【歴代チーム】予選総 ..
2:音速の名無しさん
07/02/14 23:12:47 675FSovl0
２
3:音速の名無しさん
07/02/14 23:16:44 LJ2sAqdT0
最初にアイルトン・セナからいきます。
＜1984年 トールマン・ハート＞ 対ジョニー・チェコット 7勝2敗 タイム差 ?
対ステファン・ヨハンソン 2勝0敗
＜1985年 ロータス・ルノー＞ 対エリオ・デ・アンジェリス 13勝3敗
＜1986年 ロータス・ルノー＞ 対ジョニー・ダンフリース 16勝0敗
＜1987年 ロータス・ホンダ＞ 対中嶋悟 16勝0敗
＜1988年 マクラーレン・ホンダ＞ 対アラン・プロスト 14勝2敗
＜1989年 マクラーレン・ホンダ＞ 対アラン・プロスト 14勝2敗
＜1990年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 12勝4敗
＜1991年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 13勝3敗
＜1992年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 15勝1敗
＜1993年 マクラーレン・フォード＞対マイケル・アンドレッティ 13勝0敗
対ミカ・ハッキネン 2勝1敗
＜1994年 ウイリアムズ・ルノー＞ 対デーモン・ヒル 3勝0敗
（タイム差は時間掛かるので、また追加していきます。）
4:音速の名無しさん
07/02/14 23:25:32 VYnNzJnD0
例えばパトレーゼは91年と92年でマンセルとの勝敗結果が大きく変わったり、
予選は負け気味でも決勝でのペースは意外に速かったブランドルとか、
こういう比較だけでは結構深いところまで考察しないと無理がある気がする。
5:音速の名無しさん
07/02/14 23:32:02 LJ2sAqdT0
ミハエル・シューマッハ
＜1991年 ジョーダン・フォード＞ 対Ａ・デ・チェザリス 1勝0敗
＜1991年 ベネトン・フォード＞ 対ネルソン・ピケ 4勝1敗
＜1992年 ベネトン・フォード＞ 対Ｍ・ブランドル 16勝0敗
＜1993年 ベネトン・フォード＞ 対リカルド・パトレーゼ 16勝0敗
＜1994年 ベネトン・フォード＞ 対Ｊ・フェルスタッペン 8勝0敗
対ＪＪ・レート 4勝0敗
対Ｊ・ハーバート 2勝0敗
＜1995年 ベネトン・ルノー＞ 対Ｊ・ハーバート 16勝1敗
＜1996年 フェラーリ＞ 対エディー・アーバイン 15勝1敗
＜1997年 フェラーリ＞ 対エディー・アーバイン 16勝1敗
＜1998年 フェラーリ＞ 対エディー・アーバイン 15勝1敗
＜1999年 フェラーリ＞ 対エディー・アーバイン 9勝1敗
＜2000年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 15勝2敗
＜2001年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 16勝1敗
＜2002年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 13勝4敗
＜2003年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 10勝6敗
＜2004年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 13勝5敗
＜2005年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 12勝7敗
＜2006年 フェラーリ＞ 対フェリペ・マッサ 13勝4敗
（同じくタイム差は後日）
6:音速の名無しさん
07/02/14 23:44:54 LJ2sAqdT0
かなりズレてしまったorz
とりあえず雛形を作って、少しづつタイム差等を追加していきたいと思います。
>>4
その通りですね。
これも一つの例として、マンセルとシューマッハの比較では、91年を省き、
92年と93年だけで比べる方法もあるかも？
マンセルとパトレーゼは、88年にも組んでいたが、この時はマンセルが圧倒していた。
91年だけ何故か、パトレーゼが健闘しているんだよね。厳密には91年前半。
88年と89年はブーツェンとほぼ互角だし、91年前半はパトレーゼの最後の確変ですかねｗ
7:1
07/02/15 00:00:48 LJ2sAqdT0
＜1984年 トールマン・ハート＞ 対ジョニー・チェコット 7勝2敗
対ステファン・ヨハンソン 2勝0敗
＜1985年 ロータス・ルノー＞ 対エリオ・デ・アンジェリス 13勝3敗
＜1986年 ロータス・ルノー＞ 対ジョニー・ダンフリース 16勝0敗
＜1987年 ロータス・ホンダ＞ 対中嶋悟 16勝0敗
＜1988年 マクラーレン・ホンダ＞ 対アラン・プロスト 14勝2敗
＜1989年 マクラーレン・ホンダ＞ 対アラン・プロスト 14勝2敗
＜1990年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 12勝4敗
＜1991年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 13勝3敗
＜1992年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 15勝1敗
＜1993年 マクラーレン・フォード＞対マイケル・アンドレッティ 13勝0敗
対ミカ・ハッキネン 2勝1敗
＜1994年 ウイリアムズ・ルノー＞ 対デーモン・ヒル 3勝0敗
8:１
07/02/15 03:01:37 2jKKOjuxO
予選に関するうんちく
大抵のドライバーは、デビュー２年目から４、５年目ぐらいまでが一番速いのではないか？
年齢を重ね、経験を積むに従い、レースの上手さは向上するが、
純粋な速さは徐々に衰える、もしくは控えるようになる気がする。
今回データ等を見て、あらためて思ったが、
セナやミハエルにもそれは当てはまるのではないかな。
セナに関しては、プロストと組んだ辺りが一つの転機になり、
それからは徐々に速さは衰え（控え）ていったのではないか？
ベルガーとの比較では、そんな事無いように見えるが、
実はそれはベルガーも同年齢の為、気付きにくかっただけなのではないか？
セナも普通の人間だし、年齢的衰えもある。
結論。セナも純粋な速さは衰えていたと思う。
…そして93年後半、ハッキネンとの対決で大苦戦し、
翌94年も、ヒルに対して１秒以上の差をつけたのはブラジルだけだった。
セナを買い被り過ぎではと思う人もいるだろうが、
全盛期の速さなら、当時のヒルに対して毎回1.5〜2秒の差をつけただろうし、
ハッキネンとの対決でもあれほど苦戦する事は無かったと、個人的には思っている。
以上長文スマソ
ミハエルに関しては、また書き込みたいと思いますw
9:音速の名無しさん
07/02/15 03:21:50 h7To/70tO
93年のアレジはセナ並にベルガーをチギッてたから､セナと同じぐらい
速いんだと思ってたのが懐かしい。
10:音速の名無しさん
07/02/15 03:55:07 nFPdSpLvO
アレジは速さどうとかじゃなく
コントロール能力がズバ抜けてるってタイプだから
数値化するには難しい
11:音速の名無しさん
07/02/15 04:05:09 igvid+ch0
>>5
顎兄さん、予選はそんなに強くない印象だったが、こうして見ると、結構すごいね。
９０年代は６敗しかしてないのか。
０２以降は結構負けてんなあ〜。
12:音速の名無しさん
07/02/15 11:56:55 SbysL9Y50
盲目セナヲタは信じたくないだろうが、セナは衰えていたんだろうなー。
９２年と９３年なんか、予選で顎に負ける事も多かったからな。
逆に、ベネトン時代の顎は速さに限れば絶頂期だろ。
プロストが引退して、モチベーションの低下が考えられる９４年は、力関係は逆転していたんじゃね？
13:音速の名無しさん
07/02/15 12:25:36 klK9KjYtO
>>12
94年は衰えを認めるが、93年は速かったじゃないか。
14:夏宮順
07/02/15 12:32:37 f3nnGk7oO
夏宮順です。
12さんは昔の事をよく知らないようですね。
９３年
セナはフォードＨＢのシリーズ５を使っていたんですよ。
シューマッハは何を使っていましたか？
まあ、最後の方は同じエンジンでしたが。
エンジンのパワー差が予選には効いてくるのはご存知ですか？
15:音速の名無しさん
07/02/15 12:44:32 SbysL9Y50
>>13-14
当時から毎回欠かさずビデオに取るほど見ていたよ。
そんな俺はセナのファンです。
>>8の考えに近いんだけど、９３年に同じマシンでハッキネンに２勝１敗と苦戦したのは事実だし、
９４年もヒルに大差をつけれなかったのは衰え始めてたんじゃないの？
ヒルとの比較でブラジルは大差をつけたけど、ＴＩで0.553差、イモラで0.620の差だと、
もしもセナの代わりに顎が乗っていたら、もっと差をつけてた可能性高いような・・・。
