ジャン・アレジとデイモン・ヒルどっちが上か

ジャン・アレジとデイ ..

666:音速の名無しさん
07/03/04 21:50:45 MBGuEYnj0
>>665
フランスには偉大な先輩がいるからな
アルファを撤退させたあのお人が

667:音速の名無しさん
07/03/04 21:53:54 aadcwo/LO
>>664
エンジン・サプライヤー対策もあったんじゃ？
プジョーや本命のルノーはフランスの企業。
そしてアレジもフランス国籍。
パニスよか受けがいい、と思ったんだろう。

668:音速の名無しさん
07/03/04 22:33:15 NPCqSfzl0
プロストとパニスの対立は抜き差しならないものになっていたし、一応
スタードライバーだったから、コラール入れるよりましだと思ったのだろう

669:音速の名無しさん
07/03/04 22:34:26 B+5XnLL10
>>666
あれは口実に使われただけで最初から撤退するつもりだったんでしょ

670:音速の名無しさん
07/03/05 01:46:26 fFIyo0emO
大体アレジより先にプジョーと喧嘩おっ始めたのはオーナーだぜ
その前は無限エンジン勝手にプジョーに見せてるし

671:音速の名無しさん
07/03/05 02:54:32 R6TcNw8P0
フェラーリめちゃくちゃにしていったのもプロストだしな

672:音速の名無しさん
07/03/05 03:43:10 nZOSvLCuO
アレジが当初絶賛してたF92Aはダブルアンダーフロアのコンセプトを実現するために
エンジンやら補器類をかなりコンパクトに設計して詰め込んだわけだが、
お陰でエンジンはブロックが剛性不足で信頼性ゼロだしパワーは出ないし、
コンパクトなスペースに無理やり補器類詰め込んだ為に熱的に厳しかったとか何とか。
おまけにダブルアンダーフロアのためにエンジンの搭載位置が高くなって操縦性悪く
ストレートスピードがブラバムに劣っていたってことだから肝心の空力も失敗作なんだろな…
確か空力デザインはティレル019設計したジャン・クロード・ミジョーだったと思う…

こんなマシンに乗せられてたアレジとカペリは可哀想だよ。
それ以前に絶賛してたアレジは何なんだか…
風洞実験は良かったらしいけど。

673:音速の名無しさん
07/03/05 06:08:20 tKgU4ealO
アレジの好きな振り回せるマシンではあったから
ほとんどコーナーでたいしたストレートの無いフィオラノでやってりゃ
最初は絶賛してもおかしくはない

674:音速の名無しさん
07/03/05 07:37:46 WQXhBJ5kO
>>672
ジャン・クロード・ミジョーで間違いないよ。
ティレルイルモア020Bに抜かれる程だったし、後のヤマハ022も関わっている。

675:音速の名無しさん
07/03/05 08:15:09 xi5xpOLK0
>>674
F92Aってハーベイもなんかかかわってたよな。
022もそうだし。あの二人はセット。

676:音速の名無しさん
07/03/05 08:59:59 nZOSvLCuO
>>675
ハーヴェイも関わってたけど、当初はスティーブ・ニコルズでスタートしてた記憶が。
でもってニコルズ離脱→ハーヴェイ加入→ついでにバーナード加入
って感じで予算を無駄遣いしつつ、いい感じで開発の方向性を見失っていたような。
何分15年前の事なんで正確に思い出せないが。

ついでにバーナードだけど、90年代に入ってからロクな仕事してねーと思うのは漏れだけか？
94年は412T1だっけ？あれはブルナーがモディファイという名の尻拭いをさせられてたし、
96年はコクピット周りのデザインだけじゃなく、今更ローノーズっちゅー迷走、
97年はモンテゼモーロから「マトモなマシンを作れ」って指令が出たお陰で
マトモではあったがこれといった取り柄もないマシンだったような。
タイトル争いできたのもシーズン中の開発の頑張りと顎の腕とウィリアムズのチョンボのお陰かと。
98年は中堅チームとしてはそこそこ潤沢だったアロウズの予算を翌年分まで使い切った割には結果が出ず、
あれがアロウズ消滅の遠因だと漏れは推測。

677:音速の名無しさん
07/03/05 11:21:12 ntIGVlLj0
色々目新しいことはやってるんだけどね。
それが果たして効果を上げたかは別として。
フェラーリではトーションバーを使ったサスペンションやカーボンとチタンを併用したギアボックス
ケージングを導入。
アロウズではフルカーボンのギアボックスケージングに挑戦して初完走が6戦目のモナコとか。

確かに新機軸ではあるんだけど、その当時それらが必要だったの？
実戦に耐えうる完成度なの？
という疑問が残るマシン開発だった。
趣味と思いつきだけで方向性決めてるような。
よくよく考えてみれば昔からそういう傾向はあったわけで、信頼性重視の風潮とか、空力オンチが
彼をトップデザイナーの地位から追いやったんだろうね。

678:音速の名無しさん
07/03/05 12:43:00 I7uJk0xW0
そのバーナードのアロウズ加入が発表された時、我らがデイモン兄貴がこう仰ってたんだよ。
「バーナードの加入は凄く嬉しいよ。だってフェラーリのデザイナーの彼が来るということは、
　いまのフェラーリと同じレベルの車ができるということだからね。」
…チャンピオンになってもヒルはヒルなのだと思った。でもこのお間抜け具合も彼の魅力の一つなのだがｗ

679:音速の名無しさん
07/03/05 14:11:23 qJcspYkl0
>>678
また野球ネタで恐縮だが野村が監督になると発表されて
「やった！これでヤクルトみたいに常勝チームに変身や！」
とか狂喜してた阪神ファンと同じレベルの思考だなｗ

680:音速の名無しさん
07/03/05 15:26:28 EFpRd76aO
まあバーナードってかなり過大評価されたデザイナーだろうね

681:音速の名無しさん
07/03/05 15:28:01 tKgU4ealO
>>675-676
ハーベイは後半のAT
でブルナーも412T1BとT2

682:音速の名無しさん
07/03/05 15:48:48 e7pxVQKD0
ハーベイのフェラ移籍は91年の初夏くらいだったから
既にF92Aの基礎は出来てたとｵﾓ

683:音速の名無しさん
07/03/05 16:10:58 xqvWRdak0
92の主任開発者は完成直前に離脱したのでその誤の開発ができなくなったと
当時の英オートスポーツのＦ1レビューに書かれていたな
名前は忘れたが、二コルズではなかった

684:音速の名無しさん
07/03/05 16:43:47 kCx7YcFX0

成績でいうとデイモンが上。

パフォーマンスでいうとジャンが上。

いずれも激動の90年代を駆けめぐった名脇役ドライバー達。

685:音速の名無しさん
07/03/05 16:57:24 JYGEjPAQ0
仮にもタイトルとったヒルが脇役ってのは失礼だと思う

まあ、一番ｽｹﾞｴって思ったのはアロウズ行って脇役になってからのあの激走なんだが

686:音速の名無しさん
07/03/05 17:15:19 z9RjbkQzO
あれは本気で感動した。
マシン開発の重要性を改めて感じたな。

687:音速の名無しさん
07/03/05 17:23:16 kCx7YcFX0
たしか、ティレル・ヤマハのときハンガリーGPで
奇跡のポールだったか、フロントローをとったことあったよね。

