セナプロついにここに ..
752:音速の名無しさん
07/02/24 23:28:22 9HBcFlky0
>>747禿同あげ
最近静かだね・・・
753:音速の名無しさん
07/02/24 23:33:48 N0HJ7/MjO
荒らしの前の静けさ
754:音速の名無しさん
07/02/27 22:50:41 iPU/+J8L0
静かで結構
755:音速の名無しさん
07/03/03 15:41:11 tYfMxiYp0
同じマシンでプロスト１勝セナ１勝。
スタイルは違えど実力的には引き分けか？
756:音速の名無しさん
07/03/03 17:27:35 6S83BHEi0
いや内容的にセナの圧倒的勝利だろ。
引き分けとか言っている奴はリアルで見たのか？ニワカだろｗ
プロストなんて汚い手を使ったり逃げ回ったりして醜すぎ。
ヤル気をなくしたマンセルと予選互角ってどんだけ遅いんだよ。
757:音速の名無しさん
07/03/03 19:52:54 EmxpbYkm0
折角、静かだったのにな。
セナが凄いのは解るんだけど、どうしてこういう馬鹿ばっかなんだろ？
セナの最大の功罪は死んでいなくなった事だな。
顎に追われたセナがどんな手を使うのか見たかったな。
758:音速の名無しさん
07/03/03 20:06:41 6S83BHEi0
顎を使ってでしかセナを叩けないプロストオタって惨めだな。
プロストなんて最速論最強論では論外なんだよ。
つうか顎とプロスト束になってかかってもセナには勝てないと思うぞ。
そんくらい判るだろ？セナに２度も追われたプロストオタさん
759:音速の名無しさん
07/03/03 20:30:32 rNPaBMzD0
危険に果敢に挑むことを「プロ」と見るか
「プロ」だから超えちゃいけない線を引くか
ここが人それぞれ見解が分かれるんだよな
セナタイプのほうがおれは好きだけど人生は生き残りゲームだからな
そういう意味での勝者はプロストなのかな
投資の世界なんかでも最終的な勝者はプロストのようなタイプ
760:音速の名無しさん
07/03/03 20:33:35 rNPaBMzD0
しかし自分のチーム作って破産させてるんだったなプロスト
ビジネスではクレバーなレース運びはできなかったか
761:音速の名無しさん
07/03/03 20:35:18 r2YKixDl0
最強ウイリアムズで焦ってミスって自爆死亡したセナがねｗ
762:音速の名無しさん
07/03/03 20:38:17 JkYC1/qv0
あのウイリアムズで３戦０ポイントってネ申だよねｗ
763:音速の名無しさん
07/03/03 20:46:38 QRLUZG9E0
ヒルでもシューマッハと優勝争い出来るウイリアムズでねｗ
764:音速の名無しさん
07/03/03 21:15:01 1GW+w7hn0
なんでセナプロファンでいがみ合う必要がある?
どっちもすげーじゃん
俺は昔から教授ファンだけどセナを貶めたことはないし、したくもない。
セナファンにもそうあって欲しいけど 無理か?
765:音速の名無しさん
07/03/03 21:26:21 mZ197k480
「セナってそんなに上手いのか、疑問ではありますよね」と言ってたのは生沢徹だが
確かにセナは精神力で走ってる部分が強かったように思う
何でそこまでリスクを背負わなきゃならないんだ？という場面でも
こうしなくちゃならないんだ、絶対やるんだ、とでも言わんばかりに己の限界に挑んだ
そういう姿勢が多くの日本人の心を捉えた一因だったかも
766:音速の名無しさん
07/03/03 22:44:05 6S83BHEi0
もうプロストオタの言い訳は聞き飽きたよ。
権威ある客観的なアンケートでもセナが１位プロストは１４位だぞ。
セナの前に戦うべき相手が１３人いるってことだ。
767:音速の名無しさん
07/03/03 23:14:40 1GW+w7hn0
あのアンケートの論点って「速さ」でしょ? 速さならセナ一位で文句はないよ。
総合では全く違ってくるはず。
尤も87年頃のプロストを見るとね速さでもベスト10に入らないのはおかしいと思うけど。
768:音速の名無しさん
07/03/03 23:17:32 1GW+w7hn0
あ、総合でもセナはベスト3には入るだろうとは思ってるよ。
ベスト5はセナ、プロスト、シューマッハ、スチュワート、ラウダ、クラーク、ファンジオ
この辺りからになるんでは?
