【歴代チーム】予選総合スレ【メイト対決】

【歴代チーム】予選総 ..

210:1
07/02/22 00:55:54 LWGWu7ji0
>>208
その通りですね。

>完全ナンバー２以下の待遇と思われるなかで、大健闘だったのでは？
ここは完全に私の想像だけですので、参考にはならないですね。

しかし、チーム内の待遇差を証明するのはなかなか難しいですねｗ
ドライバーやチーム関係者の言動と、>>206のようなデータを合わせて考えるのが一番かな？

211:音速の名無しさん
07/02/22 01:19:57 y8m8+wawO
パトレーゼはやっぱり91年だな。マンセルに予選で勝ち越したり、特に前半は凄かったよな。

212:音速の名無しさん
07/02/22 01:51:05 0wpgJEO20
>>203
セナプロはねぇ、Mclのスタッフじゃないから待遇差が全く無かったと
完璧には否定できないけど、
Mcl１年目のセナ(冬テストは当然立場的にプロスト中心)が１戦目から
Rd01(0,536)、Rd02(0,771)、Rd03(1,427)差と予選で引き離してしまってるからね。
２年目もプロストとマクニッシュ(だったっけ？)が中心に開発したマシンで、
セナのあの予選タイムだし。

しかもニキプロ体制と同じ様に平等を規する為にエンジンはくじ引きだったり
当時のクルーの本とか読んでも、もしプロストが移籍しても、俺たちは２人に
同じ仕事をしよう、俺たちはプロなんだからと集まって誓い合ったなんて話もあったし。

やっぱ>>196で言った様な事が主な要因だと思う。
ま、プロストが若かったらもう少し予選タイムは均衡したと思う。

213:音速の名無しさん
07/02/22 02:09:25 p5WQ0IFNO
セナプロが組む前の２人の評価はどうだったの？
８９年から見始めたから知らないんだよね。
プロストもこの時まで予選でチームメイトに無敗だったんだし

最初の３戦からそこまで差をつけられたらプロストもショックだよな。

214:音速の名無しさん
07/02/22 02:22:49 0wpgJEO20
８８年が開幕するまでは史上最高クラスのドライバー扱いだった。
実際８５～８７年って特に凄かったし。
アラン・ヘンリーが褒め殺しかってくらい褒めてたよw

ただ予選でチームメートに無敗ではなかったんじゃないか？
アルヌーやＫＫに時々負けてた気が。

215:音速の名無しさん
07/02/22 02:35:11 p5WQ0IFNO
あ、年間のトータルで無敗って意味っすorz
>>86にプロストの生涯予選成績あるけど、
アルヌーって速かったんだよなー。

216:音速の名無しさん
07/02/22 03:18:42 9o2+R6290
>>203

>直接対決プロスト（35才）VS　マンセル（37才）　平均タイム差0.163秒プロストの勝ち

当時は体重がそのまま影響するルール下だったんで、マンセルの方が
速いと云うことになると思うが、その辺はどの様にお考えになりますか。

待遇差より体重差の方が影響大と思いますが。コースに依るが、10Kg
で0.2～0.3秒は違うと解説されていますが。

217:音速の名無しさん
07/02/22 03:52:50 mq7lMCl60
セナとプロストを相手に待遇差は付けれないと思う
プロストはセナが来るまでマクラーレンに２度のタイトルをもたらしたんだし、
じゃあホンダがっていうとさすがに当時最多勝のドライバーのプロストにそんな大それたことが出来るとは考えにくい

もし待遇差があったとしたらそれはセナの何か凄すぎたとしか言いようが無い

218:音速の名無しさん
07/02/22 04:09:27 0wpgJEO20
マンセルって92年に滅茶苦茶シェイプアップしてたよな。
あの年、本気でタイトルを取りに来たんだとらしくないオーラを感じたよw

219:音速の名無しさん
07/02/22 04:22:21 0wpgJEO20
>59
この最もベルガーがセナを引き離したフェニックス予選(＋0,767)だけど、
トラブル云々もそうだけど、セナって89冬はドライバーライセンス剥奪問題で
FISAとトラブってて開幕までほぼ９０年用マシンに乗ってなかった事が
大きく影響してるんじゃないかな、違ったっけ？

一方ベルガーはセナを喰う気満々でハリきってたし。
その後はあのタイム差に「やってらんね～」とかボヤいてたけどw

220:音速の名無しさん
07/02/22 04:30:50 mq7lMCl60
>>219
セナの言葉を借りると、ＦＩＳＡとの確執でＦ１への情熱が薄れレースまで眠っていた状態だったそうだ
それを目覚めさせてくれたのはベルガーではなくアレジとのバトル・・・

当のベルガーも開幕戦の予選で勝って調子に乗っていたら、次のブラジルで大差付けられやっぱセナスゲーと早くも白旗・・・
さらにセナ足を教えろと、セナ本人にレクチャーされるもトライしてすぐに俺には無理だと断念
なんて素敵な人間なんだベルガーって

>>218
マンセルはテストするまではデブってた
オフのインタビューでは９１年鈴鹿で引き離されたことがトラウマになっていたのか、
こっちがテストしてハイテクつけても、向こうにはホンダとセナがいるし、マクラーレンも開発してくるだろうから来年もセナだよって言ってたね
それで、ＦＷ１４Ｂをテストしてアクティヴの威力に気づき、こりゃライバルはチームメイトだけだわと必死のダイエット＆珍しいパトに対する裏工作

221:音速の名無しさん
07/02/22 05:08:04 OojqQDCkO
ベルガーが雨のセナ、アレジは凄い速くて勝てないとか言って、
自分と二人との雨での差はセナ足とか解説してたw

222:音速の名無しさん
07/02/22 07:48:10 2v1+y2Cp0
でもセナはテストで走らないのはデフォだよ、91年もぶっつけ本番でMP4-6に乗ってポール獲ってるし

223:音速の名無しさん
07/02/22 08:37:49 0wpgJEO20
冬は冬眠中だけど、シーズン中はわりとテストに参加してたりするんだけどね。

>>202
パトレーゼおつかれ。
流石に長いなw
で、やっぱり予想以上に速い。
No2でもピケ相手に善戦してるのね。
イモラのミスで自分的には評価が低かったけどさ。

224:音速の名無しさん
07/02/22 14:41:51 uPmfVhUY0
≪ハッキネンVSライコネン≫仲介者クルサードの場合

ハッキネン　(28-33才) VS　クルサード (25-30才) 1996-2001年 68勝30敗(勝率0.694)　６年間の平均タイム差0.204秒勝ち
ライコネン　(23-25才) VS　クルサード (31-33才) 2002-2004年 29勝14敗(勝率0.674)　３年間の平均タイム差0.233秒勝ち

