ジャン・アレジとデイモン・ヒルどっちが上か

ジャン・アレジとデイ ..

178:音速の名無しさん
07/02/14 20:12:52 +bAbSk5K0
Ｂ196はＢ195から大幅にホイールベースを伸ばしたんだっけ？
顎専用車はベルガーもスピン連発して乗りこなせないほど酷い車だったからね。

179:音速の名無しさん
07/02/14 20:20:50 ky6e7l0j0
>>144
＞ハーバートなんて予選4列目前後でトップとは程遠いところしか走ってないし

ふざけんな。完全なシューワンマン体制でデータ共有すらさせてもらえなかったんだぞ。
ぶっつけの94年鈴鹿で、いきなり予選４番手につけられたシューがビビったんだけどな。

180:音速の名無しさん
07/02/14 20:23:29 L76qfjwi0
そんなのいい訳だろｗシューマッハはリジェにはじめて乗ってもパニスより1.3秒も速く走ったんだぜ

181:音速の名無しさん
07/02/14 20:39:41 PtgXWy1V0
当時のベネトンの全てはペダル位置まで顎に合わされていた。番長はハーバート
はそんな車に乗られなければならなかった
９４年のモンツァで番長10位、レートが16位で予選通過した時に顎がいても
いなくても本当にこのティームはチャンピオンを争っているのかと評された

182:音速の名無しさん
07/02/14 21:59:53 vvyFIX820
顎が今まで本気で恐れたのはＨＨＦとアロンソくらいだと思う
セナプロマンもライコも全く恐れてないし、ハーバートあたりはそれ以前の存在でしょ

183:音速の名無しさん
07/02/14 22:16:05 1k5/+Hxz0
ハーバートの方が顎より速いとは思わない、が
まともに走り込んでいてあんなに差がつくとも思えない。
ハッキネンとの比較から見ても、ハーバートって決して遅くはなかったと思うし。

>>顎が今まで本気で恐れたのはＨＨＦとアロンソくらいだと思う

顎、口ではやたらフレンツェンを持ち上げていたけど実際はどうなんだろう?
フレンツェンって森脇に言わせるとF1に上がってからもミスが多かったようだし、
ウィリアムズ時代を見ると、精神面の強さも足りなかったように思うんだけど。

184:音速の名無しさん
07/02/14 22:22:21 kBudT75r0
ちょっと話が逸れるだけであっという間に話題から消えてしまう所に
スレタイの二人のドライバーの格の程を感じてしまう

185:音速の名無しさん
07/02/14 23:50:41 qklL6Wsw0
まあシューマッハにとってはフレンツェンはF3時代のライバルだからね
ただジャックに嫌がらせされてノイローゼなっちゃうようじゃダメだろう

186:音速の名無しさん
07/02/14 23:52:31 HkFGp/wSO
ハーバートは後にバリチェロ、アーバインに一方的にボコられたとこ
からして､顎にあれだけ差をつけられたのも不思議じゃないけどな。

ヒルは引退してから｢僕の代わりにウィリアムズに誰が乗って
たとしても､あの時の顎には勝てなかっただろう｣みたいな事を言ってたな。

187:音速の名無しさん
07/02/14 23:52:55 BFEjaG3y0
そうだね、B195の人気の前ではスレタイの二人は霞んでしまうね。
B195が速さで劣ってたのはおそらく信頼性を重視したため。
結局FW17もB195の信頼性に敗れた。
あの時代に一年で一回か二回しか壊れなかったってマジ脅威的。
ルノーエンジンｽｹﾞｰってことにもなるけど。

フェラーリ移籍後の顎が速さよりもまず信頼性向上に努めさせたことからして
顎としたたかな仲間たちはベネトン時代から信頼性第一の方針を固めていたのだろうな。

>>149
＞名車FW14系に匹敵するFW17
それはFW14BとFW15に対して失礼。

188:音速の名無しさん
07/02/14 23:55:49 nYJaXn6c0
>>フェラーリ移籍後の顎が速さよりもまず信頼性向上に努めさせたことからして

97年のイタリアを地味に5位で終えた事に戦慄を覚えたよ
「フェラーリはマジで変わった」って思った

189:音速の名無しさん
07/02/14 23:56:37 qklL6Wsw0
>>186
あの当時のシューマッハと五分に渡り合えそうなのってそれこそ
セナ位しかいないんじゃないかな

190:音速の名無しさん
07/02/14 23:57:23 Xnt4J2NJ0
ジョニーの待遇は悲惨だったろうけど、バリやアーバイン程度に
ボコボコにされるカスだからな。
あれほど雑魚のくせに文句の多い奴もいない。

191:音速の名無しさん
07/02/14 23:57:51 FNjD3zzc0
よくアレジがウィリアムズに乗っていたらタイトルを取っていたと言うが、
そもそも３ティームと同時に契約するなんて愚行をする本人とマネージメント
に問題がある
もしウィリアムズと契約したとしてもマンセルとパトレーセなら９３年の
ハッキネンの立場に置かれていただろうし、マンセルの相方なら完全にポチ
状態になってしまう。２人ともセッティングのできないのに最強マシンに
なれたかと疑問が沸く・・・
パトレーセの相方ならパト側が当然Ｎｏ.1待遇を要求してくるからそれを
打ち負かさなければならないのが当面の課題となってくる

192:音速の名無しさん
07/02/15 00:00:13 XvjSEHbW0
>>191
アレジが獲れてれば
マンセルを獲りに行かなかったんじゃないかな？
でも時期的にアレジのフェラーリ入りが決まる前に
マンセルを誘ってるのか

193:音速の名無しさん
07/02/15 00:02:51 w3IuPo/50
92年のアドバンテージがあればアレジ＆Wilはチャンプになれたかもしれんが
93年はセナに、94年・95年は顎に勝てたかと言えばそれは疑問が付くなあ

194:音速の名無しさん
07/02/15 00:07:19 5nosWWMZ0
>>193
93年にプロストと、94年にセナと組んで潰れてたんじゃないか？

195:音速の名無しさん
07/02/15 00:08:07 QGDeOLGB0
>>186
デイモンに同意、だな。
あの年の顎は本当に化け物としか言いようが無い。
アホみたいに強かった。

196:音速の名無しさん
07/02/15 00:09:32 XvjSEHbW0
くだらい仮想だけど
ウィリの作戦担当とロスブラウンを入れ替えてたら
もっとクロスしたかな？

197:音速の名無しさん
07/02/15 00:10:36 SrhfuZWZ0
マンセルすら前半はボコボコにされた９１年のパトレーゼと組んでたら
ある意味、プロストと組んでたとき以上に評価を下げていただろう。

198:音速の名無しさん
07/02/15 00:10:51 QGDeOLGB0
ウィリアムズはニューウェイ＆ヘッドが作戦担当もしてたんじゃなかったっけ？

199:音速の名無しさん
07/02/15 00:35:28 DcbCw/Pp0
>>198
そうかも
93ブラジルもヘッドが現場にいなくて指摘されたんだっけね

200:音速の名無しさん
07/02/15 00:42:08 rVkwT/Pe0
パトレーゼは「アレジは過大評価されていた」と言ってたんだっけか

201:音速の名無しさん
07/02/15 00:46:48 DcbCw/Pp0
>>197
3連続ポールは凄かったね
次のイギリスGPでマンセルのスイッチが完全に
オンになってしまったが
それでも結構喰らいついていったしなあ