２０代のセナなら、顎やハッキネンよりも速いと確信してるけどね。
16:音速の名無しさん
07/02/15 12:47:30 SbysL9Y50
あっ、イモラは予選２回目はセナだけ走らなかったんだっけ？
忘れてたorz
まあ一番速い時のセナなら、ヒルにもっと大差をつけてると思うよ。
17:音速の名無しさん
07/02/15 13:15:59 cpx1KrqT0
アロンソとトゥルーリは互角に近かったから
アロンソ＝トゥルーリ＝ラルフ
となりますね。
18:音速の名無しさん
07/02/15 13:54:03 oSJ07ILb0
最近の予選後車輌保管ルールじゃ本当に速いかどうか分からん。
今年はＱ２で分かるのかもしれんけど。
19:音速の名無しさん
07/02/15 15:47:36 cR2VIwuR0
簡単なところから、タイム差を追加してみた。
＜1984年 トールマン・ハート＞ 対ジョニー・チェコット 7勝2敗
対ステファン・ヨハンソン 2勝0敗
＜1985年 ロータス・ルノー＞ 対エリオ・デ・アンジェリス 13勝3敗
＜1986年 ロータス・ルノー＞ 対ジョニー・ダンフリース 16勝0敗
＜1987年 ロータス・ホンダ＞ 対中嶋悟 16勝0敗
＜1988年 マクラーレン・ホンダ＞ 対アラン・プロスト 14勝2敗 (0.434差)
＜1989年 マクラーレン・ホンダ＞ 対アラン・プロスト 14勝2敗 (0.860差)
＜1990年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 12勝4敗
＜1991年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 13勝3敗
＜1992年 マクラーレン・ホンダ＞ 対ゲルハルト・ベルガー 15勝1敗
＜1993年 マクラーレン・フォード＞対マイケル・アンドレッティ 13勝0敗
対ミカ・ハッキネン 2勝1敗 (0.243差)
＜1994年 ウイリアムズ・ルノー＞ 対デーモン・ヒル 3勝0敗 (0.921差)
20:夏宮順
07/02/15 15:55:03 f3nnGk7oO
>15
会話になっていない事が悲しいが、はっきりさせたい事は
ただひとつ！
93年のセナは予選も速かったと言うこと。
チームメイト対決と言う意味では
マイケルは格が違いすぎて比較する対象にならないが
ミカの場合、苦戦したのはポルトガルのみで
日本、オーストラリアの二戦は
圧勝だった。
なお、使用していたエンジンはシリーズ５。
シューマッハにはエンジンの差がありながら
勝っていた。
もちろんスレと違った評価をした事は
承知。
21:夏宮順
07/02/15 16:04:27 f3nnGk7oO
なお、94年のセナも衰えては無かったと私は思う。
実際コース脇で見ているとターンインとアウトで
ふらつく回数が多くマシンが神経質で苦労しているな。
と、いう印象を受けた。
でも、シューマッハのタイムに対して
ここ一番でタイムを絞りだすのは
流石、セナ。
チームメイトとの差が大きくない事を
話されていますが、
コースと他チームとのタイム差を考えていらっしゃいます？
22:音速の名無しさん
07/02/15 16:14:43 mWiC0FxDO
スリック臭いスレだな
23:音速の名無しさん
07/02/15 16:15:28 cR2VIwuR0
これも一部タイム差を追加。
ミハエル・シューマッハ
＜1991年 ジョーダン・フォード＞ 対Ａ・デ・チェザリス 1勝0敗 (0.774差)
＜1991年 ベネトン・フォード＞ 対ネルソン・ピケ 4勝1敗 (0.264差)
＜1992年 ベネトン・フォード＞ 対Ｍ・ブランドル 16勝0敗 (1.019差)
＜1993年 ベネトン・フォード＞ 対リカルド・パトレーゼ 16勝0敗
＜1994年 ベネトン・フォード＞ 対Ｊ・フェルスタッペン 8勝0敗
対ＪＪ・レート 4勝0敗
対Ｊ・ハーバート 2勝0敗
＜1995年 ベネトン・ルノー＞ 対Ｊ・ハーバート 16勝1敗
＜1996年 フェラーリ＞ 対エディー・アーバイン 15勝1敗
＜1997年 フェラーリ＞ 対エディー・アーバイン 16勝1敗
＜1998年 フェラーリ＞ 対エディー・アーバイン 15勝1敗
＜1999年 フェラーリ＞ 対エディー・アーバイン 9勝1敗
＜2000年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 15勝2敗
＜2001年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 16勝1敗
＜2002年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 13勝4敗
＜2003年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 10勝6敗
＜2004年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 13勝5敗
＜2005年 フェラーリ＞ 対ルーベンス・バリチェロ 12勝7敗
＜2006年 フェラーリ＞ 対フェリペ・マッサ 13勝4敗
間違ってたらごめん
24:音速の名無しさん
07/02/15 16:55:44 cR2VIwuR0
ついでにマンセル
対パトレーゼ（チームは全てウイリアムズ）
１９８８年 １３勝１敗
１９９１年 ７勝９敗
１９９２年 １４勝２敗 この年の平均タイム差0.900秒
対デーモン・ヒル （ウイリアムズ）
１９９４年 １勝３敗 この年の平均タイム差0.002秒でマンセルの勝ち
この年、41歳でスポット参戦のマンセルにしては大健闘？
対ミカ・ハッキネン（マクラーレン）
１９９５年 ０勝２敗 この年の平均タイム差0.634秒でミカの勝ち。
第3戦イモラでは、1.174秒の大差をつけられるが、第4戦のカタロニアでは、0.094秒差と超接戦。
この年、42歳のマンセルとしては、やっぱり大健闘？
25:音速の名無しさん
07/02/15 17:12:48 cR2VIwuR0
>>16
ちなみに、仮に９４年イモラの２日目を無効とすると、１日目のヒルとの差は1.651秒。
これで、３戦の平均タイム差を出すと1.265秒差になる。
こうしてみると、９４年のセナがそれほど衰えている様にはみえないのでは。
ただし、セナもこの年で３４才。肉体的に衰えが出始めてもおかしくない。
実際にはどうだったかは誰にも分からないし、推測するしかないですね。
26:音速の名無しさん
07/02/15 18:28:15 lEk8iHWW0
>>20
エンジンの差をやたら強調してるけどエンジンが１スペック違うだけ
でそんなに差が付くわけではないでしょ。
近年では98年のＸウイングティレルがフォード・ワークスのスチェワートより速かったように。
マクラーレンはワークスエンジンを得た直後も別に速さは変わらなかったし、
予選でもシューマッハによく負けてた。
MP4/8が最後の数戦で急激に速くなったのはエンジンのお陰ではないしね。
27:音速の名無しさん
07/02/15 18:56:12 Sj3qNNl40
>>22スリックは話についてこれないんじゃないか？
シューマッハ対パトレーゼ計算してみた。
マンセルVSパトレーゼ １９９２年 １４勝２敗 この年の平均タイム差0.900秒
シューマッハVSパトレーゼ １９９３年 １６勝０敗 この年の平均タイム差1.146秒
仮想マンセルVSシューマッハ 平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？
これに、プロストとベルガーを組み合わせれば、仮想セナVSシューマッハが出来るかな？
ちょっとやってみる。
28:音速の名無しさん
07/02/15 19:16:55 Sj3qNNl40
プロストVSマンセル 1990年 8勝8敗 平均タイム差は0.162秒差でプロストの勝ち。
仮想プロストVSシューマッハ 平均タイム差0.084秒でシューマッハの勝ち？
で、セナとプロストの2年間の平均が0.647秒。
この4人の関係からの仮想セナVSシューマッハ 平均タイム差0.563秒でセナの勝ち？
29:音速の名無しさん
07/02/15 22:04:11 g2Ygl6270
<Mシューマッハ>
年度 ドライバー 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1991 Mシューマッハ 4 1 80 △ 0.262 ピケ
1992 Mシューマッハ 16 0 100 △ 1.019 ブランドル
1993 Mシューマッハ 16 0 100 △ 1.159 パトレーゼ
1994 Mシューマッハ 2 0 100 △ 1.075 ハーバート
1994 Mシューマッハ 4 0 100 △ 2.210 JJレート
1994 Mシューマッハ 8 0 100 △ 1.920 フェルスタッペン
1995 Mシューマッハ 16 0 100 △ 1.622 ハーバート
1996 Mシューマッハ 15 1 94 △ 0.802 アーバイン
1997 Mシューマッハ 16 1 94 △ 0.754 アーバイン
1998 Mシューマッハ 15 1 94 △ 0.712 アーバイン