【仮想ハッキネン(28-33才?)VSライコネン(23-25才?)　平均タイム差0.029秒でライコネンの勝ち？】

225:音速の名無しさん
07/02/22 16:02:54 0wexRrgY0
70s～90s走ってるってすげえエロいな＞パト

226:音速の名無しさん
07/02/22 16:58:01 hlAndFa+0
予選と言えば、1989、1990のp.マルティーニ！1989年終盤からF１を見始めた俺は
ミナルディーは上位チームかと思ってたくらいだ！（マクラーレンやフェラーリの前や
間からスタートしてたんだもん！仕方ないやん！）
でも本戦になるとまるで×。
ようは、いかに本戦でコンスタントにラップをまとめてチェッカー受けるか！だよ！
だから、中嶋の走り大好き！1990年のイタリアなんてさいこ～！
予選ばかりに重点置いたセッティングで上位につけ、スタートから強引なオーバー
テイクで見せるレースのアレ痔に対して、後方からスタートし、言う事聞かない
ピレリでコンスタントにラップをまとめて、タイヤ無交換で終盤には、ピケ
ナニー二すら追い越し、6位入賞！いい！

227:音速の名無しさん
07/02/23 00:15:24 2LiwfP/f0
先生と2(ryは年齢が近いけど、先生と雷子は年齢が離れてるから
先生を通しての2(ryと雷子の比較はフェアじゃない

228:音速の名無しさん
07/02/23 00:30:37 IC4TOxRTO
>>227
>フェアじゃない。
ちなみにどっちに対してフェアじゃないと思う？

229:音速の名無しさん
07/02/23 12:49:22 u9Uu4SwtO
>>224
ハッキネンは最後のほうはモチベーション低下してたからな。
タイトル取った年なんて、予選では圧倒してたろ
ライコネンはそこまでの速さは感じなかったな。
アロンソも似たようなもんじゃね？

230:音速の名無しさん
07/02/23 15:18:32 T7VPd7E40
■がライコネンに負けたのは
ライコネンが速くなったからではなく
■が新予選方式に馴染めず勝手に自滅しただけ

231:音速の名無しさん
07/02/23 21:40:59 G+COeqE10
現役で予選野郎と言えばやっぱりツルーリか。
今年はラルフ相手に苦戦してたけど、結局五分で終了。
パニスとかアロンソにも五分で終わったシーズンもあったがいまだ負け越しなし。
ま今のアロンソと組んだらフィジコ並の成績に終わると思うけど・・・・。
それでもなかなか強力な面子と組んでいて負け越しなしなのは凄いと思う。
あとは決勝が課題かなｗ

232:音速の名無しさん
07/02/23 23:46:21 W9onW04Y0
>>224
ヒルも入れてよ。

233:音速の名無しさん
07/02/24 00:05:58 4wKKnv4h0
>>231
でも２００４年はアロンソとポイントでも互角だったんだよな・・・。

234:音速の名無しさん
07/02/24 00:23:13 hoxArHZdO
スペインとイギリスの雑誌でチームメイトを比較した統計結果あったよな。
セナ一位で顎二位、アロンソ八位だったやつ。
あれ全ての順位知ってる人いないかな？

235:音速の名無しさん
07/02/24 00:38:43 1jhqihEPO
>>232
ヒルと組んだ時のクルサードはまだ新人だし参考にならん。
２年目はスピードではクルサードに負けてたし

236:音速の名無しさん
07/02/24 00:42:18 xWHcVacc0
アレって何か勘違いしてるヒトが多いけど、別にチームメートとのタイム差で
順位を決定してる訳じゃないぞ。
チームメートとのタイム差を考慮して速いと思われるドライバーをＦ１RACINGがピックアップ。
そのドライバー達を、選出されたＦ１関係者３０名が各々TOP２０名順に選び、
そのポイントの上位５０名を発表するって方式。

237:音速の名無しさん
07/02/24 01:00:35 1jhqihEPO
アレは、速さのみのアンケートだよな？
それでもプロストが１４位なんてありえない。
マンセルが５位だっけ？同じマシンで負けてないのにな。
アレは、印象が大きいんだろうな？

238:音速の名無しさん
07/02/24 01:18:14 xWHcVacc0
海外サイト覗いても、概ね文句はないけどプロストの位置だけがおかしいって
意見が多かった。

思ったのは選ばれた関係者によって[速さ]の定義が若干異なってるって
のがあると思う。
それと走り方の印象もプロストよりマンセルの方が見た目速く見えるし。
ただマンセルはマンセルは凄いんだけどね。

239:音速の名無しさん
07/02/24 01:31:44 1jhqihEPO
ケケも選考者だったよね？
マンセルプロスト両方と組んでるけど、
マンセルの方が速いとは思ってないだろうなw

240:音速の名無しさん
07/02/24 02:03:30 xWHcVacc0
うん。
俺もケケが誰に投票したのか気になってたから覚えてるw

241:音速の名無しさん
07/02/24 02:06:50 1jhqihEPO
アレって、誰が誰に投票したのか公表したっけ？

242:音速の名無しさん
07/02/24 02:13:32 xWHcVacc0
俺は知らない。
たぶんしてないんじゃないかな？

243:音速の名無しさん
07/02/24 03:22:55 wE8MZVq50
セナが史上最速ってのは永久に揺るぎそうにないな
顎が２番手ってのは今後アロンソに抜かされる可能性は非常に高いが

244:音速の名無しさん
07/02/24 04:21:17 xWHcVacc0
ちょうどＦ１中継が世界的に広がり、規模がどんどん大きくなった最初の世代の
代表ドライバーだからな。サッカーでいうマラドーナみたいなモン。
ペレも凄いけど,,,良くも悪くも時代って事なんだろう。
クラークとかだって速さ自体は卓越してるでしょ。でも今の様なＴＶ中継なんて無かった。
で、現代になるとワールドワイド化し全てが高度化し過ぎて、より均衡化して
他者との明確な能力の差を出す場がもう無いからね。

245:音速の名無しさん
07/02/24 09:53:31 pSU4kU1E0
>>237

>マンセルが５位だっけ？同じマシンで負けてないのにな。

両者が今のルールで戦ったらマンセルは２０Kg近く重いマシン
でのタイムに相当するんだぜ。

マンセル>>プロスト

でしょっ。

右京さんが、その体重キャンセルルールの影響で落ちた代表だね。

246:音速の名無しさん
07/02/24 09:56:38 xWHcVacc0
いや当時はそれも含めてトータルだからさぁw

247:音速の名無しさん
07/02/24 10:05:24 qx7oQjZg0
マンセルは好きだけどマンセルヲタはマンセルの速さを過大評価しすぎな傾向はあるね・・・
セナプロ顎からすると1段オチると思うよ

248:音速の名無しさん
07/02/24 10:25:56 xaUIeTQ20
>>213

88年開幕時はそれこそ史上最高クラスの評価だったと思う。
ちょうど前年にスチュワートの最多勝を超えたばかりだったし。

ちなみに開幕から予選ではセナに負けてたけど決勝では4戦3勝。
「プロスト凄ぇー」ってのが素人の感想だった。

「なんか変だな？」と思い始めたのは、雨のイギリスで途中棄権した時辺りから。
この頃から急に大人気なくなっていったwww
（最近のファンにはわからないだろうが、当時のプロストは人格者の評価だったのですよ）

