／ △1.581 ／ アンジェリス
1986 ／ 9 − 2 ／ 82 ／ △ 0.800 ／ ワーイック
1987 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 1.087 ／ チェザリス
1988 ／ 1 − 13 ／ 7 ／ ▲ 0.665 ／ マンセル
1989 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.363 ／ ブーツェン
1990 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.020 ／ ブーツェン
1991 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ ▲ 0.347 ／ マンセル
1992 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.907 ／ マンセル
1993 ／ 0 − 16 ／ 0 ／ ▲ 1.159 ／ Mシューマッハ
88:1
07/02/16 23:48:49 Tvh600Nv0
しかし、本当にプロストのチームメイトは強豪揃いですねー。
新旧のチャンピオン５人と、１３年間のうち延べ７年も組んでいる事になります。
初年度のワトソンも、ＰＰ獲得２回・優勝５回の強豪ですし、
ルノーで苦戦したアルヌーは、ＰＰを１８回も獲得した速いドライバーだったようです。
そのなかで、>>86の成績を残したプロストは、イメージ以上に速いドライバーだったんでしょうね。
89:29
07/02/16 23:53:07 MTsAvNUE0
>>83
94年から別人のようですね。
＜ハーバート＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1991 ／ 5 − 3 ／ 63 ／ △ 0.231 ／ ハッキネン
1992 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ △ 0.126 ／ ハッキネン
1993 ／ 4 − 0 ／ 100 ／ △ 1.331 ／ ラミー
1993 ／ 10 − 0 ／ 100 ／ △ 1.192 ／ ザナルディ
1994 ／ 3 − 1 ／ 75 ／ ▲ 0.001 ／ ザナルディ
1994 ／ 0 − 2 ／ 0 ／ ▲ 1.075 ／ Mシューマッハ
1995 ／ 0 − 16 ／ 0 ／ ▲ 1.622 ／ Mシューマッハ
1996 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.503 ／ フレンツェン
1998 ／ 6 − 9 ／ 40 ／ ▲ 0.075 ／ アレジ
1999 ／ 3 − 12 ／ 20 ／ ▲ 0.511 ／ バリチェロ
2000 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.484 ／ アーバイン
90:29
07/02/16 23:56:39 MTsAvNUE0
ハッキネンも、94年から別人になりました。
＜ハッキネン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1991 ／ 3 − 5 ／ 38 ／ ▲ 0.231 ／ ハーバート
1992 ／ 7 − 9 ／ 44 ／ ▲ 0.126 ／ ハーバート
1993 ／ 1 − 2 ／ 33 ／ ▲ 0.243 ／ セナ
1994 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 0.777 ／ ブランドル
1995 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ △ 0.634 ／ マンセル
1995 ／ 10 − 1 ／ 91 ／ △ 0.653 ／ ブランデル
1996 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.243 ／ クルサード
1997 ／ 11 − 6 ／ 65 ／ △ 0.164 ／ クルサード
