ジャン・アレジとデイ ..
116:音速の名無しさん
07/02/13 22:08:51 GLbfMej90
>>115
ちょと待てはこっちのセリフ、94年のベネトンは給油機やトラコンなど違反
テンコ盛でウィリアムズなら勝って当然という条件じゃ全然無かったんだが。
117:音速の名無しさん
07/02/13 22:25:50 prr/k3ig0
>>116
それは対ベネトン（顎）での話であって、このスレはアレジとヒルの比較スレですよ。
例えばインチキベネトンから勝ちを拾うにしても、ウィリアムズとフェラーリじゃ条件がまるでちがうでしょう。
118:音速の名無しさん
07/02/13 22:34:39 ofOL47bg0
アロウズで1勝を失って、ジョーダンで1勝を拾ったヒル。
ベネトンで1勝もできなかったアレジ。ザウバーでディニスに負けたアレジ。
これで勝負アリだよ。
119:音速の名無しさん
07/02/13 22:41:41 GLbfMej90
>>117
端的に言えば94年の鈴鹿だ。実力で1勝。対アレジのはなしは
ここで終了。
ときにこじ付けだがあのレースは2人の関係を象徴してるように思う。
苦手の雨で果敢に攻めてシューマッハへの挑戦権を引き戻した
ヒルとファイティングスピリットがウリなのに第二ヒート3位を譲り渡した
アレジの。
120:音速の名無しさん
07/02/13 22:41:59 ScQ/euKv0
しかしF1で稼いだ金ならアレジのほうが桁が一つ違うんだろうな
121:音速の名無しさん
07/02/13 22:48:21 prr/k3ig0
>>119
あのね、当時のウィリアムズとフェラーリでは条件が違うでしょうと言ってるの。
ウィリアムズで勝つのは実力でフェラーリで3位は論外なの？そんなわけないでしょう。
それに第2ヒートで順位を譲ろうが、合計タイムで3位は3位ですよ。
122:音速の名無しさん
07/02/13 22:52:14 ofOL47bg0
俺が二人の関係を象徴してると感じるのは
97年のハンガリーとイタリアだ。
得意のコースで数少ないチャンスを確実にモノにするヒルと
それをあっさり手放してしまうアレジ。
同じ2位でも内容に雲泥の差があるし、価値も全然違う。
二人とも速さは同レベルだと思うがアレジは詰めが甘い。
123:音速の名無しさん
07/02/13 22:53:10 GLbfMej90
>>121
＞拾った勝ちはヒル：ジョーダンでの1勝。アレジ：95年の1勝でイーブンじゃない。
とおっしゃってる。94年の鈴鹿でヒルが実力で勝ちましたよ、といってもアレジには
そこに並べる物が無いわけで、アレジ側の都合で勝負にならないのにアレジが優れてる
という結論はどこをどうひっくり返しても出てこないんだが。
124:音速の名無しさん
07/02/13 23:03:34 dQ/Zn42Y0
ヒルとアレジ比べるなら、どっちもプロストと組んだ事があるんだからそれで比較すればいいんじゃないの？
125:音速の名無しさん
07/02/13 23:27:46 f25a9wx50
アレジは好きだったが、ドライバーとしてはヒルの方が上だったと思う。
126:音速の名無しさん
07/02/13 23:33:44 VoCzGhHv0
不調のフェラーリでプロストの良い面を学べなかったアレジ
最強のウィリアムズでプロストの良い面を見事に吸収したヒル
これも二人の運命を分けたんだよ
127:音速の名無しさん
07/02/13 23:39:43 93caQ7700
ヒルの方が速かったと思う
128:音速の名無しさん
07/02/13 23:53:00 MUnRgt4v0
>>104
アレジがキーというのは、第14戦ニュルのアレジの動きが
95タイトル決定を早める要因になったという意味でね。
アレジがトップ走行でヒルの仕掛けを退けた（ヒルはフロントウィング壊して
ここで実質ｵﾜﾀ）までは、2勝目に懸ける気迫が伝わってきてよかったのだけど・・・
なんで最後は顎の引き立て役に成り下がってるのかと。
因みにこのニュル前までの顎とヒルのポインヨ差は残り4戦で17ですた。
129:音速の名無しさん
07/02/14 00:16:22 /XGr98MGO
モータースポーツの世界ではチームやマシン、その他の環境全て含めて“実力”。
単に「どっちが上か」と問われた場合、それを絶対基準として表すのは選手権に於ける数字しか無い。
その意味で、アレジはヒルどころか、フレンツェンやクルサード、ラルフにもハーバートにも及ばない。
130:音速の名無しさん
07/02/14 00:24:49 yiOo78byO
アレジ
雑魚じゃん
パニスより下
131:音速の名無しさん
07/02/14 00:47:15 fIoPwEv8O
>>129
データブックだけ見てオシマイなら、俺はとっくにF1見るのやめてるよ。
132:音速の名無しさん
07/02/14 03:35:46 XHjewtSm0
>>128
それまでにダラしないヒル自身が悪いんだろw
133:音速の名無しさん
07/02/14 08:08:19 m3gOjxLO0
>>122
97イタリア クルサードに勝ちを持ってかれる時点で寒い。それもピットストップで。
134:音速の名無しさん
07/02/14 08:47:20 /XGr98MGO
ジャックのデビュー戦もヤバかったな…
135:音速の名無しさん
07/02/14 09:32:08 8w8oIx1B0
>>107
顎にしてやられたってのは断片的にはそうだろう
シルバーストーンとかは巧く誘い込まれたし
でもそれらを含めても結局自滅なんだよ
>>119
なぜ鈴鹿でヒルとアレジが比較できるのか意味不明
アレジがバトルしてたのは雨で体力差無くなって速くなったマンセル
ヒルが雨苦手なんてのは聞いた事無いが
ヒルがバトルしてたのは顎とのタイム
>>128
それ以前にヒルとwilが自滅してったから17ポイントも差ついてんだよ
アレジが優勝できなかった理由は、ロス茶が居たか居ないかの差
2回目のタイヤ交換すれば逃げ切れたよ、顎に合わせればな
そんだけ余裕はあったのにできなかったのは結局ロス茶が居なかったからってこった
あとは周回遅れのミカに引っ掛かったのもあるが、それもタイヤの問題だし
>>133
アレジの旬は95年までだからな
それ以降はキレより安定感
98スパもヒル妹が絡むのをじっと待ってたし
136:音速の名無しさん
07/02/14 11:49:16 81/NOWKo0
なんにせよ９５年のウィリアムズ程度のアドバンテージじゃ
ヒルやアレジ、クルサード、ジャック、ベルガー程度のドライバーじゃ
顎+ベネトンの最強パッケージには勝てなかったんだよ。
あのころなら唯一ハッキネンくらいがもっとまともに対抗できたんじゃないか？
もしアレジがそのくらいのタマならベネトンで少なくともタイトル争いには絡めてたはず
137:音速の名無しさん
07/02/14 12:01:36 tjXGcgdhO
顎がテストで95年のフェラーリ412T2に乗ったら
ベネトンよりずっといいマシンだと喜んでた