>>200
してた
90アメリカもマルティニのフロントローを例に挙げて
ピレリを履いていた事を指摘してた

202:音速の名無しさん
07/02/15 01:16:27 iWovnaZf0
もし、あのとき、アレジがウィリアムズに入っていたら、今頃、フランクは
ロンドンの街角では知らぬ者はいない当たり屋に、ヘッドは下町の暴力バーの
経営者に、ニューウェイは郊外の中古車屋で走行メーターの巻き戻し作業に
明け暮れていたことだろう。

203:音速の名無しさん
07/02/15 01:32:00 Q7NBSfZV0
>>195
95年のウィリアムズとベネトンは98年のマクラーレンとフェラーリに似ている。
ヒルが勝てないにしろもう少し顎と競れていたら、顎の引退時にハッキネンと並んで
印象に残るライバルに挙げてもらえただろうに

204:音速の名無しさん
07/02/15 04:16:03 NXKY4Yfz0
パトレーゼの発言はFERRARI乗れなかった嫉妬も含まれてんだけどな

205:音速の名無しさん
07/02/15 08:01:57 c/xJeDIY0
>>196
ロスブランがいれば作戦面でうまくいったかもといっても
あれはシューマッハだから上手く実行できるんであって
アレジとベルガーじゃ作戦も糞もなくなんの役にもたたなかった
ブラウンの作戦も正確にタイムを刻めるシューマッハの腕があってこそだ

206:音速の名無しさん
07/02/15 08:06:17 m5xA0aa60
当時マンセルプロストのセカンド扱いを嫌がって出たがっていた。その為
にあんな偽りの引退表明までして出た。
複数のドライバーと同時にオプション契約を結ぶのはこの世界ではよくある
事。それに勝てる可能性のある所でマンセルが行けるのウィリアムズしかなかった
パトレーセとの契約は９２年までで解除するなら違約金を払うしかない
例えば六本木と跳ね馬がオプション契約を締結したのは95年５月ごろ

207:音速の名無しさん
07/02/15 08:09:36 XL0cc8DrO
アーバインやバリチェロは割とそつなくこなしてたがな
顎しかできないってことはないよ

208:音速の名無しさん
07/02/15 08:24:20 zofOM1sy0
シューマッハがリジェをドライブしてるフジのスポーツ番組の動画があるけどかっこえええな
94年のおんぼろリジェルノーでも勝利できたのではと思わせるほど速い
ナレーションでも「他人のマシンでもそこは流石のシューマッハ、この男が乗れば
リジェのマシンもベネトン並みの速さに」と言ってるし

209:音速の名無しさん
07/02/15 09:16:15 cpx1KrqT0
>>205
ロス・ブラウンに言わせると、アレジとベルガーはシューマッハがやってたようなここぞという時の
アタックが支持しても全然出来なかったみたいだもんな。

210:音速の名無しさん
07/02/15 15:34:36 cYT9KoHfO
タイヤの状態や燃料の量でタイム出すのがつらい状況でも速く走れるのが顎
クルマの状態がいい時ならF1で勝てるレベルのドライバーならみんな速く走れる

211:音速の名無しさん
07/02/16 00:22:57 MNlIB0XN0
ヒルは雨に弱いと思われがちだが実はその逆で雨での速さも当時顎に次ぐくらいのものを持っていたんだよね。
アロウズやジョーダン行ってからも雨のプラクティスセッションでは度々トップタイムマークしてるし
同じウィリアムズに乗る弱禿やベネトンルノーのアレジに対してならレースでも1周につき2～4秒引き離せるくらいの速さがあった。

212:音速の名無しさん
07/02/16 00:26:45 LZ+hbsGx0
初表彰台も雨のレースでそのままドニントンで連続２位ゲットだしね
この2レースに限ってはエースのプロストより上だ
「プロストより上」、てのが自慢になるのかならんのか微妙な所だが

213:音速の名無しさん
07/02/16 00:31:47 FZFcfYRY0
クルッとまわってハンドルから手を離してバイザー覆い隠しちゃったり
シケインのたんびに止まりそうなほどブレーキングしてシューマッハ
にガンガン追い回されたりして、タイムは置いとくとしても苦手なことは
確かだったのではないか、と思う。

214:音速の名無しさん
07/02/16 01:10:47 1BmgwzJ50
ジャイアンとデイモンヒルならジャイアンだなとおもった。

215:音速の名無しさん
07/02/16 02:46:50 zl4Rg2Mc0
この2人がチームメイトだったら、お互いの足りない部分を補い合えて
意外に強力なラインナップだったかも。

216:音速の名無しさん
07/02/16 02:53:38 OH5/+yeuO
>>208
うｐ！うｐ！キボンヌ！
是非見たい！(＊´Д`)ﾊｧﾊｧ

217:音速の名無しさん
07/02/16 02:54:01 41RKb1Gf0
ヒルもアレジも、マンセルに比べりゃ、目糞鼻糞だな。

お笑い的に・・・

218:音速の名無しさん
07/02/16 06:38:08 zCUA9w570
もう一度94年と95年のビデオを見直せばいい。

219:音速の名無しさん
07/02/16 10:37:32 hQdI2ktw0
ヒルはパッシングが下手だったってほんと？

220:音速の名無しさん
07/02/16 11:02:44 EzQFQ5DiO
パッシングというかレース運びが下手だった。

221:音速の名無しさん
07/02/16 17:22:38 HqEouDD+0
アレジだろうがベルガーだろうがハーバートでもブランドルでも
この中にFW17に乗ってタイトル獲れないヘボはいないだろうね。

222:音速の名無しさん
07/02/16 17:45:26 NfGJ9HtJ0
顎がベネトンにいる限りＦＷ１７でタイトル獲れた奴は当時の面子ではいないよ。
強いて言えばハッキネンならあるいはと言ったところ。

223:音速の名無しさん
07/02/16 17:49:24 WxbfrbIQO
つくづくセナが死んだのが痛いな…あれで顎を勢い付かせてしまった。

224:音速の名無しさん
07/02/16 18:01:50 sDiz4LHqO
セナも体力的に顎に食らいつくのは厳しかったよ
完全な落ち目になる前に逝ってしまったから美化されてるけど
もし生きてて顎やミカにボコボコにされてたらまた評価も違ったはず

225:音速の名無しさん
07/02/16 18:03:39 8X6+wtwn0
セナだったらヒルの方がまだマシだろ

226:音速の名無しさん
07/02/16 18:13:18 sDiz4LHqO
94年のブラジルで金土に常に2秒近い差をつけられて
決勝は周回遅れにされたからなあヒルはセナに

227:音速の名無しさん
07/02/16 19:05:45 wJ3UIdpv0
例えばの話、最終戦までもつれたタイトル争いで、
顎がセナにぶつけることができたかどうか…