1999 Mシューマッハ 8 1 89 △ 0.513 アーバイン
2000 Mシューマッハ 15 2 88 △ 0.483 バリチェロ
2001 Mシューマッハ 16 1 94 △ 0.600 バリチェロ
2002 Mシューマッハ 13 4 76 △ 0.247 バリチェロ
2003 Mシューマッハ 10 5 67 △ 0.043 バリチェロ
2004 Mシューマッハ 12 3 80 △ 0.436 バリチェロ
2005 Mシューマッハ 12 7 63 △ 0.387 バリチェロ
フォーマットは違うけど、1984〜2005年ならいろいろのドライバーのデータを纏めたことがあるよ。
なお、予選であんまりドライバー間の比較にならないデータは除いて計算してます。
（例えば、雨で３秒差だった場合とか）
リクエストがあれば貼るよ。
30:29
07/02/15 22:13:19 g2Ygl6270
<Mシューマッハ>
年度 ドライバー 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1991 Mシューマッハ 4 1 80 △ 0.262 ピケ
1992 Mシューマッハ 16 0 100 △ 1.019 ブランドル
1993 Mシューマッハ 16 0 100 △ 1.159 パトレーゼ
1994 Mシューマッハ 2 0 100 △ 1.075 ハーバート
1994 Mシューマッハ 4 0 100 △ 2.210 JJレート
1994 Mシューマッハ 8 0 100 △ 1.920 フェルスタッペン
1995 Mシューマッハ 16 0 100 △ 1.622 ハーバート
1996 Mシューマッハ 15 1 94 △ 0.802 アーバイン
1997 Mシューマッハ 16 1 94 △ 0.754 アーバイン
1998 Mシューマッハ 15 1 94 △ 0.712 アーバイン
1999 Mシューマッハ 8 1 89 △ 0.513 アーバイン
2000 Mシューマッハ 15 2 88 △ 0.483 バリチェロ
2001 Mシューマッハ 16 1 94 △ 0.600 バリチェロ
2002 Mシューマッハ 13 4 76 △ 0.247 バリチェロ
2003 Mシューマッハ 10 5 67 △ 0.043 バリチェロ
2004 Mシューマッハ 12 3 80 △ 0.436 バリチェロ
2005 Mシューマッハ 12 7 63 △ 0.387 バリチェロ
ごめん。ずれたのでもう一度。
31:1
07/02/15 22:20:12 FRXaSou90
>>29-30
おー凄い人が現れた。
とりあえず、セナとプロストをお願いしますorz
32:29
07/02/15 22:31:56 g2Ygl6270
ずれるので、形を変えてみました。 ちなみに▲は、プラスです。
<プロスト＞
年度 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1984 ／ 15 − 1 ／ 94 ／ △ 1.270 ／ ラウダ
1985 ／ 13 − 1 ／ 93 ／ △ 1.311 ／ ラウダ
1986 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.419 ／ ロズベルク
1987 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.858 ／ ヨハンソン
1988 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.434 ／ セナ
1989 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.860 ／ セナ
1990 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ △ 0.163 ／ マンセル
1991 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.548 ／ アレジ
1993 ／ 14 − 2 ／ 88 ／ △ 0.511 ／ ヒル
33:音速の名無しさん
07/02/15 22:35:07 8xxO0i+X0
面白い試みだけど
近年の一発予選のは参考にしづらいな
特に平均タイム差とか出そうとすると
34:29
07/02/15 22:39:01 g2Ygl6270
＜セナ＞
年度 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1984 ／ 7 − 2 ／ 78 ／ △ 1.776 ／ チェコット
1984 ／ １ − 0 ／ 100 ／ △ 1.006 ／ ヨハンソン
1985 ／ １3 − 3 ／ 81 ／ △ 1.105 ／ アンジェリス
1986 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 3.264 ／ ダンフフリース
1987 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 3.815 ／ 中嶋
1988 ／ 14 − 2 ／ 88 ／ △ 0.434 ／ プロスト
1989 ／ 14 − 2 ／ 88 ／ △ 0.860 ／ プロスト
1990 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.396 ／ ベルガー
1991 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.688 ／ ベルガー
1992 ／ 15 − 1 ／ 94 ／ △ 0.734 ／ ベルガー
1993 ／ 2 − 1 ／ 67 ／ △ 0.243 ／ ハッキネン
1993 ／ 13 − 0 ／ 100 ／ △ 1.402 ／ アンドレッティ
1994 ／ 3 − 0 ／ 100 ／ △ 0.922 ／ ヒル
35:29
07/02/15 22:45:28 g2Ygl6270
昔だったので少し忘れたけど、色々なデータを並べてみると、
28の人がやっているようなタイムの数値自体に、結構辻褄があっていた気がするよ。
もちろん、？？？というのも有ったけど。
色々考察できるネタになると思うよ。
36:1
07/02/15 22:47:16 FRXaSou90
>>32
早速ありがとう。
しかし、プロストも速いね〜。
セナとチームメイトの時も地元フランスでは2年連続で勝ってるしね。
で、確かルノー時代にアルヌーに苦戦した記憶が・・・。
また、83年以前は私が頑張って作りますねｗ
>>30
何気にピケ頑張ってるなｗ
０２ー０３年のバリチェロも肉薄してるが、これはミハエルの衰えが出てる気がする。
37:29
07/02/15 22:55:08 g2Ygl6270
では、ついでにマンセルも。
＜マンセル＞
年度 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1984 ／ 5 − 11 ／ 31 ／ ▲ 0.572 ／ アンジェリス
1985 ／ 7 − 8 ／ 47 ／ ▲ 0.255 ／ ロズベルグ
1986 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ △ 0.095 ／ ピケ
1987 ／ 9 − 5 ／ 64 ／ △ 0.621 ／ ピケ
1988 ／ 13 − 1 ／ 93 ／ △ 0.665 ／ パトレーゼ
1989 ／ 7 − 7 ／ 50 ／ △ 0.130 ／ ベルガー
1990 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.163 ／ プロスト
1991 ／ 7 − 9 ／ 44 ／ △ 0.347 ／ パトレーゼ
1992 ／ 14 − 2 ／ 88 ／ △ 0.907 ／ パトレーゼ
1994 ／ 1 − 3 ／ 25 ／ △ 0.001 ／ ヒル
1995 ／ 0 − 2 ／ 0 ／ ▲ 0.634 ／ ハッキネン
38:1
07/02/15 22:58:17 FRXaSou90
>>33
その通りですね。個人的に最近の予選は好きじゃない。
早く以前の方式に戻してもらいたいですね。
>>34-35
やはり、以前に同じような事を考えていた人がいたんですねｗ
セナはプロストとの対決が光りますね。
39:音速の名無しさん
07/02/15 23:01:01 IBwD3BSK0
このスレ、面白い展開になりそうだね。
セナVSバトンの新旧ホンダエース対決とか、
ジルVSアレジのフェラーリファンタジスタ対決とか(これはさすがに無理か)、
かなり遠回りになりそうだけど出来そう。
一つ問題なのは、
コンビを組んだ時期によっては、
片や上り坂、片や下り坂、みたいなのもあるわけで。
セナプロとか、シューパトとか。
それをどう見るか、ってのがね。
>>28氏のデータを見ると、
プロストとミハエルのタイム差が思ったよりも少ないね。
しかもこのミハエルは上り調子の時で、
仮想プロストは速さがやや衰えたプロスト。
ん？ じゃ、全盛期のプロストの方が速かった？!
