ジャン・アレジとデイモン・ヒルどっちが上か

ジャン・アレジとデイ ..

773:音速の名無しさん
07/03/09 11:23:55 RzAUpRGo0
すまんな2chでは全部は書かんのだよw
判る奴にしか判らないように
まあ「ニューエイが居ない事を『含めて』考えると」
と一応書いたんだが
このスレなんて全部仮定じゃん

＞そいつが居ないのと97年と×
　そいつが居ない97年と○

ここは訂正

774:音速の名無しさん
07/03/09 19:00:02 y5xtIgsM0
一言謝れば済むことを、こうやって言い訳を続けると
せっかく書き込んだ内容も軽く見られるぞ。それがたとえ２ｃｈだとしても。

775:音速の名無しさん
07/03/11 00:28:43 e9tqFNms0
結果的に多分９８年枕に行かずに冗談に行ったのは正しかったんだよ。
そこで初めて「ウィリアムズでしか勝てない」のレッテルを剥がせたんだし。
枕で勝っても「最強マシンでしか勝てない」のレッテル貼られたまま、
しかも顎にまたまたやられた可能性は非常に高い

776:音速の名無しさん
07/03/11 08:06:54 PPJiginaO
アレジ！
日本でレースしてくれ！
ディレクシブ関連では巻き込まれてかわいそうだったが

777:音速の名無しさん
07/03/11 10:07:38 MND5Ii+80
>>768
元々ＢＳ開発のリーディングチームとしてヲーキンショウとＢＳは契約してたんだよ。
でもＡ１８が開幕前テストからあんまりにもトラブル続きなんでマシンの信頼性確保を優先するために
バーナードがタイヤテストを自粛させたんだよ。んでプロストがそれを引き継ぐことになった。

778:音速の名無しさん
07/03/11 11:09:43 lLKH+whY0
98年勝ちはしたけどシーズンの大半はラルフが圧倒的に速かったな特に予選は
ラルフはリタイアばっかりだったがｗ

779:音速の名無しさん
07/03/11 16:10:29 jRnnBrWDO
古いF1雑誌見て思い出したが、17年前の今日90年シーズン開幕アメリカGPだったんだな。
もちろん有名なフレーズのやったアレジ！

780:音速の名無しさん
07/03/11 16:38:30 2Qg6qjaE0
>>768
ディニスは安定感皆無だがハマれば実は相当速かった。
アレジも後のその洗礼を浴びる羽目になるのだが･･･

781:音速の名無しさん
07/03/11 17:28:45 jeXiKxyO0
>>779
今宮さんが

「アレジもそうですし、このグリッドの中に９０年代の新しいチャンピオンが何人かいるんじゃないかな、
　と思います」

というような事を言ってたが、結局その後チャンプになったのはベテランのマンセルだけだったな。
あの時のグリッドには顎もミカもヒルも禿もいなかったんだなあ。やっぱ歴史というのは現在の
延長線上での予測はできにくいということなのか。

782:音速の名無しさん
07/03/11 17:29:09 XTevVvQA0
>>779
魂のサイドバイサイドな。
あれセナが閉めたってフルチンは言ってたけどよく見ると微妙に
セナはイン開けてるんだよね。遠近法で今一見難いけど。
アレジはあのレースの後手の皮が剥けちゃったんで握手が痛かったとか言ってた気が。

オレはアレよりもカナダの方がスゴイサイドバイサイドだと思う。

783:音速の名無しさん
07/03/11 19:02:27 A6OHzW2P0
>>782
>オレはアレよりもカナダの方がスゴイサイドバイサイドだと思う。

93年だっけ？あれも痺れたね。
神はジルＶＳアルヌーだけど。

784:音速の名無しさん
07/03/11 21:10:55 eLQriYLqO
文字通り火花を散らした争いだったね。
＞93年カナダ

785:音速の名無しさん
07/03/11 21:13:45 Hiy9paZZ0
ドライバーとしての資質でアレジがヒルを上回ってる要素なんてないだろ。

786:音速の名無しさん
07/03/11 23:39:41 rGMgsdGT0
>>785
ドラテクと純粋な速さ

787:音速の名無しさん
07/03/11 23:58:44 XTevVvQA0
オレもテクはヒルよりアレジの方が上だと思う。
ただしレースでの完走率やその他の要素はほぼヒルの方が上まってるんじゃないかと。
ヒルはそのテクの無さとVS顎においてのミス連発が過小評価に繋がってるんだろう。

