ジャン・アレジとデイモン・ヒルどっちが上か

ジャン・アレジとデイ ..

379:音速の名無しさん
07/02/21 01:39:33 iv2TXs8A0
>>377
これは確かにあるよね。

今年ももうすぐ開幕だけど94年当時と同じ展開って考えると、
開幕序盤にアロンソが他界し(ヲタの人ゴメン)、
バトンvsライコネンでその後２年間、タイトルを争う状況か。
それでボロ負けだと確かにイチャモン付くのも仕方がないかも・・・

380:音速の名無しさん
07/02/21 02:06:32 8t2sdhp5O
>>373
右京は日本GPで引退表明しているのでそれ以前の発言でしょう。右京にはベネトンに行ってほしかったなー。

381:音速の名無しさん
07/02/21 03:21:57 /ex3zSQP0
何れにせよヒルはチャンプを取ったし、■は取れんかった。
これが実力の証明であるな。　運不運もウデのうち。

382:音速の名無しさん
07/02/21 04:15:08 Oqt7nWNsO
まず今年のホンダ車が失敗作の時点でバトンｖｓライコネンにはならない。

383:音速の名無しさん
07/02/21 08:42:00 t1Hk0GDgO
そもそも何でそこでホンダが出てくるんだ。
枕のハミルトンだろ？

384:音速の名無しさん
07/02/21 08:52:02 iv2TXs8A0
確かにハミルトンの方が適役だな。

385:音速の名無しさん
07/02/21 10:15:33 sjZhTiEk0
>>377
■先生も過小評価されてるドライバーの1人だと思うよ
ヒルはチャンプ獲ったからまだしも、■先生の場合は再評価されることはないだろうし
去年のモナコ表彰台は見事だったけどね

386:音速の名無しさん
07/02/21 10:52:58 9YShSql60
クルサードは優勝、もしくは「あわや！」と思わせるところまでいかなきゃ、ヒルクラスの再評価はないと思う
ポイントを拾って帰るくらいじゃ「まぁ、悪くないドライバーだったんだな」くらいまでしか持ち上がらない。

ヒルはwilでだめぽだめぽ言われながらチームメイトは（何とか）捻じ伏せてきたし、
アロウズ・ジョーダンで「トップチームじゃなくても勝てる」って見せ付けたのが大きいな。

387:音速の名無しさん
07/02/21 11:02:18 iv2TXs8A0
ぺややってそこまで評価低いの？
俺的にはベルガークラス程度には評価してるんだけど。
マクラーレンでも十分速かったけどな。
たまにキレた走りしてるし。

ただマクラーレンが長すぎてマンネリ化してたのがちょっとウザかったけど。

388:音速の名無しさん
07/02/21 11:29:09 pYFphQUR0
速いけど絶対チャンプにはなれないタイプのドライバーだなあ。
俺も９６年ウィリアムズに残れていたらチャンプだったと思っていたけど
MP4-13で１勝どまりだったのを見て考えを変えた。
同僚がハッキネンだったのは不運だったと思うが。

389:音速の名無しさん
07/02/21 11:40:00 pYFphQUR0
あ、そういや98年は顎も96年と違ってバーン謹製の戦闘力のあるマシンに乗ってたな。
でもあのマシンで1勝のみじゃ王座は無理。97年は2勝してたのに■先生ってとても不思議

390:音速の名無しさん
07/02/21 11:41:19 jjYxDQzu0
あと、ハッキネンがやる気なくした後、顎を止める所か
空前の独走を許してしまったのが評価を思い切り下げてしまった。

今思えば、■ばかりが槍玉に挙げられてたのは可哀想だったな・・・

391:音速の名無しさん
07/02/21 11:59:25 zzBQu9If0
>>375

＞まず単純にシューマッハより遅かった
＞だから評価が低い

じゃあ誰がシューマッハより速かったんだよｗ

392:音速の名無しさん
07/02/21 11:59:48 Noj6fZOcO
＞381
しかしデイモンもマシンは断トツ、顎が酷いマシンで悪戦苦闘、ライバルはルーキーのチームメイトのみという
これで勝てんかったらどうするというシチュでのチャンプ。
その状況ならいかなペヤングでもチャンプになれたと思う。

393:音速の名無しさん
07/02/21 12:31:05 t1Hk0GDgO
>>391
良い時のミカ

394:音速の名無しさん
07/02/21 13:28:09 L0Fn89TO0
ヒルは実力以上の車に乗っていつの間にか実力も上がったドライバーだな。
ディニスとマッサもそれっぽい。

395:音速の名無しさん
07/02/21 14:24:00 iSZWmoxd0
実はマンセルもだったりして

396:音速の名無しさん
07/02/21 19:32:43 8OM7iFza0
曲がりなりにもトップチームでいろんな経験積んだっていうのは大きいな
そういう環境に置かれるだけで、人間って結構成長するし

日本人でも、デイモンと同じ経験積めば
チャンピオンの可能性はあるかもね
残念ながら、かつてそこまで登った日本人はいないが

397:音速の名無しさん
07/02/21 19:45:12 t1Hk0GDgO
つくづく右京が惜しい

398:音速の名無しさん
07/02/21 20:53:12 7r9z2Rj50
ヒルは94年の最終戦、シューマッハを追いつめたのはカッコ良かったよ
あれがあって95年は期待出来ると思ったんだが・・・・まぁシューマッハが凄すぎた

>>377
後半は自信喪失していたから・・・・
ヒルは良いときと悪いときの差が激しい、例えば雨
96年だけでもブラジルは盤石だったのに、スペインはグダグダ
スタートも途中から何故か下手になったし

399:音速の名無しさん
07/02/21 21:18:10 3xOjeBLT0
タイムや結果は数字見たら分かるけど、
開発能力って、どこで判断するの？？？

400:音速の名無しさん
07/02/21 21:22:44 IkK7nAhG0
チームスタッフの証言や、マシンの完成度とかから判断。

開発能力のない（といわれてる）ヤツがテストで乗り回して
チャンピオンマシンにまでなった例がどれだけある？

401:音速の名無しさん
07/02/21 22:15:50 2oHh/Kgk0
ウィリアムズ、アロウズ、ジョーダン
デーモンがいた時期だけ妙に速かったしな

402:音速の名無しさん
07/02/21 22:51:19 jQCUrvzx0
てことは、
開発能力がある（といわれてる）ヤツがテストで乗り回して
チャンピオンマシンになれなかったFW17は糞マシンってことだな。
あれれ？？？

403:音速の名無しさん
07/02/21 22:56:29 22ub5iOC0
14B～19のニューウェイ傑作FWシリーズの中で
一番信頼性が低いのが17
14も良く壊れた、そして無冠

404:音速の名無しさん
07/02/21 23:00:38 bWfsM47e0
ごめん、自分的には１７がそんなに壊れたイメージが無いのだが、細かいデータをくれぬか。
デーモン自身がよくやらかしていたことなら覚えているんだけどｗ

405:音速の名無しさん
07/02/21 23:10:04 jQCUrvzx0
>>403
その理屈だと、信頼性はマシンの素性。
開発能力がある（といわれている）ヤツがテストで乗り回していようがいまいが、
マシンの信頼性に何ら影響は無い。と言うことになってしまうのでは？？