249:音速の名無しさん
07/02/24 10:37:24 xWHcVacc0
この頃のマンセルと教授ってたしか相思相愛だったよなw
今じゃ考えられない話。

250:音速の名無しさん
07/02/24 11:08:34 qx7oQjZg0
87年にセナプロ体制が発表された時点では大方の予想は88年＝プロストがチャンピオンだったと思う
プロストはケケと組んだ時に誰もがケケに速さで負けると予想されながら実際は圧勝して
「プロストと同じマシンに乗って勝てる奴はいない」って評価を確立しちゃった
ピーターウォアも「セナは絶対にプロストにコテンパにされる」とか言ってた
しかし実際はセナが勝った、厳密にはポイントでは負けてるけど速さでは文句なしに圧勝

251:音速の名無しさん
07/02/24 11:20:55 xWHcVacc0
このポイントで負けてるってのもよく分からん。
体重もポイントも当時はそれがルールだったんだからさ。
そんなの今年のF1、昔のポイント制だったらアロンソじゃなくミハエルが
チャンピオンって理論と同じ位意味が無くないか？

252:音速の名無しさん
07/02/24 11:38:44 BN/5zwSq0
>>245
今だと計量はレース終わってマシン降りたすぐ後に行ってるけど当時いつ行われてたか知ってる？

253:音速の名無しさん
07/02/24 11:58:41 BN/5zwSq0
>>251
コンストラクターズポイントは全戦有効だからドライバーズポイントでもコンストラクターズポイントの貢献度でもチームメイトを上回って
はじめてチームメイトに勝ったと言える。と言いたいのではないかな？
ドライバーズポイントとコンストラクターズポイントの貢献度で逆転現象が起きるのならそれはセナが
コンストラクターズポイントのことを考えずにリスクを犯しすぎてると言っても過言ではないし。
ドライバーズタイトルではマシンの元からの不良によるようなリタイヤは3割までなら認めるけど
コンストラクターズタイトルでは一切認めない（当然ドライバー起因のリタイヤも認めない）って趣旨で
コンストラクターズポイントは全戦有効だったんだろうし。

254:音速の名無しさん
07/02/24 12:05:56 xWHcVacc0
でもコンストラクターズポイントって言ったって
退屈症候群なんて言われる位Mclの圧勝だったジャン。
あの年のコンストラクターズ争いにそこまで関心を持ってた奴っているのか？
89年なら分かるけど。

255:音速の名無しさん
07/02/24 12:16:51 pSU4kU1E0
>>252

体重を含んだ重量規制は95年からだってことは宜しいか。

>Wikipedia項目ﾘﾝｸ

確かにシーズン前の計量だったと思うが、シーズン中と10Kgも違うとでも
云いたいの。

256:音速の名無しさん
07/02/24 12:17:23 BN/5zwSq0

>>254
いや原則論を言ったまでだし、そんなに絡まなくてもいいんじゃないかと思ったまでだ。

以前中村俊輔がトルシエジャパンから当たりが弱いって理由で外されたのに対して
俊輔が当たらなくても交わせばいいじゃないかと反論してたのを見て、俺は俊輔は外して正解だと感じた。
オフェンスなら交わせばいいがディフェンスは交わしていては話にならない。
俊輔はディフェンスに対する意識そのものが弱いなと思ったもんだ。

たぶんあなたもコンストラクターズタイトルに対する貢献の意識が無かったのではないですか？
コンストラクターズタイトルを意識してれば絡むまでもなく>>250の意図を斟酌できるのではないですか？

257:音速の名無しさん
07/02/24 12:30:01 BN/5zwSq0
>>255
いやフュールエフェクトが大きく取り沙汰されるようになった以降に見始めた人かなと思って。
当時の軟いマシン、トップチームでもセッティングに再現性が取れないことがある軟いマシンで
今と同じ程度にマスエフェクトが生じるとは考えにくいんだよね。軽いに越したことはないけど
今だと空タンアタックといえばきっちり３周分の燃料積載だけど当時だと７，８周分積載（１０ｋｇ＋）でも
十分空タンク扱いだったし、影響はあるにせよあんまり気にしてなかったところはあるね。

強く主張したければ実際体重込みになった前後で統計を取ってみたらどうですか？

258:音速の名無しさん
07/02/24 12:32:25 xWHcVacc0
>>256
いや、俺は単純にコンストのポイントでもチームメートを上回ってはじめて
チームメートに勝ったといえる、ってのが88年当時の原則論だと思わなかったから
言ったまでだよ。

それとトルシエが俊輔を外した事と、セナがコンストラクターズよりドライバーズを
優先した事に何の共通点があるの？
トルシェの問題はチームの問題であり、セナという駒の問題では無いと思うんだけど。

259:音速の名無しさん
07/02/24 12:48:55 1jhqihEPO
しかし８８年まではプロストの方が速いって評価だったんだ～！
プロスト自身も、セナに速さで勝てる自信があったんだろうね。
じゃなければ組まないよな

260:音速の名無しさん
07/02/24 12:58:37 BN/5zwSq0
>>258
だからさ、コンストラクターズのこと意識してなかっただろ？あんた佐藤藍子か！
>>251のそれがルールは明らかにドライバーズポイントに限定された話だね。
たとえあなた自身がコンストラクターズを重要視してなくても、意識してたなら>>250は斟酌出来るだろ？
斟酌した上で反論するなら>>251みたいな書き方にはならないだろ。

261:音速の名無しさん
07/02/24 13:04:24 caF1ny/t0
>>230
一発勝負は苦手だからとかって理由で予選は端から捨ててたよね。
ライコよりも相当な重タンで予選を走っていたのが殆どだった記憶がある。

262:音速の名無しさん
07/02/24 13:12:24 xWHcVacc0
取りあえず佐藤藍子云々言う前にあなたは熱くならずに８８年はいつ頃
コンスタクターズチャンピオンが決定したのかを調べるべきじゃないかな。

>>261
フジのCS解説人にだいぶ叩かれてた記憶があるな。
あと確かに重タンだったし、新予選方式に上手くフィットできなかった
せいか段々チーム内で立場が悪くなっていった気が・・・
最後の方のアメリカとか明らかにキミの為に犠牲的タイヤ交換を
やらされてた気が。

263:音速の名無しさん
07/02/24 13:28:34 BN/5zwSq0
>>262
そういう個別のことを言ってるわけじゃない。
>>250の厳密にはポイントでは負けてるってのは当時のルールに照らし合わせて正しい表現なのよ。曖昧ではあるけど。
そしてドライバーズポイントでもコンストラクターズポイントの貢献度でもセナがプロストを上回っていてはじめて
>>250の表現が間違いってことが言えるの。
これが原則論。
なぜこんな簡単なことが分からないのかな？

