【歴代チーム】予選総合スレ【メイト対決】

【歴代チーム】予選総 ..

348:音速の名無しさん
07/02/28 13:55:29 JPPhMKxm0
各ドライバーの速さ全盛期は何歳だと思う？
総合でみると、ベテランになって経験積んだ方が良いのだろうが、
速さに絞って考えると若い方が有利。
顎は９４年～９５年。この時はマジで神懸ってた。
ハッキネンは９８年。その後は徐々にクルサードとの差が縮まった。
セナはどうだろ？今から考えると８９年ぐらいがピークな気もする。
プロストはよく分からないけど、ラウダと組んでいた頃かな。予選で大差つけてた。
ピケはブラバム時代だろう。年間９のPPを取った８４年ごろか？
ベルガーは８９年の事故以前だと思う。フェラーリでアルボレートと組んでた時の速さが印象的。
一番難しいのがマンセルｗ普通に考えれば、ピケと組んでた時だと思うけど、９２年も捨てがたいｗ

349:音速の名無しさん
07/02/28 15:44:44 FonodvlS0
速さなんて１年や２年でそこまで変わらない。
基本的に速いヤツは速いし遅いヤツは遅い。
変わるのは周囲の環境。

上手さや強さはそれより振り幅がかなり広いと思う。

350:音速の名無しさん
07/02/28 20:47:34 Nm236Oo40
だな。

セナの速さは89年よりも、
フォードでルノーを追い回した93年の方が速いんじゃね？

フォードHBシリーズユーザー唯一のポールシッターだったと思う。

ミハエルはゼテックRだったし。

351:音速の名無しさん
07/02/28 20:50:47 8ft/Qoc+O
予選一発の速さは若い方が有利でしょ。
セナプロもプロストがもう少し若い時なら、また違った展開になったと思う。
顎もベネトン時代の方が速さを感じたな。

352:音速の名無しさん
07/02/28 20:54:45 PFBZZG6U0
チャンピオンシップを勝ち抜くのに必要な、
速さ以外のファクターの重要性をより認識してくからな。

353:音速の名無しさん
07/02/28 21:22:30 Su2y5veN0
>>350
>>ミハエルはゼテックRだったし。

フォードゼテックＲ登場は９４年から。
９３年のフォードワークスはシリーズ７か８じゃなかったっけ？
シーズン後半はマクラーレンもベネトンも同じエンジンを使ってた。
なので９３年のセナ唯一のポール、最終戦オーストラリアはセナもミハエルも同じエンジンだったよ。

354:音速の名無しさん
07/02/28 21:24:17 ap1tQqgq0
シリーズ7も8も実際には大差ないというおち
セナの手記だと7のほうがドライバビティで優れてるとか

355:音速の名無しさん
07/02/28 21:50:42 Nm236Oo40
>>353

スマン。書き方が悪かった。

ミハエルのフォードエンジンでのポール獲得はゼテックRで、HBではなかったし。

だね。

356:音速の名無しさん
07/03/01 08:23:54 gbbg90PXO
>>350
ホント人によって考え方違うな。
予選の速さの話しだろ？
93年のセナが一番速いなんてありえんと思うがな。
セナオタは衰えとか認められんのか？

357:音速の名無しさん
07/03/01 08:30:12 pJ7fRPpR0
セナとハッキネン3戦だけだったけどエストリル、鈴鹿と0.1秒以下のタイム差なのが凄い
接近しすぎ

358:音速の名無しさん
07/03/01 08:37:51 eTTzXrIL0
ベルガーもエストリルや鈴鹿でセナに勝ってたりしてるんだけどね。

エストリルのハッキネンvsアレジがスゲェしびれた。
あとアデレイドのハッキネンvsヒルとか。
ただハッキネンもレースペースじゃまだセナについていけなかったけど。

359:音速の名無しさん
07/03/01 08:44:39 pJ7fRPpR0
　　　エストリル予選1日目
3位A.セナ　　　　1:12.954
4位M.ハッキネン 1:12.956 +0.002

　　　エストリル予選2日目
3位　M.ハッキネン 1:12.443
4位　A.セナ　　　　　1:12.491 +0.048

　　　　鈴鹿予選1日目
3位　M.ハッキネン　1:38.813
4位　A.セナ　　　　 1:38.942 +0.129

　　　　　鈴鹿予選2日目
2位 A.セナ　　　　 1:37.284
3位 M.ハッキネン 1:37.326 +0.042

360:音速の名無しさん
07/03/01 09:28:40 ufsELBNv0
93年の鈴鹿の予選中継で森脇さんがハッキネンのシケイン出た後の立ち上がりのラインがおかしいと指摘してるのに
セナとのタイム差はごくわずか

361:音速の名無しさん
07/03/01 11:09:55 3Lc9P8xp0
エンジンがバージョンアップしたらタイムが飛躍的に向上したって話はあんまり聞いた事がないな。
やっぱマシンとの相性が全てじゃないの？

そういえば、95年のベネトンとウィリアムズは全く同じエンジンだったんだっけ？
あと、去年のホンダとスーパーアグリもｗ

362:音速の名無しさん
07/03/01 22:31:45 RS8ojLCm0
>>359
これ見るとなんでアンドレッティなんか起用したんだ、と思うよ
一年通してやれば最も予選では手強いチームメイトになったんじゃないか？

363:音速の名無しさん
07/03/01 23:00:22 SNM46GQ30
ロン・デニスはミカの方がナチュラルな速さを持ってる事に気がついて
躊躇無くセナ放出を決めたというからね・・・セナはギャラが高すぎたから

364:音速の名無しさん
07/03/01 23:06:05 vAcF5zg20
>>362
開幕するまでは、マイケルがあんなにひどい結果を残すとは誰も思ってなかったんだよ。
だいたい、ロン・デニスは91年にベルガーがダメなら即交代させるつもりでいたぐらいなんだから。

365:音速の名無しさん
07/03/01 23:50:26 J1XkhmDWO
>>363
決勝は大差だったけどな。
しかし確かにナチュラルな速さってことなら、
マンセルやハッキネンの方が上だったかもしれんな。
セナの速さは努力と集中力によるところが大きい気するし
下手すると、ベルガーの方が天性の速さは上かもって思うw

366:音速の名無しさん
07/03/02 01:12:51 Wo2w+fyo0
セナとハッキネンは3戦のみだから、あまり参考にならんな。
ベルガーも最初は対抗心もあって、接戦だった。