96年のV10のF310に乗った時は失望したらしいけど
138:音速の名無しさん
07/02/14 12:07:23 HMDrd3iP0
>>135
拾い勝で1勝ずつって鈴鹿意外であいこって言ったの自分でしょ？
139:音速の名無しさん
07/02/14 12:08:03 5dnbnkkk0
それが当時のふぇら〜りくおりちぃ
140:音速の名無しさん
07/02/14 12:25:20 UzaZl4Z1O
>>137
シューがテストの時乗ったのは
シーズン後半の生産、管理捨てて翌年に予算まわしてまで準備した
412T2Bとでもよべるくらいに空力パーツつけた別物のスペシャルマシン
141:音速の名無しさん
07/02/14 12:50:43 KwGEl3UHO
>>129
確かに優勝回数だけ見ればその通りだが、アレジの場合は２位１６回、３位１５回だぞ。
詰めが甘いと言えばそれまでだが、トップを走りながらトラブルで落としたレースが何度もあった。
俺もタイトルを取ったヒルより上とは思わないが、少なくとも５〜６勝ドライバー並の評価はできるんじゃないか？
142:音速の名無しさん
07/02/14 13:02:11 zIfFJDcP0
俺もアレジが数字程度の実力しかないドライバーとは思わんし
本来もっと勝てたドライバーだとは思ってる。
でもやっぱりベネトンの2年間で全く見せ場を作れなかったのは
大きなマイナスなんだよなあ…。ベルガーですら幾度かは輝く瞬間があったのに。
143:音速の名無しさん
07/02/14 13:18:24 tjXGcgdhO
>>140
空力つーかエンジンが素晴らしくて感動したらしい
パワーも扱いやすさも、ついでに音も最高とか
144:音速の名無しさん
07/02/14 13:19:12 czlmcNyq0
95年のAS+Fのシーズン総括で森脇さんはB195はフェラーリよりはるかに劣るマシン
シューマッハの腕勝利しただけと書いていた、実際そうだよハーバートなんて予選4列目前後で
トップとは程遠いところしか走ってないし、同じエンジンの載せてるウィリアムズに対してトップスピードで
10km近く遅いマシンだったし、同じトップスピードのときはウィングをぎりぎりまで削らなければならなかった
145:音速の名無しさん
07/02/14 13:32:06 KBbcJjBV0
B195はダウンフォース削減のレギュレーションに対してウィングの大型化で対処したから
ウィリアムズと比べてドラッグがでかかった。
あとは姿勢変化に対して空力が過敏で予測しがたい挙動をすることがあり、そしてセッティング
の変更に対して鈍感って欠点があった。
そういった点をミハエルは凄く嫌ってたんで、412T2の高評価につながったんじゃないかな。
146:音速の名無しさん
07/02/14 13:45:56 3Sl96IdT0
412T2ってオフにシューマッハが乗ったときウェットコンディションでは自由自在にマシンを振り回せると
喜んでいたね。V12はトルクがないのかと思ったらパワーだけでなくトルクも扱いやすくて素晴らしかったとか
アーバインなんかはこのままこのv12を使いたいと言ってたぐらいだし
このマシンはエンジンを前方中央よりにマウントさせてｖ12としては
ハンドリングは抜群だったらしいね
147:音速の名無しさん
07/02/14 14:22:57 8HUPMKPL0
でも412T2は信頼性が糞だった
なんで開発止まってる最後のV12が後半戦でブローすんだよ・・・
148:最強のファイター
07/02/14 14:29:10 DS5k84fa0
つかヒルだろ。超一級品のスピードがあるわけではないが、安定感がいい。ウィリアムズでチャンピョンを取ったが、
ジョーダンとかでも、結構な活躍をしてた。プロスト以外のチームメイトにも勝ってるし、なかなかだと思う
149:音速の名無しさん
07/02/14 14:54:59 9SChp6ta0
名車FW14系に匹敵するFW17に乗ってB195みたいな駄車に負けるなんて
さすがにヒルしかできない芸当だわなｗ
熊倉が、あの車（FW17のこと）にもっとましなドライバーが乗っていたら全戦PP獲っても不思議じゃない。
もっと勝てなきゃおかしいと最終戦でヒルをボロクソに貶していたもんな。
150:音速の名無しさん
07/02/14 14:58:59 R1NPHkIB0
FW17ほどの車を用意してタイトルが取れない
たしかに情けないよな
ウィリアムズってチームは
151:音速の名無しさん
07/02/14 16:10:43 UVcMw2Q30
ハーバートの車と顎の車は似て非なるもの。
漏れ聞こえてくる待遇差等も考慮すれば、あれくらいの差があっても不思議ではない。
ホントに412T2＞B195かどうかはも怪しいよ。
顎がフェラーリ412T2を絶賛するのは普通に考えて当然でしょ。
そうすることで「劣ったマシンに乗りながら勝った自分」をアピールできるわけだし、
型落ちの車で実戦を走るわけではないしね。
152:音速の名無しさん
07/02/14 18:25:28 tjXGcgdhO
確かにミカと遜色ない速さのジョニーが顎に一周2秒も離されてたから
顎の車はジョニー車とは違うのかもしれないけど
ジョニーが顎のスペアカー乗ってもやっぱり2秒遅かったし
それだけ顎も凄かったと思うよ
マンセルに度々勝ってたパトレーゼでさえ毎回1〜2秒離されてたし
153:音速の名無しさん
07/02/14 18:28:54 HMDrd3iP0
すごいってもイロイロあるからなぁ…
ミーティングから放り出されたパトレーゼが外で泣いてたってはなし
はなかなかショッキングであった。
154:音速の名無しさん
07/02/14 18:37:31 QV7gPPZc0
ジョニーは言い訳小僧としか思えん、その後もフレンツェン、バリチェロ、アーバインにもぼこぼこだったし
155:音速の名無しさん
07/02/14 18:41:45 BvmHZe190
「412T2」って抜群に扱いやすい反面、ウイリアムズやベネトンと比べると
限界点の低い（もひとつ速さの足りない）マシンって評判だったと思った。
で、バーナードがその点の向上を重視して出来たのが、
「F310」だったと言う訳だ･･･。
156:音速の名無しさん
07/02/14 19:00:22 +bAbSk5K0
>>152
>ジョニーが顎のスペアカー乗ってもやっぱり2秒遅かったし
>それだけ顎も凄かったと思うよ
凄い理屈だなｗ
つまりＢ195は完全に顎専用車って事だろ、そこは顎のセッティングに
合わせた乗りにくいマシンでよくタイムが出たなとほめる所だよ。
ジョニーは｢Ｂ195には僕の知らないボタンが付いていた。｣
と不満を漏らしていたくらいだし。
157:音速の名無しさん
07/02/14 19:06:14 tjXGcgdhO
ベネトンみたいなチームがチャンピオン狙うには
速い方のドライバー一人に注力するしかない…
158:音速の名無しさん
07/02/14 19:07:34 +bAbSk5K0
