ジャン・アレジとデイモン・ヒルどっちが上か

ジャン・アレジとデイ ..

2:音速の名無しさん
07/02/09 23:52:57 3e4JB2190
私見評価。実力そのものは大差なしだとオモ
スピード
　アレジ≧ヒル
安定性
　アレジ≦ヒル
バトル
　アレジ＞＞ヒル
開発・セッティング
　アレジ＜＜＜ヒル
カリスマ
　アレジ＞＞ヒル

3:音速の名無しさん
07/02/10 00:02:06 qdwS798b0
そんな感じだろうな
二人はタイプ的に正反対
で間にベルガー

4:音速の名無しさん
07/02/10 00:33:53 bjkgGSOS0
アレジが91年にウィリアムズに行ってれば
３回くらいチャンプ獲ったのでは。
当時のウィリアムズなら色々学習出来ただろうし。
でもまああの時フェラーリに行きたいという衝動に
負けるのがアレジのアレジたる所以か。
ヒルが石の上にも３年でチャンプになったのとは
対照的だね。

5:音速の名無しさん
07/02/10 08:21:49 sKORlqYg0
>>2
同意。
>>4
同意。アレジがウィリアムズ行ってたら何回チャンプになってたかしれない

6:音速の名無しさん
07/02/10 20:16:44 3v1HxEv70
二人はそれぞれプロスト・ディニスとコンビを組んだことがある。
んでそれぞれの予選成績を比べてみると勝敗やタイム差では殆ど差が無いことがわかる。
基本的に速さという点では二人に殆ど差は無かったと思われ。
ただ、なんというか勝負所での強さというか、ツキがアレジには明らかに欠けてたよねえ。
９７ハンガリ、９８スパのヒルと９７モンツァ、９８オーストリア、９９フランスのアレジを
比べると二人の運命を分けたのもそんなところではないかと思うんだ。

7:音速の名無しさん
07/02/10 20:40:13 NAchFLzn0
ヒルはいきなりウィリアムズに乗れてチャンピオン取れたのだから
バカツキと言えるのだろうが
生い立ちのせいかなんか薄幸で不運なイメージもあるな
顎に体当たりされ一点差でタイトルを逃したり
タイトル取ったのに首を切られて行き先がアロウズとか
９７ハンガリーなんか勝っていたらチーム・エンジン・タイヤのトリプル初勝利
で歴史的大勝利として名を残しただろうに勝てなかった点とか

8:音速の名無しさん
07/02/10 21:58:30 o+7uI5wr0
まあそんなデイモンだからいいんじゃないか。
顎みたいにアホみたいに勝ちまくるだけの人生じゃつまらない。
人生楽あれば苦あり。一人のアスリートとして
その半生にこれだけドラマ性を持った人はいない。
地味キャラととられガチだけど、こんなに濃密な
人生歩んできた人ってそうそういないよ。
最近の若いドライバーにはまだそういうドラマ性が無いよね。
これからに期待したい。

9:音速の名無しさん
07/02/10 22:01:44 gwe8GumKO
自分が監督として雇うなら、開発能力に優れている分ヒルだろうな。

実際チームメイトになっていたとしたら、なかなか強力な組み合わせだったろうね。

10:音速の名無しさん
07/02/10 22:06:37 uj9/Hzbp0
>>2
おれも、同意

しかしアレジは実際の能力より過大に評価されてるような気がするんだよなー
実際はそれ程のスピードも持ってないような気がするんだよ
評価を受けたのはティレル時代の走りだが
その他のチームではチームメイト比較でもパッとしないし
ティレルの車は誰が乗っても速かったんじゃないのかって気がするんだよな
比較できるチームメイトがアレだったから正直分からんのだよ。

11:音速の名無しさん
07/02/10 22:08:29 +zMfGOqJ0
ヒルとアレジの組み合わせって、マンセルパトレーゼや
アレジベルガーの組み合わせよりも強力だな

12:音速の名無しさん
07/02/10 22:09:33 o+7uI5wr0
実は現役時代（特に９４、９５年）、この二人のファン同士は密かに仲悪かったんだよな。
アレジヲタは「実力ないヒルが最強ウィリアムズに乗ってるのが許せない、あのマシンにアレジが乗れば…」
と思ってたし、ヒルヲタはヒルヲタで「アレジだって顎と直接のライバル対決になれば絶対ボロがでる」
と信じてたし…。多分当時に２ｃｈがあれば二人のファンの煽り合いが熱かったと思われ。
しかしそんなファンの思いとは別に、本人同士は当時からすごく仲良し。

13:音速の名無しさん
07/02/10 22:13:16 o+7uI5wr0
>>10
ただ、あの人はあの人でその前年、ピケとは結構タイムの拮抗した良い争いしてたんだよ。
それがアレジが同僚になった途端毎回毎回予選で１秒以上差つけられてさあ…

14:音速の名無しさん
07/02/10 22:20:47 gwe8GumKO
あの全然やる気なかった人はピケのそっくりさんだよ。
知らなかったの？

15:音速の名無しさん
07/02/10 22:22:21 WdswMF0l0
マンセルが勝ちまくった頃の電子制御サスが禁止になって以降、当時の最強ウィリアムズを開発・熟成
させたのはデイモン。
その最強マシンでタイトルが獲れたのは幸運だったが、デイモンの真価はウィリアムズを離れてからの
実績だと思う。アロウズ・ヤマハなんて最下位マシン（今でいうならスパイカーやアグリ）を熟成させて
ハンガリーでトップを快走し、あと半周で優勝だった事実。そして当時の中団チームのジョーダンで優勝。

アレジのような一発速さはないしレースの駆け引きがひどく下手くそだったが、別の才能で自らを輝かせた
ドライバー。こんなドライバーは他にはいないなあ。

16:音速の名無しさん
07/02/10 22:39:49 OrEihQUH0
アレジのティレル時代を見た当時は
こいつは凄い奴だ！これからのＦ１がセナアレジ時代になるのは
間違いない！と思ったものだが
それがフェラーリでプロストのチームメイトになったら
予選でもコテンパンにされてアレレ…？
更にベルガーと同レベルであった事も露呈してしまうし
結局あの輝きは何だったのか…
>ティレルの車は誰が乗っても速かったんじゃないのかって気がするんだよな
N嶋さん　つД｀)

17:音速の名無しさん
07/02/10 22:48:33 B6zstw2N0
デイモンもアレジも人がよさそうだよな
あまり敵対関係のドライバーっていなかったような・・・
アレジとジョニーは確かに悪かっただろうけど
デイモンと顎はホントのところどうだったんだろ？
デイモン引退後の顎との対談（インタビュー？）では
お互いの笑顔が印象的だったし

18:音速の名無しさん
07/02/11 00:24:15 3fM74Tq/0
アレジは、仕事はできるが管理職になれないタイプ。

19:音速の名無しさん
07/02/11 00:31:04 ipqJ88KHO
クルー「ジャン、ミッションの調子が悪いって言ってるみたいだけど、どんな感じなんだい？」
アレジ「緑のバナナのようなんだ。」
クルー「は？…」
プロストグランプリ在籍時。メカニックとのやり取りにて。