264:音速の名無しさん
07/02/24 13:38:47 xWHcVacc0
ゴメン分からないw
てかもういいや、これ以上は不毛だろ。
こんなのどっちが正しいとかって話じゃないし。
俺みたいにドライバーは当時のルール上のドライバーズポイントで比較すればOK
って奴もいれば君みたいに、ドライバーは幾ら圧勝でもドライバーズポイントと
コンストラクターズポイントへの貢献で評価しなければならない
って思う人もいるだけの話だ。

265:音速の名無しさん
07/02/24 13:41:35 eVD0d0jG0
>>244
それもあるし次世代と勝負する直前に事故で亡くなったから美化されてる面もある。
94年にシューマッハに負けてれば今ほどは「史上最速はセナ」とは言われていないと思う。
亡くならなかったとしても、神経質なマシンに30ポイント差に死亡事故によるモチベーションの低下
モナコで勝てれば競り合いに持ち込めたかも知れんけど、モナコですらやられたら一方的な展開になるんじゃないかなぁ。
モナコはセナにとって特別な場所、92・93と奇跡みたいな勝ち方をしてるし。
あそこでシューマッハにやられたらモチベーションの糸が切れるような気がする。

266:音速の名無しさん
07/02/24 13:54:40 BN/5zwSq0
>>264
いや俺は普通勝ち負けといえばドライバーズポイントのことだと思ってるし
コンストラクターズタイトルへの貢献度とかあんまり重視してないんだけど。
だから88年どちらが勝ったかと聞かれればセナと答えるし、それが多数決に沿った答えだと思うよ。
ただ>>250の厳密にはポイントでは負けてるけど、が正しいこと表現であることを認める度量は有るし
コンストラクターズタイトルへの貢献度の方が重要だと言う人がいても認めざるを得ないと思っている。
まあ>>250さんだってコンストラクターズタイトルへの貢献度の方が重要だと言ってる訳じゃないだろうよ。
たぶん単純に総得点でプロストが上回ったっていう事実を書いただけで、>>256でも書いたように
そもそもそんなにからむ必要があるセンテンスじゃないのよ、はじめっから。

267:音速の名無しさん
07/02/24 14:01:41 1jhqihEPO
セナプロの話は、俺は単純にポイントがどうとか関係なく、
セナの方が速かったし、評価されたのもセナの方だと思うけど…。
プロストはセナと組んでから、世界でも、セナよりも格下って評価が増えたんじゃね？

268:音速の名無しさん
07/02/24 14:16:15 xWHcVacc0
>>266
じゃ、お互いに言いたい事も言えたしこの辺にしとこーよ。

>>265
確かに美化はあるよね。ただ指摘してる様に「死」に対するというより
「衰退」に対するって言えばいいのかな。８７年プロスト引退！
２０００年ミハエル引退！だったら彼らの評価もまた変わると思う。
それとミハエルのやり方に対する批判や失望、羨望や妬みなんかが、
あるいはそれに必要以上な輪をかけてるかもね。
それと９４年のIFって様々な解釈ができるし結論なんかでないと思う。
FIAのサジ加減一つでどうにでも転げそうな気がするし。
ただ個人的にはセナは厳しい立場だったとは思うよ。

269:音速の名無しさん
07/02/24 16:57:48 wE8MZVq50
コンストの貢献度がどうこう言ってるヤツってバカ？

270:音速の名無しさん
07/02/24 17:26:49 eVD0d0jG0
>>268
言われる通りシューマッハに対する批判が相対的にセナを持ち上げている面はあると思う。
特にシューマッハの元チームメイトやライバルのコメント読んでると強く感じる（妬みも入っているんだろうが）。
若い頃のシューマッハはパトレーゼに対する言動やヒルに対する貶し方なんかみるに
「生意気な天才」を地でいってるみたいだったけど、後年ずいぶん丸くなった。
極悪レーシングマナーだけは最後まで変わらなかったけどｗ

話は変わるけど、パトレーゼは92年以降別人のように遅くなったけど
そんなにアクティブサスに合わなかったのかな。
プロストも馴染めなかったみたいだけど速かったのに。

271:音速の名無しさん
07/02/24 18:20:25 5X2Xh9NY0
アクティブカーは限界を感じられないの怖いって話。
姿勢がなるべく変わらんように制御するからローリングとかピッチングが体感しにくいんだよな。
だから自分の感覚よりもエンジニアが示す数値的限界を信じて走る必要がある。
パトレーゼはその壁を乗り越えられなかったみたいだ。

マンセルも最初は凄く拒否反応を示してたみたいだけど、ある時踏めば踏むほど速く走れることを
発見して開眼したらしい。

それまでとは大きく異なるスタイルを要求されるのは、やっぱ年取ると厳しいんだろうな。

272:音速の名無しさん
07/02/24 18:28:02 tJ9mU87O0
滑っても腕力で立て直して来たマンセルだからこそ適応できた？

273:音速の名無しさん
07/02/24 18:49:21 UQMu4U0D0
今、友達から借りた87シーズンと88シーズン(まだ前半だけ)を視聴してるんだけど、
この頃F1観てたら、オレ確実にプロストファンになってた。
88モナコなど、ベルガーとの２位争いも凄いが、ベの字攻略後の速さがまた凄い。
スタートで失敗しなかったら、ホントセナにくっ付いていけたろうな。
そうなればセナもコンセントレーション保てて、逆にクラッシュしなかったかも知れない。
　　
プロストは84年のラウダのように、セナとのコンビ一年目にチャンプを獲れていればその後セナに越えられても精神的にまた違っていたような気がする。

274:音速の名無しさん
07/02/24 19:37:49 bO1ejENc0
なんかスレッドの趣旨とズレてきてないか

275:273
07/02/24 19:50:37 UQMu4U0D0
すんません・・・orz

276:音速の名無しさん
07/02/24 20:04:11 tJ9mU87O0
好きなように走ってたケケなんかはタイム出すつもりで走れば
（どう走ればいいか学習すればという意味も込めて）
かなり行けたんじゃないかと思うけどな
確かに数字では負けてるみたいだが・・・

277:音速の名無しさん
07/02/24 22:25:41 EnWfVPhOO
僕は89'の鈴鹿のブロストはすごかったと思う。
フライングかと思えるほどの絶妙なスタート、セナをリードして全く隙を与えなかった。
エンジンもタイヤも目一杯使っていた。
47周目の接触まですばらしかった。
あきらかにセナがシケインで無理矢理突っ込んだのだが、日本はセナ人気だったからプロストが悪者にされた。

278:音速の名無しさん
07/02/24 22:41:58 69WRKC860
>>日本はセナ人気だったからプロストが悪者にされた。
　　
87年、88年あたりだと今宮・津川・森脇といった解説陣などプロストべた褒めですね。
ゲスト高橋国光など最大級に評価してるし。
やはり古舘が・・・
　　
しかしセナの予選の走りは当時から物凄かったんスね。
あとジャッドエンジンであそこまで走るマンセルもw