228:音速の名無しさん
07/02/16 19:07:27 2uygkqhE0
翌年、凄い報復が待ってそうなんだが……

229:音速の名無しさん
07/02/16 20:01:16 5HG4gsYE0
顎の顎がバラバラになってたろうな

230:音速の名無しさん
07/02/16 20:34:57 WxbfrbIQO
瀬奈「おい若僧、あれは無いだろ！？」
顎「チャンピオンの器ならぶつかられるのを黙って見てないで避けるべきだ」
バキッ

231:音速の名無しさん
07/02/16 20:58:37 EOlzb3670
いや、まともなF1ドライバーがFW17に乗れば誰でもタイトル獲れたよ。たとえ相手が顎でもね。
ついでに後半戦に投入された改良型のFW17BはB195など相手にならないほど隔絶したマシンであったにも関わらず、
それでも負けたヒルは碌でもないドライバーだったとしか言いようがない。

232:音速の名無しさん
07/02/16 21:02:35 FZFcfYRY0
まともじゃない■先生の長大な現役生活について。

233:音速の名無しさん
07/02/16 21:16:58 u3UgRuYC0
ってか９２年にもセナがアゴの胸ぐら掴んで「このガキゃあ！」って
やったことあったし。

234:音速の名無しさん
07/02/16 21:39:44 UO7kdAHe0
>>231
だから～、FW17はチョクチョク壊れたんだってば。
■先生の華麗なる三大ネタのうちの二つ（フォーメションラップクラッシュと
ピットレーンクラッシュ）もメカトラブルによるものだし。
速いがネタ性も兼ね備えたマンセルのようなマシンだったのさ。
メカトラブルなのにドライバーのミスに見せちゃう困ったチャンでもあった。

235:音速の名無しさん
07/02/16 21:45:45 FZFcfYRY0
ヒルのドイツでズサーもトラブルだっけか

236:音速の名無しさん
07/02/16 22:00:36 UO7kdAHe0
95ドイツも含めるなら、ヒルは9戦までで4回壊れてるね（うち1つは4位完走）

237:音速の名無しさん
07/02/16 22:00:33 2uygkqhE0
でもヘッドがドライバーのミスだって譲らないから、デイモン泣き入ってた。
ウィリアムズって、エンジニア最高ドライバーは俺たちの言うこと聞いてりゃいいんだって気風だから、辛いよな。
まずドライバーが疑われる。
そんな風にチームとドライバー間に信頼がないから、ああもいいようにしてやられたんだろうな。

238:音速の名無しさん
07/02/16 22:02:56 MNlIB0XN0
>>231
その理屈でいけばまともなドライバーなら前年チャンピオンを獲った
チームで走るドライバーが究極の駄馬Ｆ３１０を駆る顎なんかに
負けることなんてありえないということになるな。
ということは当時のトップ格だったヒル・クルサード・アレジ・ベルガーの４人は
碌でもないドライバーということになる。全く狂った世界だねｗ

239:音速の名無しさん
07/02/16 22:17:00 TzkFHanW0
>>237
結局、ウィリアムズ・ルノー時代ってチャンピオン取ってもドライバーが次々引退・移籍したから、カーナンバー１のドライバーいなかったんだよな。

240:音速の名無しさん
07/02/16 22:26:43 2uygkqhE0
>>239
さらにドライバーを追い詰めることでパフォーマンスを引き出そうとするから、最強マシン
持ってなければ行きたいチームじゃないよね。
セナですら泣き言漏らすくらいの対応だったんだから。
デイモンがどういう扱いうけてたか考えると、ほんとよくいびりに耐えたもんだ。

241:音速の名無しさん
07/02/16 22:37:58 EzQFQ5DiO
ウィリアムズって
ドライバーに対してセッティングとかの知識テストをするって聞いたけど、
ホント？

242:音速の名無しさん
07/02/16 22:41:01 ENns1gm/0
別にいびられはしなかっただろうがウィリ在籍中は
乗せてやるんだから感謝しろ！的な年俸だったらしい
（日本のプロ野球選手程度っつーから数千～一億程度か？）

アレジは最初に弱小チームで輝いたから人気も出て
高額年俸での争奪戦になったし
本人はえらい稼いだだろうが結局一勝止まり。

薄給の上シューマッハが相手の直接対決のリングに立ち続け
勝てたらマシンのおかげ、負けたらヘタレ扱いだったヒル
果たしてどちらが幸福なＦ１人生だっただろうか

243:音速の名無しさん
07/02/16 22:42:00 MNlIB0XN0
プロストですら「あんなに仕事がし辛いチームは無い」って言ってたしなあ

244:音速の名無しさん
07/02/16 22:44:43 y88X4Lgd0
アレジって今すぐロケットに乗りこんで
出発したい（意味不明ｗ）
くらい幸福なことってあったっけ？

245:音速の名無しさん
07/02/16 22:51:06 ENns1gm/0
クミ(ry

246:名無し募集中。。。
07/02/16 23:06:09 xUR3AoZt0
ハーバートはナカサンと同じで単に体力が他のドライバーに比べて
劣っていただけじゃねーの？　

247:音速の名無しさん
07/02/16 23:24:42 p/LL1VVG0
アレジの初勝利と言うと
「後藤家には悪いけど娘さんはもらったよ」を思い出す

248:音速の名無しさん
07/02/16 23:28:44 E0Pewy970
B196ってB195より劣化してんじゃん

249:音速の名無しさん
07/02/16 23:30:56 o08mXPXr0
一番劣化したのはドライバーじゃないのシューマッハが乗ってれば結果は変わった
フォルティ以下の空力とクルーが嘆いていたF310で3勝したんだぜ

250:音速の名無しさん
07/02/16 23:33:21 sDiz4LHqO
ハーバートがダメと言うより当時の顎が凄すぎた
91年いきなりワールドチャンピオンのピケと組んで予選4連勝
最終戦では唯一負けたがその後96年年まで予選でチームメイト一度も負けた事がない…

251:音速の名無しさん
07/02/16 23:37:20 qxEd43np0
ヒルの95年の負けっぷりは確かに酷いもんだったが、
あれだけならまだ相手がベネトンのシューマッハだったからということで片付けられる。
何しろ相手は通算91勝のドライバーでしかも当時全盛期だし、
対ベネトンという意味でも確かにマシン性能では勝っていたが戦略面では負けていた。

しかしその翌年に、新人相手にタイトル争いを最終戦までもつれさせた、これが決定的にまずかった。
しかもその新人は、後にシューマッハやセナのような特A級となるようなドライバーというわけでもない。
あれじゃ「なんであんなのが最強ウィリアムズのエースなのか」という声が出てきても仕方がない。

もし仮に97年ハンガリーや98年ベルギーがなかったら、ヒルの評価はとんでもないことになっていただろうな。

252:音速の名無しさん
07/02/16 23:40:49 UO7kdAHe0
>>246
右足首が曲がんないそうだから自足での走り込みとかはあんまできなかったかもね
アクセルワークも半分勘でやってたというし、自分好みでない変態マシンを操るには大きいハンデ