788:音速の名無しさん
07/03/12 00:20:56 bDf0GtII0
完走率どうとか言ってもアレジのリタイアマシントラブルが多いぞ
最後の年なんか走り大人しくなったけど連続完走記録に並んでるし
大人しくなったといいつつパワステ無しで奮闘してたんだけど

789:音速の名無しさん
07/03/12 01:08:33 9c9uFNIx0
トータル的なドラテクはヒルの方が数段上。
純粋な速さだけはアレジが上だと思うが。

790:音速の名無しさん
07/03/12 01:23:06 dVQIlBrO0
オレは逆でテクはアレジの方が上だけど
単純な速さのみならそれほどヒルとアレジに差はないと思う。

791:音速の名無しさん
07/03/12 01:35:21 Y6zHwakpO
アレジの方が上手い感じだけど､速いのはヒルだと思う。

792:音速の名無しさん
07/03/12 01:49:46 9c9uFNIx0
96年のブラジルとかモナコとか見ればわかると思うけど、雨でも
ヒルは数段、アレジより上。
（この両レースは２位アレジが１ラップ目からヒルに大量リードされてレースを壊した）

雨が降ったり止んだり、事前準備が意味なしになる場合（例：９５ニュル・鈴鹿）だけ、
アレジは優秀。

793:音速の名無しさん
07/03/12 02:06:21 4OsqFFJ80
中嶋さんみたいに、速さが絶望的に遅いと、テクや開発力があってもダメだよな。
イギリス人って、何気にみんな速いよな。

794:音速の名無しさん
07/03/12 04:05:00 reuzHnmZO
プロストがセナ以上と言い、
ベルガーもセナと同列に語ってたアレジより
ヒルの雨が数段上ね～w

795:音速の名無しさん
07/03/12 07:49:59 ZTEELvFI0
>793
ファステストラップを記録してるわけで、中嶋は速いってことが記録にも残ってる
ま、本人の言う体力的なものか、F1に対応しきれなかったのか、その速さが
あんまり見られなかったのは事実なんだが

796:音速の名無しさん
07/03/12 09:45:55 CxJLqLRfO
>>793中嶋は体力的にムリだったな。
雨で速かったのもステアリングが軽くなったから、って本人が言ってるくらいだからなｗ

797:音速の名無しさん
07/03/12 10:04:53 KVpIP2ElO
鈴鹿で見てきた感想としてはアレジの走りの方がずっと魅力的だった
ヒルの走りはツマラン…なんであんなのが速いのかね…

798:音速の名無しさん
07/03/12 14:44:14 CYsGAL/r0
>>797
無駄が無いからでしょう
派手なマンセルやド派手なロズベルグよりプロストが速かったように

799:音速の名無しさん
07/03/12 14:49:56 dVQIlBrO0
単純に速さだけならプロスト>>マンセルか？

800:音速の名無しさん
07/03/12 14:51:52 CYsGAL/r0
各辺時のマンセルは最速だろうけどね

801:音速の名無しさん
07/03/12 15:16:25 U4W42Odg0
シルバーストン応援団を味方につけたマンセルなら、
「ＦＩＡ援護＆2ndポチ待遇 with 全盛期顎」でも勝てる気がしない。

802:音速の名無しさん
07/03/12 15:33:45 dVQIlBrO0
スルバーストーンのマンセル
マニクールのプロスト
モナコのセナ
カタルニアのミハエル

強烈な印象ってこの辺だな。

ヒルなら断然ハンガリー

803:音速の名無しさん
07/03/12 15:55:36 940Eyses0
>>マニクールのプロスト

俺はポールリカールの方が

804:音速の名無しさん
07/03/12 16:03:58 dVQIlBrO0
あ、失礼。ポールリカールだな。
ディジョンとどっちにするかで迷っててすっかりポールリカールの
存在を忘れてたw