279:音速の名無しさん
07/02/24 22:46:43 5o4oCSul0
石橋なんか93モナコでプロストがフライングのペナルティ取られたら
「いい展開ですね～」と言ってた

280:音速の名無しさん
07/02/24 22:53:15 ERkjJrwg0
>>66
これ見ちゃうと、ガスコインの言うとおりバトンって本当に実力があるのか？
と疑心暗鬼になってしまうな。
もちろん予選タイムだけで全てを判断する訳ではないんだけど
薄々感じていたけど速さ自体は、タクマ効果で過剰評価されてるだけなのかもな。

281:音速の名無しさん
07/02/24 22:55:53 i/7+cq6x0
>>278
当時のフジの中継見てF1は好きになったけど、セナ一辺倒の
スタンスにドン引きして逆にプロスト応援してたよ・・・

282:音速の名無しさん
07/02/24 23:23:02 9HBcFlky0
>>280
バトンは昨年バリチェロと組んで結果を残したから、再評価されたんじゃないかな？
>>173の仮想対決見ると面白いよ。作った人も参考にならんと言ってるがｗ

283:音速の名無しさん
07/02/24 23:33:53 ERkjJrwg0
>>282
再評価するならせめて同世代や若手と勝負してもらわないと。

284:音速の名無しさん
07/02/24 23:39:43 9HBcFlky0
>>283
そうかいｗ　
すまんが、俺はバリチェロの方が普通に速いと思ってたorz

285:音速の名無しさん
07/02/24 23:56:28 ERkjJrwg0
バリチェロも年には勝てないよ。

286:音速の名無しさん
07/02/25 00:01:43 9HBcFlky0
そうだけどねー。
０３～０５はシューマッハにも健闘してたし、もっとやれると思ってたけどな。

287:音速の名無しさん
07/02/25 00:06:32 OibStslF0
Mclのラウダとワトソンみたいなもんでしょ。
二人ともベテランだから老化がマシンの性能に隠れて見えにくかった。

288:音速の名無しさん
07/02/25 00:23:35 9Cp5CTHKO
>>287
同様のケースとして、マクラーレンのセナとベルガーもそうだろうね。
フェラーリ～ベネトンのべルガー＆アレジもか。

289:音速の名無しさん
07/02/25 00:42:13 KDPbpkLu0
>>277
てか、あのレースは最後まで緊張感が凄まじかったな。

接触後も、チェッカーを目指して走り続けるセナと、阻止すべくにコントロールタワーに向かうプロストと
ドライバーがあそこまで闘志剥き出しに戦うシーンって今じゃ見ないわ。

290:音速の名無しさん
07/02/25 01:06:43 DtPWS3570
セナプロはまさに意地と意地のぶつかりあいでスポーツというより人間の争いだったね
美しい戦いではなかったけど、９７年ヘレスの一人だけ悪に走った顎に比べれば悪いものではなかった

291:音速の名無しさん
07/02/25 01:47:22 OibStslF0
97年は鈴鹿でジャックが失格喰らったり終盤なんかあからさまだったな。
予選でもアーバインがジャックのアタックを度々妨害してたり、やり返したり。
で最終戦のカミカゼ失敗。
多くのヒトが批判したけど、俺はあそこでミハエルの優しさ(弱さ?)を感じたよｗ
でも正直アレよりこっちの方が俺はシラけた。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

そういえばこの最終戦、予選で３人のPPタイムが重なる奇跡的珍事があった。
嘘か真かバーニーがポチっとボタンを押したとかw
まあウソだろうけどその位に天文学的確立らしいよ。

292:音速の名無しさん
07/02/25 01:52:43 GC6XeD92O
これ、ざっと見たけど、プロストを基準にして考えると、
７０年代から現代まで、あまり速さの差は無くね？
７０年代にデビューしたアルヌーと僅差で、アレジには圧勝してるし。
仮想プロスト対顎もあんま差がないし

293:音速の名無しさん
07/02/25 02:02:38 dJ2CmfgB0
>>277
あの時はセナ重めプロスト軽めのウィング設定だったけど、
エンジンもプロストの方が調子良かったんだよね。
コーナーの立ち上がりでどうしても離されてたのを
セナが必死に喰らい付いてた。

294:音速の名無しさん
07/02/25 02:08:58 OibStslF0
>>292
結局マシン>>>>ドライバーだからな。
当たり前といっちゃ当たり前だけど。
モスとかまでじゃない？マシンよりドライバーの方が比重が高い時代なんて。

295:音速の名無しさん
07/02/25 09:15:12 9Cp5CTHKO
>>292
これはプロストが凄いってのもあるよな。
どの時代のどのマシンでも使いこなすっていうさぁ

296:音速の名無しさん
07/02/25 09:18:25 r6Hw3qYu0
>>294

どうかな。

J.クラークはどの車でも速かったし、また69年のクーパーに
乗ったサーティースは、あのJ.リントに一度しか負けなかった
けどサーティースがリントより上だと思う人は少ないでしょ。

つまり、あの神鬼の走りはフェラリへの復讐心からだと云う
意見が多かったが。

297:音速の名無しさん
07/02/25 10:25:41 OibStslF0
>>296
なんか６０年代はマシン対ドライバーが３：７なんて言われたらしいけど
徐々に変化していき、８０年代にはいると７：３になり現代では９：１なんて
言われてるからな。

298:音速の名無しさん
07/02/25 10:35:54 GtErYhgbO
昔のF1はレベルが低かったなんていうﾔｼもいるが、1人のドライバーの登場がF1の水準を一変させたなんてことは無いからな。

今も昔もトップドライバーは速かった、ってことでしょ。

299:音速の名無しさん
07/02/25 18:58:25 ow7LTKCh0
>>292
全盛期の速さは
アルヌー＞＞＞＞＞アレジ

アルヌーの隠れた記録、4年連続最多ＰＰ。
確か、セナと顎と並んでたと思うが・・・顎に抜かれたっけ？

300:音速の名無しさん
07/02/25 19:09:02 1hozqK260
アルヌーって案外速いドライバーだったのな
妖怪通せんぼなんとかのイメージしかなかったが

301:音速の名無しさん
07/02/25 19:14:16 TABH35If0
82年あたりはPPから後ろを引き離して独走、火を吹いてリタイアってのががアルヌーだった
線香花火ならぬ先行花火と呼ばれてた

302:音速の名無しさん
07/02/25 19:21:46 ow7LTKCh0
>>86のプロストの戦歴から推測すると、マンセル並みの速さだと思う。
当時３３、３４歳ぐらい、その後フェラーリに行ったあたりから、劣化したんだな。