40:1
07/02/15 23:07:30 FRXaSou90
>>37
待ってましたｗ
マンセルが一番理解しにくいドライバーなんですよね。
ロータス時代は平凡というか、アンジェリスに負け続けていたのが、
ウイリアムズに移籍したあたりから覚醒し始めて、
ピケと組んでからは、現役最速ドライバーの名を、セナを分け合うぐらいになりましたから。
ちなみに、その前に最速ドライバーといわれていたのがピケ。
個人的には、速い時のマンセルはセナに匹敵すると思ってます。
41:29
07/02/15 23:09:22 g2Ygl6270
>>38
う〜ん。純粋な速さが比較できないかなと思って。
特にセナ（絶対的な速さ）とシューマッハ（予選でチームメイトにかなりの差あり）の
比較できないかなと思ったのがきっかけで。
結果は・・・ ここでの考察に任せます。
42:29
07/02/15 23:20:47 g2Ygl6270
比較対象が出てないけど。超一流ではないところで・・・
＜O.パニス＞
年度 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1994 ／ 10 − 3 ／ 77 ／ △ 0.395 ／ ベルナール
1995 ／ 5 − 0 ／ 100 ／ △ 1.102 ／ 鈴木亜久里
1995 ／ 3 − 7 ／ 30 ／ ▲ 0.268 ／ ブランドル
1996 ／ 14 − 1 ／ 93 ／ △ 0.861 ／ デニス
1997 ／ 10 − 0 ／ 100 ／ △ 1.370 ／ 中野
1998 ／ 7 − 8 ／ 47 ／ ▲ 0.116 ／ ツルーリ
1999 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.131 ／ ツルーリ
2001 ／ 6 − 11 ／ 35 ／ ▲ 0.100 ／ ビルヌーブ
2002 ／ 7 − 10 ／ 41 ／ ▲ 0.079 ／ ビルヌーブ
2003 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.317 ／ ダマッタ
2004 ／ 2 − 1 ／ 67 ／ △ 1.363 ／ ゾンタ
2004 ／ 7 − 4 ／ 64 ／ △ 0.101 ／ ダマッタ
43:1
07/02/15 23:23:30 FRXaSou90
>>39
プロストとミハエルの仮想比較では、自分も同じ事を思った。
プロストはセナと組んだ事と、最後の年のイメージで損しているが、
実際は相当速かった。って当たり前かｗ
>>41
出来たらミハエルには、ベネトン時代かフェラーリ時代の初期に、
ハッキネンあたりと組んでもらいたかったですね。
バリチェロと組んだ時ぐらいからは、ミハエルも速さは衰えている気がするんだよな。
44:音速の名無しさん
07/02/15 23:34:02 8xxO0i+X0
ヒルジャックフレンツェンの三すくみはやったらどうなるんだろう
45:29
07/02/15 23:36:42 g2Ygl6270
>>43
プロストは損してますね。あの2年がなければ、速さの評価は全く違ったのかもしれませんね。
確かにハッキネンとシューマッハ。どっちが速かったのか見てみたかったなあ。
仮想なら、 Mシューマッハ＞＞＞＞＞M.ハッキネン
になるんだけど、いろいろあるし、よくわからないなあ。
＜M.ハッキネン＞
年度 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1991 ／ 3 − 5 ／ 38 ／ ▲ 0.231 ／ ハーバート
1992 ／ 7 − 9 ／ 44 ／ ▲ 0.126 ／ ハーバート
1994 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 0.777 ／ ブランドル
＜M.シューマッハ＞
年度 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1992 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.019 ／ ブランドル
1994 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ △ 1.075 ／ ハーバート
1995 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.622 ／ ハーバート
46:29
07/02/15 23:38:33 g2Ygl6270
>>44
＜ヒル＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1993 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.511 ／ プロスト
1994 ／ 3 − 1 ／ 75 ／ ▲ 0.001 ／ マンセル
1994 ／ 8 − 0 ／ 100 ／ △ 0.813 ／ クルサード
1994 ／ 0 − 3 ／ 0 ／ ▲ 0.922 ／ セナ
1995 ／ 9 − 8 ／ 53 ／ ▲ 0.033 ／ クルサード
1996 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.345 ／ ビルヌーブ
1997 ／ 14 − 3 ／ 82 ／ △ 0.647 ／ デニス
1998 ／ 6 − 9 ／ 40 ／ ▲ 0.057 ／ Rシューマッハ
1999 ／ 2 − 13 ／ 13 ／ ▲ 0.530 ／ フレンツェン
47:29
07/02/15 23:42:30 g2Ygl6270
＜J.ビルヌーブ＞
1996 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.345 ／ ヒル
1997 ／ 13 − 4 ／ 76 ／ △ 0.371 ／ フレンツェン
1998 ／ 10 − 6 ／ 63 ／ △ 0.146 ／ フレンツェン
1999 ／ 3 − 0 ／ 100 ／ △ 1.177 ／ サロ
1999 ／ 11 − 1 ／ 92 ／ △ 0.642 ／ ゾンタ
2000 ／ 15 − 2 ／ 88 ／ △ 0.667 ／ ゾンタ
2001 ／ 11 − 6 ／ 65 ／ △ 0.100 ／ パニス
2002 ／ 10 − 7 ／ 59 ／ △ 0.079 ／ パニス
2003 ／ 5 − 8 ／ 38 ／ ▲ 0.133 ／ バトン
2004 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ ▲ 0.425 ／ アロンソ
2005 ／ 6 − 13 ／ 100 ／ ▲ 0.219 ／ マッサ
48:1
07/02/15 23:45:44 FRXaSou90
>>42
これも興味深いデータですね。
パニスを介して、ブランドル〜シューマッハ、トゥルーリ〜アロンソとの比較まで出来そうです。
>>45
ミハエル、ハッキネン、ハーバート、この３人の関係が一番の謎ですねｗ
49:29
07/02/15 23:45:59 g2Ygl6270
＜J.ビルヌーブ訂正＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
2004 ／ 0 −2 ／ 0 ／ ▲ 0.425 ／ アロンソ
＜フレンツェン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1994 ／ 8 − 1 ／ 89 ／ △ 0.870 ／ チェザリス
1994 ／ 3 − 0 ／ 100 ／ △ 0.506 ／ ベンドリンガー
1995 ／ 5 − 0 ／ 100 ／ △ 2.442 ／ ベンドリンガー
1996 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.503 ／ ハーバート
1997 ／ 4 − 13 ／ 24 ／ ▲ 0.371 ／ ビルヌーブ
1998 ／ 6 − 10 ／ 38 ／ ▲ 0.146 ／ ビルヌーブ
1999 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.530 ／ ヒル