688:音速の名無しさん
07/03/05 17:23:23 0qM5ggMf0
バーナードの世代のデザイナーはメカニカルな部分では優秀なんだけど
ドゥカルージュとかパトリック・ヘッドもそうだと思うが、空力がわかんないというのが
ここ十数年のF1の進化で致命的だった。
ただヘッドの場合は若くて才能あるエンジニアに丸投げして、
自らは監修に徹したのが功を奏したね。
ニューウェイ来る前のウィリアムズのマシンは、ずんぐりむっくりな不恰好で
格下のベネトンの後塵を拝するありさまだったからな。

689:音速の名無しさん
07/03/05 17:28:30 kCx7YcFX0
>>688
いかんせん、今ウィリアムズの首脳陣は高齢化がすすんできてる
チーム低迷の原因かな。

690:音速の名無しさん
07/03/05 18:02:58 nZOSvLCuO
>>689
開発のリーダーシップをとれるエンジニアやドライバーの存在がいないのと、
自動車メーカー資本の介入を嫌うことによる資金不足と技術トレンドの遅れという
技術面の迷走とチーム運営上の問題との両方じゃないか？
行き着くところはフランクとパトリックの頭が固いってとこかも知れんが。
5年前ならそれでもやっていけたんだけど、既にその頃からジョーダンやアロウズはヤバかったからね。

それでもあのチームの事だからしぶとく復活しそうな気もするが。

691:音速の名無しさん
07/03/05 18:07:07 I7uJk0xW0
>>684
お互い「ベテラン」と呼ばれるようになってからは
むしろヒルの方がパフォーマータイプで、全くダメなレースと凄い走りをする時の差が激しく、
逆にアレジはベテランらしく堅実に走るもののインパクトには欠けるレースをしていた記憶がある。

692:音速の名無しさん
07/03/05 18:11:44 kCx7YcFX0
>>690
今バーレーンで各チーム、開幕オーストラリアの暑さを想定した合同テストをしてるけど、
ウイリアムズはなぜかちょっと寒いスペインでテストをしてる。
クルーの中には「詰めが甘い」とチームを批判してるスタッフがいるようだし…。
今年も低迷必至…?

693:音速の名無しさん
07/03/05 18:19:14 kCx7YcFX0
>>691
名脇役という言い方は失礼しました。
二人とも好きなドライバーだったので尊敬してるよ。

694:音速の名無しさん
07/03/05 23:33:16 wFmY2/cb0
キン肉マンで例えたら
アレジ＝ウォーズマン
ヒル＝テリーマン　あたりのポジションか

695:音速の名無しさん
07/03/05 23:39:20 HtBbcLAH0
ヒルはブロッケンJr

696:音速の名無しさん
07/03/05 23:42:07 pKni4vED0
95年まではどっちが上とはいけなかったが、それ以降は大差が付いた。
比較するのはヒルに失礼。
せいぜい、ブランドルあたりと比較しなさい＞アレジ

697:音速の名無しさん
07/03/05 23:45:59 +DI7mdxK0
ブランドル=カナディアンマン
って感じがする

698:音速の名無しさん
07/03/05 23:48:29 SO39xzgv0
ブランドルあたりなんて、ヒルが言えたもんじゃない。
プロストがブランドルをイヤって言ってくれたお陰ウィリアムズ乗れたんだから、
９２年に中途半端にいい成績を残してくれたブランドルに感謝しないと。

699:音速の名無しさん
07/03/06 00:02:26 AGwtyoZt0
めぐり合わせだよなぁ。
セナに拒否られたワーウィックといい

700:音速の名無しさん
07/03/06 00:06:43 7WTB7wOH0
アレジの場合自分の意思でウィリアムズを袖にしてるからなぁ…
当時のハイテクマシンがアレジのスタイルとはまった可能性も高いが
アレジの性格・スタイル的にフレンツェンのようになっていた可能性も

701:音速の名無しさん
07/03/06 00:31:33 F42cu7ll0
>>691
おれもそおおもお

702:音速の名無しさん
07/03/06 04:51:55 HZinb1ej0
セナが契約しときながら袖にしたとこにアレジが乗り
2度目はセナよりアレジとティフォージに言われ
Wiしか行き場もなくなり移籍してクラッシュ

703:音速の名無しさん
07/03/06 18:56:38 8eOuHpV20
>>700
アレジが行く可能性があるのは91年からでしょ
あの年のパトレーゼにアレジが太刀打ちできたとはとても思えないが

704:音速の名無しさん
07/03/06 22:21:46 6ScxB6NY0
ベルガーとアレジが同じ位だったからパトレーゼに勝てないってことはないんじゃないの

705:音速の名無しさん
07/03/06 22:39:47 cc410S450
どうせ91年なんて何の意味も無いよ
結局タイトル獲れて無いんだから
それより唯一ドライバーズタイトルのチャンスがあった92年がアレだったからなパトは
アクティブサスに順応できなかったパト
Wilに行かなかったアレジ
F1てめぐり合わせとか運とかが大きな力持ってるんだってのがよく判る

706:音速の名無しさん
07/03/07 19:06:23 COf6yI1O0
91年はWilにセナ、Mclにマンセルならタイトル取れてただろーな。

707:音速の名無しさん
07/03/07 19:42:08 xCTmwAKP0
結婚できてたんだな
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

708:音速の名無しさん
07/03/07 19:48:22 AgHS75Ll0
事実婚のままだよ

709:音速の名無しさん
07/03/07 21:08:36 voVtIrCa0
デイモン・ヒル氏「ウィリアムズは復調しつつある」
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

710:音速の名無しさん
07/03/08 00:57:57 PKKTRlil0
■をちゃんぴょん候補に挙げたデイモン閣下のお告げか・・・

711:音速の名無しさん
07/03/08 01:16:49 ODxnajyC0
タツィオ君の情報全然出てこねー

712:音速の名無しさん
07/03/08 01:22:30 ObCj4eZ20
ヒル、アレジはいいから、

モデナ、カフィあたりでも語ろうじゃないか・・

713:音速の名無しさん
07/03/08 01:28:58 PEx43P7L0
９１モナコは期待したんだけどなぁ＞モデーナ

714:音速の名無しさん
07/03/08 01:33:10 LIxtMHas0
>>712
むしろ、モレノ、賀正の方が・・・

715:音速の名無しさん
07/03/08 01:40:01 M+1bK6/nO
パトレーゼって過大評価されてるよな。
世間では不当に評価の低いブーツェンと互角だったのに｡

716:音速の名無しさん
07/03/08 01:50:23 7tIla6yT0
パトが遅い？ブーが速い？
それとも両方？

717:音速の名無しさん
07/03/08 01:50:41 A2IzqNRo0
ブーツェンの評価は完全に妥当。
リジェのテストで半年振りにF1に乗ったプロストに2秒ちぎられ
さらに「このセッティングじゃ、いくらやっても速くならないよ」とセッティング能力、開発能力にまでダメ出される始末。
さらに言わせてもらうと
＞世間では不当に評価の低いブーツェンと互角だったのに｡
って、奴はウィリアムズのNo.1ドライバーだったじゃないか。
待遇差のあったセカンドのパトレーゼと互角って、どんだけヘボドライバーだよってオチだろ。