1998 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.409 ／ クルサード
1999 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.282 ／ クルサード
2000 ／ 10 − 7 ／ 59 ／ △ 0.042 ／ クルサード
2001 ／ 9 − 8 ／ 53 ／ △ 0.109 ／ クルサード
91:29
07/02/17 00:01:04 MTsAvNUE0
＜アーバイン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1993 ／ *8 − *8 ／ *50 ／ ▲ 0.141 ／ バリチェロ
1994 ／ *5 − *8 ／ *38 ／ ▲ 0.275 ／ バリチェロ
1995 ／ 12 − *5 ／ *71 ／ △ 0.370 ／ バリチェロ
1996 ／ *1 − 15 ／ **6 ／ ▲ 0.802 ／ Mシューマッハ
1997 ／ *1 − 16 ／ **6 ／ ▲ 0.754 ／ Mシューマッハ
1998 ／ *1 − 15 ／ **6 ／ ▲ 0.712 ／ Mシューマッハ
1999 ／ *1 − *8 ／ *11 ／ ▲ 0.513 ／ Mシューマッハ
1999 ／ *4 − *2 ／ *67 ／ △ 0.508 ／ サロ
2000 ／ 13 − *3 ／ *81 ／ △ 0.484 ／ ハーバート
2001 ／ *4 − *0 ／ 100 ／ △ 0.817 ／ ブルティ
2001 ／ *7 − *6 ／ *54 ／ △ 0.291 ／ デラロサ
2002 ／ 10 − *6 ／ *63 ／ △ 0.144 ／ デラロサ
92:1
07/02/17 00:05:29 5jEJNG4i0
>>87
パトレーゼ出ましたねｗ
今少し調べましたら、１９７７年のルーキーの時に、
いきなりＡ・ジョーンズと組んでるんですね。
ブラバム時代にはピケとも組んでますし、８３年以前もまた調べておきますｗ
８６年と８７年は調子が良かったのかな？
アンジェリス、ワーウィック、チェザリスの３人は、
当時十分速いドライバーだったと思いますが、圧勝してますね。
93:音速の名無しさん
07/02/17 00:09:52 lcr0H3cO0
ハッキネンとクルサードってタイムギャップが小さいんだな。
けっこう意外だ。
94:音速の名無しさん
07/02/17 00:14:44 io3j7QZE0
マジでこんなタイム差だけで全てを計るのかよw
チームによってNo1とNo2の待遇差もかなり違うのに。
95:1
07/02/17 00:21:54 5jEJNG4i0
>>89
その通りですね。
シューマッハが速いのは間違い無いと思いますが、
ハッキネンとの力関係を考えると本当にこれは謎ですねｗ
噂通り、当時のベネトンのマシンはシューマッハ以外には扱いにくかったのかな？
>>93
私も思いました。
２０００年以降、接戦だったのは覚えていますが、それ以前はもっと差があったイメージがありますね。
96:1
07/02/17 00:29:30 5jEJNG4i0
>>94
それは勿論、考慮しますよ。
それから、これで全てを計るつもりは全くありませんｗ
あくまで参考の資料として考えてますし、
例えば、欧州のメディア等も同じ方法でドライバーの比較をよくするみたいです。
97:29
07/02/17 00:42:17 6rqrxKd50
>>93
ハッキネンvsクルサード 各戦の予選タイム差（ハッキネンが速い場合は△）
*戦 ／ 1996 ／ 1997 ／ 1998 ／ 1999 ／ 2000 ／ 2001
1戦 ／ △ 1.297 ／ ▲ 0.440 ／ △ 0.043 ／ △ 0.484 ／ △ 0.354 ／ △ 0.549
2戦 ／ △ 0.560 ／ △ 0.570 ／ △ 0.665 ／ △ 0.147 ／ △ 0.174 ／ △ 0.377
3戦 ／ △ 0.200 ／ ▲ 1.336 ／ ▲ 0.780 ／ △ 0.022 ／ △ 0.300 ／ △ 0.056