20:音速の名無しさん
07/02/11 01:48:58 UHCXWd/K0
ヒルスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)

21:音速の名無しさん
07/02/11 02:21:33 y3np570r0
ヒルと言えばまず９６年のフジＦ１総集編のエンディングなんだよなあ。
BOSTONのLIVIN' FOR YOU　に乗せて次々にデイモンのトホホシーンorz
が流れた後、最後にチャンピオンを決め歓喜のデイモンが愛する妻にＫＩＳＳをするという…
数ある総集編の中でもあれは最高のエンディングだと思う。
その他にも引退レースになるはずだった９９年イギリスＧＰの中継エンディングも良かったね。
ヒル以上にエンドロールの主役が様になる人はいなかったなあ。

22:音速の名無しさん
07/02/11 04:43:02 6PDvgGc9O
>>21
同意
ヘルメット越しのヒルかっこ良すぎ

23:音速の名無しさん
07/02/11 06:00:09 2Ajcz/h10
苦労人のヒルかな

アレジは勢いだけだったようナ

24:音速の名無しさん
07/02/11 16:23:00 8SVnWH2H0
実際のところ、過大評価のアレジ、過少評価のヒルだと思う。
アレジは魅せる走りだから表面上の評価は高いけど、
あのベルガーに何とか勝てるレベルだもんな。
ヒルは速さはそこそこ止まりなんだけどもあのマシン開発能力は
パトレーゼ以上のつわもの。

25:音速の名無しさん
07/02/11 16:52:22 XxFeHJMp0
俺はアレジが過大評価とは思わんけどなあ。本当に才能あったと思う。
ただ、例のフェニックスの印象が強すぎてそのイメージとフェラーリのプレッシャーに
潰されてしまった感がある。どんなスポーツでもデビューが鮮烈過ぎると
その後潰されてしまう人っているよね。例えば元中日の近藤真一みたいに。
一方デイモンは否応無しにいきなりタイトル争いの先陣に「放り込まれ」、しかも
ライバルは当時呆れるくらいに強かった顎。何度も潰れそうになりながらもよく踏んばったと思う。
ヒルは精神的に弱い弱いと思われがちだが芯の部分では凄く強いと思う。
当時の彼の置かれていた状況を考えると並みの精神力では生き抜いていけないよ。

26:音速の名無しさん
07/02/11 17:18:51 OGDoIo+2O
1997年の最終戦の予選結果で十分昼のが上だろ

27:音速の名無しさん
07/02/11 17:38:30 XxFeHJMp0
>>26
そう簡単に言い切れるもんでもないさ。
へレスはハンガロリンクと並んでヒル＋アロウズＡ１８＋ヤマハ＋ブリジストン
のパッケージが最も力を発揮できるサーキット。
一方ベネトンＢ１９７には明らかに不向きなサーキットレイアウトだし。
まあ俺も自分がチームのボスならアレジよりヒルを獲るけどね。
実際、９７年のストーブリーグではアレジはプロストへ移籍を持ちかけたけど
プロストはアレジを無視してヒル獲得に走ったように…プロストの夢は叶わなかったけど。

28:音速の名無しさん
07/02/11 17:58:03 c8f42tIO0
>>17
＞アレジとジョニーは確かに悪かっただろうけど

ザウバー時代はなぁ・・・スタードライバー獲得でペーター御大から舞いあがってたよな。

29:音速の名無しさん
07/02/11 18:40:06 tLZdK5cQO
>>24
ベルガーを馬鹿にするな

30:音速の名無しさん
07/02/11 19:29:12 noUhfiEw0
今考えると「当時のティレルのマシンがただ単に凄いマシンだったのかもしれん」って
気がしないでもないんだよな＞フェニックス

31:音速の名無しさん
07/02/11 19:41:42 2VUiyBdl0
>>30
パトレーゼはタイヤを指摘してたね
「同じタイヤのミナルディがフロントローなんだよ」
って

32:音速の名無しさん
07/02/11 20:23:06 sYy2mB0i0
アレジはオーバーステアを好んでいたからな
アンダーを好んだプロストやベルガーと組んだのは最大のミス

33:音速の名無しさん
07/02/11 20:41:09 JGywe30Z0
アレジはルックスとカミさんのこともあって、
特に日本じゃ評価されすぎだろ。
出来の悪いジル・ビルヌーヴってトコじゃないのか？

34:音速の名無しさん
07/02/11 20:45:57 AesRftYqO
アレジは、99年にチームメイトのディニスにポイントで負けたのが痛かった。
一方ヒルは、97年スパの予選でチームメイトのディニスに負けてしまった。

35:音速の名無しさん
07/02/11 20:48:31 JGywe30Z0
キャラクタービジネス以外、アレジに勝ち目ねーだろ。

36:音速の名無しさん
07/02/11 20:49:39 sYy2mB0i0
>>33
ジル・ビルヌーブより才能があるのは確かだな
ジルのデビュー当時をしていれば判るはず
事故で死んだ場合評価が跳ね上がるのは何とかならんもんか・・・

37:音速の名無しさん
07/02/11 20:52:14 XvVt74iC0
97年スペインGP号のGPXをいま読んでたんだが、
1997年シーズン序盤の『F1RACING』誌でのF1ベストドライバーは以下の様だったようだ。

1位　セナ
2位　ファンジオ
3位　クラーク
4位　プロスト
5位　M シューマッハー
6位　スチュワート
7位　モス
8位　ラウダ
9位　ピケ
10位　マンセル
20位　ヒル
29位　ジャック・ビルヌーブ
34位　ゲルハルト・ベルガー
41位　ジャン・アレジ
57位　デビッド・クルサード
58位　ミカ・ハッキネン
66位　ハインツ・ハラルド・フレンツェン
67位　オリビエ・パニス
74位　ミカ・サロ
89位　エディ・アーバイン
93位　ジョニー・ハーバート

38:音速の名無しさん
07/02/11 20:53:02 JGywe30Z0
＞２５
＞例のフェニックスの印象が強すぎて…

Ｆ１に乗るぐらいのヤツは、みんな駆け出しはスゴイ。
それぞれの国で、２５年に一人の逸材ばっか。
佐藤琢磨だってマカオできっちりオトシマエ着けたまではよかったが、ってかんじだし。

39:音速の名無しさん
07/02/11 21:41:45 Puo9Fjrq0
>34
俺はディニスを讃えたい・・・

40:音速の名無しさん
07/02/11 21:55:07 oXAJ1yclO
ヤマハの木村氏曰く、
｢ヒルは高いギヤを使ってトラクションを掛けて走るので、滑りやすいハンガロリンク等でも速い。
ディニスはパワーの出る高回転域を積極的に使おうとするのでセッティングが決まれば速い｣

41:音速の名無しさん
07/02/11 23:28:49 n766xnbW0
>>24
>あのベルガーに何とか勝てるレベルだもんな。

フェラーリ時代の速さを知らんのか？
セナと組むと決まった時も、良い勝負と予想する評論家も結構いたんだぞｗ
確か、90年開幕前、西山はベルガーのチャンピオンを予想してなかったか？

