ジャン・アレジとデイモン・ヒルどっちが上か

ジャン・アレジとデイ ..

568:音速の名無しさん
07/03/03 03:16:00 mtrrc59d0
評価
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ

>>560
イタリアで思い出したが、グラ特に寄稿してるイタリア人ジャーナリストの
フランコ・パナッティ氏はヒルを高く評価してたよね。
ヒルがフェラーリに移籍したら面白いみたいなこと書いてた。

容姿で言えばヒルってアレジよりもカッコ良いような気もするが。
背も結構高い部類だし。
そういやヒルって当時のF1チームの女性広報から人気高くなかったけか？

569:音速の名無しさん
07/03/03 03:33:47 lcOOV4Vq0
そういや93年ブラジル見てたとき、従姉弟が、ふと
「（セナより）ヒルのほうが格好良い」と言ってたのを思い出したな。

今は渋くはあるがいろいろ意見割れそうだが
俺も現役時代のヒルはなかなかかっこよいとおもう

570:音速の名無しさん
07/03/03 06:36:46 hRZTSoN40
俺は現役時より現在の方がルックスは良いと思うw

571:音速の名無しさん
07/03/03 07:19:33 vP3oGm590
シーズン前に髭生やしてた時がかっこよかった。95か96か忘れたけど。
髭が濃いから、髭剃るとカマっぽい青剃りが残るんよねｗ

572:音速の名無しさん
07/03/03 08:59:41 e079eU3V0
ヘルメットかぶればまず無敵。

573:音速の名無しさん
07/03/03 09:43:48 xyNFF6/N0
94年、出場停止を食らっていた時の顎が言ってたが
「ヒルはNo.1ドライバーじゃない。クルサードの方が速い。ヒルを尊敬していない」
ということで、ヒルの才能は大したことないと顎は思っていたらしい。

顎がアレジのことを悪く言ってるのは聞いたことないが。

574:音速の名無しさん
07/03/03 10:21:05 /uqpOjYJ0
>>573
かけひきかけひき

575:音速の名無しさん
07/03/03 10:32:43 diLpk3090
ドライバーってのは内心恐れてるドライバーを貶して
安全パイと思ってるドライバーを褒めたりするからなあ
ピケはセナのことを「サンパウロのタクシードライバー」とか呼んで貶してたわけで

576:音速の名無しさん
07/03/03 10:45:44 xcSNNosQ0
>>573
何でその話をアレジを絡められるのかw
まだ、こういう痛いマジアレジヲタっていたのねｗ

577:音速の名無しさん
07/03/03 10:46:46 xcSNNosQ0
アゴは「ヒルはミカ・サロより才能がないかもしれない」とヒルよりはむしろ
サロに失礼なことをいっていたこともある。

578:音速の名無しさん
07/03/03 11:16:06 hRZTSoN40
サロwそしてそのサロに負けた右京w
切ないなw

579:音速の名無しさん
07/03/03 12:02:50 TIkXwKGiO
そのサロが顎の代役で株上げたワケだけどな

580:音速の名無しさん
07/03/03 12:04:01 IzCiDnnt0
顎とアレジは普通に友達だから面と向かってバカアホ言わないだろ。
95年のアデレードでぶつかった時は多少言い合ってたが。
あと、やっぱりアレジを特にライバル視してなかったってのはあると思う。

ハッキネンだけかな、速さで拮抗しつつ、コレといって貶さなかったのは。

581:音速の名無しさん
07/03/03 13:51:09 hRZTSoN40
だね。
2000スパのミカの抗議も神妙になって聞いてたし。

ヒルってどう考えても父親似で開発力の高いドライバーだと思うんだけど
海外でその辺ってきちんと評価されてんのかな？

582:音速の名無しさん
07/03/03 13:58:19 qAJbcLrv0
なんにせよヒルと闘ってる時の顎が一番人間らしく感情をムキだしにしてたよ。
９８年のスパなんてその最たる例だ。ただ走ってりゃいいだけの楽勝レースなのに
ヒルとの差を１秒でも広げようとむきになった挙句…

583:音速の名無しさん
07/03/03 14:00:17 diLpk3090
97年の開幕戦の会見でシューマッハとジャックがヒルをバカにして
ハッキネンにたしなめられたなんてこともあった

584:音速の名無しさん
07/03/03 15:20:20 h6mHA3380
フェラーリでアレジと組むの拒否ったけどな

585:音速の名無しさん
07/03/03 15:32:35 ui6+jint0
>>579
ホッケンだけだったけどなあ

>>580
まあアレジは顎の事をダーティーな走りをするとたまにインタビューで言ってたが
何か言えば伝わる可能性は高いのに
でもアレジはフェアだったんで言われようが無いわな
てか顎の場合は誰に言われても言い返せないか

586:音速の名無しさん
07/03/03 15:45:25 Iop2P2DRO
俺はセナファンだが、セナをダーティと言われても言い返せないからな。

587:音速の名無しさん
07/03/03 17:24:11 2x0Mdriz0
アレジは顎のポチでいいからともう一度乗せてくれと頼んだけれど
断られているしね
アレジは誰かにぶつけられると悪し様に罵るが自分がぶつけると知らんぷり
だったから他のドライバーから嫌われていた。９２年にブランドルがアレジ
のドライビングで抗議したら口論になり殴り合い寸前になった

588:音速の名無しさん
07/03/03 17:27:42 y6vLUNlQ0
>>582
そりゃヒルなんかに負けたら言い訳できないからな。

589:音速の名無しさん
07/03/03 18:22:22 ui6+jint0
>>587
ドルは94スパ、95モナコとあるから何も言えんだろ
たまーにとんでもない事になるのがドル

590:音速の名無しさん
07/03/03 18:23:44 D7LH379P0
アーバインと揉めたことなかったっけ？＞アレジ

591:音速の名無しさん
07/03/03 18:28:05 ui6+jint0
アレジが六本木と揉めたのって、
97スペインで後ろから顎が来てるのに周回遅れの六本木が譲らなくて
拳ブンブン振り上げてたの位しか覚えてないな

592:音速の名無しさん
07/03/03 18:32:57 2x0Mdriz0
ハーバートが９５年のフランスで非難していた

593:音速の名無しさん
07/03/03 18:39:30 BSN0dYOS0
ブランドルが何かやらかしたって言われても、
雨の鈴鹿でマーシャル撥ね飛ばしたのしか思い出せない。

594:音速の名無しさん
07/03/03 18:46:58 wyAKYKD0O
＞580
もうかけひきの必要もない引退会見で印象に残るライバルは？と聞かれて
一人ハッキネンの名のみ挙げていたし、顎のドライバー評はガチで思ってることを
正直に言ってるだけだと思う。

595:音速の名無しさん
07/03/03 18:50:21 D7LH379P0
本人は
超えるべき壁：セナ
同世代のライバル：ハッキネン
と思ってたのかな

596:音速の名無しさん
07/03/03 18:53:21 NtwzFYa50
94～95年は実質ライバル不在だったし
96～97年はウイリアムズが誰が乗ってもチャンピオン取れる車だったし
やっぱミカくらいだもんなぁ、ミハエルが必死に争った相手って・・・
01年以降はまたライバル不在、05～06年はもう引退を考えてたわけだし