4戦 ／ ▲ 0.190 ／ △ 0.265 ／ ▲ 0.102 ／ △ 0.409 ／ △ 0.344 ／ ▲ 0.228
5戦 ／ ▲ 1.391 ／ ▲ 0.340 ／ △ 0.734 ／ △ 0.156 ／ △ 0.370 ／ △ 0.349
6戦 ／ ▲ 0.228 ／ ▲ 0.216 ／ △ 0.339 ／ △ 0.402 ／ ▲ 0.256 ／ ▲ 0.011
7戦 ／ △ 0.346 ／ ▲ 0.450 ／ ▲ 0.069 ／ neglect ／ ▲ 0.353 ／ ▲ 0.319
8戦 ／ △ 0.525 ／ ▲ 0.069 ／ △ 0.404 ／ △ 0.790 ／ ▲ 0.448 ／ ▲ 0.556
9戦 ／ △ 0.373 ／ △ 0.482 ／ △ 1.039 ／ △ 0.199 ／ ▲ 0.316 ／ ▲ 0.059
10戦 ／ △ 1.110 ／ △ 0.653 ／ △ 1.882 ／ △ 0.338 ／ △ 0.385 ／ ▲ 0.082
11戦 ／ △ 0.307 ／ △ 0.565 ／ △ 0.509 ／ △ 0.228 ／ ▲ 1.465 ／ △ 0.398
12戦 ／ △ 0.268 ／ △ 0.907 ／ △ 0.158 ／ △ 0.155 ／ ▲ 0.036 ／ △ 0.763
13戦 ／ ▲ 0.434 ／ △ 0.007 ／ △ 0.163 ／ △ 0.745 ／ △ 0.941 ／ ▲ 0.551
14戦 ／ △ 0.037 ／ △ 0.678 ／ △ 0.308 ／ ▲ 0.200 ／ △ 0.323 ／ △ 0.965
15戦 ／ △ 0.426 ／ △ 0.785 ／ △ 0.229 ／ ▲ 0.060 ／ ▲ 0.036 ／ ▲ 0.246
16戦 ／ △ 0.926 ／ △ 0.626 ／ △ 1.025 ／ △ 0.419 ／ △ 0.402 ／ △ 0.191
17戦 ／ ／ △0.107 ／ ／ ／ △ 0.029 ／ △ 0.254
平均 ／ △ 0.258 ／ △ 0.164 ／ △ 0.409 ／ △ 0.282 ／ △ 0.042 ／ △ 0.109
＜ハッキネン1996訂正＞
1996： △0.243→△0.258訂正です。度々かたじけない。
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1996 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.258 ／ クルサード
98:音速の名無しさん
07/02/17 00:53:06 LYR2Ca020
>>86
デビュー、そこそこのワトソンに辛勝。1年目としては上出来。
悪魔と呼ばれた若き日、速いアルヌーに勝ち、チーバーを相手にせず。
予選より決勝を重視するラウダを圧倒する。何かを学ぶ？
チャンピオンの力、スピード王と呼ばれたロズベルグに完勝
ヨハンソンを寄せ付けず。
セナに圧倒され、速さは衰えたと思われる。
マンセル・アレジと新旧の熱い男を退け、底力を見せる。
引退へ
プロストすげー！
99:1
07/02/17 00:54:24 5jEJNG4i0
>>91
アーバインもシューマッハと組む前は、結構期待されていたドライバーでしたね。
確かエディ・ジョーダンが、シューマッハも苦戦するかもしれないって発言していたような・・・。
ですので、当時の２人の予選対決の結果を見て、シューマッハの速さをあらためて思い知らされましたね。
セカンドドライバー待遇の影響もあるでしょうが、シューマッハは素直に凄いと思います。
100:音速の名無しさん
07/02/17 00:54:58 MXGOHmS1O
マンセルとハッキネンは何か似てるな。
マンセルはロータス時代はパッとしなかったが、ウィリアムズに移籍してから別人の様に速くなった。
ハッキネンもロータス時代はイマイチ。
マクラーレンに移籍後、これまた別人の様に速くなった。
マンセルがパトレーゼに苦戦する年もあれば、ハッキネンもクルサードに苦戦する年もあるw
性格は全く違うが、何か似てるなw
101:音速の名無しさん
07/02/17 01:00:32 HrKQbNDyO
プロストとシューマッハの２人が全盛期にチームメイトになってたら？
僅差でシューマッハの勝ちかな？
102:29