718:音速の名無しさん
07/03/08 01:51:28 yW10MeCt0
>>715
むしろブーツェンが（ｒｙ
某マンガで「走るベンチマークテスト」と書かれてて大笑いしたが
パトレーゼはアルファ～ブラバム時代に消えてもおかしくなかったな
エクレストンがいなけりゃ９０年代まで残ってなかったんじゃないか？

719:音速の名無しさん
07/03/08 01:54:52 yW10MeCt0
>>717
ベネトン時代にも、始めてB187乗ったハーバートより遅かったらしいからなぁ

720:音速の名無しさん
07/03/08 01:59:00 A2IzqNRo0
ハッキネンはF3一年目のオフに招かれたベネトンのテストで、いきなりナニーニとほぼ同タイム。

721:音速の名無しさん
07/03/08 02:32:13 bfZ7yo8e0
ルノーも最初は「(ﾟДﾟ) ﾊｧ?今更パトレーゼ？ｲﾗﾈ」って感じだったのだが、
彼の仕事に対する姿勢やフィードバック能力に感銘を受けて
92年のあのボロボロのシーズン後ですらパトレーゼに拘るまでになった。

722:音速の名無しさん
07/03/08 02:49:00 A2IzqNRo0
プロストは「途切れ途切れのドライビング」と評して、パトレーゼの技量に疑問を呈し
トップドライバーだとは認めてないようだったけどな。

723:音速の名無しさん
07/03/08 03:20:48 hFUflwsF0
ドライバー同士のコメントとかって、牽制とかの意味合いもあるから
回顧ならともかく現役当時のは多少割り引いて考えないとね

少なくともトップクラスのチームが雇ってたんだから、他の連中よりは
見所というかいいところがあったんだよきっと。

724:音速の名無しさん
07/03/08 04:52:30 ODxnajyC0
プロストが牽制するほどのドライバーじゃないだろ

725:音速の名無しさん
07/03/08 07:18:54 lqZTTKV30
91年だって最初はマンセルより速かったんだぞ。
マンセルスイッチ入った途端、ものっそい突き放されたけど。

726:音速の名無しさん
07/03/08 07:36:06 9lJB89H1O
パトレーゼは別に過大評価じゃないよ

727:音速の名無しさん
07/03/08 11:40:02 o4d+EnrM0
92年、休養を取っていたプロストのF1観戦記の手記がトーチュウに掲載されていたのだが、
イタリアＧＰの手記では「パトレーゼよりもマンセルの方がラインの取り方がスムーズ、
特に有名なパラボリカを抜ける時のパトレーゼのライン取りはぎこちない」とか書かれていた覚えがある。

実際マンセルよりも格段に遅かったわけだから、
ライン取りが下手という意見を聞いてもすんなりと納得がいった。

728:音速の名無しさん
07/03/08 12:22:57 ImvMOiSJ0
パトは自分がいくら望んでもフェラーリに袖にされ続けられたから
アレジに対しては嫉妬も含んでるんだよ

729:音速の名無しさん
07/03/08 17:14:25 1bhkNyYC0
だからってアレジがパトに勝てたとも到底思えんけどな

730:音速の名無しさん
07/03/08 17:58:27 kyIzQuVfO
高木虎之助と中野信次どっちが上か

731:音速の名無しさん
07/03/08 18:02:58 BvML2FNCO
>>730
開発能力とやる気は信次天性の速さは虎ってところかもね。

732:音速の名無しさん
07/03/08 18:57:45 rTJRa0xK0
ハイテク化に向けて重要な時期で二人切れないから残れただけのパト

733:音速の名無しさん
07/03/08 19:14:46 9lJB89H1O
アレジじゃ開発出来ずに消えてただろうね

734:音速の名無しさん
07/03/08 19:23:39 mdPXGfov0
F速の今宮の採点は去年も井出がアルバースやモンテイロより上だったしｗ

735:音速の名無しさん
07/03/08 19:27:09 mdPXGfov0
誤爆

736:音速の名無しさん
07/03/08 19:30:23 fj7PuGHD0
なにこの糞スレ？
安芸の島と貴闘力、どっちが上か聞いてるようなもん。
どっちでもええやん。

737:音速の名無しさん
07/03/08 19:42:08 XTnjusKF0
アレジは９１年のフェラーリ入りが早過ぎたのかな。
しかも組んだ相手が、チームメイトキラーのプロストだったのが運が悪かった。
セナ以外、多くの優秀なドライバーがプロストとチームメイトになって骨抜きにされてる。
当時は、９１年はプロストも年老いたし、アレジの方が活躍するとの予想の方が多かったと思うが、
プロストもそんなに甘くなかったね。
プロストとパトレーゼじゃ比較にならない。
ただの想像になるが、俺は、９１年にウイリアムズ入りしてたら、パトレーゼには負けなかったと思うよ。

738:音速の名無しさん
07/03/08 19:49:20 ImvMOiSJ0
>>736
安芸の島だなw

739:音速の名無しさん
07/03/08 19:58:57 me9YqfX6O
今に例えればアレジはルノーで1、2勝できるか…
ヒルはトヨタあたりでも1、2勝してくれそう

740:音速の名無しさん
07/03/08 20:11:22 XTnjusKF0
アレジとヒルの比較は難しいね。所詮、想像の域を出ない。
９０年のアレジは速かったが、チームメイトが中嶋だったから、真の実力が量れないんだよな。
それでも、ヒルが９０年のティレルに乗って、あの速さを残せたとは思えないんだよね。

741:音速の名無しさん
07/03/08 20:11:34 8PSIiWw50
>チームメイトキラーのプロストだったのが運が悪かった。

プロストと組んだ時のマンセルはプロストを政治力で優位に立とうとする。
と文句タラタラだったが
アレジはプロストのセッティング能力や速さを素直に賞賛していたな

同国の有望な後輩だった事やタイトル争いと無縁だった事から
あの年のプロストは対等に戦ったのか
アレジが政治力を使われている事にすら気づかなかったのか
それともマンセルのが単なるやっかみだったのか…

742:音速の名無しさん
07/03/08 20:33:19 XTnjusKF0
>>741
>アレジが政治力を使われている事にすら気づかなかったのか

この可能性が高いんじゃねｗ

743:音速の名無しさん
07/03/08 20:37:48 rA8H4XDeO
プロストに色々教えるから同じようにやれって言われたのと
プロストの実力はかるためにシーズン前半
全く同じセッティングにしてもらって走ってたから体感できたんだろうな

744:音速の名無しさん
07/03/08 20:46:28 kyIzQuVfO
カーティケヤンと井出祐二どっちが上か

745:音速の名無しさん
07/03/08 21:20:09 1bhkNyYC0
プロストとパトが比較になるとは思わないが
アレジが91のパトに勝てたってのも充分夢見すぎだろう

746:音速の名無しさん
07/03/08 21:22:53 mdPXGfov0
いいマシンに乗れば速いとは限らないからね、フレンツェンはザウバー時代の走りから考えて移籍前はウィリアムズ
乗ればジャックなんて軽く蹴散らすだろうという前評判だったのに結果は
逆でまったくいいことろなかった