42:音速の名無しさん
07/02/11 23:37:26 6bb41L250
>>41
ＨｅｙさんはＦ速イギリスＧＰ号に載せてた中、終盤予想でも
ひょっとしたらダブルＡではなくＢがくる？なんて書いてたよ

ベルガー自身はアレジを高く評価していた
今アレジ（ザウバー）にちゃんとした車に乗せてあげたいね、
相当いいとこまでいくよ、なんて言ってた。

ベルガーは引退直後、「賭けるならハッキネン」と断言
メルボルンショックがくる前にこう言えるのは結構な目利きだと思う。

43:音速の名無しさん
07/02/11 23:39:01 OqvqqXRe0
>>41
ベルガーは89年のイモラで死んだ
彼は本当に速いドライバーだった
当時は若手チャンピオン候補としてセナと並び称される存在だった

2戦後のメキシコで走ってた人？あれはそっくりさんの別人だろ

44:音速の名無しさん
07/02/12 00:28:20 zwzTZUNX0
開発能力って魔法の言葉だなーと、ヒルヲタをみてるとつくづく感じるよ。
それ以外に拠り所が無いのはわかるが、そんなに開発が得意ならテストドライバーとしてずっと裏方で居てくれた方が
ヒル本人にも、ヒルヲタ以外の一般のF1ファンにもどんなに幸せだったことか。

45:音速の名無しさん
07/02/12 00:35:54 TPz84D3V0
俺も実はディニスはそこそこ速いドライバーだったんだと思う。
なんせアレジ、ヒル、サロとかに大負けしなかったんだし。
少なくともわが国の右京や琢磨なんかよりはいいドライバー。

46:お嬢師匠の本弟子一番
07/02/12 02:31:03 7U7yipqm0
ｱﾚｼﾞはF3000ﾁｬﾝﾌﾟだけど、ﾃﾞｲﾓﾝはF-1以外にﾀｲﾄﾙ取っているの？。
ﾋﾙのｵﾔｼﾞ（ｸﾞﾚｱﾑ）の方がｽｺﾞｲよ。

47:音速の名無しさん
07/02/12 02:32:23 RvBPlIcuO
当時のヒルを今のHONDAやBMWに乗せてみたい。

チームが期待しているところまでは（年間1～2勝）
持っていってくれそう。

48:音速の名無しさん
07/02/12 02:51:50 rHaMpG9NO
ヒルは引退のシーズンが……印象悪すぎ。あの鈴鹿のラストはないだろ

49:音速の名無しさん
07/02/12 02:53:09 GaSoJO340
ロス・ブラウンは、ウィリアムズと戦っていた時期について、
「時に相手のやり方が明白すぎて、赤ん坊からキャンディー
を取り上げているような気分になることさえあった」
と語っているよ。
シューマッハの爆発的な底力には到底適わなかったけど、
それはハマればアロンソやハッキネンさえ圧倒するほどの物
と後に判明してるわけで、
94～95の毎度おなじみ的な出し抜かれ方でデーモンのスピード
を判断することは不公平だと思う。

>>44
デーモン自身突如エースを任されてどんだけ心細かったで
あろうことか。
特に95年は敗北の原因を一人で押し付けられて明らかに憔悴
しきった様子で、見ていて気の毒なほどだった。
精神的に安定できるようなサポートがあればもういくらかでも立ち
向かえるんだろうにと思うと歯痒くて仕方が無かった。

50:音速の名無しさん
07/02/12 02:55:39 cD4B7Yzl0
ヒルはウィリアムズ後、マクラーレンという選択もあったのにな。
もし乗ってたらミカvs顎が無くて、また眉毛vs顎でこれはこれで面白かったかもしれん。

>>45
金持ちのボンボン銭でシート買うのイメージというか先入観が強すぎて、
真っ当な評価を受けづらいんだよな。

51:音速の名無しさん
07/02/12 03:02:24 MW/QCHCw0
ベルガーファンだった私としては９７年のドイツで誰よりもゲルハルトを祝福してくれたヒルに感謝したなあ。
ウィニングランでベルガーの横をパスした後ベルガーに向かって小さくガッツポーズしたのはもちろん
レース後のコメントでも「去年はゲルハルトが獲るはずだった勝利を僕が拾ったからね。
あの１勝はチャンピオンを獲るために絶対必要な１勝だったので凄く嬉しかったけど
僕もここで目前の勝利を逃したことがあるから彼の無念はよく分かるんだ。だから昨日彼がポールを
獲ったときから彼には勝って欲しいと思ってた。カムバックしたレースで、彼が勝てて僕も嬉しいよ。」
なんて言ってくれたときには本当に嬉しかったよ。
だから次のハンガリーでベルガーに全くチャンスが無いと分かった時からヒルを応援してたけど
最後はアレでとても残念だったわあ。でもカッコよかったよ。

52:音速の名無しさん
07/02/12 03:04:56 GaSoJO340
マネージャーがよくなくて、フェラーリやマクラーレンの話
は早々に蹴飛ばしてしまったんだっけ・・・
97年について、「フェラーリなんかと話をしている」と語って
いたのに、川井ちゃんはなんかウソ臭いと一刀両断していた
なｗ

53:音速の名無しさん
07/02/12 03:41:28 SU4cczMg0
ここ良スレだね。

アレジ好きとしては

セナ相手にすげ～これからこいつ応援しよっ
↓
この顎、憎らしいほど速いなぁ、でもアレジが一番！
↓
ヒル？シューマッハと対等なのはアレジだろ？
↓
ハッキネン？あれ？アレジは？
↓
・・・。

って感じだった、でも初優勝のときは棚ボタいわれようが勝てそうで落としてきたレース
沢山あったからマジで嬉しかったなぁ・・・

54:音速の名無しさん
07/02/12 04:30:36 6Pi+RVAt0
シューはあれだがヒルのことはオーバーテイクしてもいるからな

55:音速の名無しさん
07/02/12 04:46:28 4UU+qhzj0
ハンガロリンクで初めてヒルを見直した人も多いと思う

56:音速の名無しさん
07/02/12 06:54:24 8pF8FwaO0
97のハンガリーや最終戦の予選みたいな走りがもっとあったのかもしれないのに
最強マシンというフィルターにスポイルされてしまったのはヒルの不幸か
確かにチャンピオンの器では無かったかもしれないがアレジベルガー級の実力者
であり馬鹿にされるようなドライバーでは無かったと思う

57:音速の名無しさん
07/02/12 06:56:18 36HNEVWp0
ヒルとハッキネンって１流ドライバーには珍しく人格者だったよな。
もし彼らがもっと汚い奴だったらもっと勝てたに違いない。
アレジはミスターフェラーリって感じでとにかく魅せてくれる。
魅せる走りならマンセルと双璧。
まさしくミスター記憶に残るドライバー　ジャン・アレジ！

58:音速の名無しさん
07/02/12 06:57:16 bXtvnNX70
アレジはあんまり速くなかったなプロストに予選で負け続けてたので評価急落

59:音速の名無しさん
07/02/12 07:06:09 36HNEVWp0
確かにな。
速さでもヒル＞アレジのような気がする。
ヒルってセナプロ、ハインツには負けていたけど、ジャックや
デビクルにはかなり水を開けていたからな。
セナプロやハインツに対してもヒルの全盛期なら負けるにしても僅差に
なっていただろうし。