【対ベルガーとの最初の3戦】2勝1敗

（90）　　フェニックス1日目
1位 G.ベルガー　　　1:28.664
5位 A.セナ　　　　 1:29.431 +0.767

　　フェニックス2日目
1位 G.ベルガー　　　　　雨
5位 A.セナ　　　　　　　雨

　　　　　インテルラゴス1日目
1位 A.セナ　　　　　1:17.769
2位 G.ベルガー　　　1:17.888 +0.119

　　　　　インテルラゴス2日目
1位 A.セナ　　　　　1:17.277
2位 G.ベルガー　　　1:17.888 +0.611

　　　　　　イモラ1日目
1位 G.ベルガー　　　1:24.027
2位 A.セナ　　　　　1:24.079 +0.052

　　　　　　イモラ2日目
1位 A.セナ　　　　　1:23.220
2位 G.ベルガー　　　1:23.781 +0.561

特に予選1日目はセナよりも速いと言っても良いかと。

367:音速の名無しさん
07/03/02 01:18:50 Wo2w+fyo0
これはハッキネンね。
>>359にアデレードをプラス

【対ハッキネン3戦】2勝1敗
（93年）エストリル予選1日目
3位 A.セナ　　　　1:12.954
4位 M.ハッキネン　1:12.956 +0.002

　　　　エストリル予選2日目
3位 M.ハッキネン 1:12.443
4位 A.セナ　　　 1:12.491 +0.048

　　　　鈴鹿予選1日目
3位 M.ハッキネン　1:38.813
4位 A.セナ　　　　1:38.942 +0.129

　　　　鈴鹿予選2日目
2位 A.セナ　　　　 1:37.284
3位 M.ハッキネン 1:37.326 +0.042

　　　　アデレード予選1日目
1位 A.セナ　　　　 1:13.371
4位 M.ハッキネン 1:14.106 +0.735

アデレード予選2日目
1位 A.セナ　　　　タイム前日と変わらず
4位 M.ハッキネン　　　　同上

ベルガーと良い勝負か？どちらにせよ3戦のみじゃ、何とも言えんな。

368:音速の名無しさん
07/03/02 01:46:39 Wo2w+fyo0
連投スマソ
ついでに調べてみたが、90年のセナとベルガーはこの後10戦目までは、
セナの6勝4敗で、ほぼ拮抗してるじゃん。
セナが予選勝った時でも、モナコ以外はタイム差もごく僅か。
カナダ（-0.066）、イギリス（-0.175）、ドイツ（-0.236）
リアルで見てた時はセナが圧勝してた印象あったけど、ベルガー速かったんだな。

しかし、何故か11戦目スパからは大差つけられてるorz

369:音速の名無しさん
07/03/02 02:27:18 Wo2w+fyo0
何か誰もいないみたいなので、もう一つ。
セナは84年のチェコットに対しても最初の3戦で2勝1敗。次も負けてるから、4戦で2勝2敗。
85年のアンジェリスにも最初の3戦は2勝1敗、最初の5戦では3勝2敗と拮抗してるな。
二人とも、それ以外はセナにかなりの大差をつけられてるけどね。

シューマッハも初戦でアーバインに予選で負けた事あるし、最初は油断もあるのかね。

370:音速の名無しさん
07/03/02 04:51:13 5+okOPuR0
>>367
鈴鹿の場合はやや偶然揃った面もあるかもね。
２人揃ってベストタイムのアタックラップ中に他のマシンに詰まってロスしてたはず。

371:音速の名無しさん
07/03/02 08:21:48 d2cLnznHO
最初では無いが三戦のみなら、９１ポルトガル、スペイン、日本と、
ベルガーはセナに予選３連勝してるよ。
この時の確変ベルガーが最強で良くね？

372:音速の名無しさん
07/03/02 08:45:41 kMGDLTmQ0
>>371
そだね。特に鈴鹿の予選は狂ったように速かった。
セナもモニターをうっとりした顔で見てたもの。
スプーンなんて、横にふっとばされながら（もはやスライドではない）、
カクカクって修正しながら抜けてたもの。
当時の感想…
「アタマおかしいよ」

373:音速の名無しさん
07/03/02 09:02:15 d2cLnznHO
>>372
良い！
その予選の動画無いかなぁ？
久しぶりに見たくなった！

374:音速の名無しさん
07/03/02 12:22:18 R+f8cgmF0
>>367
MP4/8は速い車でビッグマックが遅すぎたということだな
>>45を考えるとセナも衰えまくってた、もしくは>>172を考えてセナは元々特別速いわけではなかった
みたいだし

375:音速の名無しさん
07/03/02 12:31:06 tu3lYicT0
取りあえずMP4/8が終盤に怒涛のハイテク導入で進化した事すら
知らないスリック頭は消えてろよw

376:音速の名無しさん
07/03/02 14:23:35 d2cLnznHO
>>374
スリック乙w

377:音速の名無しさん
07/03/02 16:46:50 0ezJmWI30
まあ開幕戦もアクティブサス壊れるまで結構快走してたんだけどね

378:音速の名無しさん
07/03/02 16:51:01 0ezJmWI30
あれ、ドルってシルバーストーンで顎に勝ってなかったっけ？>>45

379:音速の名無しさん
07/03/02 17:02:54 R+f8cgmF0
>>375
怒涛のハイテク導入といえばB193はTCS,4WS,ACと矢継ぎ早に新兵器を投入していたが、
MP4/8はAC,TCSともに標準装備でACのシステムを更新したいわば改良兵器の投入だったはずだが？
それに>>374はハッキネンとハーバートの比較によるハッキネンの力量の推測及びセナとハッキネンの比較
によって判断しているものでMP4/8がシーズン中にどう進化したかは基本的に関係ない。
シーズン前半のMP4/8とシーズン後半のMP4/8でセナとハッキネンの力関係に違いが現れる証拠でも有れば別だが。
もっとも同じマシンに乗ってもどう同じマシンかによってチームメイト間の力関係が変わるって事を考慮してしまったら
このスレは根本的に成り立たない。
論理的に考えられないなら黙っててくれないか。

380:音速の名無しさん
07/03/02 17:04:48 R+f8cgmF0
×AC
○AS、アクティブサスペンション
まあ分かると思うけど

381:音速の名無しさん
07/03/02 22:09:34 tu3lYicT0
論理的云々言うならそもそもアンタがポルトガル以降のMclマシンでの比較に
無理やりアンドレッティを加えシーズン全体に置き換えて、マシンが素晴らしかった
のに～と言い出してる事が論理的に破綻してる事に気が付けよw
>MP4/8がシーズン中にどう進化したかは基本的に関係ない。
ならアンドレッティの名を出したり、ポルトガル以降のMclのアドバンテージが
さもシーズンを通じて恰も存在した様な紛らわしい言い方すんなよ。

それに俺はMclのマシンにトラコンやアクティブが載ってないなんて言ってねーぞ。
ハイテクをverアップさせたりABSを搭載したポルトガル以降とそれより前の
Mclマシンを一緒くたに語ってるから滑稽だと思っただけでさ。

382:音速の名無しさん
07/03/03 00:11:33 x6esMQSu0
>>372
その頃ベルがーが多角形コーナリングに目覚めたみたいなこと言ってた記憶があります。
よりスムーズな走りが求められる今のF1では、ありえない走り方なのでしょうが。
トラコンが禁止されれば昔みたいにダイナミックな走りを見せてくれるドライバーが、
出てきてくれるかもしれませんね。