253:音速の名無しさん
07/02/16 23:57:35 jLLGaWPM0
だいたい、95のイギリスだってヒルのピットストップ長すぎ。たしか二回とも、1ストップのシューより長かった気が。
1秒でも早ければ前に出れたな。

254:音速の名無しさん
07/02/17 00:18:15 2CE4WYxxO
>>241
先日の一貴の“面接”がそうなんじゃね？

255:音速の名無しさん
07/02/17 00:32:09 zT5Tn4Mh0
>>249はパットシモンズの発言知らないんだろうな

256:音速の名無しさん
07/02/17 01:13:38 h60NWlJ90
>>250
95年のベルギーでハーバートに負けてるよ。
その代わり、１６番手から見事に優勝。

257:音速の名無しさん
07/02/17 01:19:23 GZm3pJji0
あれは負けたと言わないだろｗ雨が降ってきただけじゃないか

258:音速の名無しさん
07/02/17 02:08:19 8ahlBhlt0
>>255
シモンズが何て言ったかしらないけど、アレジ＆ベルガーよりも
シューマッハの方がドライバーとしての腕前は上のような気がする。

259:音速の名無しさん
07/02/17 02:19:32 BNBWTZkn0
ベルガー　－　豪快さ　＋　まろやかさ　＝　クルサード　（スケベ度は同等）
アレジ　－　人気　＝　フィジケラ
アゴ　－　浅はかな悪知恵　＝　アロンソ

こんなとこだろ

260:音速の名無しさん
07/02/17 03:02:25 kvyr5v+q0
ヒルは、アロウズでの初戦だろ
あんな糞マシンで予選通過なんて無理だろうと思ってる中
鬼気迫るアタックで通過タイムにねじ込んだことで
アロウズが存続できたんだから。
そのあとの１０戦後ハンガリーの２位なんてありえねぇよ。

アレジだったら初戦で予選落ちしてアロウズが消滅だ。

261:音速の名無しさん
07/02/17 08:33:11 YeiaoFClO
>>260ヒルの開発能力の凄まじさを物語ってるよな。

262:音速の名無しさん
07/02/17 10:59:54 ZoCxIxFz0
マシン開発が全くと言っていい程できないアレジを、
屈指の開発能力を持つヒルと比べるのは、いくらなんでもアレジが気の毒に思えるｗ

本当にこの二人は、色んな意味で好対照なドライバーだった。
マシンの好みが似ていたとしたら（←ココ重要）
相当強力なドライバーラインナップではあったろうね。

263:音速の名無しさん
07/02/17 14:00:03 MXGOHmS1O
良スレだな。
本当に、正反対のドライバーだから単純な優劣をつけるのは無理

264:音速の名無しさん
07/02/17 14:11:02 1iDvxl+wO
ヒルはアロウズの時に搭載してたヤマハエンジンのパワーの無さにしきりに、エンジン交換してくれとか言ってたな。

265:音速の名無しさん
07/02/17 14:12:41 PWwhvyq4O
アレジは開発できないってよりしようとしない
タイヤもだけどフィードバック自体は大きいって評価だし
でもミーティング嫌いで協力的じゃないという

266:音速の名無しさん
07/02/17 14:29:27 2CE4WYxxO
エンジニア「おかえり、ジャン。どうだった？」
アレジ「うん、いいんじゃない？」or「イマイチだね」

何がどう、ってのが言えなかったらしい。

267:音速の名無しさん
07/02/17 14:34:04 PWwhvyq4O
なんか言い回しが独特ってのは言われてたなw

268:音速の名無しさん
07/02/17 14:48:50 h60NWlJ90
そうやって考えると、最初ってホントに肝心なんだなｗ

269:音速の名無しさん
07/02/17 14:50:17 21KI9ZYK0
セナの1/3のベルガーが真面目で長く思えるほど、
アレジのミーティングはあっという間に終わるとかw
シモンズだかも、シューと才能は変わらないのに協力が足りなかぷった
とかアレジ出てく時言ってたわ。
それとトップドライバー二人を同等に扱う力なんかうちには無かったとも。

270:音速の名無しさん
07/02/17 14:53:39 YeiaoFClO
アレジって感覚で走るタイプだよな。

一発の速さはアレジの方が上かな？

271:音速の名無しさん
07/02/17 15:05:17 PWwhvyq4O
>>270
アレジが最初速さ見せつけるけど
セッティング煮詰めていくうちにヒルが追いつくor越すってパターンかと

272:音速の名無しさん
07/02/17 16:28:13 7TTX8btT0
>266
ベネトン時代、アレジがあまりにマシンの不満を"抽象的に"言うので、あるエンジニアが「ジャンが今度不満を言ったら"どこがどう悪いのか"言えるまでマシンから降ろさない」と怒ったらしいね。
当時の専門誌に載ってた話ですが。

273:音速の名無しさん
07/02/17 20:33:58 K7avJV9N0
ヒルの方はエンジニアに「デーモンは一周ごとに重要な情報を持ち帰ってくれる」と
言わしめたんだっけか

274:音速の名無しさん
07/02/17 20:58:22 PwF/q0Qn0
デイモンはタイヤの使い方が抜群に上手かったそうだ
BSの初期のテストを担当していたころのエンジニアの話

ヘッドも「デイモンは誰よりもアランに似ていた」的な発言してるね

275:音速の名無しさん
07/02/17 21:21:44 aYox2sq/0
94雨の鈴鹿もヒルのベストレースの１つだと思う。
ピットのミスでWETタイヤの１輪を交換できず、３輪が新タイヤ、１輪（確か後輪）
が磨耗でズルズルなのに、雨の鈴鹿をコントロールし切った。そして２ヒート制と
いう見えない相手、タイムと戦って、顎に競り勝ったヒル。
雨の中、鈴鹿のスタンドでレースが終わってから結果発表を待ってて、ヒルがタイム
差で優勝ってわかった時は感動した。

276:音速の名無しさん
07/02/17 21:24:15 BNBWTZkn0
シモンズがアレジをアゴと同等の才能があるなんて言ったなんて聞いたことない

277:音速の名無しさん
07/02/17 21:25:17 qEvQ7F1C0
ブラウンがふがいない二人のドライバーに苛立ってたのは知ってるけど

278:音速の名無しさん
07/02/17 21:31:03 7TTX8btT0
フラビオもF速インタビューで「ハーバートが懐かしくなる」と言ってたなぁ…
アレジとベルガーって…

279:音速の名無しさん
07/02/17 21:34:42 6Noo3P5J0
地味だが９８年の鈴鹿で終盤（ＦＬ？）
ウィリアムズの２台を抜いての４位フィニッシュも印象的なレースだった。
フレンツェンを後ろに従えて走る姿がまるで来年のチーム内の力関係を
示しているかのようだった。

それがあんなシーズンになるなんて…

280:音速の名無しさん
07/02/17 21:49:03 aYox2sq/0
>>279
グルーブドタイヤの導入は９９年だっけ？
だとすればフレンツェンに勝てなかった理由の１つはグルーブドタイヤの走りに
馴染めなかったからじゃないかな。それと年齢とモチベーション。
９８年は若いラルフと良い勝負してたから、フレンツェンに差を付けられたの
は残念だった。