60:音速の名無しさん
07/02/12 07:25:26 UC2CPwV/0
プロストとの予選対決ならヒルも同じくらいだよ

61:音速の名無しさん
07/02/12 08:44:11 +geJqYAI0
ここの>>4-5とかみて初めてアレジがウイリアムズ（もしくはいい車）に乗ってたら、
何回も優勝できると思ってる人がいることに、非常に驚きを隠せない。

62:音速の名無しさん
07/02/12 08:57:20 kiOTehxl0
ディニスにポイント獲得で負けるようなドライバーでは・・・・・・・・

63:音速の名無しさん
07/02/12 08:58:49 gfEPTEp+0
>>62
ヒント、マシーントラブル

64:音速の名無しさん
07/02/12 08:59:39 RmySJlVk0
>>61
そうだね。良いマシンに乗っても、まして開発能力抜群（と、言われている？）でも
ダメダメだったヒルが良い例だよね。

65:音速の名無しさん
07/02/12 09:06:23 kiOTehxl0
ウンコプロストのマシンに入れ替わる形で乗ったフレンツェンが予選4位につけたとき
アレジは過大評価のドライバーでしかなかったのがはっきりした
一方のアレジはつるーりにぼこられたし

66:音速の名無しさん
07/02/12 09:07:14 pHFx4rw30
鈴鹿でしか見た事ないけどアレジの走りは強烈だった
タイムは大した事ないんだけど・・・1コーナーの鬼突っ込みは見てて怖くなった

67:音速の名無しさん
07/02/12 09:22:19 K4HcZsd20
フレンツェンもまた良くわからんドライバーなんだよな
ジャックにボロ負けしてデーモンは圧倒してるし

68:音速の名無しさん
07/02/12 09:41:33 pHFx4rw30
ジャックとデイモンはドライビングスタイルの問題なのか
どうしてもナロートレッド・グルーヴドタイヤにうまく適応できなかったとか言ってた

69:音速の名無しさん
07/02/12 09:52:41 j/HqXzb10
アレジは糞車F92Aに乗ってた時が一番良かった。
雨のスペインでの追い上げや、モナコ予選アタックは鳥肌もの。
90年のフェニックスやモナコでの活躍より凄いと思った。

70:音速の名無しさん
07/02/12 10:30:53 dRt+ypZAO
プロストがフェラーリでああいう走りできるのは
アレジにしか無理って言ってたな

71:音速の名無しさん
07/02/12 10:36:40 uDCxbvia0
「クルマが、まともなら去年のアレジと同じレベルの走りをする自身はあるよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1991年開幕前鈴木亜久里　　　　　

72:音速の名無しさん
07/02/12 10:44:46 K4HcZsd20
つーかアグリは「俺がフェラーリに乗ったらマンセルより速い」と
言ってた覚えがｗ・・・・・

73:音速の名無しさん
07/02/12 11:27:41 UC2CPwV/0
F1ドライバーはそん位ビッグマウスじゃないとなw
まあラルースで鈴鹿の表彰台乗ったりかなり充実してる時期なんだけど
旬というか確変期というか

74:音速の名無しさん
07/02/12 11:30:09 UC2CPwV/0
>>65
まあそのスパで妹抑えまくって入賞したり
インディアナポリスでベネトン抜いたりと評価されてんだけどね

75:音速の名無しさん
07/02/12 11:35:00 UC2CPwV/0
>>67
ヘッドに認められず自分のセッティングを許されなかった
ジャックの陰湿なイジメによりノイローゼになっていた

76:音速の名無しさん
07/02/12 12:18:40 lQ5RCUzvO
でもアグリは顎には完敗宣言してるんだよな。
同じマシンなら顎に勝てる自信あったか訊かれて、
そう思ったら引退なんてしねぇよ！っつってるし。

77:音速の名無しさん
07/02/12 12:26:34 UC2CPwV/0
まあ「オレはプロストやセナに並んでいる」とは言ってないからね
右京にしたってセナや顎の世界が見えたのは94年の極一部だけだって言ってるし
あれがコンスタントに出せるからセナや顎なんだ、って

78:音速の名無しさん
07/02/12 12:56:33 INuU0FTo0
中野もそうだったが実績を無視して勝手に自分のポジション
を宣言してるわけだな。正直アホ臭くて相手にしてられん。

79:音速の名無しさん
07/02/12 13:22:23 t+9ITZBT0
>>59
ヒルの全盛期っていつごろだと思う？
デビューが遅かったし、例えば９３年と９６年で速さにそれほど差があるとは思えないなー。
てか、通常なら徐々に速さが衰える年齢だしね。

９３年当初は、デビュー後で慣れてなくて、速さを出し切れていなかったってのはあるだろうが。

あと、セナもプロストも、ヒルと組んだときは速さに関しては下り坂だったと思う。

80:音速の名無しさん
07/02/12 13:36:40 nUuEYDFF0
勝利数から考えてヒル

81:音速の名無しさん
07/02/12 13:44:46 UC2CPwV/0
>>78
意味がわからん

82:音速の名無しさん
07/02/12 13:47:20 K4HcZsd20
>>76
アグリはバリバリのシューマッハ派でしょ
「セナよりシューマッハの方が速い」と言ってる位だし

83:音速の名無しさん
07/02/12 13:53:04 uDCxbvia0
アレジがフェラーリではなくウィリアムズを選択したとて
円熟の極みにあったパトレーゼ相手に勝てたか疑問だな。

84:音速の名無しさん
07/02/12 14:08:33 pHFx4rw30
パトレーゼも顎と組んだ年は毎回1秒差つけられてたからなぁ
マンセルとは遜色なかった事考えると顎が速すぎるだけかもしれないが・・・

85:音速の名無しさん
07/02/12 14:12:26 nUuEYDFF0
90年は神がかり的に速かったと言ってもチームメイトが遅い中嶋だから
速く見えたといっても過言ではない、ベルガーがティレルでも当然あれ位やれた

86:音速の名無しさん
07/02/12 14:12:28 K4HcZsd20
パトレーゼは「スタイルがアクティブ・サスに合っていない」って説があったな
実際、91年は92年よりマンセルと接戦が出来てたし

87:音速の名無しさん
07/02/12 14:27:26 INuU0FTo0
>>81
彼ら自身セナ、シューマッハ以外は大差ないとかヒルになら負けない
というようなことを言うとるわけや。野田英樹もだったか。
でもヒルやベルガーと比べても彼らとは深ーーーい実績の差の溝
があったわなちゅーことや。これで実力に差が無いというのはいささか
図々しかろうというほどの差がの。

88:音速の名無しさん
07/02/12 14:37:48 uDCxbvia0
パトレーゼの置かれた状況として、ファーストドライバー（マンセル、シューマッハ）に
チームのリソースが極端に集中していたことを考慮しないといけない（Tカーの全戦独占使用権とか）
特にマンセルは優遇的待遇がなければ、追い詰められた可能性はある。