747:音速の名無しさん
07/03/08 21:59:43 o4d+EnrM0
アレジはプロストがフェラーリから解雇された時、
「プロストはセッティングの天才。
そのプロストでもどうしようもなかったんだから今年のフェラーリはどうしようもなかったのさ」
とかってプロストを庇う発言をしてた気がする。

748:音速の名無しさん
07/03/08 22:12:31 dQcr92fpO
藤本美貴＜｢どっちとかないんだよ｣

749:音速の名無しさん
07/03/08 22:17:53 p4oJMnYC0
>>747
プロストの所をヒルにしても通用しそうじゃね？
と思ったが車がどうしようもなかったシーズンがないのがある意味すげえ

そりゃブラバムはありますが・・・

750:音速の名無しさん
07/03/08 22:24:57 ImvMOiSJ0
てかバン・デ・ポールとヒルって結構なラインナップだったな

751:音速の名無しさん
07/03/08 23:14:00 ObCj4eZ20
国際Ｆ３０００時代を知っているひとに伺いたいんだが、二人とも強烈な存在感あった？
私的な解釈だけど、ヒルはソコソコ優等生だが年齢的にもホビーでレースをしてるようでＦ１云々とは無縁な存在な気がしてたし、
アレジも上位陣がごっそりＦ１に行ってしまってタナボタ的にトップドライバーになってしまった感があった。
むしろハーバート、フォイテク、グルイヤール、ドネリー等（モレノは速くて当たり前）のほうが強烈なインパクトあったと思う。

二人がその後Ｆ１であれほど活躍するなんて当時は全く想像できなかったヨ・・

752:音速の名無しさん
07/03/08 23:50:26 X4TwruOv0
あの年のブラバムって中谷が資格不足ではじかれて
アマティが乗ってあまりに遅くてクビで
ヒルが乗ったんだっけか
すごいリレーだ

753:音速の名無しさん
07/03/09 00:02:45 bfZ7yo8e0
年齢的に、で思い出したけどアーバインが日本に来たときに、２０代後半に
なってわざわざこっちまで来て、Ｆ１なんかには縁がない人なんだろうなぁ、
と思っていた。

まさか後にＦ１ワールドチャンピオンに王手を掛けて鈴鹿に凱旋してくるとは。

754:音速の名無しさん
07/03/09 00:19:44 z0i2p6hFO
中谷は決まってたのにラウダが愛人のアマティのために
中谷にスーパーライセンス出さないよう工作したが正解

755:音速の名無しさん
07/03/09 00:29:23 RzAUpRGo0
97年くらいまでは日本で実績残すのがF1への近道だったからな
生まれるのが遅かったのが本山

756:音速の名無しさん
07/03/09 00:32:44 ucYWUGBM0
>>751
それを言ったら90年のコマスなんか、アレジ以上にライバル不在だったなぁ。

88年の国際F3000は異常。
そのメンツに加えてP-L・マルティニやブランデル、ガショー、ベルナールなんかも走ってた。
インパクトという意味ではドネリーだろうね。

757:音速の名無しさん
07/03/09 00:34:06 ucYWUGBM0
>>755
本山はアグリのとこでデビューしたことが不幸
JTCCでの撃墜事件がターニングポイントだったな。

758:音速の名無しさん
07/03/09 00:35:02 EK4FGQ+b0
>>755
デラロサもいたからもうちょっと後までかな
本山は日産系だから最初から可能性薄いでしょ

759:音速の名無しさん
07/03/09 00:38:50 RzAUpRGo0
アグリも右京もそうだったじゃん

760:音速の名無しさん
07/03/09 00:40:42 EK4FGQ+b0
>>759
彼らの時代は「バブル」で自動車メーカーの力借りなくても個人スポンサーでいけたから。

761:音速の名無しさん
07/03/09 00:44:09 RzAUpRGo0
だから生まれてくるのが遅かったんだよ

762:音速の名無しさん
07/03/09 00:45:43 mKJZqsGB0
>>746
そうそう、二戦目のブラジル予選でフレンツェンの真後ろまで来たときは痛快だった。
一時的に4位走ったし。開幕戦がアレだっただけに、二戦目であそこまで来た時は、ヒルすげーって思った。

あの頃のF1速報のFORZAの広告は、ヒル万歳で笑ったな。「フランクを見返せ」みたいな。

763:音速の名無しさん
07/03/09 00:52:14 RzAUpRGo0
でもチーム内の待遇とかニューエイが居ない事を含めて考えると
結局Wil残ってもフレンツェンとあんま変わんなかったと思う

764:音速の名無しさん
07/03/09 00:54:51 EK4FGQ+b0
ってか、ヒル解雇がニューウェイ離脱の最大の原因だし

765:音速の名無しさん
07/03/09 00:58:30 RzAUpRGo0
だから敢えてニューエイが居ない事を
と書いた

766:音速の名無しさん
07/03/09 01:39:18 bXE86x/GO
>>765
日本語おかしいぞ？
ヒルが残留できてればニューウェイは離脱しなかった可能性が高いんだから、
>ニューエイが居ない
>Wil残っても
は両立しない。

素直にそこまで考えが至りませんでした、って言えよｗ

767:音速の名無しさん
07/03/09 02:02:18 T+LhlrkI0
ヒル残ってたらジャックも残ってるだろうしな

768:音速の名無しさん
07/03/09 03:12:06 RzAUpRGo0
>>766
両立しないのは百も承知
だってヒル最大の理解者でチームの作戦まで考えてたデザイナーだぜ？
そいつが居ないのと97年と比較するのはフェアじゃないじゃん
比較するならもしもニューエイの居ないWilに残留したら、じゃないと
まあフェアじゃないなんてこのスレで言っても意味ないけどなw

ご存知のようにフレンツェンは頭とのセッティングをさせてくれないなど確執があった
しかもジャックの嫌がらせでノイローゼになって行く
97年ヒル残留で比較するんならこれにニューエイが居ない事も加味しないとフェアじゃない、と

97ブラジルはヒル自動車学校もあったけど、それよりパニス快走なんだよね
そのパニスが退場してしまったんで、BS開発のイニシアチブがヒルに回って来た
だからハンガロリンクが有るんだよ、まあハンガロリンク得意だったけど
んで次のスパはディニスに負けてるし

769:音速の名無しさん
07/03/09 03:25:28 kUJewfcD0
ヒルはマネージャーがアフォだったにしても
チャンピオンのくせに行き先がアロウズと
同郷＆チャンピオン経験者が減らないように
無理矢理バーニーが押し込んだジョーダンてとこが
開発以外じゃ大した評価されてなかったようなもんだ

770:音速の名無しさん
07/03/09 03:32:02 RzAUpRGo0
てか齢もあるんだよ
しかし枕行ってたらどうなってたんだろう
そうすると離脱するのが先生じゃなく何故かミカかも、なんて話もあったなあ
枕チャンプ獲れてたんだろうかw
まあ馬鹿マネのおかげで「次は君の番だ」という予言が現実になるんだが