281:音速の名無しさん
07/02/17 21:50:21 INaj5x2K0
>>279
なぜかチームメイトのラルフが非難するというおまけ付き
ラルフよ、そこまでして来年への高好度が欲しいのか？
なんて思ったっけ

282:音速の名無しさん
07/02/17 22:32:26 sJpdg9rg0
>>275
右リアだね外れなかったの。
でも中継だと見切れて右リアの様子が映っておらず、放送席のフォローもなし。
この事情を踏まえずマシンの挙動が不安定なのを見ると、ヒル雨もﾍﾀｸｿってなる図式。

>>280
グルーブド導入は98年からだけど、99年はさらにワンメイクのコントロールタイヤ。
この99年タイヤと最も相性が良かったのがフレンツェンといえるでしょう。

283:音速の名無しさん
07/02/17 22:37:59 yN/zW1jj0
９０年代の中堅以上チャンピオン以下ドライバー総合スレになりつつあるな

284:音速の名無しさん
07/02/18 00:09:46 tcnraF0x0
98年はフロント３本溝
99年からフロント４本溝

ヒルは４本溝タイヤに馴染めなかったそうな。

285:音速の名無しさん
07/02/18 02:37:21 RxdqhidM0
276 ：音速の名無しさん：2007/02/17(土) 21:24:15 ID:BNBWTZkn0
シモンズがアレジをアゴと同等の才能があるなんて言ったなんて聞いたことない

286:音速の名無しさん
07/02/18 02:47:29 n+jkKouX0
↑これが噂に聞く痛いアレジヲタかｗ

287:音速の名無しさん
07/02/18 06:36:54 S5UfxEXC0
バトン＝第２のアレジ

288:音速の名無しさん
07/02/18 06:55:42 wtNeiEpk0
>>287
いや、走ってるの見てるだけでも楽しいっていうファンの付き方はしてないから
ちょっと違うでしょ。リザルト的には同じ所に落ち着いてしまうかもだが。

289:音速の名無しさん
07/02/18 09:23:24 O83d+y6s0
ちなみにヒルとはなんの接点も無さそうなブリアトーレだけど
９６年のアレジのパフォーマンスにひどくがっかりしたフラビオさんは
「アレジ放出→ウィリアムズをクビになったヒル獲得」を画策してたんだよね。
アレジが弁護士立てて必死に応戦してその話は結局実現しなかったけど。
フラビオはアレジを凄く嫌ってた、というか顎レベルを期待してたから落胆したんだろうね。
ベルガーのことはそこそこ好きだったみたいだけど、９７ドイツで勝った
ベルガーを凄く祝福してたのに思いっきり無視されてたのには笑ったｗ

290:音速の名無しさん
07/02/18 09:36:06 kyC6FLCQ0
ヒルに関しては98年にマクラーレン入りなんて話もあったな
枕の提示額とヒルの希望額が折り合わずに流れた

291:関係者
07/02/18 09:46:08 c6on4dIOO
アレジほど一般のファンに過大評価されたドライバーを私は知らない。

292:音速の名無しさん
07/02/18 10:08:12 O83d+y6s0
>>290
確かロンデニスの掲示した年俸が基本給約２億円＋１勝につき約１億円の歩合契約。
それにヒルは激怒してマクラーレン入りはおじゃんに。
元々ヒル獲得を熱烈に希望したのはニューウェイでデニスはミカ＋■を継続させたかったみたいだし。
しかし後の結果だけ見て考えるとマクラーレンじゃなくてジョーダンを選んだのは正解だったよ。
枕入りしてたらまた顎にやられて「最強マシンに乗ってるのに…」の評価に今も晒されてたと思う。
ヒルのキャリアを見るとジョーダンでの１勝が大きく男を上げたことは確かだからね。

293:音速の名無しさん
07/02/18 10:22:01 3VlabKC50
プロストとの予選比較

アレジ　2勝13敗　平均タイム差　0.548
ヒル　　2勝14敗　　平均タイム差　0.511

速さはまったくの互角といえるね

294:音速の名無しさん
07/02/18 10:29:19 EC9XWVTz0
プロストと組んだ頃のヒルはまだまだ慎重で大人しかったしなぁ
もしあと2年くらいプロストと組んでたら逆転したっぽい

295:音速の名無しさん
07/02/18 10:55:52 Wkm49rJI0
ヒルが組んだプロスト。（ヒルはレギュラー１年目＋２戦）
一年の休養明け、２歳年を取った。
ウィリアムズ在籍一年目、スタイルに合わないハイテクカー
タイトル争いのライバル不在、引退を決めていた。
ＰＰ取りまくり。勝ちまくりではあるので好調だったとも見れる

アレジが組んだプロスト。（アレジは２年目＋１０戦）
フェラーリ在籍２年目。
糞マシンでシーズン途中で喧嘩して出てくほどモチベーション低下
ルーキーイヤー以来の未勝利で不調だった年にみえるが
なんとか勝とうと必死でやっていた可能性もある

296:音速の名無しさん
07/02/18 11:01:22 O83d+y6s0
>>295
マシン自体はそれほど悪いものじゃなかったらしいよ。磨けば光るマシンだったと聞いてる。
ただ、もうプロストとチームの関係がグダグダで開発どころかセッティングもまともに進められなかったとか。

297:音速の名無しさん
07/02/18 11:01:32 EC9XWVTz0
フェラーリ643は最初は結構気に入ってたらしいけどなぁ
MP4/4のデザイナーのニコルス作で期待されてたけど、ニコルスもダメだったんだろうなぁ実は
MP4/4ってライバルがあまりに不甲斐ないから勝ちまくったけど、実はそんなに大した事なかった
ラップタイムも80年代中盤～現在までの中で88年だけ枕含めどこも極端に遅い

298:音速の名無しさん
07/02/18 11:08:06 tppxacGUO
643はそれなりだけどフランスからじゃん

299:音速の名無しさん
07/02/18 11:12:49 KeITFW0uO
ヒルには、顎が両足骨折した時の代役で走って欲しかった

300:音速の名無しさん
07/02/18 11:13:43 4osq6Os6O
ダントツでヒルだろ！
期待されて結局１勝どまり。
でもノロのフェラーリのせいにも出来るがな。
でもヒルだろ。チャンプだしな。

301:音速の名無しさん
07/02/18 11:14:47 FmTkI0780
>>287
バトンはモタスポ界の中村ノリを目指しているのだろ

302:音速の名無しさん
07/02/18 12:21:15 8nqyJXWE0
とりあえずアレジは生まれてくるのが２０年遅かった。(´；ω；｀)

303:音速の名無しさん
07/02/18 13:02:46 rDrd/DUd0
>>302
７０年代だったら間違いなく事故死してた。

304:音速の名無しさん
07/02/18 14:04:37 HjWfNw7a0
90年代だからタイガー振りが際立ったけど、70年代なら他にもああいうのが一杯いたわけだからそう目立つ存在にはならなかったんじゃない?