そもそもＢ195がカートみたいな顎以外が乗れない車になったのは顎が原因だし。
159:音速の名無しさん
07/02/14 19:08:47 +bAbSk5K0
>>157
要するに>>152の理屈はおかしいのは認めるわけね。
160:音速の名無しさん
07/02/14 19:11:58 QV7gPPZc0
顎専用車なんじゃなくて顎だからドライブできたへっぽこマシン
もともとV8コンセプトだったマシンをV10載せたためにバランスが崩れた
それとシューマッハでさえコーナーのじゃじゃ馬と嘆いていたマシンだぞB195は
161:音速の名無しさん
07/02/14 19:13:19 +bAbSk5K0
>>160
>>158
162:音速の名無しさん
07/02/14 19:15:24 tjXGcgdhO
ジョニーのタイムが本来のポテンシャルだったんじゃないかな
163:音速の名無しさん
07/02/14 19:16:15 oPRMF8l+0
ジョニー、シーズン序盤は普通に乗りこなしてなかったっけ？
164:音速の名無しさん
07/02/14 19:20:50 +bAbSk5K0
>>163
ジョニーの速さに恐れを感じた顎が
自らの指示でジョニーのテスト参加を禁止、データ提示も禁止していた。
挙句の果てには嫁のコリーナにジョニーの嫁との会話まで一切禁止するという
徹底振りだった。
165:音速の名無しさん
07/02/14 19:25:52 M7IGsFwX0
記憶違いだったら申し上げないが、シューマッハが菅生のＦ３０００走った時の車は
ジョニーの車だったんじゃない？
その車で、菅生とは言え、あれだけの速さを見せるシューマッハだからね。
166:音速の名無しさん
07/02/14 19:34:39 NsVVD7Fe0
95年はウィリアムズもフェラーリもマシンコンセプトを大きく変えてきたのに
ベネトンだけは相変わらずB192のマイナーチェンジみたいなマシンだったからな
当時のベネトンは人件費も開発費も相当ケチっていたそうだからなあ
167:音速の名無しさん
07/02/14 19:36:57 NsVVD7Fe0
いや、フェラーリのマシンコンセプトを大きく変わったと形容するのはおかしいか
ドライバビリティの向上のために細かい部分を修正したコンサーバティブなマシンだったから
168:音速の名無しさん
07/02/14 19:41:34 tjXGcgdhO
つうかジョニーも顎のNo.2って条件で入れたのに
2秒チギられてショックだったのかある事ない事マスゴミに喋りすぎた
だから顎もコリーナも、アイツはダメだと関わりを経ったまでだよ…
169:音速の名無しさん
07/02/14 19:43:12 tjXGcgdhO
F310はレギュレーションをバカ正直に解釈しすぎて作ったから戦闘力に欠けてたね
170:音速の名無しさん
07/02/14 19:49:37 +bAbSk5K0
>>168
ある事無い事喋ってるのはあなたじゃないの？
171:音速の名無しさん
07/02/14 19:50:07 NsVVD7Fe0
>>168
まあ当初はベネトンもあそこまで二人の待遇に差をつけることは考えていなかったんだろう。
ただでさえ94年のゴタゴタでシューマッハとベネトンの関係が悪くなって、
95年シーズンが始まる前から、おそらくシューマッハは今年でチームを出て行くというのがもっぱらの噂だったんだし。
しかしいざシーズンが始まってみると、予想以上に自分達の戦闘力が
ウィリアムズやフェラーリと戦うのに十分なものではなかったことが分って慌ててしまい、
チームはとにかくシューマッハに力の大半を注ぐようになったと。
ハーバートの言い分の全てが信用に足るものかどうかは分らないが、
ベネトン担当のルノーエンジニアから見ても、やっぱり2台のB195の準備の仕方には不満があったそうな。
172:音速の名無しさん
07/02/14 19:55:16 gznRVo3E0
フィジケラ＋人気＝アレジ
173:音速の名無しさん
07/02/14 19:56:31 i9et5gwC0
>>168
ハーバートはアレジに負けてた時も、同じようにマスコミに
アレジが優遇されてるだのどうのってべらべら喋ってたな。
174:音速の名無しさん
07/02/14 19:56:55 +bAbSk5K0
>>165
そうそう、あの時の顎の速さは異常だった。
まぁ当時1000馬力のモンスターマシンを操っていた顎にしてみれば
Ｆ3000で好タイムを出すのは動作もない事なんだろうけど
175:音速の名無しさん
07/02/14 20:06:39 tjXGcgdhO
何が凄かったかってあの時顎は初めて予選用タイヤってモノを使ったのに
ちゃんとおいしいところを引き出してた事らしい
176:音速の名無しさん
07/02/14 20:07:33 oPRMF8l+0
しつこくＢＳのサービスマンに喰らいついてたそうだね
177:音速の名無しさん
07/02/14 20:10:13 gznRVo3E0
96年のウィリアムズとベネトン。
タイムの差ほどシャシーの差があったのか…と、考えると答えは明らかだな。
178:音速の名無しさん
07/02/14 20:12:52 +bAbSk5K0
Ｂ196はＢ195から大幅にホイールベースを伸ばしたんだっけ？
顎専用車はベルガーもスピン連発して乗りこなせないほど酷い車だったからね。
179:音速の名無しさん
07/02/14 20:20:50 ky6e7l0j0
>>144
＞ハーバートなんて予選4列目前後でトップとは程遠いところしか走ってないし
ふざけんな。完全なシューワンマン体制でデータ共有すらさせてもらえなかったんだぞ。
ぶっつけの94年鈴鹿で、いきなり予選４番手につけられたシューがビビったんだけどな。
180:音速の名無しさん
07/02/14 20:23:29 L76qfjwi0
そんなのいい訳だろｗシューマッハはリジェにはじめて乗ってもパニスより1.3秒も速く走ったんだぜ
181:音速の名無しさん
07/02/14 20:39:41 PtgXWy1V0
当時のベネトンの全てはペダル位置まで顎に合わされていた。番長はハーバート
はそんな車に乗られなければならなかった
９４年のモンツァで番長10位、レートが16位で予選通過した時に顎がいても
いなくても本当にこのティームはチャンピオンを争っているのかと評された
182:音速の名無しさん
07/02/14 21:59:53 vvyFIX820
顎が今まで本気で恐れたのはＨＨＦとアロンソくらいだと思う
セナプロマンもライコも全く恐れてないし、ハーバートあたりはそれ以前の存在でしょ
183:音速の名無しさん
07/02/14 22:16:05 1k5/+Hxz0
ハーバートの方が顎より速いとは思わない、が
まともに走り込んでいてあんなに差がつくとも思えない。
ハッキネンとの比較から見ても、ハーバートって決して遅くはなかったと思うし。
>>顎が今まで本気で恐れたのはＨＨＦとアロンソくらいだと思う
顎、口ではやたらフレンツェンを持ち上げていたけど実際はどうなんだろう?