597:音速の名無しさん
07/03/03 18:55:40 NtwzFYa50
ミハエルにとってセナはライバルっていうより偉大な先輩
「セナは僕らとは違う世代のドライバーだからドライビングに関しては参考にした事は無い」
みたいな事言ってたね

598:音速の名無しさん
07/03/03 19:00:04 ui6+jint0
参考にしなくてもダーティーさはしっかり影響されてるな
カート時代のアイドルに

599:音速の名無しさん
07/03/03 19:03:17 vg0Pb5rMO
>>587
妄想乙
アレジは瞬間的な爆発だけで仲良いのは多い

600:音速の名無しさん
07/03/03 19:06:10 NtwzFYa50
アレジのベストレースって何だろう
個人的に印象に残ってるのは96スペインあたりだけど

601:音速の名無しさん
07/03/03 19:08:01 ui6+jint0
>>600
あれは顎が雨開眼したレースだと思うが

602:音速の名無しさん
07/03/03 19:08:12 ecfDEfPB0
>>600
個人的に印象に残っているのは90年モナコ

603:音速の名無しさん
07/03/03 19:22:18 BSN0dYOS0
単純に興奮したのは95年の鈴鹿。

604:音速の名無しさん
07/03/03 19:24:39 vg0Pb5rMO
スペインなら92年
あれでジルの再来って呼ばれてティフォージの信頼取り戻すどころか人気爆発したし
スペインは91年もペナルティくらってから猛追してた気が

605:音速の名無しさん
07/03/03 19:49:29 6QCy7i2I0
96スペイン顎凄かったけどセッティングもはまったんだよな

606:音速の名無しさん
07/03/03 19:50:32 XG0vkb9jO
やったアレジ！の90アメリカ、97フランスかな？大雨が振ってきたのにも関わらず自分がスピンしてリタイヤした後にセーフティカーが出てきてかなり怒り心頭した奴か、
ピットインのサイン無視し続けて結局ガス欠リタイヤした97オーストラリア等。

607:音速の名無しさん
07/03/03 19:52:44 6QCy7i2I0
ガス欠は無線壊れてたやつか
ボードも見てないけどw

608:音速の名無しさん
07/03/03 19:53:45 ecfDEfPB0
>>606
雨でスピンリタイアして腕を振り上げたのは99年フランスでは？

609:音速の名無しさん
07/03/03 20:59:34 ToOJfO2sO
何故もっと早くセーフティーカーを出さなかったんだってな感じで…

610:音速の名無しさん
07/03/03 21:23:36 ui6+jint0
ああいう場面は大得意だった筈だからな
だからアレジは96年からはもう衰え始めてたんだよ
98スパも自分から仕掛けないでヒル妹が絡むのをじっと待ってたし

611:音速の名無しさん
07/03/03 21:28:35 Y9Hgl12G0
99フランスはデレース前にビュー１０周年だかなんだかのインタビューの受け答え

「この１０年間で雨のドライビングが上手くなったかな？」

612:音速の名無しさん
07/03/03 22:27:06 7Rim9UvC0
>>596
95年も誰が乗ってもチャンピオン獲れる車だったけどな

613:音速の名無しさん
07/03/03 22:30:59 Y9Hgl12G0
>>612
それにしちゃ先生とシューマッハのポイント差がでかすぎる

614:音速の名無しさん
07/03/03 22:35:23 ecfDEfPB0
>>613
クルサードはフル参戦初年度だったし
クルサード車は特にトラブルが多かったのもある

しかしヒルに関しては、トラブルフリーだったレースで確実に勝っていれば普通にチャンピオンになれたはずだし
確実に勝てるだけの車の力はあったはずなのだが、なぜあんなことになったのだろうか

615:音速の名無しさん
07/03/03 22:55:27 3xCA0amC0
>>614
いまにして思えばロスブラウンというひとにとって勝つってことは敵を出し抜くって
事とほぼイコールなんじゃないかな。
それがウィリアムズという速い車を作る以外のことに余りに無頓着なライバル、
一方シューマッハ、ベネトンチームというベクトルの方向がハマる組み合わせ
の相乗効果であれだけの差になったのではないかと。

616:音速の名無しさん
07/03/03 23:12:25 4wCrOjVf0
>>912 95年だが
■先生のトラブルを全て無かった事にして
全部優勝に（＋５０）
（顎のトラブルはそのままにして±０点）
にしたとしても顎に勝てるか微妙な所だぞ
ヒルふがいない。は同意だがさすがにあの年は顎が強すぎた

617:音速の名無しさん
07/03/03 23:15:28 D7LH379P0
「もしシューマッハのマシンにルノーV10が載ったら
僕らはみんなお手上げさ」（ブランドル）

618:音速の名無しさん
07/03/03 23:17:10 7Rim9UvC0
そもそも実質ルーキーのクルサードに何度も先行を許すなんてありえないんだけど。
チームリーダー失格だ。
それから鈴鹿でアレジにぶち抜かれたもの超印象悪いな。
FW17Bで当時の駄目フェラーリに。

619:音速の名無しさん
07/03/03 23:28:27 9gHLBzPi0
あの年のフェラーリを駄目フェラーリか。酷いなｗ

620:音速の名無しさん
07/03/03 23:32:17 4wCrOjVf0
移籍したシューマッハがオフに乗ったらベネトンよりもいい！と絶賛した
車だっけ？>あの年のフェラーリ

621:音速の名無しさん
07/03/04 00:27:09 eVpJtnWy0
なんやかやで、当時のフェラーリ頑張っていたな
'92年を最底辺として、その後は少しずつポテンシャル上げていった

・・・'95年のマシンは見た目がちょいダサだけど・・・

622:音速の名無しさん
07/03/04 00:28:51 h/eAw4TO0
>>614
明らかにヒルが勝てたり2位を取れるはずだったレース、ブラジル(10pts→0)
ドイツ（10→0）スペイン（6→3）、あとイギリスのありえないほどのピットストップの遅さ（1ストップシューより二回ともピットストップが長い）
それを考えたらハンガリー終了時点で11点差ビハインドなんてありえない。
そのあとシーズン終了までズルズル行くわけだが、それは後方に下がるとどうにもできないレーススタイルそのままだったな。