305:音速の名無しさん
07/02/18 14:10:07 HjWfNw7a0
>289
>フラビオはアレジを凄く嫌ってた
　
'96年初めは「私はジャンの父親と同じさ」とか言ってたのにな・・・

306:音速の名無しさん
07/02/18 14:14:56 7FdWGyQb0
最終戦でコンストラクターズポイントでフェラーリに逆転されて3位に落ちた時フラビオ怒りまくったらしいね

307:音速の名無しさん
07/02/18 14:53:35 4X4wbhiT0
シーズン当初からアレジを切って番長を呼び戻そうとしたが契約が強固で
諦めた事もあったな・・・

308:音速の名無しさん
07/02/18 18:02:57 qdKzc0ve0
バースタッペンｗ

309:音速の名無しさん
07/02/18 18:06:34 d5Mr8W3d0
アレジかベルガーがFW17に乗ってたら1995シーズンは楽勝だったよ。
あの車には作戦なんか必要ない。
PPから先行逃げ切りすればいいだけ。途中で刺されるヒルの腕が悪い。

310:音速の名無しさん
07/02/18 18:14:13 KeITFW0uO
ヒルはアクセルワークが凄くスムーズってエンジン屋の誰かが言ってたな。
スロットルが滑らかな３次曲線なんだと。

311:音速の名無しさん
07/02/18 18:53:16 qHA9jw520
ベルガーもアレジも、どこかで絶対いくつか取りこぼすｗ
（アレジのほうが取りこぼす率は高いだろう）

そんなムラッ気が、人気の一つだったよなぁ。

312:音速の名無しさん
07/02/18 18:56:58 rH4Y8k1C0
アレジはベネトン時代のモンツァで2年連続で失態をみせたからいかん
96年はスワップしたシューマッハにあっさり勝たれちゃうし、97年はベネトン在籍で一番勝利に近かったのに■に負けた

313:音速の名無しさん
07/02/18 19:24:57 qHA9jw520
97年はピットでもたついてなかったか？

314:音速の名無しさん
07/02/19 00:11:35 w/fn0nlv0
>>309
君、前から一人でそれを叫び続けてるけどさあ…
とりあえず君がそう主張する根拠を示してくれないか？

315:音速の名無しさん
07/02/19 00:28:27 DyafUxhW0
とりあえずアレジが93年から96年までウィリアムズに乗って21勝できたとは思えない。
21勝って簡単に言うがそんなに甘いもんじゃない。

316:音速の名無しさん
07/02/19 00:29:48 tZqz3tDW0
F1でたった1つでも勝つということがいかに大変かということは
アレジを見ていればよくわかる

317:音速の名無しさん
07/02/19 00:34:36 w/fn0nlv0
アレジやベルガーなら２１勝というのも全く無理な話ではないかもしれない。
しかしそれでも９５年にウィリアムズに乗って顎に勝てたとは到底思えない。
翌年のベネトン⇔フェラーリのスワップの結果で
アレジ＆ベルガーと顎の力の差と言うのは歴然としてる

318:音速の名無しさん
07/02/19 00:44:27 DyafUxhW0
アレジがシューマッハに上を行かれるなんて、93年までは想像もしていなかったなあ・・・
ましてやあのクラッシュキング・シューマッハが94年にチャンピオンにまで登りつめるとは
これっぽっちも想像していなかった

そしてまさかアレジがたったの1勝に終わってしまうとは夢にも思わなかった
F1というものが本当に分からなくなったよ

319:音速の名無しさん
07/02/19 03:58:41 JA/GsRkl0
>318

>まさかアレジがたったの1勝に終わってしまうとは夢にも思わなかった

そうかな？
フェラーリに移籍することを決めた時、
内乱もあり低迷期に入りつつあったとは言え、
フェラーリというトップチームに在籍しながら早期に1勝もあげることが出来なかった時に
なんとなくこのドライバーは大成しないだろうなと思ったし、
そう感じた人は多かったと思うけど・・・

320:音速の名無しさん
07/02/19 08:23:33 7QjFOdOc0
91年＞プロフェッサーが勝てないマシンで勝てというのも無茶な話だろ。
92年＞アレジがテストですっとぼけた自業自得とはいえ、空前の駄作で勝てと言うのも。
93年＞調子上向いてきた！来年はいよいよ！いよいよ！？
94年＞期待の高速サーキット、サンマリノ欠場(´Д`)・ホッケンいきなりトラブル（つд｀）・モンツァ('A`)
95年＞棚ボタでも勝ったー！あともう少しで勝てるレースも増えたー！来年こそ優勝常連にー！！！

翌年以降の俺のorz振りは並々ならぬものがあったよ。

321:音速の名無しさん
07/02/19 09:35:57 eFhiagEf0
少なくとも何勝かはできるんじゃないかと思ったけどねぇ
ベルガーより劣るとは思わんかった

322:音速の名無しさん
07/02/19 11:25:29 w/fn0nlv0
>>310
初めてＢＳのタイヤテストで鈴鹿を走った時、走行データを見て無限のスタッフ連中がビビってた。
「おお、すげぇ！これがチャンピオンの走りか！ヨスと全然違う！！」て

323:音速の名無しさん
07/02/19 11:54:26 vfhut9E4O
天性のテストドライバーという気もする

324:音速の名無しさん
07/02/19 13:13:10 3AIhMDeX0
年もレギュレーションも違うから簡単には比較できないけど
F92AとF310ってその年における相対的な戦闘力ってどうなのかな？
ルックスは似てるしダメポ度もそっくりだし。
ミハエルはそれでも３勝＆WIL２人に次ぐランキング３位だったけど
アーバインは１０ポイント程度しか獲れなかったしね

325:音速の名無しさん
07/02/19 13:23:07 fv6FT8Eo0
F92Aよりは流石にましだと思うあの車はメキシコの予選でアマティのブラバムジャッドより直線で遅かったし
ただアーバインは自分が乗った車の中では最低の糞車と言ってたから駄目車であることは間違いない
シーズン中にとってつけたようなハイノーズになったり不細工な車だったね

326:音速の名無しさん
07/02/19 13:42:31 JXeOBmwd0
見てなかった年なのでよくわからんのだが、96年のアレジってそんなに悪いか？？
確かに勝てなかったとはいえ、ベルガーの倍以上のポイントを稼いでるのに。
予選も圧倒してるし。これをもってベルガーより劣ると言う根拠がわからん。

327:音速の名無しさん
07/02/19 13:48:14 3AIhMDeX0
>>326
ま、イメージの問題だろうね。96年のホッケンはベルガーの「事実上の勝利」
（勝ったヒルも「ゲルハルトをパスするのは不可能だった」と認めてる）
だし翌97年も勝った。アレジはベネトンの２年間でまったく優勝争いに絡めなかったなあ

328:音速の名無しさん
07/02/19 14:23:20 oAsg40zo0
>>325
オンボードで見ててもF310ってかなり忙しそうな車だったからな。
予選なんかでウイリアムズと比べても全然違っていたし。
アーバインは「あの車で３勝もした事は俺には一生理解できないだろう」
みたいな事言ってたしな。