383:音速の名無しさん
07/03/03 08:48:26 vyS9cBky0
ベルガーオタでした。

1発の速さという点でセナの歴代チームメイトの中で最も手強かったであろうベルガーだけど、
後年、素直にセナには速さでかなわなかったと認めているところがカッコいいな。
91年鈴鹿は現地観戦していたけども、レコード出してPP決めた時のスタンドのざわめきは忘れられないよ。

>368
スパから大差つけられてるのはチャンピオン争いからの脱落が影響してるかもしれませんね。
ニュースペックの物はセナ優先で使われるようになっていっただろうし。
にしても91年からは更にはっきりとセナに差をつけられてしまったのが見ていて悔しかった・・・

>382
多角形コーナリングは後年諦めたと語っていたような気がします。
あの頃は低速コースが苦手だと言われていて自身も認識していたらしく、
色々とトライしていたようです。

MP4/8はハイテクに関してはウィリアムズ以上ではないかと言われていたような。
ただエンジンパワーに関しては大幅に送れを取っていると。
そういった認識だった気がします。

384:音速の名無しさん
07/03/03 09:02:33 vROAnaN00
MP4/8は93年のマシンでは最高のパッケージだった
重く長いホンダエンジンと決別出来たのもいい方向に進めた要因
FW15Cのアドバンテージは80psもあると言われてたエンジンパワー差のみ
FW15は91年半ばにコンセプトがまとまり92年にはいつでも実戦投入出来る状態だった
つまり93年の時点では既に2年落ちに近い旧いマシンだった

385:音速の名無しさん
07/03/03 09:39:23 hRZTSoN40
>MP4/8は93年のマシンでは最高のパッケージだった
これは絶対無いだろ。
エンジンの軽量化によりバランスがマシになったのは紛れも無い事実だけど
あくまでMP4/7との相対比較での話。２世代前が１世代前に進化しただけよ。
見た目のスタイリッシュさに騙されてはいけないw
第一オートレイvsバーンvsニューイだよ？
それにエンジンパワー差のみっていうけど、80はかなり大きなファクターじゃないか？
そもそも９３年と９４年のセナとヒルを比較すれば容易に答えは出るでしょ。
ヒルはWil２年目なんだし。

結局予想外に雨が降ったシーズンで、雨が得意ではないプロストと、
総ハイテク化に乗り遅れたベネトンの間で、シーズン序盤に
雨で得意なセナがハイテクの助けも借りてポイントを稼いだだけの話。
雨が止み、ベネトンがハイテク武装をしたらモノの見事に置いていかれたw

386:音速の名無しさん
07/03/03 10:19:52 QGGkBiqi0
ウィリアムズＦＷ１５Ｃは15ＰＰで10勝だから誰が見ても最高のパッケージだろｗ
セナ５勝のうち雨絡みが３つ、モナコだってプロストのフライングとシューマッハのトラブルがないと勝てなかった
モナコでセナはシューマッハに全くついていけなかったしな
>>385氏の言うとおり前年よりは改善されてはいるし、車のある部分ならマクラーレンは上回っているかも
知れないが「最高のパッケージ」なんてあり得ない

387:音速の名無しさん
07/03/03 10:33:24 nkc0g3fG0
ＭＰ４/８はＢ１９３にも劣るよ
Ｂ１９３は当初からフォードを積むことが前提のフォードのワークスマシン
ＭＰ４/８のエンジンがいつ決まったかを考えれば、ＭＰ４/８が妥協のマシンであることは猿でも理解できるでしょう
空力もニューエイと並ぶバーンのものだし、特に高速コースでの空力の差は明らかだった

388:音速の名無しさん
07/03/03 10:36:54 nkc0g3fG0
ベルガーだけど、あの人ようわからんね
確かに９０年は結構セナに善戦してるけど、９２年はセナが苦戦したメキシコ以外完敗
９２年は早々にタイトル防衛不可だったから待遇に差は無いはずなんだけどなぁ
この頃はセナにすっかりエキスを吸い取られていたのかもね

389:音速の名無しさん
07/03/03 10:48:03 hRZTSoN40
92年頃のセナは勝てないんでPPを狙って予選で躍起になってたんじゃないの？
セナの優先順位って
タイトル>>優勝>>PP>>レース中どんだけ１位だったか>>>>>その他
こんな印象じゃないかとw

93年、よく覚えてるのはBenやWilはウィングを寝かせられるのに、
Mclだけがやけにリアのロゴがはっきり確認できた事かな。
結局ニューイがMclに来てくれるまでこの悪性は改善できなかったそうで。
オートレイがハイノーズを理解できなかったのも納得したよ。

390:379
07/03/03 12:17:10 rZyzEbc10
>>381
君の頭が弱いだけで紛らわしい言い方もしてなければ破綻もしていないし何より君が言ってることは順序が逆だ。
前半戦セナは孤軍奮闘していたが、それがセナの健闘なのかマシンは良いのにビッグマックがヘタ
レだったのか区別がつかないのでハッキネンを指標にして推論を試みたわけだ。
ハッキネンならハーバートのような有力ドライバーとチームメイトだったこともあり指標として適している。
その結果マシンは良いがビッグマックがヘタレだったことが推定されたわけだ。

391:音速の名無しさん
07/03/03 12:32:46 cSIAf1uTO
>>390
スリック乙w

392:音速の名無しさん
07/03/03 12:48:54 hRZTSoN40
>>390
だからそもそもハッキネンはシーズン終盤のMclにしか乗ってないでしょ。
それで前半戦をどうやって計るのよ？その比較で分かるのは
ハッキネンがアンドレッティより能力が上だったって事だろ。
悪いけど君の発言は93ポルトガルGP前後のMclの状況に対する認識不足にしか
俺には思えない。
で、100歩譲ってそれがどうしたらセナの健闘ではなくマシンが良いだけで、セナ自体は
衰えまくっていて実は元々特別速くなかったにまで飛躍するんだ？
論理的に解説してくれw

393:音速の名無しさん
07/03/03 13:59:10 rZyzEbc10
>>392
その辺もう説明してあるし君の言い分真に受けるとこのスレでやってることを根本的に否定することにな
るんだが、後半部分もすこし説明すると
>>34 >>45から仮想セナvsハーバートは0.082秒差でセナの勝ち。ほとんど引き分け。
これをセナの衰えとみるか元々の力とみるかその他の理由があるのかは判断できない。
これで分からなければもういいよ。

394:音速の名無しさん
07/03/03 15:06:00 TcA86Ze7O
>>393
スリック孤軍奮闘だな！
頑張れw

ちなみに>>79-80については、どう思うんだ？

仮想セナVS顎セナの0.563差勝ち
仮想セナVS顎セナの0.230差勝ち

これだと両方セナの勝ちだけどな。

395:音速の名無しさん
07/03/03 15:13:13 nWu/27mw0
何言ってるんだ？
>このスレでやってることを根本的に否定すること
極論過ぎるよ。
チームメート間の比較評価なのに、勝手にマクラーレンは速いマシンで
アンドレッティが遅いだけだと自分で言い出して、サンプル３戦でセナは老いたし
元々セナは速く無かったとか言い出したのはキミでしょ？