303:音速の名無しさん
07/02/25 20:20:39 xrqxaxcB0
>>300
案外って・・・
かなり速いドライバーだったよ

304:音速の名無しさん
07/02/25 23:14:25 ZNY5zGt3O
アルヌーとピケはたしかデビュー同じころだったかな。
最初から速くてチャンピオン候補だった。
その後プロストがでてきた。これも最初から速かった。
セナもシューマッハも最初から速かった。
マンセルはウイリアムズから急に速くなった。
ルノーのころアルヌーがNo.1だったところプロストが来てやっつけてしまいプロストはマクラーレンに行ってニキをやっつけ、若いころのプロストはセナのようにすごかったなあ。

305:音速の名無しさん
07/02/26 00:00:36 w2A3nK7s0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地球虐待の恐れがあります。

内燃機関車のご利用は控えめに

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

306:音速の名無しさん
07/02/26 11:38:52 r1XxHkW/O
シューマッハも速いが、予選の一発の速さなら絶対セナが一番。
シューマッハはプロストやベルガーのように速いチームメイトと一緒になってない。
セナの評価を上回る為にはハッキネンとチームメイトになって圧勝するしかなかった。

307:音速の名無しさん
07/02/26 12:14:28 kvZFYJtSO
>>306
予選なら同意。
総合的に見て、セナと顎で論争するのは理解出来るが、
予選だけならさすがにセナ有利。
つか、予選まで顎有利だったら、セナの優位な点が無いだろな。

308:音速の名無しさん
07/02/26 12:42:48 Mjd1lg80O
予選の速さならやはりセナが一番なのかな。
セナと肩を並べそうなのはファンジオ、アスカーリ、クラークぐらいか。

309:音速の名無しさん
07/02/26 12:56:57 +bw97Vx50
ファンジオ、アスカリ、クラークは、ライブで見た人はほとんどいないと思うから、
データで推測するしかないだろうね。とても大変な作業になると思うがｗ

みんな、ここのデータを参考にしてるのかな？

URLﾘﾝｸ(www.f1-data.jp)
１９５０年からあるね。これは統計とるのも大変そうですねｗ

310:音速の名無しさん
07/02/26 14:34:36 DdCA31DQ0
速さはクラークとセナが抜きんでてるな。
で、その２人に唯一近いレベルにいるのがシューミ。

311:音速の名無しさん
07/02/26 15:16:02 kvZFYJtSO
>>310禿同。
セナと顎はチームメイトに生涯通して圧勝してるからね。
チームメイトに対しては危ない事もほとんど無かったし、底を見せてない。
セナは唯一ハッキネンに苦戦したが、３戦だけじゃ参考にならんし、
決勝とアデレードで圧勝だからね。

312:音速の名無しさん
07/02/26 15:41:01 ct7JR4d10
>>286
03～05年の予選でバリチェロが顎の前に出たのって顎が重タンで走っていた時がほとんど、
顎の方が重タンだったのにバリチェロよりも前に出た事もしばしばあったが
その逆は無かったって印象があるけど…。

313:音速の名無しさん
07/02/26 16:00:00 kvZFYJtSO
>>312
実際は燃料の差はほとんど無かったみたいだよ。
2003年のデータは上の方にあったと思う。

314:音速の名無しさん
07/02/26 18:11:05 ufYCWXzR0
決勝用の燃料を搭載して走る予選はやっぱり糞だ。
04年のミハエルを見ると特にそう思う。

某一人神風特攻隊は本当に日本人ベストなのか未だにわかんないし。

日本人対決は、どうにも無理っぽいね。

315:音速の名無しさん
07/02/26 18:21:40 yx0WamAI0
>>296
サーティースって実は才能は歴代№１じゃないかと思う。
２輪と４輪両方で世界チャンプって凄いよ。
今ならロッシがF1に転向してチャンプになるようなもんでしょ。
309の資料見たら、初年度からS・モスと良い勝負してる。
モスはファンジオやクラークよりも上の評価もあるぐらいのドライバーなんだよね。
リントも速いドライバーで有名だし、サーティースの評価が低いのは何故？
フェラーリに嫌われてたのが原因かな。

>>313

>185 ：音速の名無しさん：2007/02/20(火) 12:41:13 ID:QIdoB8jO0
>空タンじゃなくなった２００３年も、ここ見ると参考になる。
>シューマッハが一番苦戦した年。

>URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
>Ｍ・シューマッハはバリチェロに負け続けたとき、自分の左足ブレーキ走法より、
>バリチェロの右足ブレーキ走法の方が車に合っているのかと迷ったほどだった。

316:音速の名無しさん
07/02/26 19:32:42 jtT4cIm50
せっかく数字でシビアに語る良スレだったのに最近観念論が多いな。
まあ自分の世界観みたいなのが数字に崩されるのが怖いんだろうけど・・・・

317:音速の名無しさん
07/02/26 19:48:34 yx0WamAI0
>>316
ファンジオ、クラークはまだ数字が出揃ってないからアレだが、
セナとシューマッハは過去レスを参考にすれば、論議出来そうだね。
>>79-82に、年齢、待遇差、当時の状況を合わせて考えれば比較出来そう。

318:音速の名無しさん
07/02/26 20:44:33 pRk7qsG/0
>>306
セナは現役時代ならば同時代の全てのＦ１ドライバーに勝てそうな印象
シューマッハでも予選だけなら（91～94年）同じチームでも勝てるのではないかな
シューマッハは去年・今年とアロンソやライコネンには予選限定ならば負ける気がする
セナよりシューマッハのほうが長く現役をやっているんだから当然かもしれないけど

319:音速の名無しさん
07/02/26 20:46:16 Yc5IeGN10
>>315

>サーティースの評価が低いのは何故？
>フェラーリに嫌われてたのが原因かな。

嫌われていたと云うよりも、チームメイトでイタリアの
ロレンツォ・バンディーニを「えこひいき」したのが気
に入らずに飛び出したと云われている。

320:音速の名無しさん
07/02/26 21:25:28 QP7NDUwC0
予選におけるセナとシューではセナに軍配が挙がると俺も思う。

で、興味あるのがプロストとシューマッハ。
全盛期同士なら予選ではどちらが速かったのだろう?
甲乙付け難いとは思うけど・・・

321:音速の名無しさん
07/02/26 22:30:19 DdCA31DQ0
俺は断然ミハエルだと思うな。

ミハエルはvsバリチェロはそこまでガスの差って感じなかったけど
去年のvsマッサではある程度それを感じたよ。
だからマッサがミハエルに予選で勝ったって騒いでるヤツが不思議だった。

322:音速の名無しさん
07/02/26 23:51:58 sLFvPxN50
10年くらい前、ロン・デニスとエディ・ジョーダンが「セナと顎が同じチームならどっちが速かったと思う？」
みたいなインタビューを受けてこう答えてた
「仮にそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを4台用意して2人に乗せたら、
それぞれのベストはミハエルが出すだろう」
「でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら、僕はアイルトンが逆転すると思う」