623:音速の名無しさん
07/03/04 00:41:49 s5cD5Q820
アレジは雅山。
いや、学生横綱をF3000王者に例えるのなら増健か。

624:音速の名無しさん
07/03/04 01:02:31 t/VKPhh+0
ドイツはトラブルでしょ？

625:音速の名無しさん
07/03/04 01:04:22 ThRFbotw0
R4 スペイン
　B195大改修で顎パーヘクトウィン（セナ＋FW17でも勝てなかったかも）
R5 モナコ
　予選ではヒルが0.7秒速かったが決勝ペースはイマイチ（決勝セット外した？）
　アレジ（顎と同じく1ストップ）までヒルの前に出たのは驚愕（アレジはあぼ～ん）
R7 フランス
　ピットインのタイミング含めた周回遅れ処理の差
R8 イギリス
　顎ヒル接触あぼ～ん
R11 ベルギー
　スパウェザー、顎が雨の中スリックで走り続ける曲芸とか
　ペナルティストップ後のヒルの追い上げは見物
R12 イタリア
　顎ヒル接触あぼ～ん
R13 ポルトガル
　ヒルが変則2ストップ敢行、最初は顎とヒル同時ピットイン（顎7.4秒ヒル16.1秒）
　結局終盤に顎がヒルをコース上でオーバーテイク（ヒルは出場停止執行猶予中で無抵抗）
R14 ヨーロッパ
　重タンのアレジをヒルが抜きに逝って失敗（縁石でFウィングあぼ～ん）
　ヒルも遠慮しすぎだがアレジも全く譲る気配見せず（顎が強引に仕留めたのとは好対照）
R15 パシフィック
　アレジ、ヒル、顎が数珠繋ぎで同時ピットイン、顎6.3秒ヒル12.2秒（変則作戦に非ず）
　アレジに追いついたヒルが周回遅れの六本木に追突（Fウィングあぼ～ん）

スペイン以降の決勝ペースはベネトンも全然負けてない。
マシンがダメなら顎でもダメということはR3までで実証済み。
逆にウィリは決勝だとフェラに煽られたり抜かれたり、圧倒的だったのは序盤戦だけだな。
スパウェザーが顎に味方したのが大きいか、R8～R12までのヒルは気迫と勢いだけはあった。
それとR12でヒルの判断ミスを誘ったタキ井上が効いた。
これでR13以降ヒルは思い切ったレースをできなくなった。

626:音速の名無しさん
07/03/04 01:30:42 FsYxmnfA0
>>620
シーズン中よりハンドリングも向上させてシューミ用にしてんだからあんま参考にならんな
アレジはアレジで数周でB195乗りこなして絶賛しちまってるし

627:音速の名無しさん
07/03/04 01:52:35 7r4fKriR0
>>619
95年のウィリアムズをして、「あの年の顎は強すぎた」というなら
フェラーリなんてダメもダメ。糞みたいなもんでしょ。

628:音速の名無しさん
07/03/04 03:01:29 I9CIjeno0
>>620
９５年のフェラ車なら、六本木エディも乗りやすくて速いと称賛してたよ。
六本木（顎だったかな？）は、オフのテストでフィオラノだかの
ホームサーキットでレコードを記録してたはず。
それだけに９６年のバーナード車にガッカリして９５年版の
方が断然良いフィーリングだったのにと残念がってた。

>>626
アレジの絶賛なんて当てにならんよ・・・
F92Aも初めのテストで絶賛してた男だよ・・・。
そのアレジもべルガーも９６年になったらB１９６をB１９５同様に
乗りにくくて「シューマッハースペシャル」と揶揄してるんだから。

629:音速の名無しさん
07/03/04 03:18:33 I9CIjeno0
てか、９５年に関しちゃウィリアムズチーム側も作戦の不味さを
感じてたと思うよ。
でなきゃ、９６年に備えてベネトンでレース戦略、作戦担当をしていた
エンジニアを引き抜かないだろ。

630:音速の名無しさん
07/03/04 03:27:27 MoFQBX6J0
>>629
96年のサンマリノじゃ、おおよそ95年のウィリアムズからは考えられないようなピット戦略勝ちをしたからな

631:音速の名無しさん
07/03/04 04:39:09 FsYxmnfA0
>>628
B196が軽タンと重タンで違うマシンになったの知らんだろ
それにオフの412T2なんて>>626状態の見た目も違うマシンだし

632:音速の名無しさん
07/03/04 04:45:28 s5cD5Q820
「プロストが悪い」「マシンが悪い」「相手が悪い」
「運が悪い」「おまえが悪い」「日本人が悪い」
だからアレジは速い

633:音速の名無しさん
07/03/04 04:53:00 fGqHZjjL0
ま、FW17は駄作ということにしとかないとヒルヲタの立場がなくなるもんな
そりゃ必死に言い繕うだろうよｗ

634:音速の名無しさん
07/03/04 05:33:22 Z61XpDUG0
>>628
F92Aの問題は物凄い信頼性の無さだろ
テストの時の最初のフィーリングの感想とは別物

635:音速の名無しさん
07/03/04 05:49:08 t/VKPhh+0
しかし曲がらんかったという話を聞くが

636:音速の名無しさん
07/03/04 05:50:22 B+5XnLL10
F92Aは直進安定性が酷くて踏めずアマティのブラバムより最高速が遅かったみたいな事を
今宮さんが言ってた記憶がある

637:音速の名無しさん
07/03/04 09:03:15 CPG8ngAm0
契約云々はさておき95のヒルのあの体たらくでも切られなかったのは
FWがチーム自身のマズさもチャンプ逃したげいいん（ｒｙと自覚してたんだろうな

638:音速の名無しさん
07/03/04 09:43:06 j9IWK0re0
思い出した。FW18の発表の時ヒルはひげ生やしてたな。

639:音速の名無しさん
07/03/04 09:50:46 2iltjZFw0
>>637
当時のアーバイン曰く
「フランクはヒルより速いチームメイトを入れてヒルを早くクビにしたいんだよ。
　でもクルサードごときにはそれすら出来ないからジャックにその役目を期待してるんだ。
　俺を乗せてくれたらそんなの朝飯前なのになｗ」
と、いうことでした。

640:音速の名無しさん
07/03/04 11:36:43 NJ+aWjkq0
考えてみればヒルって速さが足りないみたいに思われてるけど
チームメイトに完敗したって言えるのは
93年のプロスト、99年のフレンツェンだけなんだよな
（セナは3戦だけなので除く）

641:音速の名無しさん
07/03/04 12:04:45 IwquCOs6O
アーバインってなにげにチームメイトに負けた事なかったし
ミハエルと組んだ最初の予選で勝っちゃったから期待したんだけど
その後はほぼ全敗…結局ミハエルのポチになっちゃった

642:音速の名無しさん
07/03/04 12:19:32 eVpJtnWy0
アーバイン、バリチェロともジョーダン時代はシューに拮抗し得る速さを持つドライバーと思われていたしね。
バリチェロなど94年フジTVF1ガイドブックには、ハッキネンを差し置いて「シューマッハ最大のライバルになるかも知れない」と書かれていた憶えが…

643:音速の名無しさん
07/03/04 12:29:31 NJ+aWjkq0
バリチェロってジョーダン時代はカペリ、ブーツェンを打ち負かして
PPまで取ったし
まさかシューマッハのカプセル怪獣みたいになるとは思わなかった

644:音速の名無しさん
07/03/04 12:32:07 IwquCOs6O
当時は今宮さんがバリチェロに凄く注目してたんだよ確か
久々に凄い走りをする奴が現れた！みたいに

645:音速の名無しさん
07/03/04 12:52:07 HmBCLYHI0
バリチェロは単に93ドニントンで過剰評価されてただけ。

ヒルって速く走るテクニックがかなりイマイチだったのと、スムースな走りが魅力なのに
vsミハエルにおいてのミス連発でその強さが輝かなかったのが残念だった。
おまけにWilのクソな作戦が火に油を注いでる。
彼はタイトル獲得後は精神的に以前よりタフになったけど
それより前はやっぱりヘタレだったよ。