769:音速の名無しさん
07/03/03 23:28:21 9Q+rkeyr0
>>768
ラウダはないよ。
セナがマクラーレンに来る前はプロストがＦ１至上最強だっていわれてし、
ラウダはプロストにボコボコにされてたよ。
それにセナは晩節を汚す直前に死んだから得してるね。
顎はガチで引退までやってたから凄い。
770:音速の名無しさん
07/03/04 06:34:05 eVpJtnWy0
スチュワート、ラウダ系統の頂点→アラン・プロスト
(F1の危険性を熟知・自らのコントロール範囲で最大の結果を生む・やる時ゃバカッ速い)
クラーク、ビルヌーブ(ジル)系統の頂点→アイルトン・セナ
(とにかく限界に挑む!・熱き走り・しかしその代償として…)
ということかな？
どちらのタイプが優れているかは一概に言えんよね。
人気はクラーク系統に集中すると思うけど。
キャリア後期のシューは、ややスチュワート系統に近いのかな。
しかし意外にプレッシャーに弱かったり、危険走行厭わぬあたり、
このタイプに入れるの抵抗あるなあ。
771:音速の名無しさん
07/03/04 11:21:34 lVZAghIe0
>>770
ラウダとプロストも、若いときに大きな事故を経験してから変わったからね。
逆にその時にもしも亡くなってたら、クラーク系統で終わってた。
クラーク、ジル、セナは、もしも生き続けてたら、年を重ねるごとに
スチュワート系統に変わっていった可能性も高いと思う。
（ジルは無理かもしれんがｗ）
772:音速の名無しさん
07/03/04 14:42:46 2zsjdTua0
>>765
間違いなくセナは上手いよ。
特筆すべきはブレーキングの上手さ。
セナってブレーキングポイントを毎回きっちりギリギリまで我慢して
スピードを落としすぎない走りだよね。
773:音速の名無しさん
07/03/04 20:04:06 82bD5Q1v0
>>772
セナはブレーキ浅いと思うよ。
ブレーキ早めに終わらせてアクセルで回る感じじゃない？
カートとかで身に付けたのかな？
774:音速の名無しさん
07/03/04 20:59:36 ugYv99g+0
結局プロストってセナと組んで化けの皮が剥がれたのさ。
８９年だってセナの若さとトラブルに助けられ何とかチャンプ。
内容的にはプロストの完敗。
もしセナが成熟した９０年以降に組んでいたら勝負にすらならなかった。
だからこそ９０年フェラーリに逃げたんだがな。
775:音速の名無しさん
07/03/04 21:17:09 xcUqSGVQ0
プロストは88年夏からのセナの４連勝を見てかつてラウダが自分にしたように
一旦はセナに王者を継承するつもりだった。ただタイトル獲得を目前にして
セナが思わぬもろさを見せた為（ポルトガル、スペインの惨敗ポルトガルに至っては
例の幅寄せまでやるテンパりぶり）これを見て精神的に揺さぶればまだまだセナを
倒せるとプロストに思わせてしまった。それが89年の泥仕合に繋がっていった。
あのイベリア２連戦できっちりとしたレースをセナがしていれば時代は変わっていたように思う。
776:音速の名無しさん
07/03/04 21:22:49 MBGuEYnj0
イベリアを待たずともイタリアを獲ってれば
ほぼ王手だったからなあ
777:音速の名無しさん
07/03/04 21:30:36 xcUqSGVQ0
ああモンツァの大チョンボから始まってたんだった。
レース終盤トップ独走してるにもかかわらず周回遅れと絡んでリタイア。
やっぱり88〜90の死闘は起こるべくして起こった事なのかもな。
778:音速の名無しさん
07/03/04 21:30:43 ugYv99g+0
当時まだ３３歳のプロストが王座継承とは都合のいい理屈だなｗ
セナは３３歳の時ドニントンだぜ
自分はいい靴履いているくせにセナに手も足も出ない
レース後のインタビューでもプロストは「マシンがよくなかった・・・」
横にいたセナ「なら僕のマシンと交換するかい？（笑）」