323:音速の名無しさん
07/02/27 00:42:58 x2kjunKEO
>>322
これ、ここのスレで出てくるの二度目だろ。
まぁ昔から他でも何度も出てるし、毎回、全く同じ内容だがw
しかし顎ヲタは他にネタ無いのかよw
関係者で顎寄りは、他にアグリぐらいか？
他は関係者のほとんどがセナ>>顎って証言してるから逆効果なんだよw

324:音速の名無しさん
07/02/27 00:59:52 3MNCWWfG0
>>321
というか、去年はもう衰えの部分もあるんじゃないかな。
前にも出てた瞬発力の部分もそうだし、レース中にも余計なミスも多くなってた。

325:音速の名無しさん
07/02/27 01:19:25 iCPDiW+zO
>>320
顎とプロストの比較は>>80が一つの参考になる。
これだと思ったより差は無い、つか年齢の事を考慮すると、
全盛期同士ならプロストの方が速かった可能性あるんだよか。
俺の予測だと、予選がほぼ互角の場合、決勝で顎がプロストに勝てる気がしないんだよ。
プロストは鬼フィジカルで、タイヤの使い方は抜群だから、
顎の勝てる要素が思いつかん。

326:音速の名無しさん
07/02/27 01:43:19 em0Y7v7V0
>>324
俺はミハエルって今年と同程度の頻度のミスなら今までもやってたと思うんだけど？
特にタイトル戦が混沌とするとね。

レース中の強さなら兎も角、速さならやっぱりミハエル>>>プロストだよ。
つかプロストは速さだけで言えばセナやミハエルほど特出してない。
ｖｓセナを抜いても、vsアルヌーやマンセルとの対決で抜け出せてない。

327:音速の名無しさん
07/02/27 02:04:28 iCPDiW+zO
>>326
前半部分は同意。
タイトル絡んでプレッシャーかかると、意外と弱かったよな。
メンタル最強のはずのドイツ人なのに不思議だった。

プロストとの速さ比較に関しても、俺も印象では断然顎！
だけど、>>80の数字や年齢、チームメイトの力を考えると一概にそうとも言えないかと。
マンセルだって速さだけなら史上最速レベルだろうし、
アルヌーの速さもよく分からんが凄いらしいしw
そこら辺りも考慮しないと断言は出来ないんじゃないかな。

328:音速の名無しさん
07/02/27 02:55:16 em0Y7v7V0
アルヌーやマンセルは１流ドライバーではあるけど、
最速を競う部類のドライバーでは無いと俺は思ってるからさ、
その辺の感じ方の違いなんだろうね。
マンセルはアルヌーより俺的には評価が上なんだけど、マンセルって
予選の速さより、豪快な決勝の速さの方が目立つタイプっていう印象が。
エリオやＫＫに負け続けてたせいだと思うんだけど。
予選の繊細なセッティングが若干苦手なのかなと妄想してた。
あと今年放送したレジェンズでも速さonlyだったら俺にはプロストよりもピケって
イメージの方が強いんだよな。

329:音速の名無しさん
07/02/27 03:36:16 R9/TDzIzO
セナと顎はスタイルが違うからな。予選での集中力はセナが上かな。
追い込む時の速さは顎だな。

330:29
07/02/27 08:06:25 4h85mRRR0
＜モントーヤ＞

年／勝利－敗戦／勝率／予選タイム差／相手
2001 ／ 6 － 11 ／ 35 ／ ▲ 0.290 ／ Rシューマッハ
2002 ／ 10 － 7 ／ 59 ／ ▲ 0.048 ／ Rシューマッハ
2003 ／ 1 － 0 ／ 100 ／ △ 0.820 ／ジェネ
2003 ／ 6 － 9 ／ 40 ／ △ 0.009 ／ Rシューマッハ
2004 ／ 7 － 2 ／ 78 ／ △ 0.089 ／ Rシューマッハ
2004 ／ 3 － 1 ／ 75 ／ △ 0.724 ／ピッツォニア
2004 ／ 2 － 0 ／ 100 ／ △ 0.530 ／ジェネ

331:29
07/02/27 08:10:41 4h85mRRR0
＜モントーヤ2005追加＞

年／勝利－敗戦／勝率／予選タイム差／相手
2001 ／ *6 － 11 ／ *35 ／ ▲ 0.290 ／ Rシューマッハ
2002 ／ 10 － *7 ／ *59 ／ ▲ 0.048 ／ Rシューマッハ
2003 ／ *1 － *0 ／ 100 ／ △ 0.820 ／ジェネ
2003 ／ *6 － *9 ／ *40 ／ △ 0.009 ／ Rシューマッハ
2004 ／ *7 － *2 ／ *78 ／ △ 0.089 ／ Rシューマッハ
2004 ／ *3 － *1 ／ *75 ／ △ 0.724 ／ピッツォニア
2004 ／ *2 － *0 ／ 100 ／ △ 0.530 ／ジェネ
2005 ／ *5 － 12 ／ *29 ／ ▲ 0.358 ／ライコネン

332:音速の名無しさん
07/02/27 08:12:46 em0Y7v7V0
朝っぱらから乙。
できたらどういったGPなら選定から外すとか、そういった基準を
教えてください。

333:29
07/02/27 08:13:12 4h85mRRR0
＜アロンソ＞

年／勝利－敗戦／勝率／予選タイム差／相手
2001 ／ 12 － 1 ／ 92 ／ △ 1.082 ／マルケス
2003 ／ *7 － 6 ／ 54 ／ △ 0.050 ／トゥルーリ
2004 ／ *5 － 7 ／ 42 ／ ▲ 0.032 ／トゥルーリ
2005 ／ 14 － 5 ／ 74 ／ △ 0.418 ／フィジケラ

334:音速の名無しさん
07/02/27 08:18:31 iCPDiW+zO
>>328
マンセルは分析が難しいんだよね。
記録みるとウィリアムズ加入前後で別人のようだし、
確か日本でテレビ放送始まった頃は、最速の男といえばセナしゃなくてマンセルだった。
89年頃も雑誌の評論家の中には、セナよりも速いって書いてる人結構いたんだよね。
世界的評価も、例の史上最速アンケートでは5位と高い。
セナ、顎、クラーク、ファンジオの次だからね。
プロストやハッキネンよりも速いと評価されてるんだし、
最速論議に入るドライバーかと。
アルヌーはよく分からんがw

335:音速の名無しさん
07/02/27 08:39:26 iCPDiW+zO
29さん乙
モンとラルフはほぼ同レベルだな。
アロンソはトゥルーリに負けてるのが痛いが、トゥルーリも予選は速いからな。
決勝はアロンソが上回ってたし、プロストとアルヌーみたいな関係なのかね。