FW18なんかは今見ても凄くかっこいいし好きなマシンだけど、F310はほんとにブサイク
な車だった。

329:音速の名無しさん
07/02/19 14:36:59 QYp6tko20
地元モンツアで1-2態勢の中、2位ベルガーめがけて車載カメラ発射
自身もトラブルなんてもう　ネ申　の域だよな

いや決してアレジが悪いわけじゃないんだが
アレジもベルガーもこの甘さがたまらん

330:音速の名無しさん
07/02/19 14:40:42 zRouQtnk0
ベネトン時代にアレジは2位表彰台を8回も記録してるのに、
惜しかったという話になるのはせいぜいピットで■に負けた97年のイタリアGPくらいだからな･･･
95年だって優勝以外に4回も2位になってる。アゴにぶち抜かれたニュルのレースくらいしか思い出せない･･･

331:音速の名無しさん
07/02/19 14:44:06 fv6FT8Eo0
96年は予選でウィリアムズから大きく遅れとってたし優勝戦線には程遠かったからね
16レース中10レースで1秒から～1.5秒ぐらい遅れてるし

332:音速の名無しさん
07/02/19 15:08:19 HQzSXcY/O
F92Aはダブルフロアとか呼ばれたあれが
ダウンフォースに耐えられなくて歪んだり、
振動でオイルポンプ外れてリタイアっての原因に数戦かかったり
マシンもチーム状態も最悪

B196のほうはベルガーがB195全く乗りこなせなくて
ホイルベース長くしたらタンクの位置も変わったらバランス崩れて、
ガソリン重タンと空に近い時でハンドリングが真逆の性質持つマシンに仕上がって、
しかも重いときのほうが安定して速いという給油制度に逆行したようなマシン

333:音速の名無しさん
07/02/19 15:08:23 bQjfJ5YLO
ちょっと紛らわしいが…

ベルガーってヒル国務次官補に似てるな

334:音速の名無しさん
07/02/19 18:29:36 NvcHe3JZO
清水草一が95年のF1パシフィックGPの時に泊まった岡山のホテルで
女将が｢去年はウィリアムスの方がお泊まりになりました、セナさんと、えーと…孫悟空みたいな方が｣
と言ってたらしい

335:音速の名無しさん
07/02/19 18:57:24 Zv++28fE0
ヒルが一番がんばったのは、
94年にセナが事故死した後、
自分がウィリアムズのナンバーワンドライバーであることをアピールして、
タイトル獲得のためにチームをプッシュした事かな。
あれが無ければ、翌年ナンバーワンとして扱われる事も無く、
チャンピオンに慣れなかったろうと思う。
結局、シューマッハに負けっぱなしだったし、若い頃のクルサードにも
馬鹿にされてたけどね。

336:音速の名無しさん
07/02/19 18:59:44 Zv++28fE0
追加
当時、地味なナンバーツーのヒルのアピールはかなり奇異にうつったけど、
ここがキャリアの転換点と見てがんばったのかね。

337:音速の名無しさん
07/02/19 19:04:03 /tBfw3rX0
でもクルサードも二年もウィリアムズにいながら一勝は寂しいけどな。
結局パフォーマンスはずっとヒルの方が上だったし、ジャックと比較しても
遥かにジャックの方がウィリアムズでのパフォーマンスは高かった。

338:音速の名無しさん
07/02/19 20:10:33 ggl0KgRYO
>>329
あれは凄かった。トッドか誰かが「カメラを作ったのも取り付けたのもウチではない」と激怒したんだよな。
しかも優勝はハーバート。キャリア３勝のうち２勝は通常ありえないタナボタ勝利。

339:音速の名無しさん
07/02/19 20:14:47 Rq8Siwvg0
ハーバートの3勝は3つとも普通じゃありえない強運だったと思うぞ
95年の2勝もAS+Fで10年に一度あるかないかの幸運が2度訪れたと総括されてたし

340:音速の名無しさん
07/02/19 20:34:27 M69lLRz20
９０年代後半の「大荒れのレース」と言えば
９５イギリス、同イタリア、９６モナコ、９８スパ、９９ニュルだが
その内の３つを制し、しかもその３つ以外に勝利が無いというのが凄い。

嵐を呼ぶ男ジョニー、というより嵐に呼ばれた男ジョニー、だな

341:音速の名無しさん
07/02/19 21:18:43 6IusYeoi0
ヒルは97の勝利未遂とＰＰ未遂が惜しいな
それさえあればアロウズで勝利とＰＰを獲得。
ついでにジャックもタイトルを逸してウィリアムズのマシンなら
誰でもチャンピオンになれる訳ではなかった！となって
記録の上でも記憶の上でも大きく評価が高まったのだが

342:音速の名無しさん
07/02/19 21:26:01 0hmXkEvX0
95年のウィリアムズでタイトル獲れないなんてありえないから

343:音速の名無しさん
07/02/19 21:44:33 H8kDTMsl0
一昨年もマクもタイトル獲れなかったなあ

344:音速の名無しさん
07/02/19 22:02:42 Q3fy5+2c0
>>341
開幕当初は予選通過もおぼつかないアロウズ・ヤマハでＦＬまでトップを快走した
事実だけでインパクトがあったし、多勢の見方を変えたと思う。
オンガロリンクの１コーナーでヒルがフェラーリ顎のインを刺してトップに立った
時、プレスルームで大歓声があがったとか。
下位チームマシンで勝利未遂、ＰＰ未遂なんて、現代Ｆ１では考えられない。１０
年前と条件は異なるけど、超アグリで琢磨がトップを快走したら、そりゃ周りの見
方が変わる。

345:音速の名無しさん
07/02/19 22:39:01 KXUOr83f0
96に■がWILに残ってたらチャンプの行方はどうだったんだろね

346:音速の名無しさん
07/02/19 22:40:49 EaRFB3pH0
>>340
その６レースのうち２レースで「幻のウィナー」だったフレンツェン
特に96モナコはもし余分なピットインがなければザウバー初勝利もあったかもしれなかったというのに・・・

347:音速の名無しさん
07/02/19 23:52:33 lS62u0NA0
>345
それを一番考えたのは多分、他ならぬ先せ・・・

348:音速の名無しさん
07/02/20 00:08:03 J9qtLAgn0
フレンてんと■はどっちが上なんだろう

349:音速の名無しさん
07/02/20 00:11:37 eJZ7vPen0
確変時の凄さは先生
あれがシーズン保てれば…

350:音速の名無しさん
07/02/20 00:15:01 m0wyYy2q0
>329
自分目掛けて飛んでくるカメラを見て「死ぬかと思った」って言ったっけか。
公道で突っ込まれて頚椎やったり、火達磨になったり、
ピットアウト直後にアクティブサスかなんかのトラブルでコース横断したり、
何気に死にそうな目ばかりあってるベルガー。