07/02/17 01:00:38 6rqrxKd50
＜N.ピケ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1984 ／ 14 − 1 ／ *93 ／ △ 2.334 ／ ファビ
1985 ／ *4 − 0 ／ 100 ／ △ 3.267 ／ ヘスノー
1985 ／ 11 − 1 ／ *92 ／ △ 1.627 ／ スレール
1986 ／ *8 − 8 ／ *50 ／ ▲ 0.095 ／ マンセル
1987 ／ *5 − 9 ／ *36 ／ ▲ 0.621 ／ マンセル
1988 ／ 13 − 1 ／ *93 ／ △ 1.006 ／ 中嶋
1989 ／ 11 − 2 ／ *85 ／ △ 0.848 ／ 中嶋
1990 ／ *9 − 5 ／ *64 ／ △ 0.329 ／ ナニーニ
1991 ／ *7 − 3 ／ *70 ／ △ 0.245 ／ モルビデリ
1991 ／ *1 − 4 ／ *20 ／ ▲ 0.262 ／ Mシューマッハ
103:1
07/02/17 01:07:20 5jEJNG4i0
>>102
ピケ待ってましたw
７８年デビューのピケと、７７年デビューのパトレーゼを遡って調べていけば、
仮想対決の世界（妄想）も広がりそうですｗ
８３年以前は任せてください。
８９年の中嶋は大健闘だと思います。
104:音速の名無しさん
07/02/17 01:16:07 MXGOHmS1O
ピケの全盛期は８０年代前半。この時期は最速候補に入れても良いな。
105:音速の名無しさん
07/02/17 01:18:38 LYR2Ca020
>>102
８８年の鈴鹿は中嶋の勝ち認定してあげたいね。
予選終了間際の同タイム。
いきなりNo.２がクリスマスツリーに飛び込んだ時の鈴鹿の大歓声は忘れられないよ！
106:1
07/02/17 01:31:16 5jEJNG4i0
>>100
なるほど。>>97の１９９７年の前半と後半の違いは、
９１年のマンセルとパトレーゼの関係に似てますねｗ
>>104
ブラバム時代のパトレーゼとの対決も面白そうですね。
また後日作りに来ます。今日は寝ます。
２９さん、今日もありがとうございました。
107:29
07/02/17 01:51:11 6rqrxKd50
>>106
お休みなさい。ピケvsパトレーゼ楽しみにしておきます。
一流どころと交えた中嶋を行っときます。91年のモデナが光りますね。
＜中嶋＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1987 ／ 0 − 16 ／ *0 ／ ▲ 3.815 ／ セナ
1988 ／ 1 − 13 ／ *7 ／ ▲ 1.006 ／ ピケ
1989 ／ 2 − 11 ／ 15 ／ ▲ 0.848 ／ ピケ
1990 ／ 0 − 16 ／ *0 ／ ▲ 1.477 ／ アレジ
1991 ／ 1 − 15 ／ *6 ／ ▲ 1.730 ／ モデナ
108:音速の名無しさん
07/02/17 02:53:45 PWwhvyq4O
中嶋90年で引退しようと決めてたの
ホンダが説得して引き伸ばしただけだから
91年はモチベーションも低いよ
109:音速の名無しさん
07/02/17 09:40:48 MXGOHmS1O
中嶋の全盛期はＦ2の頃だからな。
Ｆ1では89年が一番乗れていたか？
91年はホンダのエンジンが来るし期待したが、マシンも思った程じゃなく、
中嶋の体力も限界だったな
110:音速の名無しさん
07/02/17 11:20:32 MXGOHmS1O
>>408
あんたＦＬ信仰者？
俺は同じ様な人を他に一人知ってるよw
111:音速の名無しさん
07/02/17 11:24:28 MXGOHmS1O
誤爆だw
112:29
07/02/17 11:26:41 6rqrxKd50
＜佐藤琢磨＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2002 ／ 4 − 11 ／ 27 ／ ▲ 0.382 ／ フィジケラ
2003 ／ 0 − *1 ／ *0 ／ ▲ 0.450 ／ バトン
2004 ／ 6 − *7 ／ 46 ／ ▲ 0.286 ／ バトン