646:音速の名無しさん
07/03/04 13:15:33 LweeC7pHO
＞644
「来るべきシュー・バリ時代」とまで書いてたような
ある意味実現したがな

647:音速の名無しさん
07/03/04 14:30:54 2iltjZFw0
ヒルは速くて有能なドライバーだったと思うけどね。
でも何か（親しみも込めて）ヒル以上に「ヘタレ」という言葉が似合うドライバーが…

あ、いた。

フィジコｗ

648:音速の名無しさん
07/03/04 14:32:36 NJ+aWjkq0
ヴェンドリンガー、フレンツェン、パニスと
シューマッハと同世代のライバル候補ってハッキネン以外総崩れなんだよな

649:音速の名無しさん
07/03/04 14:34:56 2iltjZFw0
顎の次世代のチャンピオン候補と呼ばれた連中も総崩れだぜ。
フィジコ、ラルフ、トゥルーリ、ブルツ…
２世代後のアロンソ、チンコまで世代交代を待たなきゃならんかった

650:音速の名無しさん
07/03/04 14:41:14 HmBCLYHI0
まぁでも８０年代にセナプロのどっちか片一方が出現しなかったら
８０年代もわりとそんな感じに進むと思うけどね。

651:音速の名無しさん
07/03/04 14:53:09 Y4y15Po50
マンセルとピケは？

652:音速の名無しさん
07/03/04 15:04:54 7wqzq+FL0
>>4
>当時のウィリアムズなら色々学習出来ただろうし。
でもアレジなら､多分学習しないだろう。

653:音速の名無しさん
07/03/04 15:05:41 7wqzq+FL0
>>10
>ティレルの車は誰が乗っても速かったんじゃないのかって気がするんだよな
悟がセッティングしたマシンは誰が乗っても速かったと推測します

654:音速の名無しさん
07/03/04 15:28:08 KLcsELTC0
ヘタレ・オブ・ザ・90's＝ヒル
ヘタレ・オブ・ザ・00's＝フィジコ

その他の年代を教えてくれ

655:音速の名無しさん
07/03/04 15:53:34 IC4LrSKN0
80年代はヘタレは話題にする前に風化しちゃう程、
話のネタに困らない味付けの濃い奴等ばかりだったしな…

成績の下降線具合ならアルボレートやアルヌーあたりになりそうだが、
間違ってもこの人達をヘタレとは言いたくない・・・

656:音速の名無しさん
07/03/04 18:41:47 dPoVy0tY0
アルボレートはフェラーリ時代終盤はヘタレって感じだったけどな。
ベルガーを追い落とそうと謀ったりもしたけどダメだった。

657:音速の名無しさん
07/03/04 19:22:51 JLhjWRsO0
>>631
Ｂ１９６は、Ｂ１９５の名残が残ってて敏感なマシンだったとアレジも
ベルガーも言ってただろ。
両ドライバーともＢ１９７には、顎時代の特性を消して自分達に合った
マシンをとチームに求めてたじゃん。

＞それにオフの412T2なんて>>626状態の見た目も違うマシンだし

見た目そんなに変わってたっけ？
９４年、９６年は、シーズン中に見た目が変わったのは覚えてるけど。

>>634
アレジの初めのフィーリングが当てにならないのは事実。
フィードバック能力に難ありと言われてたドライバーなんだから。

アレジはフェラーリ時代、テストでタイムが思わしくないとテストの最中でも
テストから直ぐにいなくなってしまうだとか。
そんな態度でテストに臨んでたらマシントラブルが起きたり信頼性が無くなるのも当然と
顎にインタビューで暴露されてる。

658:音速の名無しさん
07/03/04 19:25:55 9dzSD0MX0
必死w

659:６５７
07/03/04 19:47:35 JLhjWRsO0
>Ｂ１９６は、Ｂ１９５の名残が残ってて敏感なマシンだったとアレジも
>ベルガーも言ってただろ。
>両ドライバーともＢ１９７には、顎時代の特性を消して自分達に合った
>マシンをとチームに求めてたじゃん。

昔の雑誌引っ張りだして読んでみると間違ってた。
アレジもベルガーもＢ１９６に不満は持ってるが
Ｂ１９５＝Ｂ１９６的なコメントはしてないわ。
べネトン関係者のコメントと混同してた。
この部分は、完全な間違い、無視してくれ
スマン。

660:音速の名無しさん
07/03/04 19:58:58 IwquCOs6O
アルボレートはベルガーが鈴鹿で勝った時に誰よりも喜んでたと言うよ
自分の成績よりフェラーリが勝つ事を求めてきたから
だから自分の手によるものでなくてもフェラーリの勝利が嬉しくて仕方なかったとか
アルボレートがフェラーリに対しそういう忠誠心を失ったのはエンツォが亡くなってから

661:音速の名無しさん
07/03/04 20:10:16 /fBvf9VRO
忠誠心以前にミケーレに見切りつけて
マンちゃんに声かけたのがエンツォだから生きててもクビだったな
エイモンさえプライベートで大好きだがレーサー失格なんて言うよな人だし

662:音速の名無しさん
07/03/04 20:43:16 jbHc6Piz0
アレジはフィードバックそのものは評価されてる
例えかたが独特で理解が必要なのと
ミーティング嫌いとか協力しなすぎてそこから進まないけど

663:音速の名無しさん
07/03/04 21:15:46 LW5Oymyt0
アレジはプロストに初めて乗ったときも
「全てがパーフェクト、素晴らしいシーズンになりそうだ」
と、言っていましたよ…

664:音速の名無しさん
07/03/04 21:28:49 s5cD5Q820
プロストがアレジ雇ったときはビックリした。結果があぁなるのは明らかだったのに。
有名ドライバーのアレジを入れればスポンサーも納得、ってことだったのだろうか。

665:音速の名無しさん
07/03/04 21:32:51 NPCqSfzl0
それは誰でも言う社交辞令だろ
最初から公で最低なんてほざいたらその場で首になる

666:音速の名無しさん
07/03/04 21:50:45 MBGuEYnj0
>>665
フランスには偉大な先輩がいるからな
アルファを撤退させたあのお人が

667:音速の名無しさん
07/03/04 21:53:54 aadcwo/LO
>>664
エンジン・サプライヤー対策もあったんじゃ？
プジョーや本命のルノーはフランスの企業。
そしてアレジもフランス国籍。
パニスよか受けがいい、と思ったんだろう。

668:音速の名無しさん
07/03/04 22:33:15 NPCqSfzl0
プロストとパニスの対立は抜き差しならないものになっていたし、一応
スタードライバーだったから、コラール入れるよりましだと思ったのだろう

669:音速の名無しさん
07/03/04 22:34:26 B+5XnLL10
>>666
あれは口実に使われただけで最初から撤退するつもりだったんでしょ

670:音速の名無しさん
07/03/05 01:46:26 fFIyo0emO
大体アレジより先にプジョーと喧嘩おっ始めたのはオーナーだぜ
その前は無限エンジン勝手にプジョーに見せてるし