89:音速の名無しさん
07/02/12 14:40:40 36HNEVWp0
第三者から客観的に見るとむしろ
セナ、ヒル、アレジ辺りが僅差でむしろその後ろに大きな溝があって、
大口を叩く彼ら（野田や中野・・・）がいるように見える
まあ現役のうちはそのくらいの自惚れがないとやって行けないだろうが

90:音速の名無しさん
07/02/12 15:13:44 fNhhfEdq0
>セナ、ヒル、アレジ辺りが僅差で
セナとアレジが僅差とは思えないが、
１．ポイントを取れるドライバー（セナ、ヒル、アレジ辺り）
２．取れないドライバー（野田や中野・・・）
と完全２分されることは間違いないな。

91:音速の名無しさん
07/02/12 15:32:52 zhkzYity0

佐藤琢磨が最高

92:音速の名無しさん
07/02/12 16:25:31 INuU0FTo0
実力で勝てるドライバーという区分けだとちょうどヒルとアレジ
が境界線やろ

93:音速の名無しさん
07/02/12 16:26:13 z6aVTVAf0
アレジってザウバーでサロと組んでたら負けてたんだろうなって思う。
サロはアレジがザウバーを抜けた後に入ってきたんだけどポイントでも
ディニスを圧倒してたし。

94:音速の名無しさん
07/02/12 19:47:42 x1w/7tyV0
>>92
ヒルにはむしろマシン性能を活かせず「実力で負けた」イメージが強いが。
ウィリアムズの拙い戦略も影響してただろうが。

>>93
チームの好不調やマシン性能には波があるからね。中堅クラスは特に。
誰が乗ってもダメな年はドライバーの差に関わらず結果は出ない。
逆にそれなりの競争力のある年は、それなりのドライバーが乗れば善戦できる。

95:音速の名無しさん
07/02/12 23:41:32 MpXlf+h40
>>94
＞ヒルにはむしろマシン性能を活かせず「実力で負けた」イメージが強いが。

文脈を読み違えてるわな。ヒルが勝った内の何勝かはわからんが
その内のいくつかは確実にヒルの持つ実力で勝っている。
アレジがあれだけのレースを走って、それでも拾い勝の1勝しかなかったのは
アレジの実力の限界が少なからぬ原因だったといわざるを得ないちゅうこっちゃ。

96:音速の名無しさん
07/02/13 00:00:04 at68eMJH0
９４，９５年のイタリアなんかなぁ。
お前ここで勝たなくてどうすんだよ、ってレースで・・・。

97:音速の名無しさん
07/02/13 00:13:12 J9WDdWF30
ヒルがふがいないはなしはヒルスレでやればいいんでないの？
誰も異論ないとおもうし。

98:音速の名無しさん
07/02/13 01:56:54 eoS6Rl8z0
>>94
「実力で負けた」って95年のこと？
95年の昼と顎はそこそこ面白い勝負してたよ。

あの年のタイトル争いを決定的にしたキーマンはアレジだな。
アレジが優勝目前にして顎にブチ抜かれたレースね。

99:音速の名無しさん
07/02/13 02:13:34 xP7VQm0H0
タイトル争いはモナコ、カナダで着いていけないヒル自身が悪い

100:音速の名無しさん
07/02/13 02:24:23 eoS6Rl8z0
95モナコは予選ブッチギリのヒルが、1ストップの顎とアレジに先行されるという謎のレースだった。
カナダはリタイアじゃ？顎に負けたのはその次のフランスだね。

101:音速の名無しさん
07/02/13 02:49:18 X+QLxWPSO
モナコでは顎は予選前のフリー走行で誰かと接触して、予選はTカーで
タイムが出なかったみたいだな。

予選を見た後ではヒルが勝つだろうと楽観してたけど､終わって
みれば30秒位ブッちぎられてショックだった。

102:音速の名無しさん
07/02/13 08:20:37 aD9CWhFU0
95年に関してはヒルがヘボいというよりむしろ
顎が強すぎたと認識している。
あの年のウィリアムズは誰が乗ってても同じような感じになってたんじゃないかな。
90年代中盤の顎は本当にありえないくらい強かったし、
ベネトンもウィリアムズに比べてそんなに劣ってるわけでもなかったしね。

103:音速の名無しさん
07/02/13 09:43:04 5kvzXX+o0
>>86
説というか事実そうだった
ワーウィックとアグリもアクティブ積んだフランス以降急にアグリがチギるようになった
パト自身もパッシブなら・・・つってたけどね
まあでも歳だよ歳
マンセルだって94年カムバックして来たら決勝顎ヒルにチギられてたし

104:音速の名無しさん
07/02/13 09:54:01 5kvzXX+o0
>>98
キーマンは結局ヒルだろw
モンツァで突っ込んだり

>>100
結局1ストップが正解のレースだった訳だ
まあアレジはポール獲ってもおかしくない勢いだったからなあ
土曜のアウトラップでいきなりラスカスで止まって予選5位だけど

>>102
熊倉じゃないけど、あの年は顎が強かったんじゃなくてwilが負けたんだよ
相変わらず酷いチームマネージメントだったじゃん
作戦は失敗するわオーダーは出さねーわその癖ドライバーに責任押し付けるわ
まあ、ベネトンもルノーだったからマシン劣ってるというかあんま変わらなかったけどね

105:音速の名無しさん
07/02/13 13:17:29 5kvzXX+o0
>>87
90年のアグリや94年の右京を見てればそんな事言えないけどねえ

106:お嬢師匠の本弟子一番
07/02/13 16:34:19 a3CDpXoS0
まぁ、何だ。
2月15日はﾃﾞ-ﾓﾝの乳､ｸﾞﾚｱﾑの誕生日だがね。

107:音速の名無しさん
07/02/13 18:17:30 28Vbf9ZG0
>>104
チャンピオンに返り咲いた９６年も戦略面に関しては相変わらずだったよ。
ピット作業で手間取ったり無線の連絡ミスでＳＣ出てるのに１周余計に走ったり…
でも顎がベネトンにいなかったから結果的には楽勝だった。
やっぱりあの年ウィリアムズ＆ヒルがあんなに大敗したのは
顎にやられたという部分はきわめて大きいと思うよ。

108:音速の名無しさん
07/02/13 18:28:34 4SIxaClI0
>>106
2月17日じゃねーの？
俺の親父と一緒だから覚えてる

109:B@a
07/02/13 18:43:16 8fjUfxze0
引退後を見る限り、ディモン先生の勝ち。東洋人の女房の尻に敷かれてる香具師よか
F1解説者として専門誌に寄稿しているOBの方が人徳がある。

110:音速の名無しさん
07/02/13 18:59:40 rItrXxxA0
やった、アレジ！！

111:お嬢師匠の本弟子一番
07/02/13 19:01:39 Ox0CMizj0
>>108
実は先程ｻｯｶｰの試合のＴＶ見ていたら
今月中旬のｽﾎﾟｰﾂﾏﾝのﾊﾞｰｽﾃﾞｲを紹介するｺｰﾅｰが有って
そこに書いて有ったのだけど....。