フレンツェンって森脇に言わせるとF1に上がってからもミスが多かったようだし、
ウィリアムズ時代を見ると、精神面の強さも足りなかったように思うんだけど。
184:音速の名無しさん
07/02/14 22:22:21 kBudT75r0
ちょっと話が逸れるだけであっという間に話題から消えてしまう所に
スレタイの二人のドライバーの格の程を感じてしまう
185:音速の名無しさん
07/02/14 23:50:41 qklL6Wsw0
まあシューマッハにとってはフレンツェンはF3時代のライバルだからね
ただジャックに嫌がらせされてノイローゼなっちゃうようじゃダメだろう
186:音速の名無しさん
07/02/14 23:52:31 HkFGp/wSO
ハーバートは後にバリチェロ、アーバインに一方的にボコられたとこ
からして､顎にあれだけ差をつけられたのも不思議じゃないけどな。
ヒルは引退してから｢僕の代わりにウィリアムズに誰が乗って
たとしても､あの時の顎には勝てなかっただろう｣みたいな事を言ってたな。
187:音速の名無しさん
07/02/14 23:52:55 BFEjaG3y0
そうだね、B195の人気の前ではスレタイの二人は霞んでしまうね。
B195が速さで劣ってたのはおそらく信頼性を重視したため。
結局FW17もB195の信頼性に敗れた。
あの時代に一年で一回か二回しか壊れなかったってマジ脅威的。
ルノーエンジンｽｹﾞｰってことにもなるけど。
フェラーリ移籍後の顎が速さよりもまず信頼性向上に努めさせたことからして
顎としたたかな仲間たちはベネトン時代から信頼性第一の方針を固めていたのだろうな。
>>149
＞名車FW14系に匹敵するFW17
それはFW14BとFW15に対して失礼。
188:音速の名無しさん
07/02/14 23:55:49 nYJaXn6c0
>>フェラーリ移籍後の顎が速さよりもまず信頼性向上に努めさせたことからして
97年のイタリアを地味に5位で終えた事に戦慄を覚えたよ
「フェラーリはマジで変わった」って思った
189:音速の名無しさん
07/02/14 23:56:37 qklL6Wsw0
>>186
あの当時のシューマッハと五分に渡り合えそうなのってそれこそ
セナ位しかいないんじゃないかな
190:音速の名無しさん
07/02/14 23:57:23 Xnt4J2NJ0
ジョニーの待遇は悲惨だったろうけど、バリやアーバイン程度に
ボコボコにされるカスだからな。
あれほど雑魚のくせに文句の多い奴もいない。
191:音速の名無しさん
07/02/14 23:57:51 FNjD3zzc0
よくアレジがウィリアムズに乗っていたらタイトルを取っていたと言うが、
そもそも３ティームと同時に契約するなんて愚行をする本人とマネージメント
に問題がある
もしウィリアムズと契約したとしてもマンセルとパトレーセなら９３年の
ハッキネンの立場に置かれていただろうし、マンセルの相方なら完全にポチ
状態になってしまう。２人ともセッティングのできないのに最強マシンに
なれたかと疑問が沸く・・・
パトレーセの相方ならパト側が当然Ｎｏ.1待遇を要求してくるからそれを
打ち負かさなければならないのが当面の課題となってくる
192:音速の名無しさん
07/02/15 00:00:13 XvjSEHbW0
>>191
アレジが獲れてれば
マンセルを獲りに行かなかったんじゃないかな？
でも時期的にアレジのフェラーリ入りが決まる前に
マンセルを誘ってるのか
193:音速の名無しさん
07/02/15 00:02:51 w3IuPo/50
92年のアドバンテージがあればアレジ＆Wilはチャンプになれたかもしれんが
93年はセナに、94年・95年は顎に勝てたかと言えばそれは疑問が付くなあ
194:音速の名無しさん
07/02/15 00:07:19 5nosWWMZ0
>>193
93年にプロストと、94年にセナと組んで潰れてたんじゃないか？
195:音速の名無しさん
07/02/15 00:08:07 QGDeOLGB0
>>186
デイモンに同意、だな。
あの年の顎は本当に化け物としか言いようが無い。
アホみたいに強かった。
196:音速の名無しさん
07/02/15 00:09:32 XvjSEHbW0
くだらい仮想だけど
ウィリの作戦担当とロスブラウンを入れ替えてたら
もっとクロスしたかな？
197:音速の名無しさん
07/02/15 00:10:36 SrhfuZWZ0
マンセルすら前半はボコボコにされた９１年のパトレーゼと組んでたら
ある意味、プロストと組んでたとき以上に評価を下げていただろう。
198:音速の名無しさん
07/02/15 00:10:51 QGDeOLGB0
ウィリアムズはニューウェイ＆ヘッドが作戦担当もしてたんじゃなかったっけ？
199:音速の名無しさん
07/02/15 00:35:28 DcbCw/Pp0
>>198
そうかも
93ブラジルもヘッドが現場にいなくて指摘されたんだっけね
200:音速の名無しさん
07/02/15 00:42:08 rVkwT/Pe0
パトレーゼは「アレジは過大評価されていた」と言ってたんだっけか
201:音速の名無しさん
07/02/15 00:46:48 DcbCw/Pp0
>>197
3連続ポールは凄かったね
次のイギリスGPでマンセルのスイッチが完全に
オンになってしまったが
それでも結構喰らいついていったしなあ
>>200
してた
90アメリカもマルティニのフロントローを例に挙げて
ピレリを履いていた事を指摘してた
202:音速の名無しさん
07/02/15 01:16:27 iWovnaZf0
もし、あのとき、アレジがウィリアムズに入っていたら、今頃、フランクは
ロンドンの街角では知らぬ者はいない当たり屋に、ヘッドは下町の暴力バーの
経営者に、ニューウェイは郊外の中古車屋で走行メーターの巻き戻し作業に
明け暮れていたことだろう。
203:音速の名無しさん
07/02/15 01:32:00 Q7NBSfZV0
>>195
95年のウィリアムズとベネトンは98年のマクラーレンとフェラーリに似ている。
ヒルが勝てないにしろもう少し顎と競れていたら、顎の引退時にハッキネンと並んで
印象に残るライバルに挙げてもらえただろうに
204:音速の名無しさん
07/02/15 04:16:03 NXKY4Yfz0
パトレーゼの発言はFERRARI乗れなかった嫉妬も含まれてんだけどな
205:音速の名無しさん
07/02/15 08:01:57 c/xJeDIY0
>>196
ロスブランがいれば作戦面でうまくいったかもといっても
あれはシューマッハだから上手く実行できるんであって
アレジとベルガーじゃ作戦も糞もなくなんの役にもたたなかった
ブラウンの作戦も正確にタイムを刻めるシューマッハの腕があってこそだ
206:音速の名無しさん
07/02/15 08:06:17 m5xA0aa60
当時マンセルプロストのセカンド扱いを嫌がって出たがっていた。その為
にあんな偽りの引退表明までして出た。
複数のドライバーと同時にオプション契約を結ぶのはこの世界ではよくある
事。それに勝てる可能性のある所でマンセルが行けるのウィリアムズしかなかった
パトレーセとの契約は９２年までで解除するなら違約金を払うしかない
例えば六本木と跳ね馬がオプション契約を締結したのは95年５月ごろ
207:音速の名無しさん
07/02/15 08:09:36 XL0cc8DrO
アーバインやバリチェロは割とそつなくこなしてたがな