671:音速の名無しさん
07/03/05 02:54:32 R6TcNw8P0
フェラーリめちゃくちゃにしていったのもプロストだしな

672:音速の名無しさん
07/03/05 03:43:10 nZOSvLCuO
アレジが当初絶賛してたF92Aはダブルアンダーフロアのコンセプトを実現するために
エンジンやら補器類をかなりコンパクトに設計して詰め込んだわけだが、
お陰でエンジンはブロックが剛性不足で信頼性ゼロだしパワーは出ないし、
コンパクトなスペースに無理やり補器類詰め込んだ為に熱的に厳しかったとか何とか。
おまけにダブルアンダーフロアのためにエンジンの搭載位置が高くなって操縦性悪く
ストレートスピードがブラバムに劣っていたってことだから肝心の空力も失敗作なんだろな…
確か空力デザインはティレル019設計したジャン・クロード・ミジョーだったと思う…

こんなマシンに乗せられてたアレジとカペリは可哀想だよ。
それ以前に絶賛してたアレジは何なんだか…
風洞実験は良かったらしいけど。

673:音速の名無しさん
07/03/05 06:08:20 tKgU4ealO
アレジの好きな振り回せるマシンではあったから
ほとんどコーナーでたいしたストレートの無いフィオラノでやってりゃ
最初は絶賛してもおかしくはない

674:音速の名無しさん
07/03/05 07:37:46 WQXhBJ5kO
>>672
ジャン・クロード・ミジョーで間違いないよ。
ティレルイルモア020Bに抜かれる程だったし、後のヤマハ022も関わっている。

675:音速の名無しさん
07/03/05 08:15:09 xi5xpOLK0
>>674
F92Aってハーベイもなんかかかわってたよな。
022もそうだし。あの二人はセット。

676:音速の名無しさん
07/03/05 08:59:59 nZOSvLCuO
>>675
ハーヴェイも関わってたけど、当初はスティーブ・ニコルズでスタートしてた記憶が。
でもってニコルズ離脱→ハーヴェイ加入→ついでにバーナード加入
って感じで予算を無駄遣いしつつ、いい感じで開発の方向性を見失っていたような。
何分15年前の事なんで正確に思い出せないが。

ついでにバーナードだけど、90年代に入ってからロクな仕事してねーと思うのは漏れだけか？
94年は412T1だっけ？あれはブルナーがモディファイという名の尻拭いをさせられてたし、
96年はコクピット周りのデザインだけじゃなく、今更ローノーズっちゅー迷走、
97年はモンテゼモーロから「マトモなマシンを作れ」って指令が出たお陰で
マトモではあったがこれといった取り柄もないマシンだったような。
タイトル争いできたのもシーズン中の開発の頑張りと顎の腕とウィリアムズのチョンボのお陰かと。
98年は中堅チームとしてはそこそこ潤沢だったアロウズの予算を翌年分まで使い切った割には結果が出ず、
あれがアロウズ消滅の遠因だと漏れは推測。

677:音速の名無しさん
07/03/05 11:21:12 ntIGVlLj0
色々目新しいことはやってるんだけどね。
それが果たして効果を上げたかは別として。
フェラーリではトーションバーを使ったサスペンションやカーボンとチタンを併用したギアボックス
ケージングを導入。
アロウズではフルカーボンのギアボックスケージングに挑戦して初完走が6戦目のモナコとか。

確かに新機軸ではあるんだけど、その当時それらが必要だったの？
実戦に耐えうる完成度なの？
という疑問が残るマシン開発だった。
趣味と思いつきだけで方向性決めてるような。
よくよく考えてみれば昔からそういう傾向はあったわけで、信頼性重視の風潮とか、空力オンチが
彼をトップデザイナーの地位から追いやったんだろうね。

678:音速の名無しさん
07/03/05 12:43:00 I7uJk0xW0
そのバーナードのアロウズ加入が発表された時、我らがデイモン兄貴がこう仰ってたんだよ。
「バーナードの加入は凄く嬉しいよ。だってフェラーリのデザイナーの彼が来るということは、
　いまのフェラーリと同じレベルの車ができるということだからね。」
…チャンピオンになってもヒルはヒルなのだと思った。でもこのお間抜け具合も彼の魅力の一つなのだがｗ

679:音速の名無しさん
07/03/05 14:11:23 qJcspYkl0
>>678
また野球ネタで恐縮だが野村が監督になると発表されて
「やった！これでヤクルトみたいに常勝チームに変身や！」
とか狂喜してた阪神ファンと同じレベルの思考だなｗ

680:音速の名無しさん
07/03/05 15:26:28 EFpRd76aO
まあバーナードってかなり過大評価されたデザイナーだろうね

681:音速の名無しさん
07/03/05 15:28:01 tKgU4ealO
>>675-676
ハーベイは後半のAT
でブルナーも412T1BとT2

682:音速の名無しさん
07/03/05 15:48:48 e7pxVQKD0
ハーベイのフェラ移籍は91年の初夏くらいだったから
既にF92Aの基礎は出来てたとｵﾓ

683:音速の名無しさん
07/03/05 16:10:58 xqvWRdak0
92の主任開発者は完成直前に離脱したのでその誤の開発ができなくなったと
当時の英オートスポーツのＦ1レビューに書かれていたな
名前は忘れたが、二コルズではなかった

684:音速の名無しさん
07/03/05 16:43:47 kCx7YcFX0

成績でいうとデイモンが上。

パフォーマンスでいうとジャンが上。

いずれも激動の90年代を駆けめぐった名脇役ドライバー達。

685:音速の名無しさん
07/03/05 16:57:24 JYGEjPAQ0
仮にもタイトルとったヒルが脇役ってのは失礼だと思う

まあ、一番ｽｹﾞｴって思ったのはアロウズ行って脇役になってからのあの激走なんだが

686:音速の名無しさん
07/03/05 17:15:19 z9RjbkQzO
あれは本気で感動した。
マシン開発の重要性を改めて感じたな。

687:音速の名無しさん
07/03/05 17:23:16 kCx7YcFX0
たしか、ティレル・ヤマハのときハンガリーGPで
奇跡のポールだったか、フロントローをとったことあったよね。

688:音速の名無しさん
07/03/05 17:23:23 0qM5ggMf0
バーナードの世代のデザイナーはメカニカルな部分では優秀なんだけど
ドゥカルージュとかパトリック・ヘッドもそうだと思うが、空力がわかんないというのが
ここ十数年のF1の進化で致命的だった。
ただヘッドの場合は若くて才能あるエンジニアに丸投げして、
自らは監修に徹したのが功を奏したね。
ニューウェイ来る前のウィリアムズのマシンは、ずんぐりむっくりな不恰好で
格下のベネトンの後塵を拝するありさまだったからな。

689:音速の名無しさん
07/03/05 17:28:30 kCx7YcFX0
>>688
いかんせん、今ウィリアムズの首脳陣は高齢化がすすんできてる
チーム低迷の原因かな。