2005 ／ 1 − 15 ／ *6 ／ ▲ 0.509 ／ バトン
113:29
07/02/17 11:29:44 6rqrxKd50
＜ライコネン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2001 ／ *7 − 10 ／ 41 ／ ▲ 0.104 ／ ハイドフェルド
2002 ／ 10 − *7 ／ 59 ／ △ 0.052 ／ クルサード
2003 ／ 10 − *4 ／ 71 ／ △ 0.545 ／ クルサード
2004 ／ *9 − *3 ／ 75 ／ △ 0.126 ／ クルサード
2005 ／ 12 − *5 ／ 71 ／ △ 0.358 ／ モントーヤ
114:29
07/02/17 11:34:57 6rqrxKd50
＜ロズベルグ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1984 ／ 14 − *2 ／ 88 ／ △1.604 ／ ラフィー
1985 ／ *8 − *7 ／ 25 ／ △ 0.255 ／ マンセル
1986 ／ *4 − 12 ／ 25 ／ ▲ 0.419 ／ プロスト
115:音速の名無しさん
07/02/17 12:02:57 MXGOHmS1O
ロズベルグは確かチームメイトに負けたのは86が最初で最後。
プロスト速いよ。
116:音速の名無しさん
07/02/17 12:17:06 MCMbDtAl0
今のところ
セナ＞＞シューマッハ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢だな。
理解しにくいのは、マンセルとハッキネン。
この二人は競走馬のように、本格化前と本格化後に分けるべきだな。
117:音速の名無しさん
07/02/17 16:29:07 YDMnCwRE0
>>116
マンセルとハッキネン以外では、ピケのブラバム時代、ロズベルグの全盛期、
ベルガーの事故前が予選では速かったね！
最近のドライバーでは、フィジケラ、アロンソ、ライコネン、トゥルーリ、ウェーバーらが候補だが、
これから潰しあいになるので、様子見か？
118:音速の名無しさん
07/02/17 16:48:19 oJ+cBpsQ0
ハーバートは年々モノコックが狭くなり、なおかつハイノーズで足の位置が高くなってから遅くなってる
トドメは２ペダル
ただ、アレジ、バリチェロは２ペダルじゃなかったのに惨敗したから、単純にチームの扱いが悪かったんだろうね
ミハエルとも終盤２戦だけのピンチヒッターで１秒差しかなかったのが、９５年になると逆に差が広がってることも
チームでの待遇の悪化の証拠となるだろうね
119:音速の名無しさん
07/02/17 17:01:10 oJ+cBpsQ0
ハーバートとハッキネンの関係だけど、ロータスが伝統ある英国チームであったことからハーバートの方が優遇されていたと思う
事故る前はハーバートは時期チャンプって騒がれまくってたし、復帰戦でいきなりナニーニに予選で勝ったりと彼に対する期待は大きかった
ハッキネンも期待の新人だったけど、バトンのチームみたいなＢＡＲに英国Ｆ３チャンプの琢磨がデビューみたいな感じ
そういや１台しかない新車出来たときもハーバートが先に乗ったよね
120:音速の名無しさん
07/02/17 17:06:25 oJ+cBpsQ0
マンセルに関してだけど、デビューしたときって確かまだ首にボルトか何か入ってたんじゃないか？
初勝利を挙げてからはロズベルグを圧倒したから、ここが転換期なんだろう
興味深いのがピケとの２年
８７年イモラで大クラッシュして以来現役時は偏頭痛の後遺症に悩まされたピケも、それでもマンセルにコンマ６差は立派
やはり我々はピケの本来の凄さを目撃していないんだよね
121:音速の名無しさん
07/02/17 17:18:15 YDMnCwRE0
ざっと見たが、チームメイト対決で無敗なのはセナ、シューマッハ、ウェーバーだけか。
セナとシューマッハは内容も圧勝だから、この２人はやはり別格なんだろね。
プロストはセナとの直接対決があるので仕方ないが、それ以外は全勝なのは流石！
この世界で結果を残すには、良いマシンに乗る必要があり、その為には自分の力をアピールする必要がある。