そもそもこのスレではじき出した数字が全て何てバカ正直に思ってるヤツはいないぞw
数字である程度の流れを導き出してそこにイレギュラーが生じたらその都度その
原因、理由を探ってくって内容のスレだろ？

396:音速の名無しさん
07/03/03 15:44:11 ui6+jint0
あの当時マクラーレンて鈴鹿とアデレードのセッティング他チームより掴んでたんだよな
圧倒的シーズンだった92年もアデレードでは互角だったし

397:音速の名無しさん
07/03/03 17:30:11 6rl68acR0
走らないマシンでポールや優勝を出せるところでドライバーの差って出るとおもう。
だれが操ってもそれなりに上位にいけるマシンではシューに対してバリチェロ、マッサの
ように僅差のタイムになるけど、９６年のようなフェラーリマシンでは差は広がる。
シュー、セナ、プロストと他のドライバーの違いは毎年ポテンシャルの上下のある
マシンで際だつ走りをできるかできないかじゃないのかなあ。

398:音速の名無しさん
07/03/03 22:40:39 DYQ39EMjO
最近の予選では純粋な速さが分かり難いと思うが、
その上で現在予選最速は誰だろ？
アロンソかライコネン？それともマッサ？

399:音速の名無しさん
07/03/03 22:42:33 0mLhomOo0
トゥルーリも候補に入れてあげようよ～。予選だけは速いからね。

400:音速の名無しさん
07/03/03 22:47:37 CysQyF7K0
ツルリはマシンのキャラが自分と合わないとメタメタになっちゃうからなぁ。

401:音速の名無しさん
07/03/03 23:29:37 DYQ39EMjO
そだね。トゥルーリはアロンソと互角だったからね。
今年のライコネン対マッサは見ものだね。

402:音速の名無しさん
07/03/03 23:44:20 X37AV7A30
セナ、顎に勝てそうな奴は今いないな。
アロンソにしても、頑張って、年老いた顎と良い勝負ぐらいじゃね？
ライコは今年マッサに苦戦するようなら、比較対象にもならんわな。

403:音速の名無しさん
07/03/04 00:58:25 SVhDVdP70
去年の予選ベストパフォーマンスは顎の鈴鹿よりも断然眉毛のイタリアだな
顎も鈴鹿より中国の方が良いラップだよ
鈴鹿を崇めてるやつは素人認定

404:音速の名無しさん
07/03/04 01:14:32 HmBCLYHI0
キミはどうしてだろな。
三味線弾いてんのか、BSやFerにまだ慣れてないのか、やる気が無いのか、
コネ入社のマッサが優遇されてんのか、マッサが去年１年で大幅に成長したのか、
キミは元々こんなもんなのか、正直よく分からないんだよな。

去年のアロンソってハンガリーとかモンツァとか結果が出なかったレースでの
激走が印象的だったな。

405:音速の名無しさん
07/03/04 01:37:43 2QXLeGmV0
メディアのライコネン叩きとマッサ賞賛は胡散臭過ぎる

406:音速の名無しさん
07/03/04 10:11:47 lVZAghIe0
ライコネン対マッサはどっちが速いのか？楽しみですね。
新シーズン開幕の楽しみの一つが新たなチームメイト対決。
古くは、ベルガー対マンセル、マンセル対プロスト、セナ対ベルガー、
プロスト対アレジなど、開幕前からどうなるか想像してワクワクしてた。
プロスト対アレジは、アレジが圧倒すると思ってたから予想は大外れでびっくりしたし。
最近ではアロンソ対フィジケラとライコネン対モントーヤも楽しみだった一つでしたね。

407:音速の名無しさん
07/03/04 10:28:27 HmBCLYHI0
>プロスト対アレジ
>ライコネン対モントーヤ

この対決は俺も開幕前から楽しみにしてたな
予想がかなり外れて驚いた

408:音速の名無しさん
07/03/04 10:44:45 nfZp9UnsO
９０年が最強。
当時四強と言われたセナプロ、マンセルベルガーが、
相手を替えてまた全面直接対決。
開幕前の予想もかなり割れてたよ。

最近はこれに匹敵するチームメイト対決は無いなー。

例えるなら、アロンソとライコネンや、顎とハッキネンが組む感じ。

今年のマッサとライコネンも楽しみだけどね

409:音速の名無しさん
07/03/04 11:05:53 lVZAghIe0
シューマッハはチームメイトがポチと非難される事が多いけど、
じゃあ当時シューマッハを脅かす存在が他にいたのかといえば、ハッキネン以外はいなかっただろうね。
ベルガーも年老いていたし、アレジでも少し役不足な気もする。
２０００年以降で考えても、バリチェロより確実に速いといえるドライバーも少なかったんじゃないかな。

410:音速の名無しさん
07/03/04 11:20:04 HmBCLYHI0
だからこそみんな正々堂々と戦って欲しかったんじゃないかな。

411:音速の名無しさん
07/03/04 12:52:49 15h1KeS90
>>408
俺も９０年最強説の一人。
ライバル対決ではないが、あの年は個性のあるドライバーが多かった。
ピケ、ナニーニ、ブーツェン、パトレーゼ、
中嶋、アグリの日本人２人に、新星アレジ（開幕戦は最高だった）。
レイトンハウスの２人も良かった。
ティレル０１９が出た年でもあった。
こんなシーズンがもう１度見たい。

412:音速の名無しさん
07/03/04 13:00:06 HmBCLYHI0
俺的には90年より86年だな。
近年では2003年じゃないかと。

413:音速の名無しさん
07/03/04 17:56:47 98A4nsHO0
>>398
普通にアロンソかライコネンじゃないかな
マッサはシューマッハに勝ち越さないと候補にもならんでしょ
ツルーリは今のアロンソと組んだらフィジコ並の差をつけられると思う

414:音速の名無しさん
07/03/04 23:09:21 nfZp9UnsO
>>413
シューマッハに勝ち越せるドライバーって…w

415:音速の名無しさん
07/03/04 23:54:38 IpSGG4wP0
>413
>マッサはシューマッハに勝ち越さないと候補にもならんでしょ

398は、シューマッハが引退した現在の話ってことでしょ。

何だかんだで、ここ20年はセナ、シューマッハと誰もが認める予選最速ドライバーがいたが、
現在はそこまで圧倒的な存在はいないだろな。

1985-1994年頃　予選最速　セナ
1994-2006年頃　予選最速　シューマッハ

これは多くが認めるんじゃないか。

416:音速の名無しさん
07/03/04 23:59:29 TwZ2GN9UO
現在予選最速はマッサ

417:音速の名無しさん
07/03/05 08:43:05 zkWhNJRjO
全員フェラ乗らせて軽タン予選やりてぇなｗ

予想
1マッサ
2アロンソ
3トゥルーリ←ここ注目ｗ
4ライコ
5バトン
6バリ
7ウェーバー
8コバ
9ニコ

と予想。
去年みたいなソフトコンパウンドのタイヤだったら間違いなくライコかマッサだろうが。

418:音速の名無しさん
07/03/05 09:10:51 IXPmgCoq0
つか冬のテストの状況だけでおフェラ1年目のキミに烙印を押すのは
時期尚早な気がするけどな。