336:音速の名無しさん
07/02/27 17:47:44 e7FRN81N0
２９氏乙。
せっかくなので、今までのデータを検証してみた。
>>80のデータから
>マンセル　　(39才)VSパトレーゼ(38才)　１９９２年　１４勝２敗　この年の平均タイム差0.900秒
>シューマッハ(24才)VSパトレーゼ(39才)　１９９３年　１６勝０敗　この年の平均タイム差1.146秒
>仮想マンセル(39才?)VSシューマッハ(24才?)　平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？

この場合は比較の仲介者パトレーゼの92年と93年を比較すれば良いと思う。
【年齢】38才と39才。これは、ほとんど変わらない。ただ普通に考えれば、少しづつ衰える年齢ではある。
【モチベーション】92年は稀代の名車FW14Bにより、タイトルも十分狙えた。というか、マンセルのライバルになりえるのは実質パトレーゼのみ。
　　　　　　　　　モチベーションを保ちやすい状況だったといえる。
【チーム内の待遇】これはどちらも一応ジョイント№１体制。ただ93年はベネトン移籍1年目。
　　　　　　　　　92年のウイリアムズは5年目であった。
【マシンとの相性】パトレーゼはアクティブサスが苦手だったが、これは両マシンとも同じ。
　　　　　　　　　後年のベネトンはシューマッハ専用マシンと言われ、他のドライバーには乗りにくいと言われていたが、
　　　　　　　　　B192Bはそのような噂は聞かない。

以上、勝手に検証してみたが、92年と93年で大きな違いは無さそう。しいて言えば、92パトレーゼ>93パトレーゼだと思う。

あとは、当時のマンセルとシューマッハを比べれば良い。

92年のマンセルは39才と高齢だが、初タイトルを獲得した年だし、まだ速さはそれほど衰えてなかったと思う。
93年のシューマッハは24才、レースの経験等はまだ未熟だが、予選の速さは全盛期に近いと思う。

結論としては、このデータは結構信憑性ありそう。
もしくは、もう少し差が縮まる可能性の方が少し高いのではないか。
【仮想マンセル(39才?)VSシューマッハ(24才?)　平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？】

　　　　　　　

337:音速の名無しさん
07/02/27 18:46:45 iCPDiW+zO
>>336
うーん、それ見る限りは、
この２人にそこまで差はつかない気がする。
実際にチームメイトになったら、かなり面白い対決になると思うんだが…

338:音速の名無しさん
07/02/27 19:39:43 T5j/jh4F0
ミハエルとマンセルのコンビの場合、
どのチームで組むか、によるが、
マンセルの状態は対ピケ（86&87）か、
対プロスト（90）の二択になるんじゃないかと。
対プロスト状態だと最悪だｗ

見たかったコンビといえば、やっぱりセナとマンセルだよ。
名勝負も多いしね。
ただ、気持ち悪いぐらい褒め称えあっているか、
殴り合っているかのこれまた二択だが。

やっぱりマンセルは規格外だよ。

339:音速の名無しさん
07/02/27 20:58:10 dqL/hQ090
>>326
シューマッハはセナ・プロストに比べるとここ一番で勝負弱い印象がある。
ただ諦めが悪いんだよねｗ最終戦で改めて認識したよ。
それと最後まで高いモチベーションを維持し続けたのはやはり驚異的。
アロンソはシーズン後半にファビョった発言をしてたがレースは冷静そのものだったな。
プロスト以来じゃないのあんなにポイントを失うミスが少ないドライバーって。
マンセルはよー分からんｗ
セナ・プロスト・マンセル・シューマッハだと精神面の強さは誰が一番かなぁ。

340:音速の名無しさん
07/02/27 21:13:22 SuSLPkBAO
00～04年のシューマッハーはマシン的に大きなアドバンテージを得ていたから常に余裕を持って走れたんじゃないかな。

強力なライバルがいた時期はミスも増えてるよね。

341:音速の名無しさん
07/02/27 23:18:59 5x9A4iUz0
９２年のマンセルと９３年のシューでは大きな違いがあるよ
それはマンセルが第１０戦でタイトルを獲得したということ
それ以降の予選とこれまで通りモチベーションだったのかは少々疑問が残る
ピケみたいに露骨にタイトル獲ったら残りはダラーンなドライバーではないとは思うけど、
３８歳マンセルにとってはタイトルが最終目標だったはずだから

342:音速の名無しさん
07/02/27 23:33:31 SuSLPkBAO
とは言うものの…
｢どのドライバーもより速いタイム、より上の順位を目指して予選に臨んでいる｣という前提で考えないとスレが成立しないんじゃないか。

その意味では03年以降の予選も参考にならないとは思うけど…

343:音速の名無しさん
07/02/27 23:56:21 GhrRGMt20
同じく80年代も参考にならないね。
やはり｢どのドライバーもより速いタイム、より上の順位を目指して予選に臨んでいる｣という前提で考えるのは必須かと。
それが正しかろうと間違っていようと。

344:音速の名無しさん
07/02/28 00:10:41 LKYJOfU+0
パトレーゼはベネトン１年目だからねぇ
そこまで考慮すると下手すると老いたマンセルの方が若きミハエルより若干速いって可能性も出てくるんだよな
実際たいして差はないと思うけど

345:音速の名無しさん
07/02/28 03:15:19 FonodvlS0
そもそも必然の前提としてスターティンググリッドは後ろより前の方が
有利なんだからさw

あとパトは周りの期待に全く答えられなかったのもあって
かなり邪険にされてたらしーし。

346:音速の名無しさん
07/02/28 03:24:08 FonodvlS0
あ、ベネトン時代の話ね。

347:音速の名無しさん
07/02/28 13:03:20 JPPhMKxm0
>>336
この分析と、皆の意見だとマンセルと顎は良い勝負しそうって感じか。
俺は、９２年にウイリアムズでマンセルと顎がチームメイトなら、マンセルの圧勝で、
９３年にベネトンでチームメイトになったら、逆に顎が勝つと思う。
９２年のマンセルは３９歳だが、心技体ともに充実してたし、全盛期と言って良いと思う。
顎はコンスタントに速いが、速い時のマンセルには勝てないと思う。

348:音速の名無しさん
07/02/28 13:55:29 JPPhMKxm0
各ドライバーの速さ全盛期は何歳だと思う？
総合でみると、ベテランになって経験積んだ方が良いのだろうが、
速さに絞って考えると若い方が有利。
顎は９４年～９５年。この時はマジで神懸ってた。
ハッキネンは９８年。その後は徐々にクルサードとの差が縮まった。
セナはどうだろ？今から考えると８９年ぐらいがピークな気もする。
プロストはよく分からないけど、ラウダと組んでいた頃かな。予選で大差つけてた。
ピケはブラバム時代だろう。年間９のPPを取った８４年ごろか？
ベルガーは８９年の事故以前だと思う。フェラーリでアルボレートと組んでた時の速さが印象的。
一番難しいのがマンセルｗ普通に考えれば、ピケと組んでた時だと思うけど、９２年も捨てがたいｗ

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