406:音速の名無しさん
07/02/21 23:11:48 MclcLsaR0
ヒルの開発能力＋ウィリアムズの技術力を持ってしてもアゴ・バーン・ブラウンの
３人には及ばなかったってだけだろ

407:音速の名無しさん
07/02/21 23:14:44 8t2sdhp5O
うろ覚えですまないが94年のFW16から95年前半のFW17まではリヤサスペンションが空力を意識し過ぎたトリッキーな構造だったはず。FW17Bからはコンベンショナルな構造に戻したけど後の祭りだったと。翌年に活かされたけど。

408:音速の名無しさん
07/02/21 23:19:35 jQCUrvzx0
>>407
その理屈だと、マシン特性は構造しだい。
開発能力がある（といわれている）ヤツがテストで乗り回していようがいまいが、
構造を変えない限り改善されない。と言うことになってしまうのでは？？

信頼性もマシン特性も改善できないなら、
開発能力があるドライバー（といわれてる）ドライバーの出番はどこ？

409:音速の名無しさん
07/02/21 23:20:02 22ub5iOC0
R1ヒルギアボックス
R2■スロットル
R4■ギアボックス
R5■ギアボックス
R6ヒルギアボックス
R11■油圧
R12■フロントハブ

ドイツのスピンは省いてる
あちゃ～、ヒル車はあまり壊れてないのな

>>405
同じ面子が作って乗っても歳によって信頼性は上下するし
ハイドロやギアボックスは設計段階で外すとちょっと挽回は難しい

410:音速の名無しさん
07/02/21 23:27:19 hanzkF9k0
>>409
Ｆ１は猫の目でレギュレーションが変わるからな。９３～９８年あたりは特に。
保守的ともいえるWilのエンジニアリングであれだけ対応できてたのは評価すべきじゃないかな。

411:音速の名無しさん
07/02/21 23:28:04 22ub5iOC0
>>408
ドライバーのテスト内容、進言から
構造の変更を技術陣に英断させる例もあるんじゃない？
セナプロの違いによく引用される89リオのテストとかね
99年MP4-14はステア周りを13のシステムへ変更しているが、
14のオリジナルシステムだとどうもフィーリングが安定しないらしい、との事
これもドライバーからの苦情無しに、テレメーターの数字のみで変更するとは考えにくい

412:音速の名無しさん
07/02/21 23:28:42 jQCUrvzx0
>>409
>同じ面子が作って乗っても歳によって信頼性は上下するし
>ハイドロやギアボックスは設計段階で外すとちょっと挽回は難しい

なるほど。
つまり、信頼性に関しては設計段階が肝心でドライバーの開発能力はあまり関与してないということですね。
ありがとうございました。

413:音速の名無しさん
07/02/21 23:29:32 P3RVcwqu0
>>408
ドライバーがいいフィードバック返してもエンジニア側が応えるかどうかはまた別の問題。
結局、ドライバーに出来ることは走行データの提供と開発の方向性への希望だからその役割は限定的。
しかしだからといって、開発においてまったく出番がないわけじゃない。

414:音速の名無しさん
07/02/21 23:37:03 8t2sdhp5O
>>408
構造で速さが決まるのは当然。ドライバーの開発能力とはその何万通りもの構造やセッティングにより生じる極僅かな差を感じ取りエンジニアにフィードバックできるということではないかな？もとがだめならさすがにBスペックまで待つしかないときもある。

415:音速の名無しさん
07/02/21 23:47:16 jQCUrvzx0
>>411
確かにそうですね。
でも、ドライバー対しては「乗せてやってる」という意識が強く
セナでさえ「風通しが悪い」と感じた当時のウィリアムズで、
当時のヒルの意見がどこまで聞き入れてもらえたかは微妙な感じですね。

みなさんの的確な解説で開発能力の微妙なところはよく理解できました。
マシンの速さと信頼性は設計構造段階で決まる。
ドライバーに出来ることは、その方向性を助言することくらい。
それを受け入れるか否かはエンジニア次第。

ってことですかね。

416:音速の名無しさん
07/02/21 23:49:13 UYGb+Yrl0
ウィリアムズはニューエーがいたし自力があるチームだから
居ても居なくても。ってのはあるが
アロウズとジョーダンのヒル効果は確かだろう

特に
９７年オフ。契約問題からヒルが年内のテストに参加できずに作られた
ジョーダン９８年車の当初の糞っぷりと中盤以降の戦闘力の上昇

フルにテストに参加して作られた９９年車の躍進
（オフのテストではほとんどヒルが新車にかかりっきりで
　フレンツェンは旧車にばかり乗っていた記憶が）

そしてヒル離脱後の下降

417:音速の名無しさん
07/02/22 00:05:26 QANMRQ0d0
>>409
完走したがR4ヒル油圧も追加ヨロ

418:音速の名無しさん
07/02/22 01:28:43 5F/2kDds0
>>415
>当時のヒルの意見がどこまで聞き入れてもらえたかは微妙な感じですね。
FW16に関しては、当初からデーモンはやばいと言ってたようだね。セナもだ
けど。

過去落ちしたヒルスレだかにあったけど、デーモンの言うことに、陣営は耳を
貸さなかったらしい。セナの死後、マンセル様が乗って、デーモンの言ってる
ことは正しいよみたいなことを言ったそうなんだが、それ以降、チームもデー
モンの発言に耳を傾けるようになったとのこと。
その結果、チャンピオン争いを最終戦までもつれさせた(顎の失格・出場停止
があったとは言え)から、デーモンの開発能力・セッティング能力が反映され
るようになったんだろう。

ただ、このエピソード、マンセル様の言うことをパトリック・ヘッドが信じたんか？
という疑念が拭い去れない。っていうか、マンセル様が言っても、何の説得力
もなさげなのだがw

419:音速の名無しさん
07/02/22 01:41:31 lldMqK/kO
仮にも大英帝国の英雄だから＜マンちゃん

420:音速の名無しさん
07/02/22 19:56:27 zkeiD3nR0
マンセルってあんなキャラだけど、意外とマシンからのフィードバックとか
セッティングとか、そこそこヤレるドライバーだったらしいぞ。

421:音速の名無しさん
07/02/22 20:04:59 7EFUSBEI0
デーモンが居る頃のマンセルは、ゴルフ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞テスト。

422:音速の名無しさん
07/02/22 20:39:50 /gwq66uN0
>>398
スタートでシューマッハがヒル・マンセルの前に出たときは
「チャンピオン決定か・・・」と思ったけどピッタリついていったもんな。
雨とか特殊な状況でもないのに。
周回を重ねるごとにシューマッハが焦ってきてるのも映像からわかるし。
シューマッハがヒルに心底脅威を感じたのはあのレースだけなのでは？

423:音速の名無しさん
07/02/23 03:10:43 e+TrIB8B0
ミハエルは鈴鹿ですでに戦略でヒルにしてやられてビビってたよ。
それとアデレード、マンセルはFIAの関係者にタイトル争いの邪魔すんなって
忠告を受けたらしいよ。んでワザとスピンスタート。２人を先行させた。