805:音速の名無しさん
07/03/12 21:50:41 p6q+lkmN0
フェラーリ最後のレースでピケを追い掛け回してたマンセルは
プロストより速かった

806:音速の名無しさん
07/03/12 23:33:27 Yf6xI5QE0
ワールドチャンピオンとアレジでは雲泥の差だな

807:音速の名無しさん
07/03/12 23:44:44 sgPDXbbn0
いつも必死にageのアンチw

808:音速の名無しさん
07/03/13 00:52:45 N5JUG1tm0
アレジは華のあるフィジケラ

809:音速の名無しさん
07/03/13 01:41:07 dXQzg0HWO
アレジは過大評価のリバウンドで結局過小評価してるﾔｼが多いとｵﾓ

810:音速の名無しさん
07/03/13 02:00:35 nMrEbWrr0
イギリス人ドライバーのデーモン・ヒルは１９９６年のドライバーズ選手権を
優勝したが、エディー・アーバインによればからっぽの勝利だという。

　彼は次のようにのべた。

　「空洞の選手権だった。このことに執着していくことはできるけど、内部の事
　　情は分かりきっている。デーモンは１年目素晴らしい仕事をしたが、彼は何
　　より最高の車を手にしていた。彼は運が良かったんだ。彼は世界タイトルを
　　とった、素晴らしい、でも僕はそれほど凄いとは思っていないし、彼もそう
　　思っているだろう。デーモンは正直だからきっと認めているよ。」

811:音速の名無しさん
07/03/13 02:27:04 N5JUG1tm0
華のあるフィジケラでも過小評価なのか。
フィジケラ、ﾃﾗｶﾜｲｿｳｽ。

812:音速の名無しさん
07/03/13 03:20:49 qpI9rvoF0
ヒルは運が良いばかりで最強の車を手にしていたわけじゃないけどな。
まあでも、確かに一つ最大の幸運があった。それはセナの死。

813:音速の名無しさん
07/03/13 06:48:33 dXQzg0HWO
>>810
もし99年にアーバインがタイトル取ってたら全く同じことを周囲に言われてただろうなｗ

814:音速の名無しさん
07/03/13 09:03:56 jJ06CH7w0
アーバインなら顎が怪我してくれたおかげですと言いそうだ

815:音速の名無しさん
07/03/13 09:20:15 M4bg8YBy0
アーバインなら、「あの事故は実は俺(ry……
とか言い出しそうだ

816:音速の名無しさん
07/03/13 11:57:58 h8kAaoyn0
確かにヒル自身も
「アイルトンのあの事故がなければ自分はチャンピオンになることはなかっただろう」
と認めてるんだけどね

817:音速の名無しさん
07/03/13 13:26:54 f03g85jfO
>>816ヒルってそういうとこ素直だよな。
確かに飛び抜けて速くもなかったし、運が良かっただけなのかもしれないけど、
あれだけフェアで紳士なチャンピオンっていうのも珍しいよ。
ミハエルに叩かれ、マスコミに叩かれ、チームに叩かれで散々だったけど黙って結果出したり。
人間的に尊敬できるドライバーだと思うな・・・

818:音速の名無しさん
07/03/13 13:31:07 r/ZOxJnD0
最後の年だけは「おいおいおい」って感じだったけどな。
まぁ、人間臭いというか・・・苦笑いで済ませちゃいそうではあったが。

819:音速の名無しさん
07/03/13 18:50:50 Bu2jo3Lc0
現役のF1ドで人間臭いっつ～か、人柄で魅せる個性的なドライバーって減ったよね。

しいて言えば、酔っ払った時の雷子と、まったりちんけな■先生くらいかな。

820:音速の名無しさん
07/03/13 20:16:42 dXQzg0HWO
スポンサーやら何やらでがんじがらめなんだろうね。
ドライバーが商品化してるというか。

821:音速の名無しさん
07/03/13 21:06:48 p5pYawTu0
ドライバーとしていいのか悪いのか分からんが
ヒルってそういうところやけに素直なんだよな。
負けても「自分のせい」を絶対認めない、何かと言い訳するドライバーが殆どのこの世界でも
ヒルだけはあっさりと認める。
「マイケルは凄すぎる、とても自分の敵う相手じゃなかった（９５年シーズン終了後）」
「勝てなかった理由？今日のジャックは僕よりずっと速かった、それだけさ（９６年ポルトガルＧＰ）」
「今年のハインツは全く素晴らしいけど僕は全然ダメだ（９９年イギリスＧＰ）」

822:音速の名無しさん
07/03/13 22:51:40 h8kAaoyn0
＞「今年のハインツは全く素晴らしいけど僕は全然ダメだ」

もしマンセルなら「フレンツェンの野郎はセコイ政治的手段を使って俺を陥れてるだけだ」といい
プロストなら「無限ホンダがフレンツェンばかりひいきして自分には糞みたいなエンジンしか回さない」と言い
ピケなら「ハインツの嫁のマン臭が臭すぎてレースに集中できない」と言い訳するだろうけど
セナなら何て言い訳するかな…？