771:音速の名無しさん
07/03/09 08:28:10 aM787OKmO
ジョン・アレジって・・。

772:音速の名無しさん
07/03/09 08:55:46 bXE86x/GO
>>768
言わんとしてることは理解した。
だから日本語おかしいっつってんだよ。
それはオマエの勝手な“仮定”だろ？
そこに一般性は無い。
なら「ニューエイが居ないと仮定したら」って言わないと。
夫婦じゃねぇんだから分かんねーよ。
２ちゃんだからって最低限のコミュニケーション能力は使ってくれ。

773:音速の名無しさん
07/03/09 11:23:55 RzAUpRGo0
すまんな2chでは全部は書かんのだよw
判る奴にしか判らないように
まあ「ニューエイが居ない事を『含めて』考えると」
と一応書いたんだが
このスレなんて全部仮定じゃん

＞そいつが居ないのと97年と×
　そいつが居ない97年と○

ここは訂正

774:音速の名無しさん
07/03/09 19:00:02 y5xtIgsM0
一言謝れば済むことを、こうやって言い訳を続けると
せっかく書き込んだ内容も軽く見られるぞ。それがたとえ２ｃｈだとしても。

775:音速の名無しさん
07/03/11 00:28:43 e9tqFNms0
結果的に多分９８年枕に行かずに冗談に行ったのは正しかったんだよ。
そこで初めて「ウィリアムズでしか勝てない」のレッテルを剥がせたんだし。
枕で勝っても「最強マシンでしか勝てない」のレッテル貼られたまま、
しかも顎にまたまたやられた可能性は非常に高い

776:音速の名無しさん
07/03/11 08:06:54 PPJiginaO
アレジ！
日本でレースしてくれ！
ディレクシブ関連では巻き込まれてかわいそうだったが

777:音速の名無しさん
07/03/11 10:07:38 MND5Ii+80
>>768
元々ＢＳ開発のリーディングチームとしてヲーキンショウとＢＳは契約してたんだよ。
でもＡ１８が開幕前テストからあんまりにもトラブル続きなんでマシンの信頼性確保を優先するために
バーナードがタイヤテストを自粛させたんだよ。んでプロストがそれを引き継ぐことになった。

778:音速の名無しさん
07/03/11 11:09:43 lLKH+whY0
98年勝ちはしたけどシーズンの大半はラルフが圧倒的に速かったな特に予選は
ラルフはリタイアばっかりだったがｗ

779:音速の名無しさん
07/03/11 16:10:29 jRnnBrWDO
古いF1雑誌見て思い出したが、17年前の今日90年シーズン開幕アメリカGPだったんだな。
もちろん有名なフレーズのやったアレジ！

780:音速の名無しさん
07/03/11 16:38:30 2Qg6qjaE0
>>768
ディニスは安定感皆無だがハマれば実は相当速かった。
アレジも後のその洗礼を浴びる羽目になるのだが･･･

781:音速の名無しさん
07/03/11 17:28:45 jeXiKxyO0
>>779
今宮さんが

「アレジもそうですし、このグリッドの中に９０年代の新しいチャンピオンが何人かいるんじゃないかな、
　と思います」

というような事を言ってたが、結局その後チャンプになったのはベテランのマンセルだけだったな。
あの時のグリッドには顎もミカもヒルも禿もいなかったんだなあ。やっぱ歴史というのは現在の
延長線上での予測はできにくいということなのか。

782:音速の名無しさん
07/03/11 17:29:09 XTevVvQA0
>>779
魂のサイドバイサイドな。
あれセナが閉めたってフルチンは言ってたけどよく見ると微妙に
セナはイン開けてるんだよね。遠近法で今一見難いけど。
アレジはあのレースの後手の皮が剥けちゃったんで握手が痛かったとか言ってた気が。

オレはアレよりもカナダの方がスゴイサイドバイサイドだと思う。

783:音速の名無しさん
07/03/11 19:02:27 A6OHzW2P0
>>782
>オレはアレよりもカナダの方がスゴイサイドバイサイドだと思う。

93年だっけ？あれも痺れたね。
神はジルＶＳアルヌーだけど。

784:音速の名無しさん
07/03/11 21:10:55 eLQriYLqO
文字通り火花を散らした争いだったね。
＞93年カナダ

785:音速の名無しさん
07/03/11 21:13:45 Hiy9paZZ0
ドライバーとしての資質でアレジがヒルを上回ってる要素なんてないだろ。

786:音速の名無しさん
07/03/11 23:39:41 rGMgsdGT0
>>785
ドラテクと純粋な速さ

787:音速の名無しさん
07/03/11 23:58:44 XTevVvQA0
オレもテクはヒルよりアレジの方が上だと思う。
ただしレースでの完走率やその他の要素はほぼヒルの方が上まってるんじゃないかと。
ヒルはそのテクの無さとVS顎においてのミス連発が過小評価に繋がってるんだろう。

788:音速の名無しさん
07/03/12 00:20:56 bDf0GtII0
完走率どうとか言ってもアレジのリタイアマシントラブルが多いぞ
最後の年なんか走り大人しくなったけど連続完走記録に並んでるし
大人しくなったといいつつパワステ無しで奮闘してたんだけど

789:音速の名無しさん
07/03/12 01:08:33 9c9uFNIx0
トータル的なドラテクはヒルの方が数段上。
純粋な速さだけはアレジが上だと思うが。

790:音速の名無しさん
07/03/12 01:23:06 dVQIlBrO0
オレは逆でテクはアレジの方が上だけど
単純な速さのみならそれほどヒルとアレジに差はないと思う。

791:音速の名無しさん
07/03/12 01:35:21 Y6zHwakpO
アレジの方が上手い感じだけど､速いのはヒルだと思う。

792:音速の名無しさん
07/03/12 01:49:46 9c9uFNIx0
96年のブラジルとかモナコとか見ればわかると思うけど、雨でも
ヒルは数段、アレジより上。
（この両レースは２位アレジが１ラップ目からヒルに大量リードされてレースを壊した）

雨が降ったり止んだり、事前準備が意味なしになる場合（例：９５ニュル・鈴鹿）だけ、
アレジは優秀。

793:音速の名無しさん
07/03/12 02:06:21 4OsqFFJ80
中嶋さんみたいに、速さが絶望的に遅いと、テクや開発力があってもダメだよな。
イギリス人って、何気にみんな速いよな。

794:音速の名無しさん
07/03/12 04:05:00 reuzHnmZO
プロストがセナ以上と言い、
ベルガーもセナと同列に語ってたアレジより
ヒルの雨が数段上ね～w

795:音速の名無しさん
07/03/12 07:49:59 ZTEELvFI0
>793
ファステストラップを記録してるわけで、中嶋は速いってことが記録にも残ってる
ま、本人の言う体力的なものか、F1に対応しきれなかったのか、その速さが
あんまり見られなかったのは事実なんだが

796:音速の名無しさん
07/03/12 09:45:55 CxJLqLRfO
>>793中嶋は体力的にムリだったな。
雨で速かったのもステアリングが軽くなったから、って本人が言ってるくらいだからなｗ

797:音速の名無しさん
07/03/12 10:04:53 KVpIP2ElO
鈴鹿で見てきた感想としてはアレジの走りの方がずっと魅力的だった
ヒルの走りはツマラン…なんであんなのが速いのかね…