419:音速の名無しさん
07/03/05 09:24:11 2dv0TGo1O
>>417
これは結構俺の予想に近いね。
418が言うようにマッサとライコネンの力関係は、
開幕を少し待ちたいが。

上位５人あたりは、誰がＰＰ取ってもおかしくない。
つか毎回順位変わるだろな

420:mata
07/03/05 20:41:22 DTIYZ/al0
仮想（ライコネンVSマッサ）触媒ハイドフェルド
2001年　ライコネンVSハイドフェルド　７勝１０敗　タイム差＋0.104秒　
2002年　マッサ VSハイドフェルド　５勝１１敗　タイム差＋0.209秒
仮想　　ライコネンVSマッサ　　　　　9.7勝7.3敗　タイム差－0.105秒

計算ですとライコネンが微差で勝利ですけどリアルでの結果はいかに？

421:418だが。
07/03/06 02:01:59 tV6fZlECO
>>419
賛同ありがとう。
トゥルーリは予選速いからな。この前のF1史上最速ドライバーランキングでも結構上位だったし。
通算1勝だかなｗ

>>420
ハイドフェルド最強説ってスレが落ちる寸前だぞｗ
保守頼むｗｗｗ

422:音速の名無しさん
07/03/06 02:04:42 tV6fZlECO
>>421
ごめん、俺417ですた。
連投スマソ

423:音速の名無しさん
07/03/06 08:16:31 4WrZVbLPO
ルーベンスバリ禿は
顎のNo.2のイメージが強くなってしまったが
実はアロン、ライコより速いと思う。
最速でないマシンでの速さは格別だった。

424:音速の名無しさん
07/03/06 08:52:58 tV6fZlECO
>>423
かも分からんね。
でも最速マシン操ってた時も速かったけどなｗ
マッサよりは確実に健闘してたと思うし。

ニコとコバって、2005年のGP2の1-2だよな？ニコがチャンピオンだったのにコバのが評価高いのはマシンのせい？
浜島さんが言ってたけど、ニコのタイヤの減り方は素晴らしいって言ってた。
F-1とGP2ってマシンの特性、性格がまるっきり違うみたいなのにいきなりこんな（地味ではあるが）評価貰えるって事は、適応能力は高いんだろね。
さっさとウィリアムズ出て良いとこ行ってほしいわ。

425:音速の名無しさん
07/03/06 09:06:55 K9gItTro0
そうかな？禿げのフェラーリのときはシューマッハにまったくついていけなかった印象のほうが強い
特に2002年と2004年なんて勝てないほうがおかしいマシンなのに

426:418だが
07/03/06 09:09:35 g+DqkZns0
一瞬>421に焦ったw

>2002年　マッサ VSハイドフェルド　５勝１１敗
マッサはこの１１敗ってのがやっぱり気になるな。

あとバリとマッサの比較はフェラーリのその年の体制一つでコロコロ変わる気がする。
ニコは去年期待してたけど開幕戦以外にそこまで光ってなかったからね。
２年目で輝けなければそのあまズルズルと逝きそう。今年勝負だね。

427:音速の名無しさん
07/03/06 09:13:23 B8EIfpvpO
ジョーダン時代バリチェロより速かったアーバインでさえほぼ全敗した顎相手に頑張った方じゃないのバリチェロは

428:音速の名無しさん
07/03/06 11:22:49 bqzttTbj0
>>423
俺もそう思ってたけど、昨年バトンに負けてたからな。
アロンソ、ライコよりも速いってことは無いでしょ。

>>420
ライコ、マッサともにその当時よりも速くなってるだろうから、
あんま参考に出来ないと思う。>>173が参考にならないのと同じ理由。

429:音速の名無しさん
07/03/06 11:34:06 HS5uUEGk0
肉と抹茶は見た目の数字よりは拮抗してた気がする
抹茶と富士子は前半は富士子の圧勝

430:音速の名無しさん
07/03/06 12:13:45 VkGJ5I1R0
>>378
予選は勝ってないよ。
スタートで６番手→３番手のロケットスタート。

431:mata
07/03/06 12:34:34 90H/wkdM0
>>428
ライコネン、マッサともにデビューイヤーでハイドフェルドと組んでるから、それなりに参考になると思ってあげてみました。
確かに、このデータ正確性高いとしてしまうと・・・え！？現役最速はハイドフェルド！？ｗ

432:音速の名無しさん
07/03/06 16:28:00 CErr+jab0
良いシャシーってのは慣れてないルーキーにも乗りやすいだろうし、
2001年のザウバーはベストシャシーとまで言われてたんだから、
マッサとライコの差はもうちょい小さい気も。
二人とも成長してるだろうから、あんま参考にはならんのは同意。

433:音速の名無しさん
07/03/06 18:58:13 /QIbuEHR0
現役予選最速は断トツでアロンソだと思ってたけど、ここでは人気ない？
今ならトゥルーリにも圧勝するのではと個人的に思ってる。
ライコはマッサに手こずるようじゃ駄目でしょ。

434:mata
07/03/06 20:51:29 4vvXW10K0
>>433
出来れば最速の根拠としてデータ的なものを書いてくれると嬉しいです。
去年のアロンソの対フィジケラ予選成績しらべてみたら12勝4敗でした。
(13戦ハンガリーと15戦イタリアはペナルティがあって参考にならないので除外）
タイム的には接近していた予選も多かったのですが、フィジケラ相手にこの成績は流石ですね。

435:音速の名無しさん
07/03/06 21:29:30 /QIbuEHR0
>434
>出来れば最速の根拠としてデータ的なものを書いてくれると嬉しいです。

そうですけどね。最近の予選はデータで比較しにくいからねー。
1氏と29氏が多くのデータを出してくれてるが、2006年のデータはまだ無いですね。
昨年の予選の方式では難しいんでしょね。
185のサイトが2004-2006も予選特集をくんでくれれば良かったがｗ

436:音速の名無しさん
07/03/06 21:35:21 8eOuHpV20
>>423
アロンソやライコネンより上ってことはないでしょ
最速ではないマシンでは格別ってのもあんまりアテにならんと思う
自分がそう思ったのはフィジコの体たらくを見たからだけどｗ

あと>>３氏の表を見て、シューマッハって一発予選が苦手だったのでは？と思った
シューマッハの衰えとかマシンがバリチェロのほうが合っていたとかは指摘している人がいるが
自分はそういう印象を受けたなぁ、苦手にしてたドライバー結構いたし

>>434
マレーシアは燃料給油機のトラブルでアロンソは予選で沈んだから除外したほうがいいのでは

437:mata
07/03/06 21:58:41 4vvXW10K0
>>436
ごめん、そんな細かいところまで覚えてませんでしたよ～ｗ
アロンソは燃料積み過ぎで１回の目ピットストップはフィジケラの９周あとでしたね。
９周分以上余計に積んでたかもしれないけど、そこまでは判らない。
成績を訂正すると対フィジケラ予選成績は１２勝３敗ということで。