424:音速の名無しさん
07/02/23 05:07:43 iVfIrnYy0
当時、マンセル様がそこまで、空気を嫁るようになって、
随分大人になったなぁ～と感慨にふけったものだ。

425:音速の名無しさん
07/02/23 08:20:19 A66wwd410
「オレには関係ねぇー！」って意気込んだら、毎度の如くスタートしくじって
「二人のタイトル争いを邪魔するするつもりはなかったよ…ほんとだってばっ！（汗」

と、思ったね。

426:音速の名無しさん
07/02/23 08:22:30 e+TrIB8B0
マジでそんな気がしないでもないw

427:音速の名無しさん
07/02/23 12:26:20 fQgA9uTDO
マンセルがロータスからデビューできたのって、チャップマンに気に入られたのもあると思うが、
「テストドライバーとしての腕を買われて」ってのをどっかで見た事がある。
「F1全集1986-1990」にも「今まで優秀なテストドライバーと見られてきたマンセルが」
みたいな記述があったし。

428:音速の名無しさん
07/02/23 13:50:22 iVfIrnYy0
それに関しては、パトリック・ヘットが適切な表現をしてたな～
たしか｢ナイジェルのように、テストでも全力で走ってくれるドライバーは好きだ。
ナイジェルが走って、遅ければ、それはセッティングが悪い。
こわれれば、その部位に問題がある。｣云々

429:音速の名無しさん
07/02/23 16:03:42 TEHBe2mm0
どんなに才能が無いやつでも、ダウソのガキ抱えてりゃ出来損ないを養う金を稼ぐために
死ぬ気で努力して頑張る罠ｗ
生きてる不良債権を背負わされてるからなｗ
凡才ヒルの分不相応な成績は逆境との闘いによってこそ得られたものだ。

430:音速の名無しさん
07/02/23 16:30:19 16gBaaM8O
>>429
ダウン症の人たちを出来損ないなんてよくそんなこと言えるな。こんなしょうもないレスを書く貴様のほうが余程出来損ないだ。

431:音速の名無しさん
07/02/23 19:45:16 LjQN233o0
ゴクミに言い寄られて妻子を捨てたアレジ

ダウン症の子供を生んだと知って取り乱す妻を
ｵｯﾄｺﾏｴな態度で落ち着かせてやったデイモン

432:音速の名無しさん
07/02/23 20:53:43 G+COeqE10
>>197
遅レスだけど同意。
当時のレギュラードライバーで91年のパトレーゼを負かせるのはセナ・プロ・マンぐらい。
92年はアクティブサスと相性が悪かったが、あんだけ大差がついたのはマンセルが相手だったから。
アレジに同じ芸当が出来るとは思えん。
マンセルが同僚だったらボコられていただろうし。
それにアレジはウィリアムズの首脳陣と上手くいくとは思えない。
結局フレンツェンと同じような感じになるのでは？
当然チャンピオンなんて無理。

433:音速の名無しさん
07/02/23 21:19:39 kIq2Vkef0
「アレジはたいしたことないよ。
去年は、あのクルマ（ティレル019）と相性が良かっただけ。
モデナの方が才能あるね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1991年開幕前鈴木亜久里　　　　　

434:音速の名無しさん
07/02/23 21:30:54 uTqcnx/n0
>>429の書き方は悪意に満ちているが、最後の一行は同意できるし
2行目も実際そういう面はあったんじゃないかな。

435:音速の名無しさん
07/02/24 00:37:00 nZka09YY0
>>433
実際良バランスの019にモデナ乗せたら凄かったかもしれん。
020はバランスが悪すぎた。

436:音速の名無しさん
07/02/24 01:04:58 iFF1wrhM0
モデナはいいマシンに乗せれば速いはずと言われてたけど予想外に伸びなかった人だね
モナコで見せた速さはしびれたけど

437:音速の名無しさん
07/02/24 01:22:37 GH5G+t5l0
いい車（タイヤ）に乗ってないんじゃ？

438:音速の名無しさん
07/02/24 01:38:05 xWHcVacc0
ホンダV10がモナコにマッチしてたってだけの話じゃないかな。
それにしてもアレジにモデナ、中嶋はチームメートを際立たせるのが上手いなw

439:音速の名無しさん
07/02/24 01:40:08 iFF1wrhM0
いやブラバム時代は予備予選から表彰台だし

440:音速の名無しさん
07/02/24 01:45:38 lsyRgSqk0
＞いいマシンに乗せれば速いはず

カペリもそう言われていた

441:音速の名無しさん
07/02/24 01:47:01 RjIDXfAF0
>>438
アレジとモデナが速く走れたのは中嶋がクルマを作ってやったからだ、
とケン・ティレルがいっていたが、あれは社交辞令じゃなくて本当の話だ、
と中嶋は自著で語っている。

442:音速の名無しさん
07/02/24 02:01:47 xWHcVacc0
>>439
そうだった。
２人とも市街地で速かったよな。
だからジョーダンでのダメっぷりに驚いたよ。
なんかレース外の所で問題を抱えていたのかも。

>>440
F92がいいクルマか？って疑問も付くがw

>>441
らしいね、俺も本で読んだ。

443:音速の名無しさん
07/02/24 04:20:53 PoSOmd5r0
>>409
これだけ壊れてるってことは
完走しててもギアボックスいたわらなきゃいけなそうだな
レース後半にヒルが遅かったのはこのせいかもしない
アクセルワークの上手さもこの時に身につけた物だったりするかもよ

444:音速の名無しさん
07/02/24 04:25:55 xWHcVacc0
ヒルってアクセルワークはデビュー時から滑らかじゃなかったっけ？

445:音速の名無しさん
07/02/24 11:32:54 VsyWRJe90
94年のパシフィックGPの予選で
Pit FMの解説者だった長谷見がヒルを「こいつヘタクソだなあ」とかボロクソに貶してたのは笑ったｗ
他の解説者（赤井邦彦だったかな？）も同調してヒルを叩きまくってたなあｗｗ

446:音速の名無しさん
07/02/24 12:30:46 RjIDXfAF0
でも、その予選、ぎりぎりの時間までセナはヒルのタイムを上まれなかったが。
（さすがに最後は土煙をあげながらのマジアタックでポールを取った）

447:音速の名無しさん
07/02/24 12:34:36 xWHcVacc0
つか長谷見も赤井も何様だよw

448:音速の名無しさん
07/02/24 12:39:48 Q75s6wQx0
長谷見さんは何様というかただの天才。
赤井は知らん。

449:音速の名無しさん
07/02/24 13:51:41 lsyRgSqk0
長谷見や赤井あたりに四の五の言われても
プロストもマンセルもヒルに対する評価は高いからね

450:音速の名無しさん
07/02/24 20:59:24 zCi/K9Z30
ただ、94年時点ではまだまだ未熟だったと思うよ

451:音速の名無しさん
07/02/24 22:05:34 05Ve1gFS0
垢井のアンチデイモンはガチ

452:音速の名無しさん
07/02/25 22:40:18 nj1SryV00
ちょっとスレの主旨とは外れるが、
国際F3000出身ドライバーで一番期待したドライバーって誰？