798:音速の名無しさん
07/03/12 14:44:14 CYsGAL/r0
>>797
無駄が無いからでしょう
派手なマンセルやド派手なロズベルグよりプロストが速かったように

799:音速の名無しさん
07/03/12 14:49:56 dVQIlBrO0
単純に速さだけならプロスト>>マンセルか？

800:音速の名無しさん
07/03/12 14:51:52 CYsGAL/r0
各辺時のマンセルは最速だろうけどね

801:音速の名無しさん
07/03/12 15:16:25 U4W42Odg0
シルバーストン応援団を味方につけたマンセルなら、
「ＦＩＡ援護＆2ndポチ待遇 with 全盛期顎」でも勝てる気がしない。

802:音速の名無しさん
07/03/12 15:33:45 dVQIlBrO0
スルバーストーンのマンセル
マニクールのプロスト
モナコのセナ
カタルニアのミハエル

強烈な印象ってこの辺だな。

ヒルなら断然ハンガリー

803:音速の名無しさん
07/03/12 15:55:36 940Eyses0
>>マニクールのプロスト

俺はポールリカールの方が

804:音速の名無しさん
07/03/12 16:03:58 dVQIlBrO0
あ、失礼。ポールリカールだな。
ディジョンとどっちにするかで迷っててすっかりポールリカールの
存在を忘れてたw

805:音速の名無しさん
07/03/12 21:50:41 p6q+lkmN0
フェラーリ最後のレースでピケを追い掛け回してたマンセルは
プロストより速かった

806:音速の名無しさん
07/03/12 23:33:27 Yf6xI5QE0
ワールドチャンピオンとアレジでは雲泥の差だな

807:音速の名無しさん
07/03/12 23:44:44 sgPDXbbn0
いつも必死にageのアンチw

808:音速の名無しさん
07/03/13 00:52:45 N5JUG1tm0
アレジは華のあるフィジケラ

809:音速の名無しさん
07/03/13 01:41:07 dXQzg0HWO
アレジは過大評価のリバウンドで結局過小評価してるﾔｼが多いとｵﾓ

810:音速の名無しさん
07/03/13 02:00:35 nMrEbWrr0
イギリス人ドライバーのデーモン・ヒルは１９９６年のドライバーズ選手権を
優勝したが、エディー・アーバインによればからっぽの勝利だという。

　彼は次のようにのべた。

　「空洞の選手権だった。このことに執着していくことはできるけど、内部の事
　　情は分かりきっている。デーモンは１年目素晴らしい仕事をしたが、彼は何
　　より最高の車を手にしていた。彼は運が良かったんだ。彼は世界タイトルを
　　とった、素晴らしい、でも僕はそれほど凄いとは思っていないし、彼もそう
　　思っているだろう。デーモンは正直だからきっと認めているよ。」

811:音速の名無しさん
07/03/13 02:27:04 N5JUG1tm0
華のあるフィジケラでも過小評価なのか。
フィジケラ、ﾃﾗｶﾜｲｿｳｽ。

812:音速の名無しさん
07/03/13 03:20:49 qpI9rvoF0
ヒルは運が良いばかりで最強の車を手にしていたわけじゃないけどな。
まあでも、確かに一つ最大の幸運があった。それはセナの死。

813:音速の名無しさん
07/03/13 06:48:33 dXQzg0HWO
>>810
もし99年にアーバインがタイトル取ってたら全く同じことを周囲に言われてただろうなｗ

814:音速の名無しさん
07/03/13 09:03:56 jJ06CH7w0
アーバインなら顎が怪我してくれたおかげですと言いそうだ

815:音速の名無しさん
07/03/13 09:20:15 M4bg8YBy0
アーバインなら、「あの事故は実は俺(ry……
とか言い出しそうだ

816:音速の名無しさん
07/03/13 11:57:58 h8kAaoyn0
確かにヒル自身も
「アイルトンのあの事故がなければ自分はチャンピオンになることはなかっただろう」
と認めてるんだけどね

817:音速の名無しさん
07/03/13 13:26:54 f03g85jfO
>>816ヒルってそういうとこ素直だよな。
確かに飛び抜けて速くもなかったし、運が良かっただけなのかもしれないけど、
あれだけフェアで紳士なチャンピオンっていうのも珍しいよ。
ミハエルに叩かれ、マスコミに叩かれ、チームに叩かれで散々だったけど黙って結果出したり。
人間的に尊敬できるドライバーだと思うな・・・

818:音速の名無しさん
07/03/13 13:31:07 r/ZOxJnD0
最後の年だけは「おいおいおい」って感じだったけどな。
まぁ、人間臭いというか・・・苦笑いで済ませちゃいそうではあったが。

819:音速の名無しさん
07/03/13 18:50:50 Bu2jo3Lc0
現役のF1ドで人間臭いっつ～か、人柄で魅せる個性的なドライバーって減ったよね。

しいて言えば、酔っ払った時の雷子と、まったりちんけな■先生くらいかな。

820:音速の名無しさん
07/03/13 20:16:42 dXQzg0HWO
スポンサーやら何やらでがんじがらめなんだろうね。
ドライバーが商品化してるというか。

821:音速の名無しさん
07/03/13 21:06:48 p5pYawTu0
ドライバーとしていいのか悪いのか分からんが
ヒルってそういうところやけに素直なんだよな。
負けても「自分のせい」を絶対認めない、何かと言い訳するドライバーが殆どのこの世界でも
ヒルだけはあっさりと認める。
「マイケルは凄すぎる、とても自分の敵う相手じゃなかった（９５年シーズン終了後）」
「勝てなかった理由？今日のジャックは僕よりずっと速かった、それだけさ（９６年ポルトガルＧＰ）」
「今年のハインツは全く素晴らしいけど僕は全然ダメだ（９９年イギリスＧＰ）」

822:音速の名無しさん
07/03/13 22:51:40 h8kAaoyn0
＞「今年のハインツは全く素晴らしいけど僕は全然ダメだ」

もしマンセルなら「フレンツェンの野郎はセコイ政治的手段を使って俺を陥れてるだけだ」といい
プロストなら「無限ホンダがフレンツェンばかりひいきして自分には糞みたいなエンジンしか回さない」と言い
ピケなら「ハインツの嫁のマン臭が臭すぎてレースに集中できない」と言い訳するだろうけど
セナなら何て言い訳するかな…？

823:音速の名無しさん
07/03/13 23:53:19 M4bg8YBy0
セナやシューマッハならぶつけにいってる気がする

824:音速の名無しさん
07/03/13 23:58:16 r/ZOxJnD0
セナ、顎兄貴（ピケ・プロストも）なら、サーキット外でプレッシャー与えて潰してると思う。

825:音速の名無しさん
07/03/14 00:05:49 S9PUZq0dO
シューマッハはぶつけてると思うが、セナはどうだろ？

826:音速の名無しさん
07/03/14 00:42:49 wy8lDJRS0
ヒルは速さは決して1流じゃないし、早いマシンを早く走らせる力は無かったと思う。
ただ遅いマシンを早いマシンにする力だけはあの世代ではダントツだったんじゃないかね。

