セナプロついにここにて決着

セナプロついにここにて決着 at F1

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950:音速の名無しさん
07/05/22 22:29:54 rPd+TT6a0
セナプロもピケマンもお互い引き立て合った名コンビだと思うな。
二組とも仲が悪かったけどｗやっぱり非常に高いレベルで拮抗したコンビは上手くいかないんだろうか？

951:音速の名無しさん
07/05/27 00:27:13 9sLHYZLV0
>>950
チーム首脳もそれを知ったから、ハッキネンとクルサード、ミハエルといろいろ等、主従関係にしたんじゃないか？

今季のアロンソとハミルトンなんか、シーズン後半になったらどうなってんのかね？

952:音速の名無しさん
07/05/27 03:03:26 2s/poo4B0
＞＞チーム首脳もそれを知ったから

そんなことセナプロピケマン以前から　あったことだし。
なにもセナプロらはじまったわけでもない。
マクラーレン、ウイリアムズは基本的にチームオーダーなし。
突っ込む馬鹿がいるので後半、片方がチャンピオン争いしている時はもう片方は援護するのはあたりまえ。
フェラーリだってエンツォ生存時は両方のドライバーをワザとけしかけて争わせていた。
とにかく下位チームを覗いて・・・　いや、歴史上顎のポチ化は例をみないことは間違いない。
何せ誓約書で　すべてにおいてチームメイトをがんじがらめに縛った例は、前代未聞。
これからも　そんなことはありえないだろう。
なぜなら　自らのドライバーとしての誇りをドブにすてるような行為だから。　
普通　たとえ負けるわかっていても何ものにも変えられないものがあるはず。
ミハエルには　それがない。

顎ヲタからやんや言われるんだろうが　顎ヲタ以外はみんなそう思っているはず。

953:音速の名無しさん
07/05/27 03:12:28 2s/poo4B0
格下のドライバーを入れさせた上で、さらに誓約書で足かせつけさせる。
こんなこと今後あってはならないし、ないだろう。

おわり。

954:セナ馬鹿一代
07/05/27 03:30:22 NNUbmfuH0
>>949
その線も有りですかね

バーナードが手を加えたがってたというのを後年聞いた時もちょっと驚いた
ちゃんと作れば３年使えるよ、が口癖の人だから～Cまでは計画通りかと想像してました

プロストはロンデニスがきちんと自分とセナをコントロールできると思っていたそうな
ロンデニスはロイテマンとジョーンズ、ピケとマンセルの件にも厳しい意見を持ってたそうだし
乗る車が最強ではなく、優秀（当時のベネトンのような）程度の物ならここまでこじれる事は
なかった、とも言っていた

955:音速の名無しさん
07/05/27 11:05:04 YtOeJ1w+0
それじゃ、ロンはドライバーの扱いに関しては無能、と言ってるようなものかと。

セナの野心がプロストからユーモアを奪ってしまうほど強烈だったんだと思う。
会見場のカメラの前で、上半身ハダカでポーズを作るようなワールドチャンピオンは、
他にいないからねぇ。
まぁ、天然でネタをこなす人がいたから、インパクトは薄いけど。

ほんの少しセナのドライビングが穏やかであったなら、
仲がこじれなかったんじゃないかと思う。

956:音速の名無しさん
07/05/27 11:06:39 hPsAalu90
>>951
ハッキネン・クルサードは主従といえるか難しいんだよね。
平等な待遇だって一応ロンは言ってるんだけど、一方でハッキネンのほうが可愛いって公言してる。
きっとクルサードは疑心暗鬼に陥ったことだろう。

それはともかく、ロンがセナプロを問題視してるのはあんまりにも二人が好き勝手しすぎたうえに
チームがそれを許容しちゃったことなんだよな。
チームのコントロールをドライバーから取り戻すってのがセナ以降のロンの方針で、それはまぁうまく
機能してきた。

アロンソとハミルトンはセナプロみたいにならないと思ったから組ませたんだろうけど、後半はセナ以降
に培ったロンの手腕が問われそうで、ちょっと面白いね。
本当の問題は来年以降なんだけどね。

957:音速の名無しさん
07/05/27 18:47:33 ay/8uQSd0
ロンデニスとか関係ないよ、知ったかニートが！
サーキット外の戦いもサーキット上と同じく重要なんだ。
つまり、言葉の戦いではプロストが勝者だった。
問題というものが起こったとすれば、それは日本人が
絡んだからだ。つまり、ホンダのやり方はヨーロッパ人には
理解されなかった。ホンダに付け入ってのさばってたのが
アイルトンセナだ。セナは真の勝者にはあたわず。

958:セナ馬鹿一代
07/05/27 19:44:07 0nuu1NSr0
>>955
ロン・デニスでも駄目だった、と捉えるべきでしょう

プロストのこの発言の本音はロン・デニスは>>957の言うようにマクラーレンの中で
ホンダ（とセナ）の影響力を大きくしすぎたという意味だったのかもね

>>会見場のカメラの前で、上半身ハダカでポーズを作るようなワールドチャンピオンは、
他にいないからねぇ。

しかもポーズとったのはセナに連敗した雨のホッケンだからね
普通あのドイツの敗戦の後はああいうジョークはできないと思うんだが
勝負師って怖いね

959:音速の名無しさん
07/05/31 11:41:54 vUyGbnme0
>>会見場のカメラの前で、上半身ハダカでポーズを作るようなワールドチャンピオンは、
他にいないからねぇ。