453:音速の名無しさん
07/02/25 22:45:20 FgyVaI4d0
>>452
凄いベタだけどティレルがノーズ持ち上げた頃のアレジ

454:音速の名無しさん
07/02/25 23:10:01 pjO8TFxN0
>>452
当然、アロンソだろ。Ｆ１初戦のフリーから桁違いのドライバーだったもん。
さっそく（当時はADSL入る直前）ｶﾀｶﾀｶﾀﾋﾟｰﾁｯﾁｯｻﾞｰ…ってやって、
前年、F3000のスパで勝っていることを知った。

455:音速の名無しさん
07/02/26 01:19:11 AmZ61DX8O
初戦のフリーから桁違いなんて判らなかっただろ。
最近で一番期待してたのはハイドフェルドかな。

456:音速の名無しさん
07/02/26 01:21:28 xrRtNAum0
>>455
桁違いとまではいかないが
コイツすげえ！
位は思ったよ
ただ、この業界今後、どれだけ伸びるか？ってのがあるから
ルーキーの年だけじゃ懐疑的になっちゃうけどね

457:音速の名無しさん
07/02/26 01:47:34 ZoCj92gh0
モントーヤ。

458:音速の名無しさん
07/02/26 01:55:51 8EVvUqEJ0
ジャック･ビルヌーブがデビューした時は、それこそ「神が現れた」と思ったよ

459:音速の名無しさん
07/02/26 02:07:48 apO7nWb0O
>>458
いやソイツは既に「CARTチャンプ」として来てるからｗ

460:音速の名無しさん
07/02/26 02:37:15 8EVvUqEJ0
>>459
CART出身か、どうせF1じゃ通用しねーだろって評価してなかったから素直に驚いた。
ルーキーイヤーに78点も取った奴は他にいないからな。

461:音速の名無しさん
07/02/26 03:22:34 +nPzaQiv0
ジャックの場合
・ヨーロッパ（と日本）で大した成績を挙げていない
・マイコーという前例の存在
・CART転向初年でマンセルがチャンピオンになったこと

といったネガ要素があったからな

当時の最強ウィリーでなけりゃコケてた可能性も高かったと思うが

462:音速の名無しさん
07/02/26 08:53:33 D+bzozy80
前歴がどうあれ、デビュー戦でPPで決勝もトラブル起きるまで磐石でトップだったからな。
そらFW18が名車だったにしてもあれは素直にスゴいデビューレースだったよ。

ヒルは油まみれにされたが･･･

463:音速の名無しさん
07/02/26 09:51:29 uFfkeH5e0
ジャックは初年度のモナコで予選10位ってのがなぁ・・・あれは違う意味でインパクトがあったよ
でもデビューレースでのインパクトは確かに強烈だったよ
シューマッハより強烈だった

464:音速の名無しさん
07/02/26 11:38:24 gl9TZGwn0
地元以外でのデビュー戦ポールなんて初だったし、しかも年間ランキング
２位なんても強烈だったね・・・
５０５マイル走って優勝している唯一のドライバーだとか、以外と記録を
持っているだな。今年は無理でも２人目の3冠達成しそうな伊予柑
ヒル同様下積み時代は駄目駄目でも大成した顕著な例

465:音速の名無しさん
07/02/26 11:57:52 kvZFYJtSO
ハーバードとアラン・マクニッシュは？
特にマクニッシュはF3000のデビューが強烈だった記憶が…。
F1デビューは地味過ぎて覚えてないがw

466:音速の名無しさん
07/02/26 13:04:27 gl9TZGwn0
２人ともＦ３０００デビュー優勝、ハーバートはレイナードのＦ３０００
デビュー優勝もさせた
　

467:音速の名無しさん
07/02/26 13:15:05 kvZFYJtSO
確かマクニッシュはエリック・コマスとチームメイトだったよね？
その年はコマスがチャンピオンになったんだっけ？
当時のコマスはアレジ以上の評価だった気もする

468:音速の名無しさん
07/02/26 13:33:12 I+4ibIZD0
94年の撤退寸前ラルースで2点獲ってるのに、
どこも拾い上げてくれなかったんだよな・・・

地味っちゃ、地味だったけどさ。

469:音速の名無しさん
07/02/26 14:12:03 DklTnHK3O
しかもパシフィックのレースって、確かスタート直後の先頭集団のクラッシュのとばっちり食って
フロント破損して緊急ピットイン、序盤で早々に周回遅れにされてなかったっけ？
どうやってコマスはあの駄目マシンで順位をあげたのか謎だった。

470:音速の名無しさん
07/02/26 15:18:51 HlAnoF5t0
F1は下のカテゴリーより限界求められるから
アレジと評価が逆転されたドネリー、コマスの差はそこだな

471:音速の名無しさん
07/02/26 15:38:26 kvZFYJtSO
ドネリー懐かしいなw
しかし顎は国際F3000に行かなかったのは正解だったな。
日本のF3000は勉強になったと言ってたが。

472:B@a
07/02/26 21:45:58 RYadHEbP0
Fポン時代のペドロ・デラロサはヤヴァかったのにorz.....

473:音速の名無しさん
07/02/26 21:54:08 uX8uf6pU0
>464 タイトル争いにはからんでいないが
ヒルはＦ３やＦ3000でもPPとったり優勝したりしてるし
駄目駄目って程でも無い。
普通にＦ１に上がってきてもそんなに不思議では無い程度の成績だろう
確かマカオで２位にも入ってたはず

474:音速の名無しさん
07/02/26 22:00:48 M+0VRCam0
>>432
御大も頭もわかりやすいファイタータイプが大好き
顎相手でもあれだけの大差ついてたじゃん
顎は前年サンマリノ以降はドルにポイント負けてんだよ？
パトは91年でもうピーク過ぎてたんだよ
齢が齢だし、下り坂なればあっという間
94年復帰したマンセルだって、予選は速いのに決勝は顎ヒルに全くついて行けず

475:音速の名無しさん
07/02/26 23:07:02 +nPzaQiv0
ヒルはフットワーク/ムーンクラフトかなんかのF3000乗ってなかったっけ？

476:音速の名無しさん
07/02/26 23:11:47 PXWUr2IG0
ブラバムでエリック・ヴァン・デポールごときに負けた超ヘタレ
それがヒル
しかも息子が障害者

477:音速の名無しさん
07/02/27 01:01:54 gxzRl6+q0
レイナードに比べて不利なローラ・シャシーでトップを走ったりしてたんだっけか＞ヒル

478:音速の名無しさん
07/02/27 01:09:42 yfEvIGS50
>>451
でも赤井氏も９６年のNumber(デーモンが開幕３連勝を決めた直後の号）で
ヒルの前半の活躍をべた褒めしてたよ。ちなみに当時の評論家というか解説陣で
一番デーモンに好意的・好評価だったのが今宮氏。熊倉氏は叩く時はケチョケチョに叩くが
なんか「愛するダメ虎をボロカスに叩く虎キチ」みたいなノリがあった。
ドリチン土屋はよう分からん。大して評価してないかと思えば９８スパは流石流石を連呼してたし。
アグリは９７年のハンガリー以降評価を１８０度変えた。川井はよう分からん。
中嶋は結構ヒル好きだったみたい。あと実況では馬場氏と塩原氏がヒルファンを公言。
当時時たま中継に呼ばれてた大林素子もヒルが一番のお気に入りドライバーだったらしい。