112:アレジ90'オフ
07/02/13 20:52:35 ScQ/euKv0
フェラーリチームに移籍した。
ウィリアムズへの移籍が決まっていたけど声がかかった瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。赤い、そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもＦ１なのにセミATだから操作も簡単で良い。
ウィリアムズは来年のウチのマシンは絶対に速いとか言ってたけど
個人的にはフェラーリのほうが速いと思う。

フェラーリの新車は今年のマシンの改良型になるそうだけどタイトル争いをした成功作だし
ライバルチームの新車と比べてもそんなに大差はないってフィフリオ監督も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただもしウィリアムズのほうが速かったらと考えるとちょっと怖いね。

でも新車にかんしては多分ウィリアムズは来年も駄目でしょ。ウィリアムズ乗ったことないから
知らないけど一年かそこらで急にマシンが速くなったらアホ臭くてだれも移籍なんてしないでしょ。
個人的には今季型ベースのフェラーリでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど今年はティレルフォードでマクラーレンホンダのセナを抜いた。
つまりはティレルですら俺の腕なら優勝争いできると言うわけで、フェラーリなら個人的には大満足です。

113:音速の名無しさん
07/02/13 21:03:51 uQCIzFpYO
>>112
コースインした時、シフトノブを探してしまった…

114:音速の名無しさん
07/02/13 21:14:18 YYiOOOuSO
監督
フィオリオ→ロンバルディ→トッド

マシンデザイン
ニコルズ→ハーベイ→バーナード→ブルナー

フランク、ニューエイ、ヘッドで安定してたヒルと違って
5年の間で環境変わりすぎ

115:音速の名無しさん
07/02/13 21:25:21 prr/k3ig0
>>95
ちょっと待て、当時のウィリアムズとフェラーリじゃ条件が違いすぎるだろ。
少なくともウィリアムズ在籍中のヒルの勝利は、まずウィリアムズのマシンありき。
拾った勝ちはヒル：ジョーダンでの1勝。アレジ：95年の1勝でイーブンじゃない。

116:音速の名無しさん
07/02/13 22:08:51 GLbfMej90
>>115
ちょと待てはこっちのセリフ、94年のベネトンは給油機やトラコンなど違反
テンコ盛でウィリアムズなら勝って当然という条件じゃ全然無かったんだが。

117:音速の名無しさん
07/02/13 22:25:50 prr/k3ig0
>>116
それは対ベネトン（顎）での話であって、このスレはアレジとヒルの比較スレですよ。
例えばインチキベネトンから勝ちを拾うにしても、ウィリアムズとフェラーリじゃ条件がまるでちがうでしょう。

118:音速の名無しさん
07/02/13 22:34:39 ofOL47bg0
アロウズで1勝を失って、ジョーダンで1勝を拾ったヒル。
ベネトンで1勝もできなかったアレジ。ザウバーでディニスに負けたアレジ。

これで勝負アリだよ。

119:音速の名無しさん
07/02/13 22:41:41 GLbfMej90
>>117
端的に言えば94年の鈴鹿だ。実力で1勝。対アレジのはなしは
ここで終了。
ときにこじ付けだがあのレースは2人の関係を象徴してるように思う。
苦手の雨で果敢に攻めてシューマッハへの挑戦権を引き戻した
ヒルとファイティングスピリットがウリなのに第二ヒート3位を譲り渡した
アレジの。

120:音速の名無しさん
07/02/13 22:41:59 ScQ/euKv0
しかしF1で稼いだ金ならアレジのほうが桁が一つ違うんだろうな

121:音速の名無しさん
07/02/13 22:48:21 prr/k3ig0
>>119
あのね、当時のウィリアムズとフェラーリでは条件が違うでしょうと言ってるの。
ウィリアムズで勝つのは実力でフェラーリで3位は論外なの？そんなわけないでしょう。
それに第2ヒートで順位を譲ろうが、合計タイムで3位は3位ですよ。

122:音速の名無しさん
07/02/13 22:52:14 ofOL47bg0
俺が二人の関係を象徴してると感じるのは
97年のハンガリーとイタリアだ。
得意のコースで数少ないチャンスを確実にモノにするヒルと
それをあっさり手放してしまうアレジ。
同じ2位でも内容に雲泥の差があるし、価値も全然違う。
二人とも速さは同レベルだと思うがアレジは詰めが甘い。

123:音速の名無しさん
07/02/13 22:53:10 GLbfMej90
>>121
＞拾った勝ちはヒル：ジョーダンでの1勝。アレジ：95年の1勝でイーブンじゃない。

とおっしゃってる。94年の鈴鹿でヒルが実力で勝ちましたよ、といってもアレジには
そこに並べる物が無いわけで、アレジ側の都合で勝負にならないのにアレジが優れてる
という結論はどこをどうひっくり返しても出てこないんだが。

124:音速の名無しさん
07/02/13 23:03:34 dQ/Zn42Y0
ヒルとアレジ比べるなら、どっちもプロストと組んだ事があるんだからそれで比較すればいいんじゃないの？

125:音速の名無しさん
07/02/13 23:27:46 f25a9wx50
アレジは好きだったが、ドライバーとしてはヒルの方が上だったと思う。

126:音速の名無しさん
07/02/13 23:33:44 VoCzGhHv0
不調のフェラーリでプロストの良い面を学べなかったアレジ
最強のウィリアムズでプロストの良い面を見事に吸収したヒル

これも二人の運命を分けたんだよ

127:音速の名無しさん
07/02/13 23:39:43 93caQ7700
ヒルの方が速かったと思う

128:音速の名無しさん
07/02/13 23:53:00 MUnRgt4v0
>>104
アレジがキーというのは、第14戦ニュルのアレジの動きが
95タイトル決定を早める要因になったという意味でね。
アレジがトップ走行でヒルの仕掛けを退けた（ヒルはフロントウィング壊して
ここで実質ｵﾜﾀ）までは、2勝目に懸ける気迫が伝わってきてよかったのだけど・・・
なんで最後は顎の引き立て役に成り下がってるのかと。

因みにこのニュル前までの顎とヒルのポインヨ差は残り4戦で17ですた。

129:音速の名無しさん
07/02/14 00:16:22 /XGr98MGO
モータースポーツの世界ではチームやマシン、その他の環境全て含めて“実力”。
単に「どっちが上か」と問われた場合、それを絶対基準として表すのは選手権に於ける数字しか無い。
その意味で、アレジはヒルどころか、フレンツェンやクルサード、ラルフにもハーバートにも及ばない。

130:音速の名無しさん
07/02/14 00:24:49 yiOo78byO
アレジ
雑魚じゃん
パニスより下

131:音速の名無しさん
07/02/14 00:47:15 fIoPwEv8O
>>129
データブックだけ見てオシマイなら、俺はとっくにF1見るのやめてるよ。

132:音速の名無しさん
07/02/14 03:35:46 XHjewtSm0
>>128
それまでにダラしないヒル自身が悪いんだろw

133:音速の名無しさん
07/02/14 08:08:19 m3gOjxLO0
>>122
97イタリア　クルサードに勝ちを持ってかれる時点で寒い。それもピットストップで。

134:音速の名無しさん
07/02/14 08:47:20 /XGr98MGO
ジャックのデビュー戦もヤバかったな…

135:音速の名無しさん
07/02/14 09:32:08 8w8oIx1B0
>>107
顎にしてやられたってのは断片的にはそうだろう
シルバーストーンとかは巧く誘い込まれたし
でもそれらを含めても結局自滅なんだよ