779:音速の名無しさん
07/03/04 21:39:53 xcUqSGVQ0
＞当時まだ３３歳のプロストが王座継承とは都合のいい理屈だなｗ
それほどセナが速いってことを当時あらゆる名声を欲しいままにしていた
プロストが認めたってことだぞ。セナオタがここに噛み付く意味がわからん。
780:音速の名無しさん
07/03/04 21:46:09 JXAzqn5X0
そのドニントンから、セナの運命は一年も残されてなかった。
セナの運命と交換できるものは何も無かった・・・ アーメン
781:音速の名無しさん
07/03/04 21:51:14 ugYv99g+0
プロストオタと顎オタにはカスしかいないことが判った
782:音速の名無しさん
07/03/05 01:02:01 tJlPQGd+0
ID:ugYv99g+0
こいつって別にF1ファンではないだろ?
とにかくセナ以外のドライバーを貶めまくる"いつものあいつ"だろ?
783:音速の名無しさん
07/03/05 01:44:01 Q3t+UafG0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
777 ：音速の名無しさん ：2007/03/04(日) 22:28:39 ID:ugYv99g+0
セナがＦＷ１４Ｂに乗っていたら１６戦全勝しただろうな
778 ：音速の名無しさん ：2007/03/04(日) 22:40:41 ID:ugYv99g+0
さすがにセナでもマシントラブルには勝てないから
１４〜５勝じゃないか？
顎だとパトレーゼにすらボコボコにされそうだが
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
？？・・・ これはなにを(； ﾟДﾟ)ものがたる？？
784:音速の名無しさん
07/03/05 14:08:22 vUsIUDT40
プロストもプロストオタもセナのが速いのは認めてるよ。
セナから逃げたのも、また事実。でもそれはクレバーな選択じゃないかな。
セナはドライバー仲間から、トコトン嫌われてたし、（ベルガーぐらいか)
危険なドライバーの烙印、しっかり押されてたしね。
785:音速の名無しさん
07/03/05 15:17:20 SewrcITO0
持てる者と持たざる者の差だろう
セナ側から見れば現実認めたら負けなんだから現実は絶対に認めてはならないものだが
プロスト側から見れば現実を認めても一向に構わないしセナが速いことを認めても痛くない
786:音速の名無しさん
07/03/05 19:22:57 7Zn6VPZZ0
春ですねぇ。
暖かくなってきたから、あちこちから変なのが出てきたのかな。
セナ最強・最高でもなんでもいいから、どっか他でやってくれよ。
セナプロをリアルで見てた世代ってもういい年してんだろ？
よくもまぁ、そういう下らない事をあちこち書いてまわれるよな。
ガキ（大人もいるかもしれんが）はあぼ〜んにしたいから、どうしても
書きたいなら特定ワード書いてから書き込めよ。
セナ、市ねとか言う奴らも同じ。
787:音速の名無しさん
07/03/05 19:27:49 7Zn6VPZZ0
と、ガキの相手だけするのもあれなので他の話題を。
今の追越が難しいＦ１で二人が走ったとしてどうやってパッシング
するのかな？
プロストはピット戦略でってイメージあるけど、セナも同じ様に
地味な存在になったのだろうか？
タクマみたいに神風アタックを繰り返すのかな？
それでも、セナなら問題なく抜けるのか？
788:音速の名無しさん
07/03/05 22:15:43 hbBEc9KO0
>>787
プロストは思った以上にオーバーテイクのうまいドライバー。
しかも勝負どころでドカンと決められる。
あとはタイヤの使い方がうまいので、
タイヤの消耗に燃料を合わせるんじゃなくて、
燃料に合わせてタイヤを使えるタイプ。
燃料重めでソフトタイヤをチョイス、
という戦略も選べるのが強み。