2000 ／ 8 − 9 ／ 47 ／ ▲ 0.011 ／ ツルーリ
2001 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ △ 2.855 ／ ブルティ
2001 ／ 1 − 9 ／ 10 ／ ▲ 0.266 ／ ツルーリ
2002 ／ 11 − 1 ／ 92 ／ △ 0.510 ／ ベルナルディ
2003 ／ 6 − 9 ／ 40 ／ ▲ 0.152 ／ ハイドフェルド
50:音速の名無しさん
07/02/15 23:59:47 A81UZlLQO
ベルガーとアレジをお願いします
51:29
07/02/16 00:01:43 MTsAvNUE0
>>50
＜アレジ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1990 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.477 ／ 中嶋
1991 ／ 2 − 13 ／ 13 ／ ▲ 0.548 ／ プロスト
1992 ／ 13 − 1 ／ 93 ／ △ 0.765 ／ カペリ
1993 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ △ 0.249 ／ ベルガー
1994 ／ 8 − 6 ／ 57 ／ △ 0.010 ／ ベルガー
1995 ／ 5 − 12 ／ 29 ／ ▲ 0.255 ／ ベルガー
1996 ／ 14 − 2 ／ 88 ／ △ 0.215 ／ ベルガー
1997 ／ 1 − 2 ／ 33 ／ △ 0.032 ／ ブルツ
1997 ／ 7 − 7 ／ 50 ／ △ 0.231 ／ ベルガー
1998 ／ 9 − 6 ／ 60 ／ △ 0.075 ／ ハーバート
1999 ／ 11 − 4 ／ 73 ／ △ 0.323 ／ デニス
2000 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ △ 0.262 ／ ハイドフェルド
2001 ／ 5 − 3 ／ 63 ／ △ 0.422 ／ ブルティ
2001 ／ 1 − 4 ／ 20 ／ ▲ 0.410 ／ トゥルーリ
52:1
07/02/16 00:06:20 Tvh600Nv0
>>51
プロスト凄えーｗ
アレジ、ベルガーには思った以上に勝ち越してるんですね。
トゥルーリも流石。
53:音速の名無しさん
07/02/16 00:10:25 0d/bkuf30
パニスはあれでけっこう予選が速いよね。
若いときの完走率の高さや彼の性格から堅実さのほうがピックアップされがちだけど。
54:29
07/02/16 00:13:48 MTsAvNUE0
＜ベルガー＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1985 ／ 4 − 12 ／ 20 ／ ▲ 0.478 ／ ブーツェン
1986 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.636 ／ ファビ
1987 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.461 ／ アルボレート
1988 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 0.867 ／ アルボレート
1989 ／ 7 − 7 ／ 50 ／ ▲ 0.130 ／ マンセル
1990 ／ 4 − 12 ／ 25 ／ ▲ 0.396 ／ セナ
1991 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.688 ／ セナ
1992 ／ 1 − 15 ／ 6 ／ ▲ 0.734 ／ セナ
1993 ／ 7 − 9 ／ 44 ／ ▲ 0.249 ／ アレジ
1994 ／ 6 − 8 ／ 43 ／ ▲ 0.010 ／ アレジ
1995 ／ 12 − 5 ／ 71 ／ △ 0.255 ／ アレジ
1996 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.215 ／ アレジ
1997 ／ 7 − 7 ／ 50 ／ ▲ 0.231 ／ アレジ
※1985の6戦は勝敗のみ（タイム差に反映されていません。ブーツェン勝ち）。何でだろう？
あまりにもタイム差が大きく？、参考扱いにしたのかもしれません
55:29
07/02/16 00:27:30 MTsAvNUE0
改めてみると、中嶋もアレジ相手に健闘しているねｗ
1987は、初年度だったからかな。
＜セナ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1987 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 3.815 ／ 中嶋
＜アレジ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ タイム差 ／ 相手
1990 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.477 ／ 中嶋
56:1
07/02/16 00:34:10 Tvh600Nv0
>>54
ベルガーは負けが多いですねｗ というか、チームメイトが強力過ぎｗ
最初にブーツェンに負けたのは初年度だから割り引くとして、まあ他は納得です。
フェラーリエース格のアルボレートを圧倒し、当時全盛期のマンセルにもほぼ引き分け。
翌年、セナと組むと決まった時は、セナも相当苦戦するのではと言われてましたよね。
実際セナの生涯を通して、チームメイトで一番予選で健闘したのが９０年のベルガーでした。
その後、９１年、９２年と徐々に差が広がっていったのは、セナよりも衰えが早かったのが原因かな？
アレジにも大きく負け越してますが、これは年齢の差が大きいんでしょうね。
57:1
07/02/16 00:44:22 Tvh600Nv0
>>55
中嶋は８９年、ピケ相手に結構頑張ってましたから、アレジに大差を付けられた時は、
本人も相当ショックを受けていた記憶があります。
８７年のセナとの差は何なんでしょうねｗ
デトロイトの市街地コースで８秒以上の差がついてますが、これってトラブルが原因でしたっけ？
記憶に無いのですが、腕の差で８秒ってありえないようなｗ
58:音速の名無しさん
07/02/16 00:49:47 bOdAgHJ0O
>>28の４人のうち、プロストとベルガーを入れ換えるとどうなるかな？
59:29
07/02/16 01:09:47 MTsAvNUE0
>>56
セナとベルガーのGPごとの予選タイム差
（ベルガ−に対するセナの予選タイム＞
1990 ／ 1991 ／ 1992
▲ 0.767 ／ △ 2.308 ／ △ 0.445
△ 0.611 ／ △ 1.079 ／ ▲ 0.202
△ 0.561 ／ △ 0.690 ／ △ 0.514
△ 1.368 ／ △ 0.878 ／ △ 1.502
△ 0.066 ／ △ 0.598 ／ △ 0.332
▲ 0.443 ／ △ 0.892 ／ △ 0.616
▲ 0.037 ／ △ 0.519 ／ △ 0.370
△ 0.175 ／ △ 0.858 ／ △ 0.117
△ 0.236 ／ △ 0.119 ／ △ 0.590
▲ 0.035 ／ △ 1.558 ／ △ 0.610
△ 0.583 ／ △ 1.674 ／ △ 1.010
△ 0.403 ／ △ 0.232 ／ △ 1.899
△ 0.691 ／ ▲ 0.223 ／ △ 0.290
△ 1.231 ／ ▲ 0.313 ／ △ 0.810
△ 1.122 ／ ▲ 0.198 ／ △ 1.921
△ 0.573 ／ △ 0.344 ／ △ 0.912
平均
△ 0.396 ／ △ 0.688 ／ △ 0.734
こうみると、1991の1、９,10戦目、1992の4、12、15戦目が特に効いていますね。また、1990は1戦フェニックスで差が縮む要因ですね。セナに確かトラブルがあったのでしたっけ。
しかし1991と1992は全体的なタイム差が大きいようで、「衰えの速さ」という解釈もありますね。特にベルガ−は1992年に2勝しましたが、