ノックアウト方式になったらタイム差の算出は難しくなってしまいました。
なんともやり様がないですね。

438:音速の名無しさん
07/03/06 22:09:14 jy7upyp+0
>>415
>1985-1994年頃　予選最速　セナ

1987マンセル、1992マンセルは対抗出来るかも？

>1994-2006年頃　予選最速　シューマッハ

1997-1999ぐらいのハッキネンはシューマッハより速かった可能性ある。
他では、2005-2006頃のアロンソとライコネンもどうかな。
この頃は流石にシューマッハのスピードも衰えていたろうし

439:音速の名無しさん
07/03/06 22:30:12 UR/Il7TaO
マンセルとハッキネンは安定感がないからな。
チームメイトになったとして、はまった時はセナ顎に勝つだろうが、
年間通したら、トータルではセナ顎が勝ち越すと思う。

440:音速の名無しさん
07/03/06 22:35:17 UR/Il7TaO
マッサに苦戦しそうなライコネンじゃ顎に勝てないよ。
アロンソなら良い勝負しそう。
つか、３８のおやじに速さで勝っても自慢にならんだろうがな

441:音速の名無しさん
07/03/06 22:45:05 jy7upyp+0
>>437
>ノックアウト方式になったらタイム差の算出は難しくなってしまいました。
>なんともやり様がないですね。

チームメイト２人が予選３回目までいったら、その時の両者のタイム差。
もし片方が、１回目や２回目で不通過なら、その時の両者のタイム差で良いと思うけど。

>>439
９２年当時は、専門誌の評論家のあいだでも、もしもセナがマンセルと組んでも勝てないかもって声あったよ。
それぐらい９２年のマンセルは速かった。まあ、車が速過ぎたから、結論は分からないけど。

442:音速の名無しさん
07/03/06 23:11:24 cc410S450
>>425
まあ過激なチームオーダーだの謎のボタンだの騒がれたチームなんで

443:音速の名無しさん
07/03/06 23:37:52 XufKGaZs0
>>438
＞1997-1999ぐらいのハッキネンはシューマッハより速かった可能性ある。

1997はクルサードの方が決勝では活躍してたし、
速さを競う予選ではクルサードに勝ってたかもしれないが何か印象が薄い。
1998～2000年に掛けては、タイトル決定戦となった鈴鹿の予選で3年連続で僅差とは言え
シューマッハに負けてるし、ここ一番って時にはやっぱシューの方が速い気がする。
ちなみに、その3年間の鈴鹿でのセカンドドライバー対決はマクラーレンが全勝しているね。

ただ、スタートのセンスはシューよりもハッキネンの方が上だと思うが。

444:音速の名無しさん
07/03/07 00:15:27 pufpxmba0
先生はなんだか知らないが勝ったってだけで大した活躍はしてないんだよなあ
速さだけならミカはぶっ飛んでたシーズンだった

445:音速の名無しさん
07/03/07 01:51:10 unDzd+Op0
速さだけならシューよりハッキネンの方が上という人結構多いけど
個人的には速さでもシューのほうが上だと思うけどなぁ。

予選だけに限っても対ハーバードで負けてるし、対クルサードでもタイトル取った
2年間は圧倒しているがあまり差がない年もあるし、タイム差もあまり大きくない。

もちろんハッキネンは相当速いドライバーなのは間違いないけど、シュー以上というのは
最速マシンに乗っていたがゆえの印象度というのが結構影響しているような気がする。

たとえば最近は現役最速という人も多いライコネンなんかも、03年一勝でタイトル争いしたときは
速さはそれほどでもないが安定感は抜群なんて言われていたのに、05年は抜群に速いが
安定感にかけるなんて言われる。実際はマシンが変わっただけでライコネンの走り
自体は殆ど変わっていないはず。

446:音速の名無しさん
07/03/07 02:36:29 8xSRWP2j0
シューマッハの速さというのはセカンドにつけた差の大きさからの印象度が大きいが
マクラーレンのようなイコールコンディションのチームで、フェラーリやベネトン時の
ようにセカンドに大差をつけられるかというとそうはならないだろ

447:音速の名無しさん
07/03/07 04:06:40 feLZZH7T0
>>445 >>446
■＞ミハエルのセカンドって考えれば簡単
正直、ミハエルのセカンドは大したことないドライバーばかり
バリチェロ？あのドライバーを速いと思ってる奴って頭おかしいんじゃないの？
後、フェラーリのセカンドは他のチームより待遇差はないよ
マクラーレンの方がよっぽど待遇差があると思うね
■なんかミカに勝利を２回も譲った。２０００年も後半は明らかに■は待遇に差を
つけられていたからね。
よーく考えて、９７年にミハエルのセカンドがマクラーレンに乗ったとして・・・
２勝できる奴なんかいるか？？？■は実質、豪、カナダ、伊、欧羅巴で勝ってる
そんな奴はいねーな
それに、ミハエルのセカンドは他のチームいってもほとんどお荷物だからね
まぁ、でも、速さに関してはミハエル≧ミカだとは思うね
ただ、いざという時の予選・決勝トータルの走りはミカ≧ミハエルだけどね

448:音速の名無しさん
07/03/07 08:31:34 unDzd+Op0
>>447
マクラーレンのジョイントNo.1が建前だけのもので実際はかなり待遇差があるというのは同意。
セナプロ後は明らかに片方のドライバーを優遇している。

本当にイコールコンディションだったらどんな理由があってもチームオーダーで優勝を
譲るなんてありえないよ。しかもタイトル争いに関係ないときにもやってるし。
03年なんか雨が降っている中、クルサードにライコネンのタイヤ交換のタイミングの
データ取りのためだけに延々とドライタイヤで走らせるなんて事もあった。

449:音速の名無しさん
07/03/07 09:28:21 nDcD92avO
枕はイコールだろ。でなきゃ99のスパでオーダー出さないなんてありえない。

450:音速の名無しさん
07/03/07 10:58:30 nDcD92avO
オーダー云々は置いてもマシンは完全に平等なものが用意されてるとは
ペヤング先生も認めていること

451:音速の名無しさん
07/03/07 13:43:33 K7IFDKTE0
でもミカはテスト拒否とかデータを隠す権利が与えられている。
そもそも片方のドライバーに心情的な肩入れをしていることを公言しているチームが
平等を口にするのは噴飯ものだけどな。

452:音速の名無しさん
07/03/07 18:21:50 COf6yI1O0
まぁMclはセナプロで様々なトラブルがあったからなw
ミカペヤで待遇差が全く無いって事は無いでしょ。
それでもフェラーリよりかは平等だと思うけどさ。