その場合にまず一番のライバルになるのが、チームメイトだからね。
セナとシューマッハの２人は、もしもチーム内でナンバー２の扱いされたとしても、
どんな手を使ってでも、チームメイトには勝とうとしただろうし、負け越すことは想像つかないね。
122:音速の名無しさん
07/02/17 17:31:48 K1QQCnR+0
>>102
モレノかわいそ
123:音速の名無しさん
07/02/17 17:38:45 8hKiMZ120
最近のはガソリン搭載料が違うから比較できない
124:音速の名無しさん
07/02/17 22:52:25 Dy/fE0+YO
ブランドルを物差しにして、シューとミカをみると、ハーバートの時とはまた違う結果になるんじゃない？
125:1
07/02/17 23:26:41 5jEJNG4i0
>>107
>>112-114 29さん、ありがとうです。
ピケの83年以前作りました。>>102に追加です。
＜N.ピケ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1979 ／ 6 − 7 ／ 46 ／ △ 0.111 ／ ニキ・ラウダ
1980 ／ 7 − 0 ／ 100 ／ △ 2.587 ／ Ｒ・ズニーノ
1980 ／ 7 − 1 ／ 100 ／ △ 1.575 ／ Ｈ・レバーク
1981 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 1.683 ／ Ｈ・レバーク
1982 ／ 8 − 4 ／ 67 ／ △ 0.431 ／ リカルド・パトレーゼ
1983 ／ 10 − 5 ／ 67 ／ △ 0.597 ／ リカルド・パトレーゼ
1984 ／ 14 − 1 ／ *93 ／ △ 2.334 ／ ファビ
1985 ／ *4 − 0 ／ 100 ／ △ 3.267 ／ ヘスノー
1985 ／ 11 − 1 ／ *92 ／ △ 1.627 ／ スレール
1986 ／ *8 − 8 ／ *50 ／ ▲ 0.095 ／ マンセル
1987 ／ *5 − 9 ／ *36 ／ ▲ 0.621 ／ マンセル
1988 ／ 13 − 1 ／ *93 ／ △ 1.006 ／ 中嶋
1989 ／ 11 − 2 ／ *85 ／ △ 0.848 ／ 中嶋
1990 ／ *9 − 5 ／ *64 ／ △ 0.329 ／ ナニーニ
1991 ／ *7 − 3 ／ *70 ／ △ 0.245 ／ モルビデリ
1991 ／ *1 − 4 ／ *20 ／ ▲ 0.262 ／ Mシューマッハ
思った以上に苦労しましたｗ
まずデビューの78年ですが、この年はスポットで３チームから延べ５戦に出場。
じかもこの頃は、同チームから４人や５人もエントリーしていたりする為、
とりあえず除外しました。
他にも色々気づいた事ありましたので、順次書いていきます。
126:1
07/02/18 00:00:25 WKScZ1Xe0
125の補足
ピケは実質デビューの年の１９７９年に、ラウダと組んでいるんですね。
ラウダはこの時、３０才。最初の引退をする年にあたります。
この年までに２４回のＰＰを獲得していますが、これは当時ではクラークとファンジオに継ぐ記録です。
年齢的にはスピードの衰える年とも思えませんし、現役を続けていたら新記録を狙えたかもしれませんね。
で、この年のピケとラウダの話ですが、当初はラウダが優勢で、シーズン後半からピケが追い上げるという感じでした。
後半はピケの方が速い感じでしたので、予選の対戦成績もピケが逆転するのかなと思ってましたが、残り２戦を残したところで、
ラウダが突然引退してしまうんですね。
その結果、対戦成績は７−６でラウダの勝ち、平均タイム差は小差でピケの勝ちになりました。
ちなみに、第２戦のブラジルＧＰでラウダが４秒以上の差をつけているんですが、
これは他とあまりに差がありすぎますし、理由も分からなかったので、タイム差には入れていません。
（他でラウダが一番差をつけたのは1.310差。1秒以上の差はこれのみです。）
このＧＰは対戦成績には反映してあります。
127:音速の名無しさん
07/02/18 00:05:28 oJ+cBpsQ0
だから９１年モルビデリじゃないし・・・