実はかなり現代向き。
逆にセナはオーバーテイク巧者のイメージが強いけど、
元々がピット戦略をうまく利用するタイプ。
しかも、前にも後ろにも合わせ込める。
チームがどれだけ臨機応変に対応できるかだけ。
あとは思った以上に我慢強いので、
運を引き込める。
問題は体力がやや劣ること。
以上、セナヲタの戯言でした。
789:音速の名無しさん
07/03/06 00:57:32 eyzq8xeC0
>>プロストは思った以上にオーバーテイクのうまいドライバー。
これ同意。90年フランスのカペリ攻略シーンは凄かったな。
その前のコーナーでフェイントかけといて、次でズバッと斬り込んでいった。
88年フランスでのセナとのバトルもそうだが、教授は「やる時ゃやる」
無意味に危険な仕掛けはしない(88年モナコでのベルガー攻略も、じっとチャンスを待った)が決してバトルが苦手なわけじゃない。
セナが戦略巧者という意見も同感。
実はこの二人、かなり似通ったタイプだったのでは?
決定的に違うのは彼らがデビューした時期。プロストは仲間がレースで死ぬことがまだあった時代を若手として過ごした。
セナほどアグレッシブになれなかった理由(レインへの対応含む)がそこにあると思う。
790:音速の名無しさん
07/03/06 01:40:36 259icowU0
>>788
セナはオーバーテイク巧者のイメージは全くないな。
セナは基本的に大胆に突っ込むやり方一本槍だし
そのせいか周回遅れの処理なんかはセナの方が手早くこなしてたけども
上手い下手でいったら普通にプロストの方が上手いと思う。
一つ現代に通じるオーバーテイク方法としては93イモラのトサの立ち上がりで
セナを抜いたやつとかがあるね。空力に頼らない抜き方。
最近だと新ホッケンのヘヤピンでこの抜き方をよく見かける。
791:音速の名無しさん
07/03/08 01:29:02 FtTV9NxjO
プロストはなにより接触してのリタイアを凄く嫌う。
なので、相手を分析してから抜く。
いつぞやのアメリカ。激しいバトルをするマンセルとピケ。
互いに仕掛けまくる二人の癖というかタイミングを見計らって一気に二人同時に料理したことがあり、驚愕した。
792:音速の名無しさん
07/03/09 19:19:05 nzJRSykq0
「地獄からの使者」だっけ
F3時代の教授は遅い周回遅れのマシンなんか後ろから故意に弾き飛ばして抜いてったらしいね
同期のフランス人F3ドライバーたちによるとあんな乱暴な奴はいない、ということになるらしい
カート時代もそこかしこで接触事故起こしては他のドライバーといざこざ起こしてたらしいし
793:音速の名無しさん
07/03/09 21:26:07 ydUBkqhy0
>>791
｢ラウダの法則｣ですな。
794:音速の名無しさん
07/03/10 01:30:36 q6kIiMIb0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
こいつ相当の馬鹿だな、
795:音速の名無しさん
07/03/10 02:08:21 aekj482W0
馬鹿＝セナヲタ これだけはガチ
796:音速の名無しさん
07/03/10 02:23:54 /h48fkb50
ピローニとの事故が一番の転機だろうな。
次いで、ラウダに敗れた８４年のタイトル争い
797:音速の名無しさん
07/03/14 20:05:28 A+mJkpqL0
age
798:音速の名無しさん
07/03/17 09:35:20 NyEdJyyh0
age
799:音速の名無しさん
07/03/17 23:42:42 h9WdEsU60
age
800:音速の名無しさん
07/03/18 00:12:13 bIotFcVI0
さすがに開幕したらセナプロ顎の誰が速いかなんて興味なくなるのなｗｗｗｗｗ
801:音速の名無しさん
07/03/18 00:22:18 Sxa1uo0a0
健全でよろしいと思いますよ
802:音速の名無しさん