顎しかできないってことはないよ
208:音速の名無しさん
07/02/15 08:24:20 zofOM1sy0
シューマッハがリジェをドライブしてるフジのスポーツ番組の動画があるけどかっこえええな
94年のおんぼろリジェルノーでも勝利できたのではと思わせるほど速い
ナレーションでも「他人のマシンでもそこは流石のシューマッハ、この男が乗れば
リジェのマシンもベネトン並みの速さに」と言ってるし
209:音速の名無しさん
07/02/15 09:16:15 cpx1KrqT0
>>205
ロス・ブラウンに言わせると、アレジとベルガーはシューマッハがやってたようなここぞという時の
アタックが支持しても全然出来なかったみたいだもんな。
210:音速の名無しさん
07/02/15 15:34:36 cYT9KoHfO
タイヤの状態や燃料の量でタイム出すのがつらい状況でも速く走れるのが顎
クルマの状態がいい時ならF1で勝てるレベルのドライバーならみんな速く走れる
211:音速の名無しさん
07/02/16 00:22:57 MNlIB0XN0
ヒルは雨に弱いと思われがちだが実はその逆で雨での速さも当時顎に次ぐくらいのものを持っていたんだよね。
アロウズやジョーダン行ってからも雨のプラクティスセッションでは度々トップタイムマークしてるし
同じウィリアムズに乗る弱禿やベネトンルノーのアレジに対してならレースでも1周につき2〜4秒引き離せるくらいの速さがあった。
212:音速の名無しさん
07/02/16 00:26:45 LZ+hbsGx0
初表彰台も雨のレースでそのままドニントンで連続２位ゲットだしね
この2レースに限ってはエースのプロストより上だ
「プロストより上」、てのが自慢になるのかならんのか微妙な所だが
213:音速の名無しさん
07/02/16 00:31:47 FZFcfYRY0
クルッとまわってハンドルから手を離してバイザー覆い隠しちゃったり
シケインのたんびに止まりそうなほどブレーキングしてシューマッハ
にガンガン追い回されたりして、タイムは置いとくとしても苦手なことは
確かだったのではないか、と思う。
214:音速の名無しさん
07/02/16 01:10:47 1BmgwzJ50
ジャイアンとデイモンヒルならジャイアンだなとおもった。
215:音速の名無しさん
07/02/16 02:46:50 zl4Rg2Mc0
この2人がチームメイトだったら、お互いの足りない部分を補い合えて
意外に強力なラインナップだったかも。
216:音速の名無しさん
07/02/16 02:53:38 OH5/+yeuO
>>208
うｐ！うｐ！キボンヌ！
是非見たい！(＊´Д`)ﾊｧﾊｧ
217:音速の名無しさん
07/02/16 02:54:01 41RKb1Gf0
ヒルもアレジも、マンセルに比べりゃ、目糞鼻糞だな。
お笑い的に・・・
218:音速の名無しさん
07/02/16 06:38:08 zCUA9w570
もう一度94年と95年のビデオを見直せばいい。
219:音速の名無しさん
07/02/16 10:37:32 hQdI2ktw0
ヒルはパッシングが下手だったってほんと？
220:音速の名無しさん
07/02/16 11:02:44 EzQFQ5DiO
パッシングというかレース運びが下手だった。
221:音速の名無しさん
07/02/16 17:22:38 HqEouDD+0
アレジだろうがベルガーだろうがハーバートでもブランドルでも
この中にFW17に乗ってタイトル獲れないヘボはいないだろうね。
222:音速の名無しさん
07/02/16 17:45:26 NfGJ9HtJ0
顎がベネトンにいる限りＦＷ１７でタイトル獲れた奴は当時の面子ではいないよ。
強いて言えばハッキネンならあるいはと言ったところ。
223:音速の名無しさん
07/02/16 17:49:24 WxbfrbIQO
つくづくセナが死んだのが痛いな…あれで顎を勢い付かせてしまった。
224:音速の名無しさん
07/02/16 18:01:50 sDiz4LHqO
セナも体力的に顎に食らいつくのは厳しかったよ
完全な落ち目になる前に逝ってしまったから美化されてるけど
もし生きてて顎やミカにボコボコにされてたらまた評価も違ったはず
225:音速の名無しさん
07/02/16 18:03:39 8X6+wtwn0
セナだったらヒルの方がまだマシだろ
226:音速の名無しさん
07/02/16 18:13:18 sDiz4LHqO
94年のブラジルで金土に常に2秒近い差をつけられて
決勝は周回遅れにされたからなあヒルはセナに
227:音速の名無しさん
07/02/16 19:05:45 wJ3UIdpv0
例えばの話、最終戦までもつれたタイトル争いで、
顎がセナにぶつけることができたかどうか…
228:音速の名無しさん
07/02/16 19:07:27 2uygkqhE0
翌年、凄い報復が待ってそうなんだが……
229:音速の名無しさん
07/02/16 20:01:16 5HG4gsYE0
顎の顎がバラバラになってたろうな
230:音速の名無しさん
07/02/16 20:34:57 WxbfrbIQO
瀬奈「おい若僧、あれは無いだろ！？」
顎「チャンピオンの器ならぶつかられるのを黙って見てないで避けるべきだ」
バキッ
231:音速の名無しさん
07/02/16 20:58:37 EOlzb3670
いや、まともなF1ドライバーがFW17に乗れば誰でもタイトル獲れたよ。たとえ相手が顎でもね。
ついでに後半戦に投入された改良型のFW17BはB195など相手にならないほど隔絶したマシンであったにも関わらず、
それでも負けたヒルは碌でもないドライバーだったとしか言いようがない。
232:音速の名無しさん
07/02/16 21:02:35 FZFcfYRY0
まともじゃない■先生の長大な現役生活について。
233:音速の名無しさん
07/02/16 21:16:58 u3UgRuYC0
ってか９２年にもセナがアゴの胸ぐら掴んで「このガキゃあ！」って
やったことあったし。
234:音速の名無しさん
07/02/16 21:39:44 UO7kdAHe0
>>231
だから〜、FW17はチョクチョク壊れたんだってば。
■先生の華麗なる三大ネタのうちの二つ（フォーメションラップクラッシュと
ピットレーンクラッシュ）もメカトラブルによるものだし。
速いがネタ性も兼ね備えたマンセルのようなマシンだったのさ。
メカトラブルなのにドライバーのミスに見せちゃう困ったチャンでもあった。
235:音速の名無しさん
07/02/16 21:45:45 FZFcfYRY0
ヒルのドイツでズサーもトラブルだっけか
236:音速の名無しさん
07/02/16 22:00:36 UO7kdAHe0
95ドイツも含めるなら、ヒルは9戦までで4回壊れてるね（うち1つは4位完走）
237:音速の名無しさん
07/02/16 22:00:33 2uygkqhE0
でもヘッドがドライバーのミスだって譲らないから、デイモン泣き入ってた。
ウィリアムズって、エンジニア最高ドライバーは俺たちの言うこと聞いてりゃいいんだって気風だから、辛いよな。
まずドライバーが疑われる。
そんな風にチームとドライバー間に信頼がないから、ああもいいようにしてやられたんだろうな。
238:音速の名無しさん
07/02/16 22:02:56 MNlIB0XN0
>>231