予選・決勝とも全くセナに歯が立たなかった印象があります。さすがセナは予選で負けてもタイム差は小さく、かなり安定していますね。
60:1
07/02/16 01:31:31 Tvh600Nv0
>>59
９０年のフェニックスはセナにマシントラブルがあったと記憶してます。
バルガーは元々、高速コーナーは得意でしたが、モナコやフェニックスの様な市街地コースは苦手でした。
で、翌年のフェニックスでは逆にセナに最大の差をつけられてます。
この当時、オートスポーツ誌でベルガーの日記が連載されてたんですよね。
９０年当初は、セナに対しても負けないという自信が日記にも出ていましたが、
シーズンが進むに連れ、セナには敵わないという感想（本音？）が少しづつ書かれたりして、
面白く読んだ記憶があります。
61:音速の名無しさん
07/02/16 01:42:07 oN76v6jrO
やっぱセナとシューマッハが断トツだな。
この２人は別格だわ。
62:1
07/02/16 01:47:55 Tvh600Nv0
>>61
そうですね。それにプロストが続くという感じでしょうか？
今後は２９さんに頂いたデータを元に、>>58のようなケースも検証していきたいですね。
あと、若いファンの方の為にも、最近のドライバーも徐々に増やしていきたいですｗ
63:29
07/02/16 02:01:25 MTsAvNUE0
>>60
ベルガ−は結局、速かったんでしょうかねえ。
セナとの比較はともかく、92年くらいまで一線級という印象がありますが、
その後は・・・ですが、時たま見せる確変がなんとも魅力でした。
>>62
なお、貼ったデータは、適当に見やすい格好なりに使っていただければと思いますので。
では最後に、最近のドライバーを３つほど貼って寝ます。
＜トゥルーリ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1997 ／ 6 − 1 ／ 86 ／ △ 0.437 ／ 片山右京
1997 ／ 6 − 1 ／ 86 ／ △ 0.620 ／ 中野
1998 ／ 8 − 7 ／ 53 ／ △ 0.116 ／ パニス
1999 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ △ 0.131 ／ パニス
2000 ／ 9 − 8 ／ 53 ／ △ 0.011 ／ フレンツェン
2001 ／ 4 − 1 ／ 80 ／ △ 0.410 ／ アレジ
2001 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ △ 0.861 ／ ゾンタ
2001 ／ 9 − 1 ／ 90 ／ △ 0.266 ／ フレンツェン
2002 ／ 12 − 5 ／ 71 ／ △ 0.162 ／ バトン
2003 ／ 6 − 7 ／ 46 ／ ▲ 0.050 ／ アロンソ
2004 ／ 7 − 5 ／ 58 ／ △ 0.032 ／ アロンソ
2005 ／ 15 − 3 ／ 83 ／ △ 0.440 ／ Rｼｭｰﾏｯﾊ
64:29
07/02/16 02:04:27 MTsAvNUE0
＜フィジケラ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1997 ／ 10 − 7 ／ 59 ／ △ 0.047 ／ Rシューマッハ
1998 ／ 9 − 6 ／ 60 ／ △ 0.161 ／ ブルツ
1999 ／ 12 − 3 ／ 80 ／ △ 0.132 ／ ブルツ
2000 ／ 13 − 4 ／ 76 ／ △ 0.267 ／ ブルツ
2001 ／ 13 − 4 ／ 76 ／ △ 0.504 ／ バトン
2002 ／ 11 − 4 ／ 73 ／ △ 0.382 ／ 佐藤
2003 ／ 12 − 2 ／ 86 ／ △ 0.859 ／ ファーマン
2004 ／ 8 − 2 ／ 80 ／ △ 0.283 ／ マッサ
2005 ／ 5 − 14 ／ 26 ／ ▲ 0.418 ／ アロンソ
65:29
07/02/16 02:12:19 MTsAvNUE0
＜バトン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2000 ／ 6 − 11 ／ 35 ／ ▲ 0.404 ／ Rシューマッハ
2001 ／ 4 − 13 ／ 24 ／ ▲ 0.504 ／ フィジケラ
2002 ／ 5 − 12 ／ 29 ／ ▲ 0.162 ／ トゥルーリ
2003 ／ 1 − 0 ／ 100 ／ △ 0.450 ／ 佐藤
2003 ／ 8 − 5 ／ 62 ／ △ 0.133 ／ ビルヌーブ
2004 ／ 11 − 6 ／ 65 ／ △ 0.297 ／ 佐藤
2005 ／ 1 − 15 ／ 6 ／ △ 0.509 ／ 佐藤
※2003(７、11戦)、2004(2,8戦）、2005（1，2、5、6、17戦）はタイム算出に入れていません。
66:29
07/02/16 02:13:51 MTsAvNUE0
＜バトン2005年訂正＞ 間違えました。
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2000 ／ 6 − 11 ／ 35 ／ ▲ 0.404 ／ Rシューマッハ
2001 ／ 4 − 13 ／ 24 ／ ▲ 0.504 ／ フィジケラ
2002 ／ 5 − 12 ／ 29 ／ ▲ 0.162 ／ トゥルーリ
2003 ／ 1 − 0 ／ 100 ／ △ 0.450 ／ 佐藤
2003 ／ 8 − 5 ／ 62 ／ △ 0.133 ／ ビルヌーブ
2004 ／ 11 − 6 ／ 65 ／ △ 0.297 ／ 佐藤
2005 ／15 − 1 ／ 6 ／ △ 0.509 ／ 佐藤
※2003(７、11戦)、2004(2,8戦）、2005（1，2、5、6、17戦）はタイム算出に入れていません。
67:1
07/02/16 02:15:58 Tvh600Nv0
29さん、本当にありがとうございました。
頂いたデータを大切に使わせて頂きます。
また遊びに来て下さい。
68:音速の名無しさん
07/02/16 02:57:08 zl4Rg2Mc0
エースとセカンドでは待遇や、ときにはマシンそのものが違う場合が多いのでその辺は考慮すべきでは？
特に顎や眉毛みたいなタイプはこのデータで判断するのは不可能だと思う。
69:音速の名無しさん
07/02/16 04:09:45 6F1c4ctUO
>>56
アレジに負けてるのは才能っていうか適応力の差
バランスの悪いマシンだとベルガーは走れない
70:29
07/02/16 07:35:05 MTsAvNUE0
＜クルサード＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1994 ／ 0 − 8 ／ 0 ／ ▲ 0.813 ／ ヒル
1995 ／ 8 − 9 ／ 47 ／ △ 0.033 ／ ヒル
1996 ／ 4 − 12 ／ 25 ／ ▲ 0.243 ／ ハッキネン
1997 ／ 6 − 11 ／ 35 ／ ▲ 0.164 ／ ハッキネン
1998 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.409 ／ ハッキネン
1999 ／ 2 − 13 ／ 13 ／ ▲ 0.282 ／ ハッキネン
2000 ／ 7 − 10 ／ 41 ／ ▲ 0.042 ／ ハッキネン
2001 ／ 8 − 9 ／ 47 ／ ▲ 0.109 ／ ハッキネン
2002 ／ 7 − 10 ／ 41 ／ ▲ 0.052 ／ ライコネン
2003 ／ 4 − 10 ／ 29 ／ ▲ 0.545 ／ ライコネン
2004 ／ 3 − 9 ／ 25 ／ ▲ 0.126 ／ ライコネン
2005 ／ 7 − 8 ／ 47 ／ ▲ 0.080 ／ クリエン
71:29
07/02/16 07:37:54 MTsAvNUE0
［アーバイン]
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1993 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.141 ／ バリチェロ
1994 ／ 5 − 8 ／ 38 ／ ▲ 0.275 ／ バリチェロ