690:音速の名無しさん
07/03/05 18:02:58 nZOSvLCuO
>>689
開発のリーダーシップをとれるエンジニアやドライバーの存在がいないのと、
自動車メーカー資本の介入を嫌うことによる資金不足と技術トレンドの遅れという
技術面の迷走とチーム運営上の問題との両方じゃないか？
行き着くところはフランクとパトリックの頭が固いってとこかも知れんが。
5年前ならそれでもやっていけたんだけど、既にその頃からジョーダンやアロウズはヤバかったからね。

それでもあのチームの事だからしぶとく復活しそうな気もするが。

691:音速の名無しさん
07/03/05 18:07:07 I7uJk0xW0
>>684
お互い「ベテラン」と呼ばれるようになってからは
むしろヒルの方がパフォーマータイプで、全くダメなレースと凄い走りをする時の差が激しく、
逆にアレジはベテランらしく堅実に走るもののインパクトには欠けるレースをしていた記憶がある。

692:音速の名無しさん
07/03/05 18:11:44 kCx7YcFX0
>>690
今バーレーンで各チーム、開幕オーストラリアの暑さを想定した合同テストをしてるけど、
ウイリアムズはなぜかちょっと寒いスペインでテストをしてる。
クルーの中には「詰めが甘い」とチームを批判してるスタッフがいるようだし…。
今年も低迷必至…?

693:音速の名無しさん
07/03/05 18:19:14 kCx7YcFX0
>>691
名脇役という言い方は失礼しました。
二人とも好きなドライバーだったので尊敬してるよ。

694:音速の名無しさん
07/03/05 23:33:16 wFmY2/cb0
キン肉マンで例えたら
アレジ＝ウォーズマン
ヒル＝テリーマン　あたりのポジションか

695:音速の名無しさん
07/03/05 23:39:20 HtBbcLAH0
ヒルはブロッケンJr

696:音速の名無しさん
07/03/05 23:42:07 pKni4vED0
95年まではどっちが上とはいけなかったが、それ以降は大差が付いた。
比較するのはヒルに失礼。
せいぜい、ブランドルあたりと比較しなさい＞アレジ

697:音速の名無しさん
07/03/05 23:45:59 +DI7mdxK0
ブランドル=カナディアンマン
って感じがする

698:音速の名無しさん
07/03/05 23:48:29 SO39xzgv0
ブランドルあたりなんて、ヒルが言えたもんじゃない。
プロストがブランドルをイヤって言ってくれたお陰ウィリアムズ乗れたんだから、
９２年に中途半端にいい成績を残してくれたブランドルに感謝しないと。

699:音速の名無しさん
07/03/06 00:02:26 AGwtyoZt0
めぐり合わせだよなぁ。
セナに拒否られたワーウィックといい

700:音速の名無しさん
07/03/06 00:06:43 7WTB7wOH0
アレジの場合自分の意思でウィリアムズを袖にしてるからなぁ…
当時のハイテクマシンがアレジのスタイルとはまった可能性も高いが
アレジの性格・スタイル的にフレンツェンのようになっていた可能性も

701:音速の名無しさん
07/03/06 00:31:33 F42cu7ll0
>>691
おれもそおおもお

702:音速の名無しさん
07/03/06 04:51:55 HZinb1ej0
セナが契約しときながら袖にしたとこにアレジが乗り
2度目はセナよりアレジとティフォージに言われ
Wiしか行き場もなくなり移籍してクラッシュ

703:音速の名無しさん
07/03/06 18:56:38 8eOuHpV20
>>700
アレジが行く可能性があるのは91年からでしょ
あの年のパトレーゼにアレジが太刀打ちできたとはとても思えないが

704:音速の名無しさん
07/03/06 22:21:46 6ScxB6NY0
ベルガーとアレジが同じ位だったからパトレーゼに勝てないってことはないんじゃないの

705:音速の名無しさん
07/03/06 22:39:47 cc410S450
どうせ91年なんて何の意味も無いよ
結局タイトル獲れて無いんだから
それより唯一ドライバーズタイトルのチャンスがあった92年がアレだったからなパトは
アクティブサスに順応できなかったパト
Wilに行かなかったアレジ
F1てめぐり合わせとか運とかが大きな力持ってるんだってのがよく判る

706:音速の名無しさん
07/03/07 19:06:23 COf6yI1O0
91年はWilにセナ、Mclにマンセルならタイトル取れてただろーな。

707:音速の名無しさん
07/03/07 19:42:08 xCTmwAKP0
結婚できてたんだな
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

708:音速の名無しさん
07/03/07 19:48:22 AgHS75Ll0
事実婚のままだよ

709:音速の名無しさん
07/03/07 21:08:36 voVtIrCa0
デイモン・ヒル氏「ウィリアムズは復調しつつある」
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)

710:音速の名無しさん
07/03/08 00:57:57 PKKTRlil0
■をちゃんぴょん候補に挙げたデイモン閣下のお告げか・・・

711:音速の名無しさん
07/03/08 01:16:49 ODxnajyC0
タツィオ君の情報全然出てこねー

712:音速の名無しさん
07/03/08 01:22:30 ObCj4eZ20
ヒル、アレジはいいから、

モデナ、カフィあたりでも語ろうじゃないか・・

713:音速の名無しさん
07/03/08 01:28:58 PEx43P7L0
９１モナコは期待したんだけどなぁ＞モデーナ

714:音速の名無しさん
07/03/08 01:33:10 LIxtMHas0
>>712
むしろ、モレノ、賀正の方が・・・

715:音速の名無しさん
07/03/08 01:40:01 M+1bK6/nO
パトレーゼって過大評価されてるよな。
世間では不当に評価の低いブーツェンと互角だったのに｡

716:音速の名無しさん
07/03/08 01:50:23 7tIla6yT0
パトが遅い？ブーが速い？
それとも両方？

717:音速の名無しさん
07/03/08 01:50:41 A2IzqNRo0
ブーツェンの評価は完全に妥当。
リジェのテストで半年振りにF1に乗ったプロストに2秒ちぎられ
さらに「このセッティングじゃ、いくらやっても速くならないよ」とセッティング能力、開発能力にまでダメ出される始末。
さらに言わせてもらうと
＞世間では不当に評価の低いブーツェンと互角だったのに｡
って、奴はウィリアムズのNo.1ドライバーだったじゃないか。
待遇差のあったセカンドのパトレーゼと互角って、どんだけヘボドライバーだよってオチだろ。

718:音速の名無しさん
07/03/08 01:51:28 yW10MeCt0
>>715
むしろブーツェンが（ｒｙ
某マンガで「走るベンチマークテスト」と書かれてて大笑いしたが
パトレーゼはアルファ～ブラバム時代に消えてもおかしくなかったな
エクレストンがいなけりゃ９０年代まで残ってなかったんじゃないか？

719:音速の名無しさん
07/03/08 01:54:52 yW10MeCt0
>>717
ベネトン時代にも、始めてB187乗ったハーバートより遅かったらしいからなぁ

720:音速の名無しさん
07/03/08 01:59:00 A2IzqNRo0
ハッキネンはF3一年目のオフに招かれたベネトンのテストで、いきなりナニーニとほぼ同タイム。