07/03/18 13:05:01 HBH5SuZq0
age
803:音速の名無しさん
07/03/18 18:11:46 MTUivltm0
age
804:音速の名無しさん
07/03/19 19:09:19 +wH0BFb70
age
805:音速の名無しさん
07/03/20 21:45:15 JGTsNo/e0
セナだろ
806:音速の名無しさん
07/03/24 13:20:28 XCSMAapM0
aeg
807:音速の名無しさん
07/03/26 17:38:58 HPZ/hfB10
age
808:音速の名無しさん
07/03/29 16:33:54 P7Qvd2xu0
age
809:音速の名無しさん
07/03/30 21:23:12 Ph1jC9K30
天才アイルトンとゴミプロストか
810:音速の名無しさん
07/04/06 10:42:32 9z1Mo1ua0
age
811:音速の名無しさん
07/04/06 17:10:00 THhH7CBT0
>>790
プ
９３なんてマシン差がありすぎて抜き方以前の問題だろがｗ
812:音速の名無しさん
07/04/08 16:27:37 8H3qQb9N0
age
813:音速の名無しさん
07/04/13 20:17:44 4YdZ9bVB0
あげ
814:音速の名無しさん
07/04/14 15:25:13 id0HTDOJ0
９３年日本ＧＰセクター１でハッキネンはプロストより速かった
815:たろう
07/04/15 21:25:39 +3RZ/aOJO
一つ言わせてもらうがセナは上手いと褒めてるが、そんなドライバーがなんで死ぬような大クラッシュするんだよ？
それに張合えるライバルはプロストとビミョ〜にピケくらいだろ？
セナは全盛期に事故で死んだからその後が幻になってインパクトあるから強いと思われてるだけ
続いてたら最後はクルサードみたいなザコになるんだよ
少しはかんがえろ
816:音速の名無しさん
07/04/15 21:53:33 LVGH3WUk0
age
817:音速の名無しさん
07/04/23 00:47:09 5co1MN9Z0
最速＝最高 もっとも早く走るという事は もっとも優れているということ。
最速と最強、条件が同じならば 最速のドライバーが勝つ。
818:音速の名無しさん
07/04/23 00:49:42 5co1MN9Z0
最速と最強のちがい。
最強のドライバーとは 速いドライバーに勝つために経験とあらゆる戦略を駆使してその速さを凌駕して勝利できるドライバー。
なぜなら まともに 争った場合、勝てないから。簡単な話、勝利するためには 最も速く走りきればよい。しかし決勝では、それ
以外の様々な不確定要素がからみ、そこに漬け込む隙がみつかる、いや見つけることができるのが最強のドライバー。
不利な条件を有利に変えることができる。プロスト，ラウダを見ると、よくわかる。
最強と呼ばれるためには その強さを示さなければならない。
ようするに、不利な状況をくつがえして勝つことができたからこそ《強》となる。
最速のドライバーとはおのれの速さのみを信じて勝利をめざす。
このタイプは戦略なん好まない。純粋に速さで他を圧倒した勝利を目指す。
最速のドライバーが最強になってゆく。
それは 最速でなくなった時に。
したがって最速＞最強
819:音速の名無しさん
07/04/23 01:07:28 GeD/me1V0
くだらね
つ【チラシ】
820:音速の名無しさん
07/04/23 08:23:05 Rfy62Ro20
>>815
生沢徹は９０年代初頭に「セナは言われてるほど上手いのか」との疑問を呈してファンや関係者から結構叩かれたらしい
「俺ドライバー見る眼はあると思うんだけど、あいつ何であんなに速いのかと思うよ、あんなドライビングで」って
821:音速の名無しさん
07/04/23 10:46:02 C8L2hYT0O