1995 ／ 12 − 5 ／ 71 ／ △ 0.370 ／ バリチェロ
1996 ／ 1 − 15 ／ 6 ／ ▲ 0.802 ／ Mシューマッハ
1997 ／ 1 − 16 ／ 6 ／ ▲ 0.754 ／ Mシューマッハ
1998 ／ 1 − 15 ／ 6 ／ ▲ 0.712 ／ Mシューマッハ
1999 ／ 4 − 2 ／ 67 ／ △ 0.508 ／ サロ
1999 ／ 1 − 8 ／ 11 ／ ▲ 0.513 ／ Mシューマッハ
2000 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.484 ／ ハーバート
2001 ／ 4 − 0 ／ 100 ／ △ 0.817 ／ ブルティ
2001 ／ 7 − 6 ／ 54 ／ △ 0.291 ／ デラロサ
2002 ／ 10 − 6 ／ 63 ／ △ 0.144 ／ デラロサ
72:29
07/02/16 07:38:52 MTsAvNUE0
[M.サロ]
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1995 ／ 11 − 3 ／ 79 ／ △ 0.445 ／ 片山右京
1996 ／ 11 − 5 ／ 69 ／ △ 0.370 ／ 片山右京
1997 ／ 10 − 7 ／ 59 ／ △ 0.099 ／ フェルスタッペン
1998 ／ 11 − 5 ／ 69 ／ △ 0.382 ／ デニス
1999 ／ 0 − 3 ／ 0 ／ ▲ 1.177 ／ ビルヌーブ
1999 ／ 2 − 4 ／ 33 ／ ▲ 0.508 ／ アーバイン
2000 ／ 9 − 6 ／ 60 ／ △ 0.112 ／ デニス
2002 ／ 15 − 2 ／ 88 ／ △ 0.322 ／ マクニッシュ
73:29
07/02/16 07:48:13 MTsAvNUE0
[M.ウェーバー]
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
2003 ／ 5 − 0 ／ 100 ／ △ 0.875 ／ ウィルソン
2003 ／ 8 − 3 ／ 73 ／ △ 0.698 ／ ピッツォニア
2004 ／ 12 − 2 ／ 86 ／ △ 0.707 ／ クリエン
2005 ／ 9 − 5 ／ 64 ／ △ 0.046 ／ ハイドフェルド
2005 ／ 5 − 0 ／ 100 ／ △ 0.794 ／ ピッツォニア
74:音速の名無しさん
07/02/16 08:17:53 oN76v6jrO
>>69
それもあるが、年齢差も大きいだろ？
才能でベルガーがアレジに劣ったとは思えん。
ベルガーは体力は無いドライバーだったから劣化するのも早かったんだろうな。
体力のあるシューマッハでさえ、年齢にともなう劣化は隠せんかった
75:音速の名無しさん
07/02/16 08:34:28 IYG2fChl0
ベルガー体力無いってセナ、ピケ、マンセルみたいに
レース後ヘロヘロになったわけでもないのにw
76:音速の名無しさん
07/02/16 08:56:27 oN76v6jrO
ベルガーも体力のある方じゃないだろw
体力の無いセナと同等か、もしくは劣るって評価じゃなかったか？
フェラーリ時代には体力限界でスピンした記憶もあるが、古すぎて覚えてないw
77:音速の名無しさん
07/02/16 11:32:59 yMrgV8KF0
B195を数周で乗りこなして感心されてたのと
スピンの山築いてただけであきれかえらせてた差は体力関係なく大きい
トータルなら似たようなもんだけど
78:音速の名無しさん
07/02/16 18:46:34 mTZv+v8/0
>>58
やってみた。間違ってたらゴメン。
>>27の計算により
仮想マンセルVSシューマッハ 平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？
ベルガーVSマンセル 1989年 7勝7敗 平均タイム差は0.130秒差でマンセルの勝ち。
仮想ベルガーVSシューマッハ 平均タイム差0.376秒でシューマッハの勝ち？
で、セナとベルガーの3年間の平均が0.606秒。
この4人の関係からの仮想セナVSシューマッハ 平均タイム差0.230秒でセナの勝ち？
79:音速の名無しさん
07/02/16 19:09:47 mTZv+v8/0
年齢を入れた方が分りやすいかも？
まとめると
マンセル(39才) VSパトレーゼ(38才) １９９２年 １４勝２敗 この年の平均タイム差0.900秒
シューマッハ(24才)VSパトレーゼ(39才) １９９３年 １６勝０敗 この年の平均タイム差1.146秒
仮想マンセル(39才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？
ベルガー(30才)VSマンセル(36才) 1989年 7勝7敗 平均タイム差は0.130秒差でマンセルの勝ち。
仮想ベルガー(30才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.376秒でシューマッハの勝ち？
で、セナ(30-32才)とベルガー(31-33才)の3年間の平均が0.606秒。
この4人の関係からの仮想セナ(30-32才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.230秒でセナの勝ち？
80:音速の名無しさん
07/02/16 19:17:19 mTZv+v8/0
28のまとめ
マンセル(39才) VSパトレーゼ(38才) １９９２年 １４勝２敗 この年の平均タイム差0.900秒
シューマッハ(24才)VSパトレーゼ(39才) １９９３年 １６勝０敗 この年の平均タイム差1.146秒
仮想マンセル(39才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.246秒でシューマッハの勝ち？
プロスト(35才)VSマンセル(37才) 1990年 8勝8敗 平均タイム差は0.162秒差でプロストの勝ち。
仮想プロスト(35才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.084秒でシューマッハの勝ち？
で、セナ(28-29才)とプロスト(33-34才)の2年間の平均が0.647秒。
この4人の関係からの仮想セナ(28-29才?)VSシューマッハ(24才?) 平均タイム差0.563秒でセナの勝ち？
81:ミハエル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU
07/02/16 20:08:45 2q2xz/8dO
(*^_^*)
↓誰か調べて。
セナＶＳハッキネン
ハッキネンＶＳハーバート
ミハエルＶＳハーバート
82:音速の名無しさん
07/02/16 20:53:34 mTZv+v8/0
>>81
ハッキネン(23-24才) VSハーバート(27-28才) 1991-1992年 10勝14敗 平均タイム差0.161秒でハーバート勝ち
シューマッハ(25-26才)VSハーバート(30-31才) 1994-1995年 18勝 0敗 平均タイム差1.561秒でシューマッハ勝ち
仮想ハッキネン(23-24才?)VSシューマッハ(25-26才?) 平均タイム差1.722秒でシューマッハの勝ち？
セナ(33才)VSハッキネン(25才) 1993年 2勝1敗 平均タイム差は0.243秒差でセナの勝ち。
この4人の関係からの仮想セナ(33才?)VSシューマッハ(25-26才?) 平均タイム差1.479秒でシューマッハの勝ち？
これは凄い結果になったなｗ
公正を期す為に作ったが、まずセナとハッキネンの対決数が少な過ぎる。
それから、>>45と>>48にもあるように、この頃のハッキネンは謎だからねｗ
というわけで、これが正当な評価だと思う人は、ほとんどいないと思うよ。
まあ一応、７９と８０とこれを比べて、個人個人で妄想すれば良いと思うｗ
83:音速の名無しさん
07/02/16 21:33:12 R/Cs2sDZ0
ハーバートってハッキネンとは互角以上の速さだったのに
その後はシューマッハどころかフレンツェンやアレジ、バリチェロにまでボロ負けしてるんだよな
やっぱりわけわからんな・・・
84:音速の名無しさん