いずれにせよフェラーリの体制があんななんだし、
ミハエルとミカを互いのチームメートとの予選タイム差だけで
全てを測るのは、ちょっと違うんじゃない？

453:音速の名無しさん
07/03/07 18:25:37 kZyYCjKP0
>>447
バリチェロはそれなりに速いでしょ、>>3氏の表を見ればわかる。
今までのシューマッハのチームメイトで一番健闘しているんだから。
あなたはフェラーリの待遇差はマクラーレン程ではないと主張してるんでしょ？
しかもシューマッハのほうがハッキネンより速いとも言ってるのに、
なんでバリチェロが遅い、って結論になるのか理解できない。
それと97年のヨーロッパはハッキネンの勝ちレースだろうし、カナダは自分のミスでしょ。

454:音速の名無しさん
07/03/07 19:22:11 unDzd+Op0
バリと■先生は予選一発の速さならバリのほうが上でしょう。

■先生はチームメイトがチャンピオンクラスの強敵ばかりとは言え１2年連続予選負け越しのドライバー
（ちなみに去年クリエン＆モンテイロ相手にデビュー以来初の予選勝ち越しを達成ｗ）

バリは去年不振だったが予選に限ればバトンと互角だったし
シューとの予選比較でも過去最も接近した成績を残している。

455:音速の名無しさん
07/03/07 20:16:33 kZyYCjKP0
>>454
クルサードは一発予選がとことん苦手だったしね。
でも2001年のハッキネンや移籍1年目のライコネンに負け越しているから
やっぱり予選方式関係なく予選はイマイチなドライバーなんだろう。
セナとかプロストとかマンセルとかは一発予選でも速いだろうし。

456:音速の名無しさん
07/03/08 00:37:37 ovjPEYT/0
>>453
ミハエルは予選でチームメイトを圧倒している→チームメイトがたいした事ない
ハッキネンは予選でチームメイトを圧倒できていない→ミハエルのセカンドより■が速いから

そう思うから>>447のレスをつけた
後、バリチェロのことは、私はフェラーリが他のチームよりセカンドに対する待遇差は少ないと考えている
なのにバリチェロは予選でも決勝でもミハエルに完敗した。だからバリチェロは遅い
バリチェロが遅いのはミハエルとミカどっちが速い（ついでに■）以前に、ミハエルに
完敗したから遅いって書いてるんですよ。ミハエルに今までのチームメイトより数字上は
健闘したからバリチェロは速い・・・じゃ、今までのミハエルの遅いチームメイトよりは
バリチェロは速いでいいんじゃないでしょうか。まぁ、ミハエルに一番健闘したのは、
バリチェロではなく、アーバインやマッサだと思いますがね。
バリチェロは、アーバインの様にセカンドで役に立つこともできず、マッサのように
成長することもなかった。

457:音速の名無しさん
07/03/08 00:43:23 QhEXTMkJ0
ミハエルはプロストと同じで決して予選一発タイムは全く追求するタイプじゃなかったのに
チームメイトを圧倒してるところが凄いと思う
特に90年代の若い頃は圧倒的だった

458:音速の名無しさん
07/03/08 01:38:11 SBwWET+fO
>457
>予選一発タイムは全く追求するタイプじゃなかった
これ、どうやって証明するんだよw
妄想乙

459:音速の名無しさん
07/03/08 01:44:15 hrTxgj+P0
クルサードが移籍1年目のライコネンに負け越してるといっても本当に紙一重の差だったけどね
平均タイム差は実に0.052

460:音速の名無しさん
07/03/08 02:18:55 F+12deZF0
>>456
具体的な数字なり、根拠を示して説明してくれないと全く説得力がない。

このスレは元々チームメイト同士の予選の勝敗＆タイム差から仮想の比較を行い
いろいろなドライバーの速さを推測すると言う趣旨なんだからもうちょっと客観的なデータなり、根拠を挙げてくれないと。
ミハエルのチームメイトが■より遅くてたいした事ない、またフェラーリが他のチームと比べて
待遇差が少ない、バリチェロはアーバインやマッサより役に立っていない等々
全て個人的な印象、考えを前提にしてしか語られてないし・・・

>>29を見る限りアーバインよりもバリチェロの方がミハエルに対して差が少ないのに
なぜアーバインの方が健闘したと考えるのかもよく分からない。

461:音速の名無しさん
07/03/08 02:23:00 gucY1DuZO
>>447って釣りかと思ってた。
マジレスなんだな。ﾜﾛﾀw

462:音速の名無しさん
07/03/08 05:35:26 ovjPEYT/0
>>460
なんかさぁ・・・何で、バリチェロの時だけ０３年以降のデータ持ち出してきて
ミハエルに健闘した健闘したって声高に書いているわけ？
００年から０２年の空タン予選じゃ、年間１５～１６敗してんじゃん。
００年も０１年も■に完敗してるし、こんなドライバーが速いっていえるのかよ？普通のチームじゃ首だろ？
何がベストセカンドドライバーだよ・・・・アホか（笑）

待遇うんぬんの話は、他の人が色々レスつけてくてるんじゃないの？
まぁ、一勝譲った位で、見返りに何勝もエースから掻っ攫うセカンドが
待遇が悪いとは思わないけどね・・・（アメリカの時は、あっけらかんとしてたのに
オーストリアのときは、はぶて腐れる）
そう言えば、ホンダにきて、ブレーキがなんたらかんたら文句いってたな・・・
自分が悪いのにいかにもチームが悪いみたいな感じで・・・さぞかし、前に
所属していた赤いチームはバリチェロさんの要望を一杯聞いてくれていたんでしょうね。
それ以前に、６年間も予選・決勝負け続けたドライバーがチームに残れる事自体
他チームより恵まれてるわ

バリチェロはアーバインやマッサより役に立っていない等々って所は、
俺の考えですよ。単なる印象。だから、今までのミハエルの遅いチームメイトよりは
バリチェロは速いでいいんじゃないでしょうかって所が>>453氏への俺なりの答えかな。

>>461
普通にマジレスだよ。俺のレスに共感してくれる人も結構いると思うが

463:音速の名無しさん
07/03/08 06:54:04 A7RX3XdCO
もしバリチェロが顎より速かったら、それは｢ベストセカンドドライバー｣とは言えない

464:音速の名無しさん
07/03/08 09:37:15 80adLyWF0
顎は４０のピケにテクの差がでる市街地で負けたから速いとはいえないな

465:音速の名無しさん
07/03/08 09:42:13 80adLyWF0
ピケを基準に考えれば若い顎は３８のマンセルより遅いということが判明されるね

466:音速の名無しさん
07/03/08 12:42:43 MPHx1nMZO
ピケと組んだ時の顎はデビューしたばかりだし、充分スゴイ。
顎とマンセルの比較なら、>>79-80にあるよ。
マンセルもさすがに顎が相手だと分が悪いだろな。
俺的には、全盛期のプロストが顎と良い勝負じゃないかと思ってる。
ラウダやＫＫをスピードで圧倒した頃ね。