ロータス時代とマクラーレンホンダ時代はセナ優先だったから速くて当たり前
マシンが同じならミカの方が速い
822:音速の名無しさん
07/04/23 13:39:48 pct28Uci0
M シューマッハ「僕が見てきた全てのドライバーの中で僕より優れたドライバーはアイルトンだけだ。
アランやナイジェルはマシンがコンペティティブな時は確かに速い。だがアイル
トンはいついかなる時も速かった！」
823:音速の名無しさん
07/04/23 14:27:43 +3KkFPMEO
引退した方と亡くなられた方の件でそんなに熱くならなくても
滑稽ですな（苦笑）
824:音速の名無しさん
07/04/23 17:54:51 jv75fgdP0
プロストはこう思っているはず。速いだけではタイトルは獲得できない。実際
チームメイトとして２年間ポイントなら僕が上だったんだからね。よく強調している
ことですけど。
825:音速の名無しさん
07/04/23 18:49:42 +3KkFPMEO
>>824思ってるはずってかい？
単なる貴方の私見でしょ
826:音速の名無しさん
07/04/23 22:42:52 7pTBWB9U0
Ｆ１で最も優れたドライバーはやはりプロストだろ。
セナはただの予選番長タイプだしな。
それに本当に優れたやつは自分の仕事中に死んだりしない。
つまりは限界をしらない下手糞ってこと。
827:音速の名無しさん
07/04/23 22:49:36 C8L2hYT0O
セナは追う立場の頃は強かったが顎に追われる立場になったら弱さ見せたな
828:音速の名無しさん
07/04/23 22:55:39 GeD/me1V0
人間の真価とは、追う時より追われる立場の時に発揮される。
つまり、セナの価値とは無いに等しい
829:音速の名無しさん
07/04/23 23:09:16 Fb2ZLNNS0
価値が無いってのは言い過ぎだと思うけどセナはプロストとの
闘いで燃え尽きてしまったところはあるね
プロストみたいに勝てなかった日でも今日はこのぐらいにした
るわって感じでのらりくらりでやってけばシューマッハ相手で
も余力が持てたとおも
830:音速の名無しさん
07/04/24 00:29:01 pw8VWpU8O
漏れマンちゃん派だから
831:音速の名無しさん
07/04/24 08:33:13 Ml73zYVQ0
ポールトゥウィンて最高につまらんかったけど。
プロストはがむしゃらに勝つではなく、いかに客を楽しませるかまで
考えてたんだと思うね。
セナがあまりにがつがつしてるから、冷めたのもあるし。
プロストこそ最高のエンタティナ
832:音速の名無しさん
07/04/24 14:36:25 7+53+BYv0
ゆとりがプロストヲタ騙るとこんなふうにgdgdになるんだなｗ
833:音速の名無しさん
07/04/24 22:41:04 cqEI4MSw0
プロストがエンタティナー？
まだセナの方が客を楽しませる走りをしていただろ。
そのセナの上を行くのがヒゲマリオだが。
834:音速の名無しさん
07/04/24 23:56:46 HZhr6Lsn0
セナが勝ったレースは詰まんなかったな。３位以下をポチゲルハルトが
引き連れて、前の方でセナがチンタラチンタラ走ってて。
シューマッハが勝つレースも退屈なのがあったけど、セナの勝ったレース
ほど思考を停止させるものは無かった。
逆にセナが負けるレースはエキサイティングだった。マンセルやプロストが
素晴らしかったからだ。セナは大根役者だったな。
835:音速の名無しさん
07/04/25 04:09:20 MkkG8BC70
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836:音速の名無しさん
07/04/25 23:16:00 hHV+AAPY0
>>822
顎兄さんが言うなら説得力があるな
まあ顎も本音は、『自分＞＞セナ＞＞＞＞＞＞その他』なんだろうけど
837:音速の名無しさん