07/02/16 21:59:45 oN76v6jrO
以後、マンセルのロータス時代と、ハッキネンのロータス時代は禁句w
次点、ピケのロータス時代。
85:音速の名無しさん
07/02/16 22:26:40 KN2+Y0/UO
フェラーリ1分04秒0→予選通過ならず
プジョー1分04秒1
メルセデス1分04秒2
ジャガー1分04秒3
ＮＨＫ西沢ヨシノリ
86:1
07/02/16 23:33:22 Tvh600Nv0
>>70-73
ありがとうございます。
プロストの８３年以前作りましたので、>>32に追加します。
<プロスト＞
年度 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1980 ／ 8 − 5 ／ 62 ／ △ 0.380 ／ ジョン・ワトソン
1981 ／ 9 − 5 ／ 64 ／ △ 0.316 ／ ルネ・アルヌー
1982 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ △ 0.114 ／ ルネ・アルヌー
1983 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.988 ／ エディ・チーバー
1984 ／ 15 − 1 ／ 94 ／ △ 1.270 ／ ラウダ
1985 ／ 13 − 1 ／ 93 ／ △ 1.311 ／ ラウダ
1986 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.419 ／ ロズベルク
1987 ／ 16 − 0 ／ 100 ／ △ 1.858 ／ ヨハンソン
1988 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.434 ／ セナ
1989 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.860 ／ セナ
1990 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ △ 0.163 ／ マンセル
1991 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.548 ／ アレジ
1993 ／ 14 − 2 ／ 88 ／ △ 0.511 ／ ヒル
87:29
07/02/16 23:46:59 MTsAvNUE0
>>86
追加ありがとうございます。
＜パトレーゼ＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1984 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ ▲ 0.122 ／ チーバー
1985 ／ 11 − 5 ／ 69 ／ △ 0.256 ／ チーバー
1986 ／ 4 − 0 ／ 100 ／ △1.581 ／ アンジェリス
1986 ／ 9 − 2 ／ 82 ／ △ 0.800 ／ ワーイック
1987 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 1.087 ／ チェザリス
1988 ／ 1 − 13 ／ 7 ／ ▲ 0.665 ／ マンセル
1989 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.363 ／ ブーツェン
1990 ／ 8 − 8 ／ 50 ／ ▲ 0.020 ／ ブーツェン
1991 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ ▲ 0.347 ／ マンセル
1992 ／ 2 − 14 ／ 13 ／ ▲ 0.907 ／ マンセル
1993 ／ 0 − 16 ／ 0 ／ ▲ 1.159 ／ Mシューマッハ
88:1
07/02/16 23:48:49 Tvh600Nv0
しかし、本当にプロストのチームメイトは強豪揃いですねー。
新旧のチャンピオン５人と、１３年間のうち延べ７年も組んでいる事になります。
初年度のワトソンも、ＰＰ獲得２回・優勝５回の強豪ですし、
ルノーで苦戦したアルヌーは、ＰＰを１８回も獲得した速いドライバーだったようです。
そのなかで、>>86の成績を残したプロストは、イメージ以上に速いドライバーだったんでしょうね。
89:29
07/02/16 23:53:07 MTsAvNUE0
>>83
94年から別人のようですね。
＜ハーバート＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1991 ／ 5 − 3 ／ 63 ／ △ 0.231 ／ ハッキネン
1992 ／ 9 − 7 ／ 56 ／ △ 0.126 ／ ハッキネン
1993 ／ 4 − 0 ／ 100 ／ △ 1.331 ／ ラミー
1993 ／ 10 − 0 ／ 100 ／ △ 1.192 ／ ザナルディ
1994 ／ 3 − 1 ／ 75 ／ ▲ 0.001 ／ ザナルディ
1994 ／ 0 − 2 ／ 0 ／ ▲ 1.075 ／ Mシューマッハ
1995 ／ 0 − 16 ／ 0 ／ ▲ 1.622 ／ Mシューマッハ
1996 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.503 ／ フレンツェン
1998 ／ 6 − 9 ／ 40 ／ ▲ 0.075 ／ アレジ
1999 ／ 3 − 12 ／ 20 ／ ▲ 0.511 ／ バリチェロ
2000 ／ 3 − 13 ／ 19 ／ ▲ 0.484 ／ アーバイン
90:29
07/02/16 23:56:39 MTsAvNUE0
ハッキネンも、94年から別人になりました。
＜ハッキネン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1991 ／ 3 − 5 ／ 38 ／ ▲ 0.231 ／ ハーバート
1992 ／ 7 − 9 ／ 44 ／ ▲ 0.126 ／ ハーバート
1993 ／ 1 − 2 ／ 33 ／ ▲ 0.243 ／ セナ
1994 ／ 15 − 0 ／ 100 ／ △ 0.777 ／ ブランドル
1995 ／ 2 − 0 ／ 100 ／ △ 0.634 ／ マンセル
1995 ／ 10 − 1 ／ 91 ／ △ 0.653 ／ ブランデル
1996 ／ 12 − 4 ／ 75 ／ △ 0.243 ／ クルサード
1997 ／ 11 − 6 ／ 65 ／ △ 0.164 ／ クルサード
1998 ／ 13 − 3 ／ 81 ／ △ 0.409 ／ クルサード
1999 ／ 13 − 2 ／ 87 ／ △ 0.282 ／ クルサード
2000 ／ 10 − 7 ／ 59 ／ △ 0.042 ／ クルサード
2001 ／ 9 − 8 ／ 53 ／ △ 0.109 ／ クルサード
91:29
07/02/17 00:01:04 MTsAvNUE0
＜アーバイン＞
年 ／ 勝利 − 敗戦 ／ 勝率 ／ 予選タイム差 ／ 相手
1993 ／ *8 − *8 ／ *50 ／ ▲ 0.141 ／ バリチェロ
1994 ／ *5 − *8 ／ *38 ／ ▲ 0.275 ／ バリチェロ
1995 ／ 12 − *5 ／ *71 ／ △ 0.370 ／ バリチェロ
1996 ／ *1 − 15 ／ **6 ／ ▲ 0.802 ／ Mシューマッハ
1997 ／ *1 − 16 ／ **6 ／ ▲ 0.754 ／ Mシューマッハ
1998 ／ *1 − 15 ／ **6 ／ ▲ 0.712 ／ Mシューマッハ
1999 ／ *1 − *8 ／ *11 ／ ▲ 0.513 ／ Mシューマッハ
1999 ／ *4 − *2 ／ *67 ／ △ 0.508 ／ サロ
2000 ／ 13 − *3 ／ *81 ／ △ 0.484 ／ ハーバート
2001 ／ *4 − *0 ／ 100 ／ △ 0.817 ／ ブルティ
2001 ／ *7 − *6 ／ *54 ／ △ 0.291 ／ デラロサ
2002 ／ 10 − *6 ／ *63 ／ △ 0.144 ／ デラロサ
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