479:音速の名無しさん
07/02/27 01:30:00 TsukjFL10
>>478
大林は珍事にラブレター書いたことでわかるようにツラさえよければいいからｗ
赤井は９４年、AS+Fにヒルがタイトルを取るぐらいなら私はＦ１ライターを
辞めようと思うぐらいだ、ってコラムに書いて、読者から「じゃあ、ヒルが
タイトルを取ったら約束通り、Ｆ１ライターを辞めてください」って当書を
受けて、「お前らに俺の人生を左右する権利はねぇ」と、訳の分からないことを
言っていた。

480:音速の名無しさん
07/02/27 01:41:21 gxzRl6+q0
「イチローが首位打者を取ろうものならタイムズスクエアを裸で走ってやる。
3割3分以上打ったら、お尻に入れ墨する」と宣言して実行した
アメリカ人の評論家は漢だな

481:音速の名無しさん
07/02/27 01:47:20 em0Y7v7V0
>「お前らに俺の人生を左右する権利はねぇ」
流石顎ヲタの赤井、顎に似て独善的だなw

482:音速の名無しさん
07/02/27 02:18:09 WZyYRsGgO
まぁ赤井は

483:音速の名無しさん
07/02/27 02:20:27 WZyYRsGgO
スマン、送信してしまった…orz

まぁ赤井は自動車業界にたかるヤクザみたいなもんだからな

としたかった。

484:音速の名無しさん
07/02/27 02:24:35 TsukjFL10
それは桜井とかじゃねぇのｗ

一応、赤井は自分で原稿起こして、ギャラもらっているんだろうし。
「顔が悪い」という理由でフジテレビの解説者に採用されなかった悲しい過去も持っているし。

485:音速の名無しさん
07/02/27 02:29:46 em0Y7v7V0
赤いって川井ﾁｬﾝやｵｸﾞﾀﾝよりルックス良いと思うけどな。
シャベリはおそらく最低だろうけどw

486:音速の名無しさん
07/02/27 02:35:42 TsukjFL10
>>485
川井は喋らなければいい男よ。背も高いし。

小倉は最初みたとき、ビビッたねｗ
地上波だったら許されなかっただろう。

487:音速の名無しさん
07/02/27 02:43:45 em0Y7v7V0
川井ﾁｬﾝってキャラは立ってるし、背も高いけどイイ男には思えない。
赤井はなんか解説者風のヤクザ染みたオーラを感じるw
実際はかなりショボイヤツだけど。

そういや昔セナが他界した時に今宮が泣いて、それを熊倉がやたら叩いてたっけ。
今宮も後日申し訳ないと謝ってたけど、95年にあのドリフト＆熊倉の
殺意のこもったクソ解説聞く位なら、今宮＆赤井でも良かったかも・・・

いや、やっぱそれはそれでまた殺伐とするかw

488:音速の名無しさん
07/02/27 03:16:39 aHiWIKuBO
赤井好きなやつなんかいるのか？
つか赤井はクルサードのことでも評価180度変えなかった？
初めはチャンピオン候補だのと言ってた様な

489:音速の名無しさん
07/02/27 04:00:15 5rKVCasR0
赤井はレーサータイプが好きだからヒルはそんな評価しないんだろうな

490:音速の名無しさん
07/02/27 09:32:37 /hKXuQxq0
>>488
赤井自身は好きでも嫌いでもないが、
初期の頃のF1倶楽部は評価してる

491:音速の名無しさん
07/02/27 09:45:10 qwYOsI/T0
95年のウィリアムズのドライバーがヒル＆■じゃなくて、
ヒル＆アレジだったらアレジがチャンピオンになれたかな？

それと、92年ベネトンのドライバーが顎＆アレジだったら
どうなっていたかというのにも凄く興味がある。

492:音速の名無しさん
07/02/27 10:39:29 mLqIFcr90
>>477
ローラのがレイナードよりポテンシャルは遥かに上。全日本F3000を見よ。

493:音速の名無しさん
07/02/27 12:52:07 p/eXQLI60
95年（～フェラ初タイトル）までの顎はアンチ視点で見ても神懸かってたから
アレジwithヒルだろうが、逆だろうが無理だったと思うな。96年は…ヒルかな？

ハッキネンがヘタレた後は、フェラ熟成＆ポチ待遇強化の豪華セット、
その他のドライバーの小粒化が被って、イマイチ評価しにくいな顎。

494:音速の名無しさん
07/02/27 15:30:59 wE9P5nee0
アンチ顎だったから2001年以降糞つまらんで徐々に見なくなっけど、
最初から最強チームだったわけじゃないからな。

酷い状態のときのフェラーリに移籍して、
糞以外の何物でもないマシンで3勝・ランキング3位になって
翌年も最後の特攻で地に落ちたとはいえ、チャンピオン争いやってたわけだし。
2000年だって、マシン的にはマクの方が上だったと思うし。

「嫌いだけど実力は認めるしかない」を地で行ってると思う。

495:音速の名無しさん
07/02/27 16:01:07 R9/TDzIzO
493
確かにあの時期の顎はヤバかったな。
追い込む時はコースアウトしようがおかまいなしで､ガンガン行くって感じだった｡

496:音速の名無しさん
07/02/27 22:05:34 nviNzAOV0
>>492
おいおい、９０年代の国際F3000からローラが駆逐された経緯を知らないのか。
９０年のDAMSがコマス＆マクニッシュがローラで勝ちまくったのに各チームが追従したら、
９１年のマシンが大コケでレイナードの独壇場。この時ヒルはEJR（ミドルブリッジ）にいたんだったかな？
９２年にはローラ・シャーシはDAMSとアポマトクスしかいないという惨状に。

全日本でもローラ代理店のNOVAが無理やり走らせて終盤でやっと表彰台に上がれるかどうかのレベル。
（全日本の場合、前年、前々年型のマシンを熟成させて走らせるチームが多かった＆新型レイナードはル・マンしか使ってなかった）
ローラの担当者が「日本では新型よりも旧型のほうが戦闘力がある・・・なんて本社に報告できない」とボヤいてたという話。

497:音速の名無しさん
07/02/27 23:59:15 ENw7bRUq0
昔ヒルスレで
F3000でデイモンが当時の不利なシャシーでポールを取って
アレジがありえない。ヒルのマシンはいんちきだ！
といちゃもんを付けた事がある。と読んだ記憶があるが本当なのかな？

498:音速の名無しさん
07/02/28 00:58:06 xt1xX6cL0
ローラってそう言うのが多いね
97年のＣＡＲＴも酷かった
アンドレ・リベイロ用のマシンを途中からレイナードに
変えちゃったほどだった
（同じチームのＡ・フェルナンデスのマシンはローラのまま）

499:音速の名無しさん
07/02/28 01:11:31 iDMrCmBU0
アレジはなあ、変な例えになるけど、往年の阪神の選手に例えたら藪なんだよな。
球自体はもの凄く良い球投げて、リーグを代表するエースになれるくらいの力があったはずなのに
とにかく勝負どころに弱くてここという場面でことごとくボコられて結果成績は大したこと無い…。
んで弱いチームに居る内に勝ち方を学べず落ちぶれていくといった様が。
一方ヒルは地味に見えて実は超個性的なキャラだから例えるものが見つからないねｗ