ピットの中でカメラに向けて変な顔作ったりもしてなかったけ？

960:音速の名無しさん
07/05/31 21:01:14 z7ZNnLyf0
>>955
同感！
88年が全戦有効ポイントのルールだったら、88年プロストがチャンピオンで
翌年の89年セナに破れて引退していたんじゃないかと思う、かってラウダが
プロストに対してそうだったように。

961:音速の名無しさん
07/06/02 10:17:26 opiIr8uU0
８９年はさらにポイントがひらいてプロストがタイトルを獲得しているよ。

962:音速の名無しさん
07/06/02 11:31:29 B3CGIz3QO
セナプロ時代は今考えてもよく分からない部分が多いなあ
プロストが自伝で言ってるように本当にホンダがセナ優先だったのか
ホンダが言うには最初はセナとプロストで特性を変えてたからトップエンドに差があって
プロストがうるさいからエンジン一本化してクジ引きにしたが
そのエンジンはセナの好みの特性にしたからますますプロスト不利になっただけだったみたいだし
ただ89年はセナがチャンピオンにふさわしかったと思う

963:音速の名無しさん
07/06/02 16:58:50 HHZewExq0
>>962
ソース希望
ホンダもプロストの言ってたことが図星だった事を認めたのか？

964:音速の名無しさん
07/06/02 17:31:00 8vpY0p620
全戦ポイント制持ち出してくる輩かならずいるな。
なんのための有効ポイント制なのか、ただの点取りゲームはやめてもらいたい。
現ポイント制、ポイントの採点の仕方すべて８８以前にもどしてほしいね。
F1の純粋性をとりもどしてほしい。

965:音速の名無しさん
07/06/02 18:35:03 opiIr8uU0
８９年セナがチャンピオンにふさわしいと言っても、俺からすれば８８年も
プロストがタイトルを獲るにふさわしいと思うけどな。セナは不運もあったけど
凡ミスも多かった。８８年モナコ、イタリア、８９年はエンジントラブルのリタイヤ
が何回かあったけど、セナの無理な走りも影響したんじゃないの。セナが速いのも
エンジンに負担かけるような走りをしたからかもね。

966:音速の名無しさん
07/06/02 18:44:37 HEvfbOYi0
>>964
それだと長持ちする車を作らせて
コストを削減する方向からずれるな
優勝の価値をもう少し上げた方が面白くなるとは思う
例えば優勝は１２点にするとかね

967:音速の名無しさん
07/06/02 19:41:09 8vpY0p620
>>965
全線ポイント制でもいいよ
ただしマシンが絶対壊れないのならね。

有効ポイント制のときはプロストだってそれを承知で走ってる。
逆にもし全線ポイント制ならそれを意識してセナも走るだろう。

だから８８，８９が全戦ポイント制だったらなんていうのはナンセンス。

968:音速の名無しさん
07/06/02 19:48:26 8vpY0p620
>>966
今のルール、レギュレーション、予選のやり方、どれも気に食わない。
こう、思ってる人は結構多いと思うんだがなぁ。

ポイント6位までで　1位を１０か９でやってほしい。
これは個人の意見なのであまり噛み付かないでくれ。
みなが、そうおもってるわけないからね。

モズレーの糞！！

969:音速の名無しさん
07/06/02 20:23:47 opiIr8uU0
2002年フェラ‐リがダントツだったので、03年2位を6点から8点に変えたわけでしょ

970:音速の名無しさん
07/06/02 20:38:32 8vpY0p620
>>969
糞モズレーがエンターティメント重視でこんなんなっちゃった。
フォーミュラーインディなっちゃった。

971:音速の名無しさん
07/06/02 23:15:18 Uw/BHy0h0
>>964
これには同意
優勝者にもっと敬意を払わないと
２位になっても二点しか違わないなんておかしい
ポイントは６位まででもやりすぎだと思うよ、５位に二点やって六位は無得点でもいいと思うくらい
ハミルトンの凄さにはただただ圧倒されるだけだが、それでも優勝経験のない者がポイントリーダーになるような得点制は改められるべきだと思う

972:音速の名無しさん
07/06/03 01:02:59 wwzKN3zh0
優勝のポイントを高くするのは賛成だが有効ポイントは反対だ
有効ポイントは消化試合が増えるだけのくだらん制度だ

973:音速の名無しさん
07/06/03 04:27:58 q/PvM8R30
優勝のポイントを高くするのは賛成だが全戦ポイント制は反対だ
全戦ポイント制はは相応しくないチャンプが増えるだけのくだらん制度だ

974:音速の名無しさん
07/06/03 12:08:00 6MT1FRVd0
>>973
お前の理屈はよくわからん
セナオタか？ｗ

975:音速の名無しさん
07/06/03 12:15:02 mEHkA2370
セナは、危険なドライバ－

89年の鈴鹿で無理なオ－バ－テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ－で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ－ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント－ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！

総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。

1964　サーティース40(40)　ヒル39(41)
1988　セナ90(94)　プロスト87(105)

976:音速の名無しさん
07/06/03 13:28:00 q/PvM8R30
>>974
ばかにはわからんだろうな。

977:音速の名無しさん
07/06/03 19:01:17 IS3x0Fch0
>>973
８２年は相応しいチャンプだったのか？