128:音速の名無しさん
07/02/18 00:10:04 Z7Xpmu9s0
ブランドルを物差しにするとミハエルの方がミカより速いってことになるけど、
９２年の鈴鹿でブランドルは下痢ピーで予選走れた状態じゃなかったことや、９４年のマクは９２年のベネトンに比べてトラブルが多く正確なデータはとはいえないから
ほぼ互角になるんだろうな
もっともブランドル本人はミカの方が速いと言っているけど
129:1
07/02/18 00:22:34 WKScZ1Xe0
>>127
今気づいたorz 修正します。
＜N.ピケ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1979 ／ 6 − 7 ／ 46 ／ △ 0.111 ／ ニキ・ラウダ
1980 ／ 7 − 0 ／ 100 ／ △ 2.587 ／ Ｒ・ズニーノ
1980 ／ 7 − 1 ／ 100 ／ △ 1.575 ／ Ｈ・レバーク
1981 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 1.683 ／ Ｈ・レバーク
1982 ／ 8 − 4 ／ 67 ／ △ 0.431 ／ リカルド・パトレーゼ
1983 ／ 10 − 5 ／ 67 ／ △ 0.597 ／ リカルド・パトレーゼ
1984 ／ 14 − 1 ／ *93 ／ △ 2.334 ／ ファビ
1985 ／ *4 − 0 ／ 100 ／ △ 3.267 ／ ヘスノー
1985 ／ 11 − 1 ／ *92 ／ △ 1.627 ／ スレール
1986 ／ *8 − 8 ／ *50 ／ ▲ 0.095 ／ マンセル
1987 ／ *5 − 9 ／ *36 ／ ▲ 0.621 ／ マンセル
1988 ／ 13 − 1 ／ *93 ／ △ 1.006 ／ 中嶋
1989 ／ 11 − 2 ／ *85 ／ △ 0.848 ／ 中嶋
1990 ／ *9 − 5 ／ *64 ／ △ 0.329 ／ ナニーニ
1991 ／ *7 − 3 ／ *70 ／ △ 0.245 ／ モレノ
1991 ／ *1 − 4 ／ *20 ／ ▲ 0.262 ／ Mシューマッハ
モレノ、すまん
130:1
07/02/18 00:37:41 WKScZ1Xe0
もう一度、＜N.ピケ＞の補足。
パトレーゼとの対決ですが、82年は途中何度か、二人が使うエンジンが違う事がありましたので、
それはタイム差にも対戦成績にも反映していません。
ピケがＢＭＷ、パトレーゼがフォードＶ８を使っていたのですが、フォードの方が安定してましたね。
ピケだけＢＭＷを使って、予選落ちってのもありましたｗ
83年は両者共、全戦ＢＭＷエンジンを使っています。
この頃のパトレーゼは市街地コースが苦手だったんでしょうかね？
モナコで1.927差、デトロイトで3.604差をつけられていますので、
これが平均タイム差に大きく影響してます。
仮に、デトロイトの１戦のみ外しますと、平均タイム差0.382と一挙に接近します。
ピケは1952年生まれ。デビューが遅い為、1982年の時にもう30歳なんですね。
マンセルと組んだ時は、34-35才とスピードに関しては衰えの始まる頃ですし、
負けたのは仕方ないかな？
と、思ったんですが、マンセルも1953年生まれなんですよねｗ
逆にマンセルはこの頃から、スピードに覚醒するし、本当に規格外の人だｗ
ちなみにパトレーゼは1954年生まれ。
このおじさん3人は、マジ速いと思いますｗ
131:音速の名無しさん
07/02/18 00:42:57 Astqs11xO
>>1乙
ピケ速いね。全盛期同士なら、プロストよりも速いんじゃないか？
132:1
07/02/18 01:04:21 WKScZ1Xe0
>>131
そうですね。
ピケの速さの全盛期はPPを9回取った84年かな？
最速候補に入るんじゃないですかね？
もう少しデータが揃ったら、ピケＶＳプロスト仮想対決したいですね。
次は近いうちに、パトレーゼの83年以前を作りたいと思います。
133:音速の名無しさん
07/02/18 09:12:06 Astqs11xO
こうしてみるとシューマッハに対してピケは善戦したよな。
引退レースでは予選で勝ってるし、最後に意地をみせた形か!