500:音速の名無しさん
07/02/28 07:24:30 7wYRPf060
藪って、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな正確な例え出されたら泣きたくなるだろ

501:音速の名無しさん
07/02/28 09:43:21 YBtZ/qao0
アレジ＝清原　ヒル＝秋山

502:音速の名無しさん
07/02/28 13:52:11 SSJJMjioO
ヒルはドラフト外で入団して頑張って一軍昇格、レギュラー獲得したが、
クリーンナップが急遽故障やFA宣言でいなくなり4番打者に抜擢、
評論家から「4番の器ではない」とボロクソ批判されつつも
地味に打点王と最高出塁率のタイトル獲得してチームの優勝に貢献した、みたいな選手かな？
…いねぇよ、そんなプロ野球選手。

マンセルは伊良部っぽい。ピケは落合かな？

503:音速の名無しさん
07/02/28 14:59:03 //atOTo8O
野球？な俺には全く例えが分からんのだが、野球なら、チームは弱くても
気を吐けばその人の数字に現れそうな面もありそうだが
(打率とかホームラン数とか、盗塁とか)

モータースポーツだとマシンがダメならそういう面すら少ない思うけと。

504:音速の名無しさん
07/02/28 17:55:48 5GuoXwxxO
>>502
ドラフト外ではないが原がちょっと似てるかも。
本来は中距離ヒッターが相応だったが王長嶋の引退で４番を打たざるを得なかった。

505:音速の名無しさん
07/02/28 18:23:59 7AAXX0w20
掛布とか
ジャックがどんでん
あ、でも掛布はれっきとした４番だったか

506:音速の名無しさん
07/02/28 19:37:07 1ds39M3H0
デイモン的プレイヤー（他競技）の条件

１．弱小チーム/クラブから弱小選手の代役でデビュー、翌年なぜかトップチームに抜擢
２．初勝利までの道のりが結構難産
３．地味な活躍を続けるがひょんなことから怪物級の最強選手の対抗馬に仕立て上げられ、ガチンコ勝負を強いられる
４．その最強王者に完膚なきまでに叩きのめされ、ファン・評論家・チームからもボロクソに叩かれる。その後どうにかタイトル獲得
５．パワー・スピードよりも流れるようなテクで勝負の技巧派
６．その割には安定感はイマイチでミスも多い
７．性格はヘタレで気分が乗らないときのプレイは並以下だが、ハマれば凄まじいパフォーマンスを発揮。
８．「その点だけはトップクラス」と各関係者や評論家から称される一芸がある。
９．それなりに立派な実績の割には引退劇はかなり情けない。
１０．現役時のみならず引退後もその実力は賛否両論である。

以上の条件から検索してください。なお、
＊親父がその競技の元トッププレイヤー
＊家族を襲った不幸からリッチ暮らしから貧乏生活へ転落
＊ギターが得意だが歌はヘタ
等の条件があればなおベター

507:音速の名無しさん
07/02/28 19:44:58 D0M0JIlc0
>>506
ウィリアムズにはテストドライバーして、元々繋がりがあったわけだから
１．にはそこを考慮した箇所も欲しいな

508:音速の名無しさん
07/02/28 20:02:13 h4ii6ENJ0
>>502
ピッチャーだが東尾がそんな感じ＞レギュラーがいなくなって急遽エース抜擢

509:音速の名無しさん
07/02/28 20:32:08 h3jeshd80
>>502

広島の新井なんかは割と近いイメージだが＞クリーンナップが急遽故障やFA宣言でいなくなり4番打者に抜擢

510:音速の名無しさん
07/02/28 20:53:40 a8ZfjrOc0
アレジは清原と血のつながらない兄弟

511:音速の名無しさん
07/02/28 21:45:08 6R1V14k30
ゴクミも3人もよく産むな

512:音速の名無しさん
07/02/28 22:36:53 lCIfi2Q5O
ちんこはアレジ

513:音速の名無しさん
07/02/28 23:09:19 Ekf5pSyd0
開発能力の有るドライバーについてうまくイメージが掴めないひとは
黒沢元治が走りについて解説しているＤＶＤやビデオを見るといいと思う。
ヒルが同じタイプかどうかは解からんが、そういう感覚に優れたひとが
それをどんな風に速さに繋げているのか、という参考にはなると思う。

遅ﾚｽｽﾏｿ

514:音速の名無しさん
07/02/28 23:20:27 9O8XeyPf0
Ｆ１ドライバーをプロ野球選手に例える流れが続いたが
俺的には■先生が阪神の桧山とダブる。
微妙な成績で細～く長く生き残っているところとか
先生の「速いマシンでも遅いマシンでもそこそこ」といった特性と
桧山の「二線級の投手もロクに打てないのに松坂や岩隈、川上といったエース級から快心の一打を放つ」特性とか

515:音速の名無しさん
07/03/01 00:14:46 lrfE1CbH0
檜山ってFA宣言してもどこも拾ってくれなくて結局残留した人だっけ？

516:音速の名無しさん
07/03/01 00:17:33 u+bq5w/Z0
中村ノリ＝ジャック

517:音速の名無しさん
07/03/01 00:38:22 V6+mjqEj0
>一方ヒルは地味に見えて実は超個性的なキャラだから例えるものが見つからないねｗ

しいて言えば、存在が地味な割に成績もそこそこ良かった、顔のブツブツが超個性的な桑田君ですか？

518:音速の名無しさん
07/03/01 00:39:37 r8w8XKzA0
トータルなキャラはちょっと違うが
元巨人の伝説的クローザー河原の炎上時とヘタレモード突入時のヒルは
ちょっと似ているものがあった

519:音速の名無しさん
07/03/01 01:17:31 C5p847YT0
>>518
ﾜﾛﾀw
確かに、一人でバタバタして自滅して(´・ω・`)と歩いてかえる姿は似てるw

520:音速の名無しさん
07/03/01 02:49:24 znI2k+ChO
そろそろこの流れ長いよ

521:音速の名無しさん
07/03/01 03:23:34 RnpoQ6uqO
>>517
桑田は一応球界を代表するエースクラスだっただろ。
今の状況はウィリ更迭後のヒルに似てなくもないけどｗ

ライコネン＝イチロー

522:音速の名無しさん
07/03/01 04:24:56 eTTzXrIL0
なんか一気にどうでもいい野球スレになったな。
くだらねぇw

523:音速の名無しさん
07/03/01 04:41:52 stDSmtfV0
まあ盛り上がってる本人らはしらけに気づかんのだろ。
一部には面白いんだろうが、ここまで引っ張られるといい加減どうでも良い