その理屈でいけばまともなドライバーなら前年チャンピオンを獲った
チームで走るドライバーが究極の駄馬Ｆ３１０を駆る顎なんかに
負けることなんてありえないということになるな。
ということは当時のトップ格だったヒル・クルサード・アレジ・ベルガーの４人は
碌でもないドライバーということになる。全く狂った世界だねｗ
239:音速の名無しさん
07/02/16 22:17:00 TzkFHanW0
>>237
結局、ウィリアムズ・ルノー時代ってチャンピオン取ってもドライバーが次々引退・移籍したから、カーナンバー１のドライバーいなかったんだよな。
240:音速の名無しさん
07/02/16 22:26:43 2uygkqhE0
>>239
さらにドライバーを追い詰めることでパフォーマンスを引き出そうとするから、最強マシン
持ってなければ行きたいチームじゃないよね。
セナですら泣き言漏らすくらいの対応だったんだから。
デイモンがどういう扱いうけてたか考えると、ほんとよくいびりに耐えたもんだ。
241:音速の名無しさん
07/02/16 22:37:58 EzQFQ5DiO
ウィリアムズって
ドライバーに対してセッティングとかの知識テストをするって聞いたけど、
ホント？
242:音速の名無しさん
07/02/16 22:41:01 ENns1gm/0
別にいびられはしなかっただろうがウィリ在籍中は
乗せてやるんだから感謝しろ！的な年俸だったらしい
（日本のプロ野球選手程度っつーから数千〜一億程度か？）
アレジは最初に弱小チームで輝いたから人気も出て
高額年俸での争奪戦になったし
本人はえらい稼いだだろうが結局一勝止まり。
薄給の上シューマッハが相手の直接対決のリングに立ち続け
勝てたらマシンのおかげ、負けたらヘタレ扱いだったヒル
果たしてどちらが幸福なＦ１人生だっただろうか
243:音速の名無しさん
07/02/16 22:42:00 MNlIB0XN0
プロストですら「あんなに仕事がし辛いチームは無い」って言ってたしなあ
244:音速の名無しさん
07/02/16 22:44:43 y88X4Lgd0
アレジって今すぐロケットに乗りこんで
出発したい（意味不明ｗ）
くらい幸福なことってあったっけ？
245:音速の名無しさん
07/02/16 22:51:06 ENns1gm/0
クミ(ry
246:名無し募集中。。。
07/02/16 23:06:09 xUR3AoZt0
ハーバートはナカサンと同じで単に体力が他のドライバーに比べて
劣っていただけじゃねーの？
247:音速の名無しさん
07/02/16 23:24:42 p/LL1VVG0
アレジの初勝利と言うと
「後藤家には悪いけど娘さんはもらったよ」を思い出す
248:音速の名無しさん
07/02/16 23:28:44 E0Pewy970
B196ってB195より劣化してんじゃん
249:音速の名無しさん
07/02/16 23:30:56 o08mXPXr0
一番劣化したのはドライバーじゃないのシューマッハが乗ってれば結果は変わった
フォルティ以下の空力とクルーが嘆いていたF310で3勝したんだぜ
250:音速の名無しさん
07/02/16 23:33:21 sDiz4LHqO
ハーバートがダメと言うより当時の顎が凄すぎた
91年いきなりワールドチャンピオンのピケと組んで予選4連勝
最終戦では唯一負けたがその後96年年まで予選でチームメイト一度も負けた事がない…
251:音速の名無しさん
07/02/16 23:37:20 qxEd43np0
ヒルの95年の負けっぷりは確かに酷いもんだったが、
あれだけならまだ相手がベネトンのシューマッハだったからということで片付けられる。
何しろ相手は通算91勝のドライバーでしかも当時全盛期だし、
対ベネトンという意味でも確かにマシン性能では勝っていたが戦略面では負けていた。
しかしその翌年に、新人相手にタイトル争いを最終戦までもつれさせた、これが決定的にまずかった。
しかもその新人は、後にシューマッハやセナのような特A級となるようなドライバーというわけでもない。
あれじゃ「なんであんなのが最強ウィリアムズのエースなのか」という声が出てきても仕方がない。
もし仮に97年ハンガリーや98年ベルギーがなかったら、ヒルの評価はとんでもないことになっていただろうな。
252:音速の名無しさん
07/02/16 23:40:49 UO7kdAHe0
>>246
右足首が曲がんないそうだから自足での走り込みとかはあんまできなかったかもね
アクセルワークも半分勘でやってたというし、自分好みでない変態マシンを操るには大きいハンデ
253:音速の名無しさん
07/02/16 23:57:35 jLLGaWPM0
だいたい、95のイギリスだってヒルのピットストップ長すぎ。たしか二回とも、1ストップのシューより長かった気が。
1秒でも早ければ前に出れたな。
254:音速の名無しさん
07/02/17 00:18:15 2CE4WYxxO
>>241
先日の一貴の“面接”がそうなんじゃね？
255:音速の名無しさん
07/02/17 00:32:09 zT5Tn4Mh0
>>249はパットシモンズの発言知らないんだろうな
256:音速の名無しさん
07/02/17 01:13:38 h60NWlJ90
>>250
95年のベルギーでハーバートに負けてるよ。
その代わり、１６番手から見事に優勝。
257:音速の名無しさん
07/02/17 01:19:23 GZm3pJji0
あれは負けたと言わないだろｗ雨が降ってきただけじゃないか
258:音速の名無しさん
07/02/17 02:08:19 8ahlBhlt0
>>255
シモンズが何て言ったかしらないけど、アレジ＆ベルガーよりも
シューマッハの方がドライバーとしての腕前は上のような気がする。
259:音速の名無しさん
07/02/17 02:19:32 BNBWTZkn0
ベルガー − 豪快さ ＋ まろやかさ ＝ クルサード （スケベ度は同等）
アレジ − 人気 ＝ フィジケラ
アゴ − 浅はかな悪知恵 ＝ アロンソ
こんなとこだろ
260:音速の名無しさん
07/02/17 03:02:25 kvyr5v+q0
ヒルは、アロウズでの初戦だろ
あんな糞マシンで予選通過なんて無理だろうと思ってる中
鬼気迫るアタックで通過タイムにねじ込んだことで
アロウズが存続できたんだから。
そのあとの１０戦後ハンガリーの２位なんてありえねぇよ。
アレジだったら初戦で予選落ちしてアロウズが消滅だ。
261:音速の名無しさん
07/02/17 08:33:11 YeiaoFClO
>>260ヒルの開発能力の凄まじさを物語ってるよな。
262:音速の名無しさん
07/02/17 10:59:54 ZoCxIxFz0
マシン開発が全くと言っていい程できないアレジを、
屈指の開発能力を持つヒルと比べるのは、いくらなんでもアレジが気の毒に思えるｗ
本当にこの二人は、色んな意味で好対照なドライバーだった。
マシンの好みが似ていたとしたら（←ココ重要）
相当強力なドライバーラインナップではあったろうね。
263:音速の名無しさん
07/02/17 14:00:03 MXGOHmS1O
良スレだな。
本当に、正反対のドライバーだから単純な優劣をつけるのは無理
264:音速の名無しさん
07/02/17 14:11:02 1iDvxl+wO
ヒルはアロウズの時に搭載してたヤマハエンジンのパワーの無さにしきりに、エンジン交換してくれとか言ってたな。