351:音速の名無しさん
07/02/20 00:18:58 3DPgovk90
その反面、パトレーゼを空中遊泳させてる・・・

352:音速の名無しさん
07/02/20 00:22:37 eJZ7vPen0
>>350
93ブラジルのマイケルの特攻もあるよん

353:音速の名無しさん
07/02/20 02:12:37 IA1Hv4f50
ベルガーはアクティブでのクラッシュもあったけど
単にミスで予選アタック行こうとして
ピットロード出口のタイヤバリアにぶつけたこともあったw

354:音速の名無しさん
07/02/20 08:43:11 UK0wbZjeO
一番のミスはカミサン孕ませちゃったこと

355:音速の名無しさん
07/02/20 09:45:57 tZd/pJ7oO
モンツァで規定周回数終わってんのにアタック続けてアレジ巻き込みそうになりながら
単独クラッシュなんてあったなw

356:音速の名無しさん
07/02/20 09:51:09 hAnDMeDE0
>>337
　　　　　　　　　　　　　　　　　■の法則
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　
ポ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　
イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　
ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　■　■　■　■　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ ■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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遅いマシン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　速いマシン

357:音速の名無しさん
07/02/20 09:51:10 tZd/pJ7oO
因みに96年のアレジはモナコ、イギリス、イタリアと優勝争いに絡んだ
97年はモンツァくらいだったかなあ
もうこの頃は安定重視の走りだもんなあ、マシンもマシンだが

358:音速の名無しさん
07/02/20 10:30:01 akdsFZlc0
アレジもベルガーもFER時代はピット作業がくそ早い事にあぐらかいて
ストールとかギア故障とかして遊んでたよな。

ヒルのWILはストールもギア故障もまず無いが殺人級に作業が遅い。

359:音速の名無しさん
07/02/20 11:03:31 u+jlZW0L0
94年のモンツァで逆切れしたよな、アレジ・・・＞ピットでギア破壊

360:音速の名無しさん
07/02/20 11:33:50 q9sZ6Bbp0
デイモンの人生最大のミスは息子が池沼

361:音速の名無しさん
07/02/20 12:44:55 UK0wbZjeO
>>360
ダウン症はよくある発達障害で、どんな親からも無作為に産まれ得る。
親に落ち度は全く無い。
また知的障害を伴うこともあるが必ず併発でも無い。
身体的な障害なだけだが振る舞いが健常では無いのでそう見えるだけのことも多い。
いくら２ちゃんでも、あまり適当な知識で人を貶めるようなことは書くんじゃない。

362:音速の名無しさん
07/02/20 14:04:11 q5cgQONEO
染色体異常は健常者の夫婦にも一定の確率で起こるからね。そもそもこの話題はスレの内容として相応しいものではないのでもうやめよう。

363:音速の名無しさん
07/02/20 14:29:14 CUrpW8+F0
>>360
こんな事をカキコするお前の人生は終わってる。

364:音速の名無しさん
07/02/20 18:33:17 RT5vpNXl0
>>345
ウィリアムズとしては仮にぺヤングを確保できてたらヒルは切ってただろうから
■とジャックのコンビなら■のタイトル獲得はありえた

365:音速の名無しさん
07/02/20 21:39:39 1VX0iHFA0
>>364

それはない

366:音速の名無しさん
07/02/20 22:17:09 ssMNDEE40
ウィリアムズと言えば97年に雨の中をスリックで出た時には
「何考えてんだ」と思ったな

367:音速の名無しさん
07/02/20 22:26:54 o+3QQpXq0
>>366
専属の気象予報士が「晴れる」と読んだんだよ。
ちなみにコイツは他のレースでも予報を外しまくり、
石原良純も真っ青のヘボ気象予報士だった。

368:音速の名無しさん
07/02/20 22:36:11 c0+Fgep00
「ウイリアムズはヒルなんて乗せないで、本当に速いヤツを乗せればいいのに。
　例えばアレジとかさ。」

95年当時のF1雑誌にあった、アーバインの言葉。

369:音速の名無しさん
07/02/20 22:38:55 bKmTgy2x0
アーバインはＦ３でヒルと一緒に走っていて少しだけ自分の成績の方が
よかったこともあって、よく僻んだようなことをいっていたからな。

まぁ、96年以降は>>368みたいなことを言う奴は地球上から一人も
いなくなったと思われ。

370:音速の名無しさん
07/02/20 22:53:19 q5cgQONEO
ヒルは最終的には速いドライバーだと認識されるようにはなったのかな？自分は９７年９８年の走りでそうだと思うようになったけど。とくに９７年ヨーロッパの予選のトップから0.058差の４位の走りで。

371:音速の名無しさん
07/02/20 23:06:33 VlmwNbue0
>>370
しかもアロウズ・ヤマハでＰＰゲットしそうになった。
右京が目の前でスピンさえしなければ・・・

372:音速の名無しさん
07/02/20 23:08:27 ssMNDEE40
トップチームにいた時は過小評価されて
二流チームに落ちたら評価が上がった珍しいドライバー

373:音速の名無しさん
07/02/20 23:39:11 J9qtLAgn0
最終戦の予選でタイトルを争う２チームの３台が
同タイムでトップにせめぎあう中
アロウズのヒルがＰＰ。なんて事になってたら
この上なく皮肉で痛快な出来事だったのにな。

右京と言えばヒルを馬鹿にした発言もあったが
９７のハンガリーのレース後コメントでは
ヤマハもがんばったしデイモンも凄いいいドライビングしたのだろうに
オレは何をやってるんだろう…みたいなさびしいコメントだったのを思い出す
これって引退の表明前だっけ？

374:音速の名無しさん
07/02/20 23:58:12 qdNfSpa70
ヒルって実はそこまで遅くなかったし開発力も抜群にあったけど、
あのWilの素人ピットクルーVSBenの戦略エキスパート集団という要素を差し引いても
VSシューマッハにおいて凡ミスを連発していたのがかなりのマイナス評価に
繋がってたんだと思う。

375:音速の名無しさん
07/02/21 00:12:23 1ly7AaeE0
凡ミスもそうだけどまず単純にシューマッハより遅かった
だから評価が低い
あの程度の速さでなぜワールドチャンピオンなのかと

376:音速の名無しさん
07/02/21 00:55:31 F2QdOtS3O
あの年は仕方ないと思う。
顎の全盛期だったし。
クルサードの不甲斐なさから見ても判るように
他の誰が乗っても無理だったろ｡

377:音速の名無しさん
07/02/21 00:59:01 pYFphQUR0
顎にやられるだけならまだしも、その不甲斐ない■先生にも後半戦は速さで負けていたのが
評価を決定的に下げたと思われ

378:音速の名無しさん
07/02/21 01:12:35 75/YCwTP0
先生は確変時期があるので
チームメイトにすると1年通して
勝ち続けるのは困難だよ

379:音速の名無しさん
07/02/21 01:39:33 iv2TXs8A0
>>377
これは確かにあるよね。

今年ももうすぐ開幕だけど94年当時と同じ展開って考えると、
開幕序盤にアロンソが他界し(ヲタの人ゴメン)、
バトンvsライコネンでその後２年間、タイトルを争う状況か。
それでボロ負けだと確かにイチャモン付くのも仕方がないかも・・・

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