524:音速の名無しさん
07/03/01 04:43:35 RnpoQ6uqO
文句しか言わないんじゃなくて自分から話題振れよ

525:音速の名無しさん
07/03/01 05:02:16 znI2k+ChO
まだやってたのかよ

526:音速の名無しさん
07/03/01 05:08:02 TDaBEcZu0
不人気スポーツの野球ヲタ必死

527:音速の名無しさん
07/03/01 05:43:53 SVP06jm80
ヒルとアレジはチームメイトだったら面白かったかもしれん。

528:音速の名無しさん
07/03/01 05:55:10 KeTuUcftO
チーム力的には90年Wiでのコンビがみたい

529:音速の名無しさん
07/03/01 09:03:35 V7C8M1ij0
ヒル（とテストドライバー）がマシンを仕上げて、アレジがぶん回して・・・

壊す。

530:音速の名無しさん
07/03/01 16:56:58 taZFuv750
アレジってああ見えて結構安定感あるんだけどね

531:音速の名無しさん
07/03/01 17:31:34 m5KBeyvT0
>>530
実はそう。むしろヒルの方が安定感が無い。（走りはスムーズだけど）
９７年以降はアレジの方が地味に成績残して、
ヒルはヘタレるか（９７ハンガリーや９８スパみたいに）爆発するかの両極端

532:音速の名無しさん
07/03/01 19:54:44 KeTuUcftO
川井ちゃんもイメージと違ってほとんどマシントラブルで
自らのミスは少ないとか言ってたことある
マンちゃん、ベルガーとかのほうが全然ミス多いって

533:音速の名無しさん
07/03/01 20:09:23 /ZJJkQA5O
ヒルは安定感ないというか、イメージよか後ろからのプレッシャーには強いと思う。
弱いのはスタートで出遅れた時や、お粗末なピットインで順位を下げた時に、前を追わなければならない時。
なんつーか、マシンは速いんだからじっくり落ち着いて攻めればいいのに焦ってとっちらかったりね。
ポールからうまくスタート決めてじりじりと後続との差が開いて…なんて展開の時には
危なっかしいマンセルと違って完璧なレースするんだけどな。

97年のハンガロリンクのトラブル発生時には、無線でウォーキンショウに
「僕はもうだめぽ」ってな感じで散々泣き言言って、トムが
「しっかりしろ、おまいはチャンピオンだろ」って慰めてたらしいから
多分想定外の出来事に弱いんじゃないかな？
逆に顎の猛追をしのいだ94年の鈴鹿みたいな状況だと自分のやるべきことがわかりきっているから
意外と大丈夫なんじゃないかと推測。

534:音速の名無しさん
07/03/01 21:43:56 SBP5J3bu0
アレジは、チームリーダーとしては、不向きだよなぁ・・・。
所属したフェラーリ、ベネトン、ザウバー、プロストで癇癪を
起こしまくってエンジニアと衝突してる。
予選中にアレジがエンジニア連中を怒らせてしまって、アレジ車のエンジンに
火を入れるのをエンジニアが意図的に遅らしたこともあったしな。
セッティング、フィードバック能力でもチーム内を混乱させたようで
ペーターおじさんも、アレジ放出後に、アレジの口から発せられたマシンの
フィーリング、フィードバックは支離滅裂なジョークだったと斬り棄ててる。
チームメイトだったジョニーもアレジの自分勝手な姿勢については批判的。
運転ミスが少なくても、ドライバー１人でチーム内を混乱させるのは、どうよっ？て感じだが。

>>533
＞「僕はもうだめぽ」ってな感じで散々泣き言言って、トムが
＞「しっかりしろ、おまいはチャンピオンだろ」って慰めてたらしい

これは言いすぎじゃねｗ？
ハイドロのトラブルだかギヤトラブルだかをチームに説明してトムから「落ち着け」って
言われただけだったような気もするけど。
ヒルは、ウィリ時代からレース中、マシンの状況を逐一伝えてウルサイぐらいチームと
無線のやりとりをしてたようだね。
時には「ドライビングに集中しろよ」とチーム側から窘められることもあったようだが、
一方でパトリック頭は「よく分析してるな」みたいなことも言ってたな。

535:音速の名無しさん
07/03/01 22:06:32 mKaPw8T+0
デーモンってドラマみたいな人生送ってるよな

・父親はモナコマイスターのグレアム
・ところが保険もかけずに飛行機事故で父死亡
・バイトしながら２輪レーサーになるも母親の反対で４輪に転向
・妻のジョディが内職で生活を支える
・ダメ元でパトリック・ヘッドに電凸、見事テストドライバーの座を射止める
・テストで最速タイム連発
・ブラハムで予備予選落ちの常連
・ポッカリ空いた９３年のウイリアムズの２NDシートにテストドライバーから昇格
・プロストの走りを学びシーズン終盤に３連勝
・９４年にセナとチームメイトに
・セナの事故死後はエース（というよりミハエルのライバル）に急遽祭り上げられる
・９４，９５年とミハエルにドライバーズタイトルを進呈
・９６年にチームメイトになったジャックと争いつつもようやくチャンピオンゲット
・しかしその年にチームから放出される
・９７年はアロウズで低迷
・しかしハンガロリンクでは惜しい２位
・９８年はジョーダンへ移籍、ベルギーＧＰでチームに初勝利をもたらす
・９９年を最後に引退
・引退後はＢＭＷのディーラーを経営
・現在はBRDCの会長も兼務

536:音速の名無しさん
07/03/01 22:13:15 hJfCXW1O0
>>534
ジョニーも顎の真似してラリーニをマジ泣きさせてるから人の事は言えん

537:音速の名無しさん
07/03/01 22:27:27 RS8ojLCm0
>>533
良い時と悪い時が極端過ぎるんだよね＞ヒル
そーいう意味ではよくチャンピオンが獲れたなと思う

>>534
そんな感じではウィリアムズなら総スカンだろうなｗ

538:音速の名無しさん
07/03/01 22:29:36 q5HLL80i0
ジャン・アレジのスレってこれしかないのかー。まぁいいや。

男の子誕生おめでとーage
URLﾘﾝｸ(www.f1gpnews.com)

539:音速の名無しさん
07/03/01 22:32:59 9CEvxHgf0
20年後のF1ドライバー
ジョン・アレジ

540:音速の名無しさん
07/03/01 22:38:41 hJfCXW1O0
>>538
アレジとヒルのスレは必ず荒らされるので最近はなかなか立たなかったから
普通に進んでる方が珍しいっちゃ珍しい

541:音速の名無しさん
07/03/01 23:55:43 k/ZkUXOH0
アレジこれで何人目だっけ。
しょっちゅうこういうニュース聞いてるような…

542:音速の名無しさん
07/03/02 00:23:42 l3P5eHG40
>>536
あの当時のラリーニは「ペトロナス・エンジンのパーツ」だったからな。

543:音速の名無しさん
07/03/02 00:24:50 lAdLdYGs0
＞・ところが保険もかけずに飛行機事故で父死亡

保険の書類etcが飛行機と一緒に燃え尽きたんじゃなかったかと。

544:音速の名無しさん
07/03/02 01:13:01 guR65MaG0
フランク爺が９７年の夏頃には
「デイモンを切ってフレンツェンを獲ったのは間違いだった。
　デイモンは素晴らしいドライバーだ。また一緒に仕事ができるチャンスがあれば嬉しい。」
と堂々と公言していた。おそらく単にフレンツェンに対するあてつけというかただの嫌がらせだろうけどｗ