>>119
なぜ鈴鹿でヒルとアレジが比較できるのか意味不明
アレジがバトルしてたのは雨で体力差無くなって速くなったマンセル
ヒルが雨苦手なんてのは聞いた事無いが
ヒルがバトルしてたのは顎とのタイム

>>128
それ以前にヒルとwilが自滅してったから17ポイントも差ついてんだよ
アレジが優勝できなかった理由は、ロス茶が居たか居ないかの差
2回目のタイヤ交換すれば逃げ切れたよ、顎に合わせればな
そんだけ余裕はあったのにできなかったのは結局ロス茶が居なかったからってこった
あとは周回遅れのミカに引っ掛かったのもあるが、それもタイヤの問題だし

>>133
アレジの旬は95年までだからな
それ以降はキレより安定感
98スパもヒル妹が絡むのをじっと待ってたし

136:音速の名無しさん
07/02/14 11:49:16 81/NOWKo0
なんにせよ９５年のウィリアムズ程度のアドバンテージじゃ
ヒルやアレジ、クルサード、ジャック、ベルガー程度のドライバーじゃ
顎+ベネトンの最強パッケージには勝てなかったんだよ。
あのころなら唯一ハッキネンくらいがもっとまともに対抗できたんじゃないか？
もしアレジがそのくらいのタマならベネトンで少なくともタイトル争いには絡めてたはず

137:音速の名無しさん
07/02/14 12:01:36 tjXGcgdhO
顎がテストで95年のフェラーリ412T2に乗ったら
ベネトンよりずっといいマシンだと喜んでた
96年のV10のF310に乗った時は失望したらしいけど

138:音速の名無しさん
07/02/14 12:07:23 HMDrd3iP0
>>135
拾い勝で1勝ずつって鈴鹿意外であいこって言ったの自分でしょ？

139:音速の名無しさん
07/02/14 12:08:03 5dnbnkkk0
それが当時のふぇら～りくおりちぃ

140:音速の名無しさん
07/02/14 12:25:20 UzaZl4Z1O
>>137
シューがテストの時乗ったのは
シーズン後半の生産、管理捨てて翌年に予算まわしてまで準備した
412T2Bとでもよべるくらいに空力パーツつけた別物のスペシャルマシン

141:音速の名無しさん
07/02/14 12:50:43 KwGEl3UHO
>>129
確かに優勝回数だけ見ればその通りだが、アレジの場合は２位１６回、３位１５回だぞ。
詰めが甘いと言えばそれまでだが、トップを走りながらトラブルで落としたレースが何度もあった。
俺もタイトルを取ったヒルより上とは思わないが、少なくとも５～６勝ドライバー並の評価はできるんじゃないか？

142:音速の名無しさん
07/02/14 13:02:11 zIfFJDcP0
俺もアレジが数字程度の実力しかないドライバーとは思わんし
本来もっと勝てたドライバーだとは思ってる。
でもやっぱりベネトンの2年間で全く見せ場を作れなかったのは
大きなマイナスなんだよなあ…。ベルガーですら幾度かは輝く瞬間があったのに。

143:音速の名無しさん
07/02/14 13:18:24 tjXGcgdhO
>>140
空力つーかエンジンが素晴らしくて感動したらしい
パワーも扱いやすさも、ついでに音も最高とか

144:音速の名無しさん
07/02/14 13:19:12 czlmcNyq0
95年のAS+Fのシーズン総括で森脇さんはB195はフェラーリよりはるかに劣るマシン
シューマッハの腕勝利しただけと書いていた、実際そうだよハーバートなんて予選4列目前後で
トップとは程遠いところしか走ってないし、同じエンジンの載せてるウィリアムズに対してトップスピードで
10km近く遅いマシンだったし、同じトップスピードのときはウィングをぎりぎりまで削らなければならなかった

145:音速の名無しさん
07/02/14 13:32:06 KBbcJjBV0
B195はダウンフォース削減のレギュレーションに対してウィングの大型化で対処したから
ウィリアムズと比べてドラッグがでかかった。
あとは姿勢変化に対して空力が過敏で予測しがたい挙動をすることがあり、そしてセッティング
の変更に対して鈍感って欠点があった。
そういった点をミハエルは凄く嫌ってたんで、412T2の高評価につながったんじゃないかな。

146:音速の名無しさん
07/02/14 13:45:56 3Sl96IdT0
412T2ってオフにシューマッハが乗ったときウェットコンディションでは自由自在にマシンを振り回せると
喜んでいたね。V12はトルクがないのかと思ったらパワーだけでなくトルクも扱いやすくて素晴らしかったとか
アーバインなんかはこのままこのv12を使いたいと言ってたぐらいだし
このマシンはエンジンを前方中央よりにマウントさせてｖ12としては
ハンドリングは抜群だったらしいね

147:音速の名無しさん
07/02/14 14:22:57 8HUPMKPL0
でも412T2は信頼性が糞だった
なんで開発止まってる最後のV12が後半戦でブローすんだよ・・・

148:最強のファイター
07/02/14 14:29:10 DS5k84fa0
つかヒルだろ。超一級品のスピードがあるわけではないが、安定感がいい。ウィリアムズでチャンピョンを取ったが、
ジョーダンとかでも、結構な活躍をしてた。プロスト以外のチームメイトにも勝ってるし、なかなかだと思う

149:音速の名無しさん
07/02/14 14:54:59 9SChp6ta0
名車FW14系に匹敵するFW17に乗ってB195みたいな駄車に負けるなんて
さすがにヒルしかできない芸当だわなｗ
熊倉が、あの車（FW17のこと）にもっとましなドライバーが乗っていたら全戦PP獲っても不思議じゃない。
もっと勝てなきゃおかしいと最終戦でヒルをボロクソに貶していたもんな。

150:音速の名無しさん
07/02/14 14:58:59 R1NPHkIB0
FW17ほどの車を用意してタイトルが取れない
たしかに情けないよな
ウィリアムズってチームは

151:音速の名無しさん
07/02/14 16:10:43 UVcMw2Q30
ハーバートの車と顎の車は似て非なるもの。
漏れ聞こえてくる待遇差等も考慮すれば、あれくらいの差があっても不思議ではない。

ホントに412T2＞B195かどうかはも怪しいよ。
顎がフェラーリ412T2を絶賛するのは普通に考えて当然でしょ。
そうすることで「劣ったマシンに乗りながら勝った自分」をアピールできるわけだし、
型落ちの車で実戦を走るわけではないしね。

152:音速の名無しさん
07/02/14 18:25:28 tjXGcgdhO
確かにミカと遜色ない速さのジョニーが顎に一周2秒も離されてたから
顎の車はジョニー車とは違うのかもしれないけど
ジョニーが顎のスペアカー乗ってもやっぱり2秒遅かったし
それだけ顎も凄かったと思うよ
マンセルに度々勝ってたパトレーゼでさえ毎回1～2秒離されてたし