467:音速の名無しさん
07/03/08 13:03:12 7CH+dHnS0
>>462
勝手にバリの時だけ03年以降のデータ持ち出してとか、自分に都合のいい解釈はやめてくれ。
空タン予選の02年だって4回ミハエルを上回っているし、それ以前のミハエルのチームメイトより明らかにタイム差が少ない。

バリは完全なセカンドなんだからミハエルに負けるのは当たり前だろ
しかもチームメイトはF1史上でも最速の一人に数えられるドライバーなんだから。

大体、バリの時だけ負け続けたドライバーとか言っておいて、同じように負け続けた
クルサードの時は待遇差がひどいからしょうがないですか？

まあ、マクラーレンがイコールコンディションじゃないというのは同意するが
フェラーリのほうが差が少ないなんて話は聞いたことないけど。
ファーストがマシンを取り替えてくれと言ったら、譲らなければいけないセカンドが好待遇とはとても思えないけど。
譲ってもらった優勝なんてタイトル決まったあとでミハエルにとってはどうでもいい場合のみだし。

468:音速の名無しさん
07/03/08 13:21:12 DliCRhk50
>>464
あれ、ギアボックストラブル。
トラブルなければピケは全敗だったはず。
たらればだがな。

469:音速の名無しさん
07/03/08 13:48:46 MPHx1nMZO
>>447
考え方は人それぞれだから悪いとは思わんが、ま少数派の意見だわなw
俺は主観だけなら、バリ禿はフィジケラより速いと思ってる。
クルサードとの比較はよく分からん。
世間の評価ではバリ禿の方が上っぽいかな。

470:音速の名無しさん
07/03/08 14:01:46 ++qltdpx0
>>465-466
マンセルとシューマッハの比較なら、>>336の方が分り易い。
マンセルだけは年齢の衰えがよく分からない。
つーか、若い頃よりも３５才過ぎのほうが速くなってるし

471:音速の名無しさん
07/03/08 20:30:40 XTnjusKF0
>>32のプロストを介して、アレジとヒルの比較が出来るかなと思ったが、
９３年のプロストは劣化が激しかったろうから単純に比較出来ないな。

９１年はプロスト３６歳、９３年はプロスト３８歳。
ただでさえ、劣化が進むだろうに、９２年の休養が大きい。
９３年のプロストはタイトルは取ったが、見ていて辛いものがあった。

９１年のアレジは実質２年目、９３年のヒルは１年目。
しかし、ヒルはWILのテストドライバー上がりだから、マシンには慣れていた。

この頃はアレジの方が速かったと思うけどなー。

472:音速の名無しさん
07/03/08 23:41:40 EtawpoUa0
ベテランドライバーって休養するとその多くに急速な劣化が生じるからな。

473:1
07/03/09 01:31:06 2BugFpZ40
久し振りに、マンセルの83年以前作りました。>>37に追加です。

＜マンセル＞

年度勝利敗戦勝率タイム差相手
1981 ／ 5 － 9 ／ 36 ／ ▲ 0.015 ／アンジェリス
1982 ／ 3 － 10 ／ 23 ／ ▲ 0.453 ／アンジェリス
1983 ／ 2 － 6 ／ 25 ／ ▲ 0.166 ／アンジェリス
1984 ／ 5 － 11 ／ 31 ／ ▲ 0.572 ／アンジェリス
1985 ／ 7 － 8 ／ 47 ／ ▲ 0.255 ／ロズベルグ
1986 ／ 8 － 8 ／ 50 ／ △ 0.095 ／ピケ
1987 ／ 9 － 5 ／ 64 ／ △ 0.621 ／ピケ
1988 ／ 13 － 1 ／ 93 ／ △ 0.665 ／パトレーゼ
1989 ／ 7 － 7 ／ 50 ／ △ 0.130 ／ベルガー
1990 ／ 8 － 8 ／ 50 ／ ▲ 0.163 ／プロスト
1991 ／ 7 － 9 ／ 44 ／ △ 0.347 ／パトレーゼ
1992 ／ 14 － 2 ／ 88 ／ △ 0.907 ／パトレーゼ
1994 ／ 1 － 3 ／ 25 ／ △ 0.001 ／ヒル
1995 ／ 0 － 2 ／ 0 ／ ▲ 0.634 ／ハッキネン

マンセルは、1980年に27歳でデビューしてますが、
この年は3戦のみのスポット参戦ですので、入れませんでした。
この時のチームメイトは、エリオ・デ・アンジェリス（22歳）と、
マリオ・アンドレッティ（40歳）です。

少し調べましたら、アンドレッティは1968年のデビューで、
2戦目でPPを取ってるんですね。凄いです。
アンドレッティを物差しにすれば、仮想対決の世界も広がりそうですが、
データを取るのに、かなり時間かかりそうですねｗ

474:1
07/03/09 01:58:36 2BugFpZ40
では、473の補足。

1981年の前半は、マンセルの方がリードしてました。初モナコの予選では3位に入っています。
後半から、徐々にアンジェリスがリードする事が増えましたが、初年度は思ったほど差はありませんでした。

1982年の前半もほぼ互角の流れだったんですが、中盤あたりから急に大きな差がつき始めました。
何かあったんですかね？第9戦と第11戦では、他のドライバーと入れ替わり、出走していません。

1983年は8戦目までは、お互いの車が違いますので参考外にしてます。
マンセルがフォードV8、アンジェリスがルノーV6とエンジンが違います。
第9戦からは同マシンで戦っています。

475:音速の名無しさん
07/03/09 15:30:31 BAwjpx+80
>>473乙
マンセルが急に速くなった理由が知りたいな。
ロータスではナンバー２待遇だったのか？ホンダの化け物エンジンと相性が良かったのか？
ＮＡでも速かったし、何かコツをつかんだんだろうな。

476:音速の名無しさん
07/03/09 15:39:25 z0i2p6hFO
マンセルは勝つまでに凄く時間かかったけど
勝ちを覚えたら急に覚醒した感じだった
それまでは大英帝国の冴えない息子って感じだった
そういや関係ないけど二輪のウェイン・レイニーも歳食ってから覚醒した遅咲きな人だったなあ

477:音速の名無しさん
07/03/09 17:44:38 rcFD1TDz0
現役で誰かそんな覚醒してくれないかなぁ

478:音速の名無しさん
07/03/09 18:09:43 BxdNcwRg0
ただ、マンセルはすべてにおいて規格外だからなぁ。
こういう比較では一番当てにならないんじゃない？

479:音速の名無しさん
07/03/09 19:36:24 mABAdnx90
>>475
>>475
ロータスでNo2扱いだったって事と
Wilに移籍した事により精神的ゆとりが生まれたって事、
ターボパワー全盛時代にあの腕力と反射神経が完全にマッチした事、

などが要因だと思われる。

マンセルは周りがきちんとバックアップしてやらないとすぐに腐る。
ただし一発の速さ自体はロータス時代から兼ねそろえているから
こういう例外的なデータが算出されるんじゃない？

よくアレジが現代のヴィルヌーブみたいな扱いを一時期受けてたけど
マンセルの方がよっぽどそれっぽい。

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