823:音速の名無しさん
07/03/13 23:53:19 M4bg8YBy0
セナやシューマッハならぶつけにいってる気がする

824:音速の名無しさん
07/03/13 23:58:16 r/ZOxJnD0
セナ、顎兄貴（ピケ・プロストも）なら、サーキット外でプレッシャー与えて潰してると思う。

825:音速の名無しさん
07/03/14 00:05:49 S9PUZq0dO
シューマッハはぶつけてると思うが、セナはどうだろ？

826:音速の名無しさん
07/03/14 00:42:49 wy8lDJRS0
ヒルは速さは決して1流じゃないし、早いマシンを早く走らせる力は無かったと思う。
ただ遅いマシンを早いマシンにする力だけはあの世代ではダントツだったんじゃないかね。

アレジとかジャックってのは早いマシンを早く走らせる力には長けていたんだろう。
逆に遅いマシンを早いマシンにする力はあんまり無かったんだろうな。

827:音速の名無しさん
07/03/14 08:00:58 aDVzGM+1O
>>825
セナなら１コーナー過ぎるまではバトルしない紳士協定結んどいてインに差し込んで抜くな。

>>826
速いマシンを95％で走らせる分には断トツに速かったと思う。
ただ顎は80％の車を120％の力でで走らせる（80％×120％＝96％）ので負けてしまう。
負けない為には96％以上の力で走らなきゃいけないが、そうすると彼の限界を超えてとっちらかっちゃう…みたいなｗ

828:音速の名無しさん
07/03/14 10:11:18 I2VDtHqJ0
>826
ジャックは遅いのを速く走らせるのもなかなかだと思うぜ。BARで何度も表彰台登ってるし。
でもチームをひっぱっていく力はなかった感じだな。開発力はあのBAR（現ホンダ）の
あいかわらずの迷走をみると、あそこに顎が行っても勝てなそうな気もするんで保留

829:音速の名無しさん
07/03/14 10:32:09 TtuvwplZ0
>>826
速いマシンを速く走らせる力はあったでしょ、じゃなきゃ96年に全戦フロントローなんて出来ないよ

>>827
シューマッハのそういう面なら98年が一番印象深いなぁ、とっちらかってるレースが多い
へレスでの汚名を返上しようと空回りしてる印象さえ受けた

830:音速の名無しさん
07/03/14 11:51:52 YIT3FtD00
>817
ヒルはチームメイトと険悪な関係にならなかったしやっぱり性格がよいんだろうね。
あとチャンピオンで紳士だとハッキネンが思い浮かぶ。

831:音速の名無しさん
07/03/15 00:42:45 DB4Qk61g0
96年のウィリアムズは神マシンだから全戦フロントローも微妙な評価。
いくらテストで走りこんでたとはいえ、デビュー戦から新人に負けてるようじゃどうなのよって思う。

97年のアロウズも結局マシンと相性が良いサーキットで結果を残してただけだし
98年の勝ちもこの間のバトンの勝ちみたいなもんだろう。でも97年のハンガリーは神だったな。
ジャックとかフレンツェンよりも遅いドライバーだったのかな、やっぱり。
5～6年前のBARのカスマシンで表彰台に乗ったジャックは凄いよ。

832:音速の名無しさん
07/03/15 00:56:26 7zWSJP8v0
でも、やっぱりアレジが一番凄いよ、と思う>>831であった。

833:音速の名無しさん
07/03/15 02:05:21 nwpylYO60
才能劣っても開発とか他で補って結果残し
チャンピオンになったからいいのさ

834:音速の名無しさん
07/03/15 02:12:18 HYAHbm/z0
ヴィルヌーヴだって2001年の落差は激しかったぞ

835:音速の名無しさん
07/03/15 09:06:19 9w2z77vU0
>>831
全戦フロントローはそれなりに評価できるでしょ、９２年のマンセルでも出来なかったんだから
８９年のセナや９３年のプロストほどポールを取ってないがそれは仕方がない
ジャックでいうとデヴュー年とはいえモナコで予選10位ってのはどうなんだよ、という言い方も出来るし
遅いマシンで云々というと今ボロクソに言われてるフィジケラのほうが実績があるよ
ジョーダンフォードで優勝するぐらいなんだから