721:音速の名無しさん
07/03/08 02:32:13 bfZ7yo8e0
ルノーも最初は「(ﾟДﾟ) ﾊｧ?今更パトレーゼ？ｲﾗﾈ」って感じだったのだが、
彼の仕事に対する姿勢やフィードバック能力に感銘を受けて
92年のあのボロボロのシーズン後ですらパトレーゼに拘るまでになった。

722:音速の名無しさん
07/03/08 02:49:00 A2IzqNRo0
プロストは「途切れ途切れのドライビング」と評して、パトレーゼの技量に疑問を呈し
トップドライバーだとは認めてないようだったけどな。

723:音速の名無しさん
07/03/08 03:20:48 hFUflwsF0
ドライバー同士のコメントとかって、牽制とかの意味合いもあるから
回顧ならともかく現役当時のは多少割り引いて考えないとね

少なくともトップクラスのチームが雇ってたんだから、他の連中よりは
見所というかいいところがあったんだよきっと。

724:音速の名無しさん
07/03/08 04:52:30 ODxnajyC0
プロストが牽制するほどのドライバーじゃないだろ

725:音速の名無しさん
07/03/08 07:18:54 lqZTTKV30
91年だって最初はマンセルより速かったんだぞ。
マンセルスイッチ入った途端、ものっそい突き放されたけど。

726:音速の名無しさん
07/03/08 07:36:06 9lJB89H1O
パトレーゼは別に過大評価じゃないよ

727:音速の名無しさん
07/03/08 11:40:02 o4d+EnrM0
92年、休養を取っていたプロストのF1観戦記の手記がトーチュウに掲載されていたのだが、
イタリアＧＰの手記では「パトレーゼよりもマンセルの方がラインの取り方がスムーズ、
特に有名なパラボリカを抜ける時のパトレーゼのライン取りはぎこちない」とか書かれていた覚えがある。

実際マンセルよりも格段に遅かったわけだから、
ライン取りが下手という意見を聞いてもすんなりと納得がいった。

728:音速の名無しさん
07/03/08 12:22:57 ImvMOiSJ0
パトは自分がいくら望んでもフェラーリに袖にされ続けられたから
アレジに対しては嫉妬も含んでるんだよ

729:音速の名無しさん
07/03/08 17:14:25 1bhkNyYC0
だからってアレジがパトに勝てたとも到底思えんけどな

730:音速の名無しさん
07/03/08 17:58:27 kyIzQuVfO
高木虎之助と中野信次どっちが上か

731:音速の名無しさん
07/03/08 18:02:58 BvML2FNCO
>>730
開発能力とやる気は信次天性の速さは虎ってところかもね。

732:音速の名無しさん
07/03/08 18:57:45 rTJRa0xK0
ハイテク化に向けて重要な時期で二人切れないから残れただけのパト

733:音速の名無しさん
07/03/08 19:14:46 9lJB89H1O
アレジじゃ開発出来ずに消えてただろうね

734:音速の名無しさん
07/03/08 19:23:39 mdPXGfov0
F速の今宮の採点は去年も井出がアルバースやモンテイロより上だったしｗ

735:音速の名無しさん
07/03/08 19:27:09 mdPXGfov0
誤爆

736:音速の名無しさん
07/03/08 19:30:23 fj7PuGHD0
なにこの糞スレ？
安芸の島と貴闘力、どっちが上か聞いてるようなもん。
どっちでもええやん。

737:音速の名無しさん
07/03/08 19:42:08 XTnjusKF0
アレジは９１年のフェラーリ入りが早過ぎたのかな。
しかも組んだ相手が、チームメイトキラーのプロストだったのが運が悪かった。
セナ以外、多くの優秀なドライバーがプロストとチームメイトになって骨抜きにされてる。
当時は、９１年はプロストも年老いたし、アレジの方が活躍するとの予想の方が多かったと思うが、
プロストもそんなに甘くなかったね。
プロストとパトレーゼじゃ比較にならない。
ただの想像になるが、俺は、９１年にウイリアムズ入りしてたら、パトレーゼには負けなかったと思うよ。

738:音速の名無しさん
07/03/08 19:49:20 ImvMOiSJ0
>>736
安芸の島だなw

739:音速の名無しさん
07/03/08 19:58:57 me9YqfX6O
今に例えればアレジはルノーで1、2勝できるか…
ヒルはトヨタあたりでも1、2勝してくれそう

740:音速の名無しさん
07/03/08 20:11:22 XTnjusKF0
アレジとヒルの比較は難しいね。所詮、想像の域を出ない。
９０年のアレジは速かったが、チームメイトが中嶋だったから、真の実力が量れないんだよな。
それでも、ヒルが９０年のティレルに乗って、あの速さを残せたとは思えないんだよね。

741:音速の名無しさん
07/03/08 20:11:34 8PSIiWw50
>チームメイトキラーのプロストだったのが運が悪かった。

プロストと組んだ時のマンセルはプロストを政治力で優位に立とうとする。
と文句タラタラだったが
アレジはプロストのセッティング能力や速さを素直に賞賛していたな

同国の有望な後輩だった事やタイトル争いと無縁だった事から
あの年のプロストは対等に戦ったのか
アレジが政治力を使われている事にすら気づかなかったのか
それともマンセルのが単なるやっかみだったのか…

742:音速の名無しさん
07/03/08 20:33:19 XTnjusKF0
>>741
>アレジが政治力を使われている事にすら気づかなかったのか

この可能性が高いんじゃねｗ

743:音速の名無しさん
07/03/08 20:37:48 rA8H4XDeO
プロストに色々教えるから同じようにやれって言われたのと
プロストの実力はかるためにシーズン前半
全く同じセッティングにしてもらって走ってたから体感できたんだろうな

744:音速の名無しさん
07/03/08 20:46:28 kyIzQuVfO
カーティケヤンと井出祐二どっちが上か

745:音速の名無しさん
07/03/08 21:20:09 1bhkNyYC0
プロストとパトが比較になるとは思わないが
アレジが91のパトに勝てたってのも充分夢見すぎだろう

746:音速の名無しさん
07/03/08 21:22:53 mdPXGfov0
いいマシンに乗れば速いとは限らないからね、フレンツェンはザウバー時代の走りから考えて移籍前はウィリアムズ
乗ればジャックなんて軽く蹴散らすだろうという前評判だったのに結果は
逆でまったくいいことろなかった

747:音速の名無しさん
07/03/08 21:59:43 o4d+EnrM0
アレジはプロストがフェラーリから解雇された時、
「プロストはセッティングの天才。
そのプロストでもどうしようもなかったんだから今年のフェラーリはどうしようもなかったのさ」
とかってプロストを庇う発言をしてた気がする。

748:音速の名無しさん
07/03/08 22:12:31 dQcr92fpO
藤本美貴＜｢どっちとかないんだよ｣

749:音速の名無しさん
07/03/08 22:17:53 p4oJMnYC0
>>747
プロストの所をヒルにしても通用しそうじゃね？
と思ったが車がどうしようもなかったシーズンがないのがある意味すげえ