マンセルは理解不能な男だなw
134:音速の名無しさん
07/02/18 11:45:29 5DqS1a0C0
このスレ面白い。
いつの時点のデータを使うかによって大分評価が変わるんだろうけど
今のところやはりなんだかんだ言ってもシューマッハが断トツなんだな。
それとセナプロに関してだけどなんだそのあれだ
「やったな後藤、なやったろ、な後藤、正直に言え」
135:音速の名無しさん
07/02/18 12:21:00 EC9XWVTz0
顎は91年途中デビューでいきなりピケに予選4連勝だからなぁ
その後最終戦で負けたもののそこから96年開幕戦まで一度も負けず
（ジョニーに一度だけ前行かれたけど雨が降って来てアタック出来なかったせいだから負けとは言えない）
96年も開幕以降も一度も負けなかった
あの頃の顎は異常だった
136:音速の名無しさん
07/02/18 18:44:54 ll3auFHd0
>>134
>>135
禿同。
ベネトン〜フェラーリ初期の顎は本当に速かった！
ジョーダンからスポットでデビュー戦、そのあまりの速さの為、ベネトンに強引に引き抜かれるが、
その評価を得たのは予選の速さのみ。なんたって決勝はトラブルで１周もしてないんだからｗ
当時を知らないファンは、アロンソは顎を超えたとか、速さは顎よりもライコネンが上と思うかもしれんが、
俺の目では、当時の顎の速さに匹敵するドライバーは、まだ出ていないと思う。
しかし、顎も９９年の事故のあたりから速さは衰えてるんだろうね。
（復帰戦でいきなりPPは取ってるがｗ）
137:音速の名無しさん
07/02/18 19:08:50 EC9XWVTz0
ライコネンやアロンソはチームメイトに結構負けてたからなぁ
顎は絶対に負けなかった
138:音速の名無しさん
07/02/18 19:14:06 Astqs11xO
スリックが糞スレ作ったのは、ここの影響じゃないか？
スリックも一度スレしてるしw
あいつ、>>130あたりを見て気づいたのかなw
139:音速の名無しさん
07/02/18 19:21:42 5DqS1a0C0
アロンソやライコはまだ今のところ俎上に乗ってないと思うのだが・・・
140:音速の名無しさん
07/02/18 19:29:23 lmA0teV50
ライコネンも2年目までは特別速いと言う感じではなかったし
実際2年目は勝ち越してはいてもクルサードと平均0.052秒と全く互角だったんだし
141:音速の名無しさん
07/02/18 19:38:09 ll3auFHd0
>>139
そうかもしれんが、何か最近は顎の速さが忘れられてる気がするんだよな。
ラウダ、ピケ、プロスト、シューマッハ、皆レース巧者というイメージが強いが、
巧いだけでは大勢のライバル達から抜きん出る事は出来ないんだよな。
若い時は４人とも、巧さよりも速さを売りにしていた。
速さの土台があってこその巧さなんだろうな。
セナに予選でボコられたプロストが、マンセルとアレジに対して速さでも上回った時に、
関係者の誰かが似たような事言ってた。
142:音速の名無しさん
07/02/18 19:55:57 Astqs11xO
シューマッハも確かに速いがセナと比べると少し落ちると思うぞ。
俺もシューマッハをデビューから見てるが、セナとライバルだった頃の記憶では、特にそう思うが。
逆にシューマッハの予選に凄みを感じたのは、セナが亡くなった後だな。
94年モナコとか。ライバルはヒルじゃなくて、今は亡きセナだって感じで狂ったように攻めていた。
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