836:音速の名無しさん
07/03/15 09:32:55 5P/caWqD0
>835
フィジケラ速いでしょ。ただ近年あの手の「タイヤにやさしい」って言われてたドライバーが
のきなみ成績落としてるとこ見ると、今の車に合ってないっぽいのはある

ジャックの場合は遅い車での実績＋速い車でタイトルとってるって話ね

837:音速の名無しさん
07/03/15 11:50:29 DB4Qk61g0
アレジがベネトンで優勝でもしていたら別だったんだがな。
結局1勝じゃなぁ、それもカナダじゃパニス以下だぜ。
どっちも棚ぼた優勝だし。

838:音速の名無しさん
07/03/15 13:55:17 XcnwlC2RO
アレジとパニスを比べる方がよかったんじゃないのか？

839:音速の名無しさん
07/03/15 15:32:11 syxvwW3k0
アレジとパニスの優勝は同じタナボタでも印象は全然違うぞ。
アレジの場合普通にやっても表彰台争いはできるマシンで
前が潰れて自然に繰り上がったもの。
パニスの場合、普段中団グループのマシンで奮闘した末に
訪れた幸運。タナボタと言うより天からの贈り物といった感じ。
ただアレジの場合｢ついに･･･｣という付加価値があった。
しかしそれも2勝目が永遠に訪れなかったことでかえって悪いイメージになってしまった。

840:音速の名無しさん
07/03/15 15:42:35 Mlb/QdQO0
パニスの優勝って何十年に一度の幸運だったからね
あんな優勝もうないだろうと思ったら99年にまたしてもハーバートがｗ

841:音速の名無しさん
07/03/15 16:15:47 4ypIUDmIO
パニスの時って、雨のモナコだったっけ？
確か最後に走ってたのは３台だけとかだったような…

842:音速の名無しさん
07/03/15 16:31:29 +7hrI8vkO
アレジは一度ヒルオーバーテイクしてるから
ピットでの入れ替わりとかあったにせよ
シュー以外には太刀打ちできなかったわけでもねーし

843:音速の名無しさん
07/03/15 18:38:22 l8VkI2OC0
フィジケラはトップチームに上がるために全力を発揮し続けたんだと思う
そして身も心も衰えてからようやくチャンピオンチームへ･･･

844:音速の名無しさん
07/03/15 18:45:59 GEToksbY0
フィジケラねぇ。
９８のベネトンが０５のルノー並の力があったら確かに歴史は変わっていたかもしれん。
でも、現実はこう。

まぁでも勝利数はアレジより上だからまぁ良かったんじゃないの？

845:音速の名無しさん
07/03/15 19:04:02 78adpxaL0
なんか　クルサードとフィジケラどっちが上か　でも
似たような展開になりそうなスレだな

まあ引退後の現在について言えばヒルの圧勝だな
片やBMWのディーラーの経営者＆BRDCの会長
片やディレクシブのアドバイザー→ストックカーレースのドライバー

846:音速の名無しさん
07/03/15 20:23:57 tlKdnjjI0
>97年のアロウズも結局マシンと相性が良いサーキットで結果を残してただけだし
特異な予選結果を残したハンガリーとヨーロッパに関しては
チームメイトのディニスもＢＳタイヤのプロスト勢も普段どおりの位置に居るわけだが

というか「相性が良いサーキットで結果を残してただけ」って
言い出したらキリが無いぞ
ティレルで輝いたアレジもしかり
最強時代のウィリアムズにマクラーレンやベネトンフェラーリで
度々土を付けたセナやシューマッハですらそう言えてしまう

847:音速の名無しさん
07/03/15 23:31:02 BTzdj2NtO
アロウズの戦闘力の低さは相性云々で片付けられるレベルじゃないだろ・・・・・

848:音速の名無しさん
07/03/16 00:16:03 GnLv/cyv0
このスレ見るとこの板に昔あった「アレジ好きはクソ」っていうスレを思い出す。
（アレジ自体は別にクソではない）

849:音速の名無しさん
07/03/16 01:47:27 sLbOCt410
>>844
>>840
その99年のヨーロッパでフィジケラも勝つチャンスあったんだよな。
あそこで勝っていたとしても未来が変わったとも思えないが。