そりゃブラバムはありますが・・・

750:音速の名無しさん
07/03/08 22:24:57 ImvMOiSJ0
てかバン・デ・ポールとヒルって結構なラインナップだったな

751:音速の名無しさん
07/03/08 23:14:00 ObCj4eZ20
国際Ｆ３０００時代を知っているひとに伺いたいんだが、二人とも強烈な存在感あった？
私的な解釈だけど、ヒルはソコソコ優等生だが年齢的にもホビーでレースをしてるようでＦ１云々とは無縁な存在な気がしてたし、
アレジも上位陣がごっそりＦ１に行ってしまってタナボタ的にトップドライバーになってしまった感があった。
むしろハーバート、フォイテク、グルイヤール、ドネリー等（モレノは速くて当たり前）のほうが強烈なインパクトあったと思う。

二人がその後Ｆ１であれほど活躍するなんて当時は全く想像できなかったヨ・・

752:音速の名無しさん
07/03/08 23:50:26 X4TwruOv0
あの年のブラバムって中谷が資格不足ではじかれて
アマティが乗ってあまりに遅くてクビで
ヒルが乗ったんだっけか
すごいリレーだ

753:音速の名無しさん
07/03/09 00:02:45 bfZ7yo8e0
年齢的に、で思い出したけどアーバインが日本に来たときに、２０代後半に
なってわざわざこっちまで来て、Ｆ１なんかには縁がない人なんだろうなぁ、
と思っていた。

まさか後にＦ１ワールドチャンピオンに王手を掛けて鈴鹿に凱旋してくるとは。

754:音速の名無しさん
07/03/09 00:19:44 z0i2p6hFO
中谷は決まってたのにラウダが愛人のアマティのために
中谷にスーパーライセンス出さないよう工作したが正解

755:音速の名無しさん
07/03/09 00:29:23 RzAUpRGo0
97年くらいまでは日本で実績残すのがF1への近道だったからな
生まれるのが遅かったのが本山

756:音速の名無しさん
07/03/09 00:32:44 ucYWUGBM0
>>751
それを言ったら90年のコマスなんか、アレジ以上にライバル不在だったなぁ。

88年の国際F3000は異常。
そのメンツに加えてP-L・マルティニやブランデル、ガショー、ベルナールなんかも走ってた。
インパクトという意味ではドネリーだろうね。

757:音速の名無しさん
07/03/09 00:34:06 ucYWUGBM0
>>755
本山はアグリのとこでデビューしたことが不幸
JTCCでの撃墜事件がターニングポイントだったな。

758:音速の名無しさん
07/03/09 00:35:02 EK4FGQ+b0
>>755
デラロサもいたからもうちょっと後までかな
本山は日産系だから最初から可能性薄いでしょ

759:音速の名無しさん
07/03/09 00:38:50 RzAUpRGo0
アグリも右京もそうだったじゃん

760:音速の名無しさん
07/03/09 00:40:42 EK4FGQ+b0
>>759
彼らの時代は「バブル」で自動車メーカーの力借りなくても個人スポンサーでいけたから。

761:音速の名無しさん
07/03/09 00:44:09 RzAUpRGo0
だから生まれてくるのが遅かったんだよ

762:音速の名無しさん
07/03/09 00:45:43 mKJZqsGB0
>>746
そうそう、二戦目のブラジル予選でフレンツェンの真後ろまで来たときは痛快だった。
一時的に4位走ったし。開幕戦がアレだっただけに、二戦目であそこまで来た時は、ヒルすげーって思った。

あの頃のF1速報のFORZAの広告は、ヒル万歳で笑ったな。「フランクを見返せ」みたいな。

763:音速の名無しさん
07/03/09 00:52:14 RzAUpRGo0
でもチーム内の待遇とかニューエイが居ない事を含めて考えると
結局Wil残ってもフレンツェンとあんま変わんなかったと思う

764:音速の名無しさん
07/03/09 00:54:51 EK4FGQ+b0
ってか、ヒル解雇がニューウェイ離脱の最大の原因だし

765:音速の名無しさん
07/03/09 00:58:30 RzAUpRGo0
だから敢えてニューエイが居ない事を
と書いた

766:音速の名無しさん
07/03/09 01:39:18 bXE86x/GO
>>765
日本語おかしいぞ？
ヒルが残留できてればニューウェイは離脱しなかった可能性が高いんだから、
>ニューエイが居ない
>Wil残っても
は両立しない。

素直にそこまで考えが至りませんでした、って言えよｗ

767:音速の名無しさん
07/03/09 02:02:18 T+LhlrkI0
ヒル残ってたらジャックも残ってるだろうしな

768:音速の名無しさん
07/03/09 03:12:06 RzAUpRGo0
>>766
両立しないのは百も承知
だってヒル最大の理解者でチームの作戦まで考えてたデザイナーだぜ？
そいつが居ないのと97年と比較するのはフェアじゃないじゃん
比較するならもしもニューエイの居ないWilに残留したら、じゃないと
まあフェアじゃないなんてこのスレで言っても意味ないけどなw

ご存知のようにフレンツェンは頭とのセッティングをさせてくれないなど確執があった
しかもジャックの嫌がらせでノイローゼになって行く
97年ヒル残留で比較するんならこれにニューエイが居ない事も加味しないとフェアじゃない、と

97ブラジルはヒル自動車学校もあったけど、それよりパニス快走なんだよね
そのパニスが退場してしまったんで、BS開発のイニシアチブがヒルに回って来た
だからハンガロリンクが有るんだよ、まあハンガロリンク得意だったけど
んで次のスパはディニスに負けてるし

769:音速の名無しさん
07/03/09 03:25:28 kUJewfcD0
ヒルはマネージャーがアフォだったにしても
チャンピオンのくせに行き先がアロウズと
同郷＆チャンピオン経験者が減らないように
無理矢理バーニーが押し込んだジョーダンてとこが
開発以外じゃ大した評価されてなかったようなもんだ

770:音速の名無しさん
07/03/09 03:32:02 RzAUpRGo0
てか齢もあるんだよ
しかし枕行ってたらどうなってたんだろう
そうすると離脱するのが先生じゃなく何故かミカかも、なんて話もあったなあ
枕チャンプ獲れてたんだろうかw
まあ馬鹿マネのおかげで「次は君の番だ」という予言が現実になるんだが

771:音速の名無しさん
07/03/09 08:28:10 aM787OKmO
ジョン・アレジって・・。

772:音速の名無しさん
07/03/09 08:55:46 bXE86x/GO
>>768
言わんとしてることは理解した。
だから日本語おかしいっつってんだよ。
それはオマエの勝手な“仮定”だろ？
そこに一般性は無い。
なら「ニューエイが居ないと仮定したら」って言わないと。
夫婦じゃねぇんだから分かんねーよ。
２ちゃんだからって最低限のコミュニケーション能力は使ってくれ。

773:音速の名無しさん
07/03/09 11:23:55 RzAUpRGo0
すまんな2chでは全部は書かんのだよw
判る奴にしか判らないように
まあ「ニューエイが居ない事を『含めて』考えると」
と一応書いたんだが
このスレなんて全部仮定じゃん

＞そいつが居ないのと97年と×
　そいつが居ない97年と○

ここは訂正

次ページ