アレジとかジャックってのは早いマシンを早く走らせる力には長けていたんだろう。
逆に遅いマシンを早いマシンにする力はあんまり無かったんだろうな。

827:音速の名無しさん
07/03/14 08:00:58 aDVzGM+1O
>>825
セナなら１コーナー過ぎるまではバトルしない紳士協定結んどいてインに差し込んで抜くな。

>>826
速いマシンを95％で走らせる分には断トツに速かったと思う。
ただ顎は80％の車を120％の力でで走らせる（80％×120％＝96％）ので負けてしまう。
負けない為には96％以上の力で走らなきゃいけないが、そうすると彼の限界を超えてとっちらかっちゃう…みたいなｗ

828:音速の名無しさん
07/03/14 10:11:18 I2VDtHqJ0
>826
ジャックは遅いのを速く走らせるのもなかなかだと思うぜ。BARで何度も表彰台登ってるし。
でもチームをひっぱっていく力はなかった感じだな。開発力はあのBAR（現ホンダ）の
あいかわらずの迷走をみると、あそこに顎が行っても勝てなそうな気もするんで保留

829:音速の名無しさん
07/03/14 10:32:09 TtuvwplZ0
>>826
速いマシンを速く走らせる力はあったでしょ、じゃなきゃ96年に全戦フロントローなんて出来ないよ

>>827
シューマッハのそういう面なら98年が一番印象深いなぁ、とっちらかってるレースが多い
へレスでの汚名を返上しようと空回りしてる印象さえ受けた

830:音速の名無しさん
07/03/14 11:51:52 YIT3FtD00
>817
ヒルはチームメイトと険悪な関係にならなかったしやっぱり性格がよいんだろうね。
あとチャンピオンで紳士だとハッキネンが思い浮かぶ。

831:音速の名無しさん
07/03/15 00:42:45 DB4Qk61g0
96年のウィリアムズは神マシンだから全戦フロントローも微妙な評価。
いくらテストで走りこんでたとはいえ、デビュー戦から新人に負けてるようじゃどうなのよって思う。

97年のアロウズも結局マシンと相性が良いサーキットで結果を残してただけだし
98年の勝ちもこの間のバトンの勝ちみたいなもんだろう。でも97年のハンガリーは神だったな。
ジャックとかフレンツェンよりも遅いドライバーだったのかな、やっぱり。
5～6年前のBARのカスマシンで表彰台に乗ったジャックは凄いよ。

832:音速の名無しさん
07/03/15 00:56:26 7zWSJP8v0
でも、やっぱりアレジが一番凄いよ、と思う>>831であった。

833:音速の名無しさん
07/03/15 02:05:21 nwpylYO60
才能劣っても開発とか他で補って結果残し
チャンピオンになったからいいのさ

834:音速の名無しさん
07/03/15 02:12:18 HYAHbm/z0
ヴィルヌーヴだって2001年の落差は激しかったぞ

835:音速の名無しさん
07/03/15 09:06:19 9w2z77vU0
>>831
全戦フロントローはそれなりに評価できるでしょ、９２年のマンセルでも出来なかったんだから
８９年のセナや９３年のプロストほどポールを取ってないがそれは仕方がない
ジャックでいうとデヴュー年とはいえモナコで予選10位ってのはどうなんだよ、という言い方も出来るし
遅いマシンで云々というと今ボロクソに言われてるフィジケラのほうが実績があるよ
ジョーダンフォードで優勝するぐらいなんだから

836:音速の名無しさん
07/03/15 09:32:55 5P/caWqD0
>835
フィジケラ速いでしょ。ただ近年あの手の「タイヤにやさしい」って言われてたドライバーが
のきなみ成績落としてるとこ見ると、今の車に合ってないっぽいのはある

ジャックの場合は遅い車での実績＋速い車でタイトルとってるって話ね

837:音速の名無しさん
07/03/15 11:50:29 DB4Qk61g0
アレジがベネトンで優勝でもしていたら別だったんだがな。
結局1勝じゃなぁ、それもカナダじゃパニス以下だぜ。
どっちも棚ぼた優勝だし。

838:音速の名無しさん
07/03/15 13:55:17 XcnwlC2RO
アレジとパニスを比べる方がよかったんじゃないのか？

839:音速の名無しさん
07/03/15 15:32:11 syxvwW3k0
アレジとパニスの優勝は同じタナボタでも印象は全然違うぞ。
アレジの場合普通にやっても表彰台争いはできるマシンで
前が潰れて自然に繰り上がったもの。
パニスの場合、普段中団グループのマシンで奮闘した末に
訪れた幸運。タナボタと言うより天からの贈り物といった感じ。
ただアレジの場合｢ついに･･･｣という付加価値があった。
しかしそれも2勝目が永遠に訪れなかったことでかえって悪いイメージになってしまった。

840:音速の名無しさん
07/03/15 15:42:35 Mlb/QdQO0
パニスの優勝って何十年に一度の幸運だったからね
あんな優勝もうないだろうと思ったら99年にまたしてもハーバートがｗ

841:音速の名無しさん
07/03/15 16:15:47 4ypIUDmIO
パニスの時って、雨のモナコだったっけ？
確か最後に走ってたのは３台だけとかだったような…

842:音速の名無しさん
07/03/15 16:31:29 +7hrI8vkO
アレジは一度ヒルオーバーテイクしてるから
ピットでの入れ替わりとかあったにせよ
シュー以外には太刀打ちできなかったわけでもねーし

843:音速の名無しさん
07/03/15 18:38:22 l8VkI2OC0
フィジケラはトップチームに上がるために全力を発揮し続けたんだと思う
そして身も心も衰えてからようやくチャンピオンチームへ･･･

844:音速の名無しさん
07/03/15 18:45:59 GEToksbY0
フィジケラねぇ。
９８のベネトンが０５のルノー並の力があったら確かに歴史は変わっていたかもしれん。
でも、現実はこう。

まぁでも勝利数はアレジより上だからまぁ良かったんじゃないの？

845:音速の名無しさん
07/03/15 19:04:02 78adpxaL0
なんか　クルサードとフィジケラどっちが上か　でも
似たような展開になりそうなスレだな

まあ引退後の現在について言えばヒルの圧勝だな
片やBMWのディーラーの経営者＆BRDCの会長
片やディレクシブのアドバイザー→ストックカーレースのドライバー

846:音速の名無しさん
07/03/15 20:23:57 tlKdnjjI0
>97年のアロウズも結局マシンと相性が良いサーキットで結果を残してただけだし
特異な予選結果を残したハンガリーとヨーロッパに関しては
チームメイトのディニスもＢＳタイヤのプロスト勢も普段どおりの位置に居るわけだが

というか「相性が良いサーキットで結果を残してただけ」って
言い出したらキリが無いぞ
ティレルで輝いたアレジもしかり
最強時代のウィリアムズにマクラーレンやベネトンフェラーリで
度々土を付けたセナやシューマッハですらそう言えてしまう