850:音速の名無しさん
07/03/16 02:22:17 2PuMoXHO0
多分、アレジは、才能があったと思う。
だけど、その才能の使いどころを間違えてた気がする。

851:音速の名無しさん
07/03/16 02:43:21 wBBEvGzIO
厳しい言い方をすると、使えなかった才能は無いのと同じだ。アレジは速いドライバーだけど勝てるドライバーではなかったのだろう。

852:音速の名無しさん
07/03/16 09:24:07 mutKlEFc0
使い切ったからあの成績なきもするな。92年や93年なんかは特に・・・

853:音速の名無しさん
07/03/16 15:13:37 BSAMwnUQ0
プロスポーツは結果がすべてではない
才能の煌きがあったからこそファンの心をつかむ事ができたんでしょう

854:音速の名無しさん
07/03/16 16:57:07 MoNx9AgH0
そんなキレイ事…って思うけど、アレジはホントにそうだよねｗ

855:音速の名無しさん
07/03/16 18:28:38 7PqGlxfe0
何も光るものなかったらさすがに跳ね馬5年も乗れねー

856:音速の名無しさん
07/03/17 11:45:34 oOCVAgww0
ちなみにチームメイトとなった中嶋の評価では
セナ＞＞＞＞＞アレジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピケなんだけど。
ピケでもチャンピオンなんだからアレジなら絶対なれると言っていた。

857:音速の名無しさん
07/03/17 12:07:00 XYlE2Sxa0
ないないｗ

858:音速の名無しさん
07/03/17 12:19:31 EHpUTGy10
>848
同じ頃「アレジ雇うくらいならブランドル雇うわ!!」っていうスレもなかった?
アレジ・・・(泣

859:音速の名無しさん
07/03/17 14:24:12 6VpL56ra0
>>858
それは激しくチームメイトが誰かによるよね

860:音速の名無しさん
07/03/17 16:07:26 994t5lac0
ロータス時代のピケは糞マシンでやる気失ってたし
そもそもが速さより上手さの人だからな
ゴードン・マレーに言わせると
「私が関わったドライバーの中でもピケは一番である
速さだけなら彼を上回るドライバーはいるかもしれない
だが彼は常に頭を使って走っている
だからケアレス・ミスを起こさない」なわけで

861:音速の名無しさん
07/03/17 23:15:01 oOCVAgww0
>>858
つか実際ブランドルって巡り合わせ次第ではヒルや弱禿とも対等に闘えた力のあったドライバーだと思うけど。
あのプロストですらその存在を恐れてチームメイトになるの拒否ったくらいだし。
実際、９３年のプロストならひょっとしたらブランドルにやられて王座持ってかもしれん

862:音速の名無しさん
07/03/17 23:19:17 ShrPL3Pv0
>>861
92年の後半は、互角とまでは行かなくても
かなり顎に肉薄してたよな、ブランドル。

863:音速の名無しさん
07/03/17 23:21:13 //FTNAo60
>>860
オレが９０年代末に出た本を読んだ時は、マレーは
自分が関わったドライバーの中ではセナが一番だって言ってたぞ。
あとプロストよりかピケ。ピケよりもセナ。ピケは好きだけどその位のレベルだって。
それとその時点ではミハエルはピケと同じレベルのドライバーだって事も。

864:音速の名無しさん
07/03/18 01:19:48 LJVT4Gpb0
>>862
B192になった第四戦以降だと、
シューマッハ　42点
ブランドル　38点　　　　互角と言っても良いよね。

プロストが拒否ったのも頷ける内容。

865:音速の名無しさん
07/03/18 09:32:59 raa19VXk0
本人もF-1以前のキャリアではセナに負けていなかった、
F-1でも条件さえ整えば負けるとは思っていない、
みたいなこと言ってたね＜ブランドル

866:音速の名無しさん
07/03/18 10:09:32 t4XZdJkW0
F3で普通に負けてたようなw

867:音速の名無しさん
07/03/18 10:38:42 8i389Jb10
F-1以前のキャリアならフレンツェンだってシューマッハのライバルだったわけで

868:音速の名無しさん
07/03/18 11:02:07 gJgKFx/x0
F3も＄は2年目で、セナは初年度だったと思う。
上がり立ての新人に2年目の男が負けたんじゃちょっとな…