265:音速の名無しさん
07/02/17 14:12:41 PWwhvyq4O
アレジは開発できないってよりしようとしない
タイヤもだけどフィードバック自体は大きいって評価だし
でもミーティング嫌いで協力的じゃないという
266:音速の名無しさん
07/02/17 14:29:27 2CE4WYxxO
エンジニア「おかえり、ジャン。どうだった？」
アレジ「うん、いいんじゃない？」or「イマイチだね」
何がどう、ってのが言えなかったらしい。
267:音速の名無しさん
07/02/17 14:34:04 PWwhvyq4O
なんか言い回しが独特ってのは言われてたなw
268:音速の名無しさん
07/02/17 14:48:50 h60NWlJ90
そうやって考えると、最初ってホントに肝心なんだなｗ
269:音速の名無しさん
07/02/17 14:50:17 21KI9ZYK0
セナの1/3のベルガーが真面目で長く思えるほど、
アレジのミーティングはあっという間に終わるとかw
シモンズだかも、シューと才能は変わらないのに協力が足りなかぷった
とかアレジ出てく時言ってたわ。
それとトップドライバー二人を同等に扱う力なんかうちには無かったとも。
270:音速の名無しさん
07/02/17 14:53:39 YeiaoFClO
アレジって感覚で走るタイプだよな。
一発の速さはアレジの方が上かな？
271:音速の名無しさん
07/02/17 15:05:17 PWwhvyq4O
>>270
アレジが最初速さ見せつけるけど
セッティング煮詰めていくうちにヒルが追いつくor越すってパターンかと
272:音速の名無しさん
07/02/17 16:28:13 7TTX8btT0
>266
ベネトン時代、アレジがあまりにマシンの不満を"抽象的に"言うので、あるエンジニアが「ジャンが今度不満を言ったら"どこがどう悪いのか"言えるまでマシンから降ろさない」と怒ったらしいね。
当時の専門誌に載ってた話ですが。
273:音速の名無しさん
07/02/17 20:33:58 K7avJV9N0
ヒルの方はエンジニアに「デーモンは一周ごとに重要な情報を持ち帰ってくれる」と
言わしめたんだっけか
274:音速の名無しさん
07/02/17 20:58:22 PwF/q0Qn0
デイモンはタイヤの使い方が抜群に上手かったそうだ
BSの初期のテストを担当していたころのエンジニアの話
ヘッドも「デイモンは誰よりもアランに似ていた」的な発言してるね
275:音速の名無しさん
07/02/17 21:21:44 aYox2sq/0
94雨の鈴鹿もヒルのベストレースの１つだと思う。
ピットのミスでWETタイヤの１輪を交換できず、３輪が新タイヤ、１輪（確か後輪）
が磨耗でズルズルなのに、雨の鈴鹿をコントロールし切った。そして２ヒート制と
いう見えない相手、タイムと戦って、顎に競り勝ったヒル。
雨の中、鈴鹿のスタンドでレースが終わってから結果発表を待ってて、ヒルがタイム
差で優勝ってわかった時は感動した。
276:音速の名無しさん
07/02/17 21:24:15 BNBWTZkn0
シモンズがアレジをアゴと同等の才能があるなんて言ったなんて聞いたことない
277:音速の名無しさん
07/02/17 21:25:17 qEvQ7F1C0
ブラウンがふがいない二人のドライバーに苛立ってたのは知ってるけど
278:音速の名無しさん
07/02/17 21:31:03 7TTX8btT0
フラビオもF速インタビューで「ハーバートが懐かしくなる」と言ってたなぁ…
アレジとベルガーって…
279:音速の名無しさん
07/02/17 21:34:42 6Noo3P5J0
地味だが９８年の鈴鹿で終盤（ＦＬ？）
ウィリアムズの２台を抜いての４位フィニッシュも印象的なレースだった。
フレンツェンを後ろに従えて走る姿がまるで来年のチーム内の力関係を
示しているかのようだった。
それがあんなシーズンになるなんて…
280:音速の名無しさん
07/02/17 21:49:03 aYox2sq/0
>>279
グルーブドタイヤの導入は９９年だっけ？
だとすればフレンツェンに勝てなかった理由の１つはグルーブドタイヤの走りに
馴染めなかったからじゃないかな。それと年齢とモチベーション。
９８年は若いラルフと良い勝負してたから、フレンツェンに差を付けられたの
は残念だった。
281:音速の名無しさん
07/02/17 21:50:21 INaj5x2K0
>>279
なぜかチームメイトのラルフが非難するというおまけ付き
ラルフよ、そこまでして来年への高好度が欲しいのか？
なんて思ったっけ
282:音速の名無しさん
07/02/17 22:32:26 sJpdg9rg0
>>275
右リアだね外れなかったの。
でも中継だと見切れて右リアの様子が映っておらず、放送席のフォローもなし。
この事情を踏まえずマシンの挙動が不安定なのを見ると、ヒル雨もﾍﾀｸｿってなる図式。
>>280
グルーブド導入は98年からだけど、99年はさらにワンメイクのコントロールタイヤ。
この99年タイヤと最も相性が良かったのがフレンツェンといえるでしょう。
283:音速の名無しさん
07/02/17 22:37:59 yN/zW1jj0
９０年代の中堅以上チャンピオン以下ドライバー総合スレになりつつあるな
284:音速の名無しさん
07/02/18 00:09:46 tcnraF0x0
98年はフロント３本溝
99年からフロント４本溝
ヒルは４本溝タイヤに馴染めなかったそうな。
285:音速の名無しさん
07/02/18 02:37:21 RxdqhidM0
276 ：音速の名無しさん ：2007/02/17(土) 21:24:15 ID:BNBWTZkn0
シモンズがアレジをアゴと同等の才能があるなんて言ったなんて聞いたことない
286:音速の名無しさん
07/02/18 02:47:29 n+jkKouX0
↑これが噂に聞く痛いアレジヲタかｗ
287:音速の名無しさん
07/02/18 06:36:54 S5UfxEXC0
バトン＝第２のアレジ
288:音速の名無しさん
07/02/18 06:55:42 wtNeiEpk0
>>287
いや、走ってるの見てるだけでも楽しいっていうファンの付き方はしてないから
ちょっと違うでしょ。リザルト的には同じ所に落ち着いてしまうかもだが。
289:音速の名無しさん
07/02/18 09:23:24 O83d+y6s0
ちなみにヒルとはなんの接点も無さそうなブリアトーレだけど
９６年のアレジのパフォーマンスにひどくがっかりしたフラビオさんは
「アレジ放出→ウィリアムズをクビになったヒル獲得」を画策してたんだよね。
アレジが弁護士立てて必死に応戦してその話は結局実現しなかったけど。
フラビオはアレジを凄く嫌ってた、というか顎レベルを期待してたから落胆したんだろうね。
ベルガーのことはそこそこ好きだったみたいだけど、９７ドイツで勝った
ベルガーを凄く祝福してたのに思いっきり無視されてたのには笑ったｗ
290:音速の名無しさん
07/02/18 09:36:06 kyC6FLCQ0
ヒルに関しては98年にマクラーレン入りなんて話もあったな
枕の提示額とヒルの希望額が折り合わずに流れた
291:関係者
07/02/18 09:46:08 c6on4dIOO
アレジほど一般のファンに過大評価されたドライバーを私は知らない。
292:音速の名無しさん
07/02/18 10:08:12 O83d+y6s0