847:音速の名無しさん
07/03/15 23:31:02 BTzdj2NtO
アロウズの戦闘力の低さは相性云々で片付けられるレベルじゃないだろ・・・・・

848:音速の名無しさん
07/03/16 00:16:03 GnLv/cyv0
このスレ見るとこの板に昔あった「アレジ好きはクソ」っていうスレを思い出す。
（アレジ自体は別にクソではない）

849:音速の名無しさん
07/03/16 01:47:27 sLbOCt410
>>844
>>840
その99年のヨーロッパでフィジケラも勝つチャンスあったんだよな。
あそこで勝っていたとしても未来が変わったとも思えないが。

850:音速の名無しさん
07/03/16 02:22:17 2PuMoXHO0
多分、アレジは、才能があったと思う。
だけど、その才能の使いどころを間違えてた気がする。

851:音速の名無しさん
07/03/16 02:43:21 wBBEvGzIO
厳しい言い方をすると、使えなかった才能は無いのと同じだ。アレジは速いドライバーだけど勝てるドライバーではなかったのだろう。

852:音速の名無しさん
07/03/16 09:24:07 mutKlEFc0
使い切ったからあの成績なきもするな。92年や93年なんかは特に・・・

853:音速の名無しさん
07/03/16 15:13:37 BSAMwnUQ0
プロスポーツは結果がすべてではない
才能の煌きがあったからこそファンの心をつかむ事ができたんでしょう

854:音速の名無しさん
07/03/16 16:57:07 MoNx9AgH0
そんなキレイ事…って思うけど、アレジはホントにそうだよねｗ

855:音速の名無しさん
07/03/16 18:28:38 7PqGlxfe0
何も光るものなかったらさすがに跳ね馬5年も乗れねー

856:音速の名無しさん
07/03/17 11:45:34 oOCVAgww0
ちなみにチームメイトとなった中嶋の評価では
セナ＞＞＞＞＞アレジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピケなんだけど。
ピケでもチャンピオンなんだからアレジなら絶対なれると言っていた。

857:音速の名無しさん
07/03/17 12:07:00 XYlE2Sxa0
ないないｗ

858:音速の名無しさん
07/03/17 12:19:31 EHpUTGy10
>848
同じ頃「アレジ雇うくらいならブランドル雇うわ!!」っていうスレもなかった?
アレジ・・・(泣

859:音速の名無しさん
07/03/17 14:24:12 6VpL56ra0
>>858
それは激しくチームメイトが誰かによるよね

860:音速の名無しさん
07/03/17 16:07:26 994t5lac0
ロータス時代のピケは糞マシンでやる気失ってたし
そもそもが速さより上手さの人だからな
ゴードン・マレーに言わせると
「私が関わったドライバーの中でもピケは一番である
速さだけなら彼を上回るドライバーはいるかもしれない
だが彼は常に頭を使って走っている
だからケアレス・ミスを起こさない」なわけで

861:音速の名無しさん
07/03/17 23:15:01 oOCVAgww0
>>858
つか実際ブランドルって巡り合わせ次第ではヒルや弱禿とも対等に闘えた力のあったドライバーだと思うけど。
あのプロストですらその存在を恐れてチームメイトになるの拒否ったくらいだし。
実際、９３年のプロストならひょっとしたらブランドルにやられて王座持ってかもしれん

862:音速の名無しさん
07/03/17 23:19:17 ShrPL3Pv0
>>861
92年の後半は、互角とまでは行かなくても
かなり顎に肉薄してたよな、ブランドル。

863:音速の名無しさん
07/03/17 23:21:13 //FTNAo60
>>860
オレが９０年代末に出た本を読んだ時は、マレーは
自分が関わったドライバーの中ではセナが一番だって言ってたぞ。
あとプロストよりかピケ。ピケよりもセナ。ピケは好きだけどその位のレベルだって。
それとその時点ではミハエルはピケと同じレベルのドライバーだって事も。

864:音速の名無しさん
07/03/18 01:19:48 LJVT4Gpb0
>>862
B192になった第四戦以降だと、
シューマッハ　42点
ブランドル　38点　　　　互角と言っても良いよね。

プロストが拒否ったのも頷ける内容。

865:音速の名無しさん
07/03/18 09:32:59 raa19VXk0
本人もF-1以前のキャリアではセナに負けていなかった、
F-1でも条件さえ整えば負けるとは思っていない、
みたいなこと言ってたね＜ブランドル

866:音速の名無しさん
07/03/18 10:09:32 t4XZdJkW0
F3で普通に負けてたようなw

867:音速の名無しさん
07/03/18 10:38:42 8i389Jb10
F-1以前のキャリアならフレンツェンだってシューマッハのライバルだったわけで

868:音速の名無しさん
07/03/18 11:02:07 gJgKFx/x0
F3も＄は2年目で、セナは初年度だったと思う。
上がり立ての新人に2年目の男が負けたんじゃちょっとな…

869:音速の名無しさん
07/03/18 12:02:15 Ohp+9fAXO
下位カテゴリーなんて
極限の走りが求められるわけじゃねーから
差がつきにくいだけだろ

870:音速の名無しさん
07/03/18 13:07:42 HBH5SuZq0
age

871:音速の名無しさん
07/03/18 14:43:38 ihuUyi6A0
ブランドルはどのチームメイトとやっても一方的にやられることは
無かった気がする。92年で予選だけ顎に差を付けられただけで・・・

WSPCとかでも活躍してなかったっけ？
なんかこうしぶといドライバーだね。

872:音速の名無しさん
07/03/18 15:01:46 op1H3kgF0
そうかハッキネンにも予選で全敗したし決勝でもハッキネンの前に出れたことがまったくなかったよ
フランスgpのピットアウトの後一瞬だけミカの前に出れたけどそれが唯一のミカより前の走行

873:音速の名無しさん
07/03/18 15:13:29 8i389Jb10
「レースでの安定感に比べて予選が弱い」って言われてたよね＞ブランドル

874:音速の名無しさん
07/03/18 20:53:11 fWeWtl9/0
ブランドルとブランデルどっちが上か

875:音速の名無しさん
07/03/18 21:49:49 R/mEvkPKO
それなら明らかにブランドル

876:音速の名無しさん
07/03/18 21:58:48 07v1cgO30
ブランデルは明らかに右京より遅かったしの

877:音速の名無しさん
07/03/18 22:38:01 t4XZdJkW0
ブランドルってデビュー時はベロフと遜色なかったしな。

878:音速の名無しさん
07/03/18 23:21:04 XIUqeinH0
俺なら
シューマッハーとライコネンを組ませてテストドライバー
がデーモン・ヒル

これなら毎回シューマッハとライコのどちらかが勝てる。
しかもマシンの進歩も他のチーム以上。

史上最強のチームになると思う。
内紛が絶対起こるけど。

879:音速の名無しさん
07/03/18 23:24:05 t4XZdJkW0
>内紛が絶対起こるけど。

それじゃダメじゃんw

880:音速の名無しさん
07/03/19 00:01:36 t8U2HUFo0
シューマッハはチームシューマッハ化させて絶対的エースに。だったから
内紛のイメージは無いな

実力で並び立つようなチームメイトと組んだ時どうなるかは見てみたかった

881:音速の名無しさん
07/03/19 01:12:21 mRfLUlbV0
アレジのチレルとヒルのアローズ　どっちが上よ？

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