869:音速の名無しさん
07/03/18 12:02:15 Ohp+9fAXO
下位カテゴリーなんて
極限の走りが求められるわけじゃねーから
差がつきにくいだけだろ

870:音速の名無しさん
07/03/18 13:07:42 HBH5SuZq0
age

871:音速の名無しさん
07/03/18 14:43:38 ihuUyi6A0
ブランドルはどのチームメイトとやっても一方的にやられることは
無かった気がする。92年で予選だけ顎に差を付けられただけで・・・

WSPCとかでも活躍してなかったっけ？
なんかこうしぶといドライバーだね。

872:音速の名無しさん
07/03/18 15:01:46 op1H3kgF0
そうかハッキネンにも予選で全敗したし決勝でもハッキネンの前に出れたことがまったくなかったよ
フランスgpのピットアウトの後一瞬だけミカの前に出れたけどそれが唯一のミカより前の走行

873:音速の名無しさん
07/03/18 15:13:29 8i389Jb10
「レースでの安定感に比べて予選が弱い」って言われてたよね＞ブランドル

874:音速の名無しさん
07/03/18 20:53:11 fWeWtl9/0
ブランドルとブランデルどっちが上か

875:音速の名無しさん
07/03/18 21:49:49 R/mEvkPKO
それなら明らかにブランドル

876:音速の名無しさん
07/03/18 21:58:48 07v1cgO30
ブランデルは明らかに右京より遅かったしの

877:音速の名無しさん
07/03/18 22:38:01 t4XZdJkW0
ブランドルってデビュー時はベロフと遜色なかったしな。

878:音速の名無しさん
07/03/18 23:21:04 XIUqeinH0
俺なら
シューマッハーとライコネンを組ませてテストドライバー
がデーモン・ヒル

これなら毎回シューマッハとライコのどちらかが勝てる。
しかもマシンの進歩も他のチーム以上。

史上最強のチームになると思う。
内紛が絶対起こるけど。

879:音速の名無しさん
07/03/18 23:24:05 t4XZdJkW0
>内紛が絶対起こるけど。

それじゃダメじゃんw

880:音速の名無しさん
07/03/19 00:01:36 t8U2HUFo0
シューマッハはチームシューマッハ化させて絶対的エースに。だったから
内紛のイメージは無いな

実力で並び立つようなチームメイトと組んだ時どうなるかは見てみたかった

881:音速の名無しさん
07/03/19 01:12:21 mRfLUlbV0
アレジのチレルとヒルのアローズ　どっちが上よ？

882:音速の名無しさん
07/03/19 01:20:04 upKyErzC0
アロウズだなぁ…

883:音速の名無しさん
07/03/19 01:59:07 W0yF6fwB0
>>881
確かに活躍の内容としては比較に悩むけど、実際90年当時のアレジは新人であり
全てが未知数だったから、「あぁ、こいつは凄い奴なんだな」って思うくらいで済んだ。
ところが、既にヘタレキャラが定着してて「全て車のおかげ」「トップチームだから勝てた」
など散々な言われようだったヒルは、アロウズでこれまでの自身の評価を根底から覆した。
そういう意味での衝撃度はアレジ＠ティレルより断然上だった。

884:音速の名無しさん
07/03/19 07:55:26 jjRgJ91I0
とりあえず俺はヒルが好きだ。ウィリアムズを離れて下位に行ってからもスタートではずっとデイモンに注目してたよ。
でも９７年ハンガロリンク、９８年スパこの2戦に限って事情があって生で見れずに録画で見るはめになってしまった俺を誰か慰めてくれ

885:音速の名無しさん
07/03/19 08:24:38 P3LcGiSQ0
>>884
このウスノロの白豚がっ

886:音速の名無しさん
07/03/19 10:20:26 xCnJogi4O
つかニュース避けたりしなかったのか？

887:音速の名無しさん
07/03/19 11:13:56 aSkGPIcz0
ウィリアムズ時代のチャンプも20勝も誰も評価してなかったけど、
アロウズでの2位、ジョーダンでの優勝ですべてその数字が
｢実｣となってヒルの評価になったよな･･･
"開発能力"というかなり曖昧な能力をはっきり見せつけたのは
正直後にも先にもデイモン・ヒルだけだと思う。

888:音速の名無しさん
07/03/19 12:45:28 P3LcGiSQ0
>>887
確かに・・・ヒルは今からでもTDで一儲けできるがアレジは出来ないよな。