545:音速の名無しさん
07/03/02 01:21:03 md9x4hAT0
>>534
前年からいるくせに完敗したジョニーの見苦しさ全開

546:音速の名無しさん
07/03/02 01:26:29 GJtE0xxJ0
いい人ってことになってるけど、割かし見苦しいキャラではあるな>ジョニー
ネタが尽きないってことでは、確かにジャーナリストにとってはいい人なんだろうが。

547:音速の名無しさん
07/03/02 01:48:03 lZQzya7e0
>>544
でも、フレンツェンに見切りをつけた９８年にフランク爺は
ヒルに５００万ポンド（約１０億）でオファーを出したはずだよ。
ウィリアムズも98年にマシンの戦闘力が下落して、もう１回
ヒルの開発能力でも頼ろうとしたのかね。
ただヒルは断ったんだよな。

そういやヒルって９７年にはザウバーからも、かなりの高額オファーを貰ってたんだよな。
ザウバーの工場まで出向いたって話がある。
ヒルはザウバーからのオファーを断ってジョーダン逝きを決めたけど。

>>545
ジョニーは、98年英GP？の予選走行中に邪魔をしたとかでアレジから罵られて
ジョニーはジョニーで「お前には言われたくない」て感じだったんだっけか？

548:音速の名無しさん
07/03/02 01:54:17 idRZqifNO
>>541
前妻とは確か女1で
ゴクミとが長女エレナ舞乃
長男ジュリアーノ龍に次ぐ三人目

549:音速の名無しさん
07/03/02 02:01:46 9ZixA7MMO
>>534
漏れが読んだ記事では、「泣き言を言うヒル、なだめるトム」みたいなニュアンスだったな。
ま、ひょっとしたらヒルに対して意図的に悪意ある風に書いてたのかもしれん。
ニキ・タケダの記事だったりして。

でも、漏れはこれを見て、なんだか非常に心がなごんだっつーか、
人間臭くていい奴だよと改めてヒルに対して親近感が湧いたよ。
最後にマシンを左右に振って弱禿のオーバーテイクを無駄とわかりつつも阻止しようと意地を見せた辺りも含めて。

550:音速の名無しさん
07/03/02 02:15:27 l3P5eHG40
>>546
ザウバーにしろスチュワート（ジャガー）にしろ、成績を上げる上で
２人のドライバーに同じ待遇を与えられるようなチームじゃなかったからな。
どっちがが貧乏くじ引かなきゃならん罠。それを考えるとジョニミカのロータスは惜しかった。

551:音速の名無しさん
07/03/02 02:26:31 HGbodRd+0
ヒル、97のイギリス6位がすごい嬉しかった。ファイナルラップのオンボード映像つきだったし。

552:音速の名無しさん
07/03/02 02:58:32 zONXwO470
中野のエンジンが最後の最後にぶっ壊れた時のレースか。

553:音速の名無しさん
07/03/02 03:38:04 hHv69GbU0
ハッキネンのエンジンも終盤イカれた

554:音速の名無しさん
07/03/02 04:38:49 a58fxD2U0
>>547
ザウバーの工場に虎が呼ばれたことがあったな。
虎のあまりの英語のつたなさに「帰れ」となったらしいが、
日本人ドライバーが「真の意味」で初めて認められた、と嬉しかった。

555:音速の名無しさん
07/03/02 10:25:24 DdaLcRhK0
英語は拙くてもいいけど、あまりに乗りたい！って熱意が伝わらなかった。
ってことみたいよ。

556:音速の名無しさん
07/03/02 11:39:09 4uWyGsxf0
虎のやる気のなさは国内で乗っている時から感じられたな
モデナもＦ1乗る前からそんな感じだった

557:音速の名無しさん
07/03/02 16:40:51 0ezJmWI30
モデナはそれでも結果残してるからなあ
今もブリヂストンの社員なのかな？

558:音速の名無しさん
07/03/02 18:16:26 u8mW2YA50
こういう比較スレって必ず荒れるんだけど、ここは例外だな

559:音速の名無しさん
07/03/02 18:56:43 vSflGZfZ0
ヒルアレジの比較スレなんて
一昔前は荒れるテーマの最高峰だったのにな
なんだかんだで皆大人になるものだ。(例外も居るようだが)

560:音速の名無しさん
07/03/02 19:13:06 aNN0vgBCO
現役時のドライバーとしての
人気
＠イギリス＝ヒル＞アレジ
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
＠全世界＝ヒル≧アレジ

評価
＠イギリス＝ヒル＞＞＞アレジ
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
＠全世界＝ヒル≒アレジ

実績
ヒル＞＞＞＞＞アレジ

引退後の活動
人気
＠イギリス＝ヒル＞＞＞アレジ
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
＠全世界＝ヒル＞アレジ

評価
＠イギリス＝ヒル＞＞＞＞＞アレジ
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ
＠全世界＝ヒル＞＞＞アレジ

実績
ヒル＞＞＞アレジ

561:音速の名無しさん
07/03/02 19:20:41 u8mW2YA50
あー、でもアレジって1勝できて良かったと思うよ
これで未勝利だったら、過大評価の最たる例みたいにいわれて、
走りを見た事ない奴らからも叩かれそう

562:音速の名無しさん
07/03/02 19:31:58 zjLAFuSj0
>>557
モデナはけっこう走りが荒かったらしいね

563:音速の名無しさん
07/03/02 21:19:13 CQ4FuNBp0
>>559
もし９５，６年当時に２ｃｈがあってこんなスレが立ったら
それこそ今のセナ顎や顎眉のスレ並に、いやひょっとしたら
それ以上のカオスに満ちたスレになってたかもしれないなｗ

564:音速の名無しさん
07/03/02 22:31:25 a58fxD2U0
アレジはいいクルマに乗っているだけのヒルなんかより本当は…
っていうのはもはやノアだけはガチ、っていっているのと一緒だからなぁ。

565:音速の名無しさん
07/03/02 22:41:09 SoVuifWU0
昔はヨーイドンでスタートしてゴールまで先を争い続けるのがレース
だったから1つ勝ち方を覚えれば・・・
という言い方をされたしそれにハマる例も多かった。
いまは、トータルタイムが何時間何分何秒に収まっていれば必然的に
勝利が手に入る、というのが唯一の勝ち方。
しかも、まさにアレジが走っていた時代にそういう変化が起こってしまった。

566:音速の名無しさん
07/03/02 22:57:18 c2xqXa1cO
アレジ次男誕生おめ
ジャンの息子がジョンて単純だな

567:音速の名無しさん
07/03/03 00:56:13 skfzh7Uq0
アレジも好きだったけど、ヒル現役時はヒル一番に応援してたな
地味でも濃いキャラつか、噛めば噛むほど味が出るタイプっつーか
デフ・レパードのＣＤでギターソロ弾いてるよね

568:音速の名無しさん
07/03/03 03:16:00 mtrrc59d0
評価
＠イタリア＝ヒル＜＜＜＜＜＜＜アレジ

>>560
イタリアで思い出したが、グラ特に寄稿してるイタリア人ジャーナリストの
フランコ・パナッティ氏はヒルを高く評価してたよね。
ヒルがフェラーリに移籍したら面白いみたいなこと書いてた。

容姿で言えばヒルってアレジよりもカッコ良いような気もするが。
背も結構高い部類だし。
そういやヒルって当時のF1チームの女性広報から人気高くなかったけか？

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