>>290
確かロンデニスの掲示した年俸が基本給約２億円＋１勝につき約１億円の歩合契約。
それにヒルは激怒してマクラーレン入りはおじゃんに。
元々ヒル獲得を熱烈に希望したのはニューウェイでデニスはミカ＋■を継続させたかったみたいだし。
しかし後の結果だけ見て考えるとマクラーレンじゃなくてジョーダンを選んだのは正解だったよ。
枕入りしてたらまた顎にやられて「最強マシンに乗ってるのに…」の評価に今も晒されてたと思う。
ヒルのキャリアを見るとジョーダンでの１勝が大きく男を上げたことは確かだからね。
293:音速の名無しさん
07/02/18 10:22:01 3VlabKC50
プロストとの予選比較
アレジ 2勝13敗 平均タイム差 0.548
ヒル 2勝14敗 平均タイム差 0.511
速さはまったくの互角といえるね
294:音速の名無しさん
07/02/18 10:29:19 EC9XWVTz0
プロストと組んだ頃のヒルはまだまだ慎重で大人しかったしなぁ
もしあと2年くらいプロストと組んでたら逆転したっぽい
295:音速の名無しさん
07/02/18 10:55:52 Wkm49rJI0
ヒルが組んだプロスト。（ヒルはレギュラー１年目＋２戦）
一年の休養明け、２歳年を取った。
ウィリアムズ在籍一年目、スタイルに合わないハイテクカー
タイトル争いのライバル不在、引退を決めていた。
ＰＰ取りまくり。勝ちまくりではあるので好調だったとも見れる
アレジが組んだプロスト。（アレジは２年目＋１０戦）
フェラーリ在籍２年目。
糞マシンでシーズン途中で喧嘩して出てくほどモチベーション低下
ルーキーイヤー以来の未勝利で不調だった年にみえるが
なんとか勝とうと必死でやっていた可能性もある
296:音速の名無しさん
07/02/18 11:01:22 O83d+y6s0
>>295
マシン自体はそれほど悪いものじゃなかったらしいよ。磨けば光るマシンだったと聞いてる。
ただ、もうプロストとチームの関係がグダグダで開発どころかセッティングもまともに進められなかったとか。
297:音速の名無しさん
07/02/18 11:01:32 EC9XWVTz0
フェラーリ643は最初は結構気に入ってたらしいけどなぁ
MP4/4のデザイナーのニコルス作で期待されてたけど、ニコルスもダメだったんだろうなぁ実は
MP4/4ってライバルがあまりに不甲斐ないから勝ちまくったけど、実はそんなに大した事なかった
ラップタイムも80年代中盤〜現在までの中で88年だけ枕含めどこも極端に遅い
298:音速の名無しさん
07/02/18 11:08:06 tppxacGUO
643はそれなりだけどフランスからじゃん
299:音速の名無しさん
07/02/18 11:12:49 KeITFW0uO
ヒルには、顎が両足骨折した時の代役で走って欲しかった
300:音速の名無しさん
07/02/18 11:13:43 4osq6Os6O
ダントツでヒルだろ！
期待されて結局１勝どまり。
でもノロのフェラーリのせいにも出来るがな。
でもヒルだろ。チャンプだしな。
301:音速の名無しさん
07/02/18 11:14:47 FmTkI0780
>>287
バトンはモタスポ界の中村ノリを目指しているのだろ
302:音速の名無しさん
07/02/18 12:21:15 8nqyJXWE0
とりあえずアレジは生まれてくるのが２０年遅かった。(´；ω；｀)
303:音速の名無しさん
07/02/18 13:02:46 rDrd/DUd0
>>302
７０年代だったら間違いなく事故死してた。
304:音速の名無しさん
07/02/18 14:04:37 HjWfNw7a0
90年代だからタイガー振りが際立ったけど、70年代なら他にもああいうのが一杯いたわけだから そう目立つ存在にはならなかったんじゃない?
305:音速の名無しさん
07/02/18 14:10:07 HjWfNw7a0
>289
>フラビオはアレジを凄く嫌ってた
'96年初めは「私はジャンの父親と同じさ」とか言ってたのにな・・・
306:音速の名無しさん
07/02/18 14:14:56 7FdWGyQb0
最終戦でコンストラクターズポイントでフェラーリに逆転されて3位に落ちた時フラビオ怒りまくったらしいね
307:音速の名無しさん
07/02/18 14:53:35 4X4wbhiT0
シーズン当初からアレジを切って番長を呼び戻そうとしたが契約が強固で
諦めた事もあったな・・・
308:音速の名無しさん
07/02/18 18:02:57 qdKzc0ve0
バースタッペンｗ
309:音速の名無しさん
07/02/18 18:06:34 d5Mr8W3d0
アレジかベルガーがFW17に乗ってたら1995シーズンは楽勝だったよ。
あの車には作戦なんか必要ない。
PPから先行逃げ切りすればいいだけ。途中で刺されるヒルの腕が悪い。
310:音速の名無しさん
07/02/18 18:14:13 KeITFW0uO
ヒルはアクセルワークが凄くスムーズってエンジン屋の誰かが言ってたな。
スロットルが滑らかな３次曲線なんだと。
311:音速の名無しさん
07/02/18 18:53:16 qHA9jw520
ベルガーもアレジも、どこかで絶対いくつか取りこぼすｗ
（アレジのほうが取りこぼす率は高いだろう）
そんなムラッ気が、人気の一つだったよなぁ。
312:音速の名無しさん
07/02/18 18:56:58 rH4Y8k1C0
アレジはベネトン時代のモンツァで2年連続で失態をみせたからいかん
96年はスワップしたシューマッハにあっさり勝たれちゃうし、97年はベネトン在籍で一番勝利に近かったのに■に負けた
313:音速の名無しさん
07/02/18 19:24:57 qHA9jw520
97年はピットでもたついてなかったか？
314:音速の名無しさん
07/02/19 00:11:35 w/fn0nlv0
>>309
君、前から一人でそれを叫び続けてるけどさあ…
とりあえず君がそう主張する根拠を示してくれないか？
315:音速の名無しさん
07/02/19 00:28:27 DyafUxhW0
とりあえずアレジが93年から96年までウィリアムズに乗って21勝できたとは思えない。
21勝って簡単に言うがそんなに甘いもんじゃない。
316:音速の名無しさん
07/02/19 00:29:48 tZqz3tDW0
F1でたった1つでも勝つということがいかに大変かということは
アレジを見ていればよくわかる
317:音速の名無しさん
07/02/19 00:34:36 w/fn0nlv0
アレジやベルガーなら２１勝というのも全く無理な話ではないかもしれない。
しかしそれでも９５年にウィリアムズに乗って顎に勝てたとは到底思えない。
翌年のベネトン⇔フェラーリのスワップの結果で
アレジ＆ベルガーと顎の力の差と言うのは歴然としてる
318:音速の名無しさん
07/02/19 00:44:27 DyafUxhW0
アレジがシューマッハに上を行かれるなんて、93年までは想像もしていなかったなあ・・・
ましてやあのクラッシュキング・シューマッハが94年にチャンピオンにまで登りつめるとは
これっぽっちも想像していなかった
そしてまさかアレジがたったの1勝に終わってしまうとは夢にも思わなかった
F1というものが本当に分からなくなったよ
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