889:音速の名無しさん
07/03/19 13:31:40 /fKKmicoO
当時は良くても
ヒルは順応性無くて今のマシンじゃ余計用無しだろ
開発テストとは言っても40後半な上にアレジみたくレース続けてたわけでもないし

890:音速の名無しさん
07/03/19 13:47:39 THFqZXsp0
>>883
アロウズの場合、開幕戦のあの「予選落ち目前＆フォーメーションラップでストップ」が
あるから、完全にダメ車のイメージが定着してその末でのハンガロリンクだから強烈なのかも。
逆にアレジ９０は車の性能とか予選の速さとかから考えたらあの倍のポイント獲っててもおかしくない
のに結局モナコ以降ノーポイントで年間13点だしなあ。

891:音速の名無しさん
07/03/19 14:00:04 JsQTRupP0
開幕戦→107%ルールで予選落ち寸前
最終戦→全く同タイムのトップ三台に続く予選４位

だっけ?
シーズン中にここまで劇的に進化した下位チームって他にあった?

892:音速の名無しさん
07/03/19 14:36:16 gCdrYurP0
ティレルはハーベイかミジョーが
ジャンのドライビングスタイルに合ったからこそ
とか言ってたから実際言われるほど良かったかは微妙
アレジ得意のストリートコースでの12点でしかないし
後半戦で中嶋入賞してるけど、その同レースだと
モンツァの時は顔見せリタイアで、鈴鹿の時は決勝欠場してるから
余計に判断しづらい

893:音速の名無しさん
07/03/19 16:10:55 WPBXMFOP0
つかあの年の後半戦は普通に中嶋いい走りしてたw

894:音速の名無しさん
07/03/19 16:45:19 9qCSWTOM0
ヒルは出て行くと決まっているのにヤル気を失わないってのは認めてあげたい点だね。
９７年末とかね。

895:音速の名無しさん
07/03/19 16:58:03 W0yF6fwB0
>>894
99年は無かったことにしたいなｗ

896:音速の名無しさん
07/03/19 16:59:46 9qCSWTOM0
>>895
97年が凄すぎた事に心を奪われて、99年の事すっかり忘れてたｗｗｗ

897:音速の名無しさん
07/03/19 17:25:40 Hshnubcn0
アレジが巻き込まれたドタバタ劇…スポンサー突然消滅
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

なんで今頃内幕暴露が・・・

898:音速の名無しさん
07/03/19 20:09:30 x7q9SDGs0
>>897
笑っちゃうね今更、そんなのとっくにわかっていたのにｗ
去年ここでもさんざん暴露されてたじゃん。
それにD社の社長が20代半ばの「美女」だってさ～ぷぷぷ。

899:音速の名無しさん
07/03/19 20:41:56 THFqZXsp0
デイモンもスパイカーあたりを買収して自チームで参戦してほしいものだ。
おっと、ただし保険の証書は持ち歩かずにちゃんと自宅で保管しておくんだぜ。

900:音速の名無しさん
07/03/19 20:45:46 B8p5twVOO
>>892
モンツァのアレジって凄くなかったか？
あのパワー重視のサーキットで、確かベルガーかプロストをぶち抜いた記憶あるが…。
で、その後の縁石に乗り上げてスピン！

やっぱりダメだな

901:音速の名無しさん
07/03/19 21:12:00 l0MTWOsS0
>>900
だからあれが皆がよく言う｢顔見せ｣だったんだって。

902:音速の名無しさん
07/03/19 21:45:50 B8p5twVOO
そういう意味なんだw
知らなかったが、上手い事言うねw

ところで、あれは空タンだったっけ？

903:音速の名無しさん
07/03/19 21:58:38 8NJBKejXO
>>902
空タンっていうよりＶ８だったから燃料がＶ１２、Ｖ１０より少なくて車が軽かった。

904:音速の名無しさん
07/03/19 22:29:01 l0MTWOsS0
でもあの車では燃料もたなかったと言われているよ。
当時は当然給油不可だったし。
ただモンツァは実は意外とエンジンパワーのみのコースじゃなかったりする。

905:音速の名無しさん
07/03/20 00:13:55 veLQpn/K0
｢顔見せ｣って何ですか？

もう少し詳しくお願いします。

906:音速の名無しさん
07/03/20 00:44:24 5UJjvEYIO
バイザーを開けて顔が見えるようにして走ることだよ