153:音速の名無しさん
07/02/14 18:28:54 HMDrd3iP0
すごいってもイロイロあるからなぁ…
ミーティングから放り出されたパトレーゼが外で泣いてたってはなし
はなかなかショッキングであった。

154:音速の名無しさん
07/02/14 18:37:31 QV7gPPZc0
ジョニーは言い訳小僧としか思えん、その後もフレンツェン、バリチェロ、アーバインにもぼこぼこだったし

155:音速の名無しさん
07/02/14 18:41:45 BvmHZe190
「412T2」って抜群に扱いやすい反面、ウイリアムズやベネトンと比べると
限界点の低い（もひとつ速さの足りない）マシンって評判だったと思った。

で、バーナードがその点の向上を重視して出来たのが、
「F310」だったと言う訳だ･･･。

156:音速の名無しさん
07/02/14 19:00:22 +bAbSk5K0
>>152
>ジョニーが顎のスペアカー乗ってもやっぱり2秒遅かったし
>それだけ顎も凄かったと思うよ

凄い理屈だなｗ
つまりＢ195は完全に顎専用車って事だろ、そこは顎のセッティングに
合わせた乗りにくいマシンでよくタイムが出たなとほめる所だよ。
ジョニーは｢Ｂ195には僕の知らないボタンが付いていた。｣
と不満を漏らしていたくらいだし。

157:音速の名無しさん
07/02/14 19:06:14 tjXGcgdhO
ベネトンみたいなチームがチャンピオン狙うには
速い方のドライバー一人に注力するしかない…

158:音速の名無しさん
07/02/14 19:07:34 +bAbSk5K0
そもそもＢ195がカートみたいな顎以外が乗れない車になったのは顎が原因だし。

159:音速の名無しさん
07/02/14 19:08:47 +bAbSk5K0
>>157
要するに>>152の理屈はおかしいのは認めるわけね。

160:音速の名無しさん
07/02/14 19:11:58 QV7gPPZc0
顎専用車なんじゃなくて顎だからドライブできたへっぽこマシン
もともとV8コンセプトだったマシンをV10載せたためにバランスが崩れた
それとシューマッハでさえコーナーのじゃじゃ馬と嘆いていたマシンだぞB195は

161:音速の名無しさん
07/02/14 19:13:19 +bAbSk5K0
>>160
>>158

162:音速の名無しさん
07/02/14 19:15:24 tjXGcgdhO
ジョニーのタイムが本来のポテンシャルだったんじゃないかな

163:音速の名無しさん
07/02/14 19:16:15 oPRMF8l+0
ジョニー、シーズン序盤は普通に乗りこなしてなかったっけ？

164:音速の名無しさん
07/02/14 19:20:50 +bAbSk5K0
>>163
ジョニーの速さに恐れを感じた顎が
自らの指示でジョニーのテスト参加を禁止、データ提示も禁止していた。
挙句の果てには嫁のコリーナにジョニーの嫁との会話まで一切禁止するという
徹底振りだった。

165:音速の名無しさん
07/02/14 19:25:52 M7IGsFwX0
記憶違いだったら申し上げないが、シューマッハが菅生のＦ３０００走った時の車は
ジョニーの車だったんじゃない？
その車で、菅生とは言え、あれだけの速さを見せるシューマッハだからね。

166:音速の名無しさん
07/02/14 19:34:39 NsVVD7Fe0
95年はウィリアムズもフェラーリもマシンコンセプトを大きく変えてきたのに
ベネトンだけは相変わらずB192のマイナーチェンジみたいなマシンだったからな
当時のベネトンは人件費も開発費も相当ケチっていたそうだからなあ

167:音速の名無しさん
07/02/14 19:36:57 NsVVD7Fe0
いや、フェラーリのマシンコンセプトを大きく変わったと形容するのはおかしいか
ドライバビリティの向上のために細かい部分を修正したコンサーバティブなマシンだったから

168:音速の名無しさん
07/02/14 19:41:34 tjXGcgdhO
つうかジョニーも顎のNo.2って条件で入れたのに
2秒チギられてショックだったのかある事ない事マスゴミに喋りすぎた
だから顎もコリーナも、アイツはダメだと関わりを経ったまでだよ…

169:音速の名無しさん
07/02/14 19:43:12 tjXGcgdhO
F310はレギュレーションをバカ正直に解釈しすぎて作ったから戦闘力に欠けてたね

170:音速の名無しさん
07/02/14 19:49:37 +bAbSk5K0
>>168
ある事無い事喋ってるのはあなたじゃないの？

171:音速の名無しさん
07/02/14 19:50:07 NsVVD7Fe0
>>168
まあ当初はベネトンもあそこまで二人の待遇に差をつけることは考えていなかったんだろう。
ただでさえ94年のゴタゴタでシューマッハとベネトンの関係が悪くなって、
95年シーズンが始まる前から、おそらくシューマッハは今年でチームを出て行くというのがもっぱらの噂だったんだし。

しかしいざシーズンが始まってみると、予想以上に自分達の戦闘力が
ウィリアムズやフェラーリと戦うのに十分なものではなかったことが分って慌ててしまい、
チームはとにかくシューマッハに力の大半を注ぐようになったと。

ハーバートの言い分の全てが信用に足るものかどうかは分らないが、
ベネトン担当のルノーエンジニアから見ても、やっぱり2台のB195の準備の仕方には不満があったそうな。

172:音速の名無しさん
07/02/14 19:55:16 gznRVo3E0
フィジケラ＋人気＝アレジ

173:音速の名無しさん
07/02/14 19:56:31 i9et5gwC0
>>168
ハーバートはアレジに負けてた時も、同じようにマスコミに
アレジが優遇されてるだのどうのってべらべら喋ってたな。

174:音速の名無しさん
07/02/14 19:56:55 +bAbSk5K0
>>165
そうそう、あの時の顎の速さは異常だった。
まぁ当時1000馬力のモンスターマシンを操っていた顎にしてみれば
Ｆ3000で好タイムを出すのは動作もない事なんだろうけど

175:音速の名無しさん
07/02/14 20:06:39 tjXGcgdhO
何が凄かったかってあの時顎は初めて予選用タイヤってモノを使ったのに
ちゃんとおいしいところを引き出してた事らしい

176:音速の名無しさん
07/02/14 20:07:33 oPRMF8l+0
しつこくＢＳのサービスマンに喰らいついてたそうだね

177:音速の名無しさん
07/02/14 20:10:13 gznRVo3E0
96年のウィリアムズとベネトン。
タイムの差ほどシャシーの差があったのか…と、考えると答えは明らかだな。

178:音速の名無しさん
07/02/14 20:12:52 +bAbSk5K0
Ｂ196はＢ195から大幅にホイールベースを伸ばしたんだっけ？
顎専用車はベルガーもスピン連発して乗りこなせないほど酷い車だったからね。

179:音速の名無しさん
07/02/14 20:20:50 ky6e7l0j0
>>144
＞ハーバートなんて予選4列目前後でトップとは程遠いところしか走ってないし

ふざけんな。完全なシューワンマン体制でデータ共有すらさせてもらえなかったんだぞ。
ぶっつけの94年鈴鹿で、いきなり予選４番手につけられたシューがビビったんだけどな。

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