07/04/26 01:06:26 SHLQY4Jj0
「セナとプロストを足したようなドライバーになりたい」 − M.シューマッハ
「最高のドライバーとはプロストのことであってセナではない」 − M.シューマッハ
「セナは僕のアイドルだった」 − M.シューマッハ
好きなのを選べ
838:音速の名無しさん
07/04/26 02:37:03 86P4v6Pf0
おまいら、そもそも 顎からも相手にされてないプロストどうかしろ。 顎とそんなにかわらんだろう プロスト。
839:音速の名無しさん
07/04/26 02:41:16 4ji6DO/10
>>837
うーん・・・ ２番
840:音速の名無しさん
07/04/26 07:05:19 86P4v6Pf0
>>837
もうひとつ 付け加えてくれ
4番 「Ｆ１ドライバーってさぞかし凄いんだろうって想像してたが、たいしたことない 自分と何ら変わらなかったよ。でも一人だけ、セナだけは 何かが違う。」デビュー直後、父との電話での会話。
841:音速の名無しさん
07/04/26 13:40:49 78bK5d0x0
ベネトンに移籍ごネルソンピケより速かったのだからそう思うだろうな。
プロストは沈没したＶ１２気筒エンジンに乗っていたことだし
842:音速の名無しさん
07/04/26 19:52:37 ppLGYrrA0
だから何度も言うがヒルとハッキネンがアロンソ級のドライバーだったら、
評価はガラリと変わってたんだってば！
843:音速の名無しさん
07/04/26 21:17:24 86P4v6Pf0
それよか 顎80年代にひき吊り落としてみたいね。
ハッキネン、アレジ、とか全く芽が出なかったね。 この四天王君臨時代。
もしかしたらこの四天王が後の顎時代をつくる要因になってしまったんじゃ…
ハッキネン ぎりぎり抜け出すのにまにあった。
844:音速の名無しさん
07/04/26 23:22:39 oJZBMQF20
>>837
「比べられるのは好きじゃないんです、自分はシューマッハであり他の何者でもない」
も入れてくれ
845:音速の名無しさん
07/04/27 01:55:03 sD5Ev11m0
>>843
正直この人何が言いたいのかわからないんだけど。
とくに
>ハッキネン、アレジ、とか全く芽が出なかったね。 この四天王君臨時代。
とか
>ハッキネン ぎりぎり抜け出すのにまにあった
とか。
846:音速の名無しさん
07/04/27 23:25:07 8zICyBU70
ホンダのお気に入りのF1ドライバーとして、ファンは現在のレーサーである
ジェンソン・バトンやルーベンス・バリチェロを選ばなかった。
チームの公式ウェブサイト "hondaracingf1.com" で行われた投票では、
今はなき3度のワールドチャンピオン、アイルトン・セナが55％以上の得票でトップになった。
1994年イモラで亡くなったセナ（当時34歳）は、全てのドライバーズ・タイトル、
32回の優勝を1988〜1991年、ホンダエンジンを搭載するマクラーレンで達成した。
この伝説のブラジル人に次ぐ2位は18％の得票率でナイジェル・マンセル、
そしてネルソン・ピケ（13％）、アラン・プロスト（7％）が続く。
2006年12月1日から2007年3月30日まで、9ヶ国語で実施されたこの調査には、
65,000人近くのファンが参加し、5.72％は「その他のドライバー」に投票した。
847:音速の名無しさん
07/04/28 02:10:24 txtv5kR+0
むう、やっぱ四天王なのね。世界的にも
848:音速の名無しさん
07/04/29 00:43:07 2X4nV3CA0
ピケがマンセルに負けてるのがくやしいなあ
849:音速の名無しさん
07/05/06 18:28:56 nIDXeKYi0
セナに匹敵する存在感のあるドライバーなど他にいるわけない。プロストなど
うまいだけで、人気ない。能力はプロスト＞セナだけどな
850:音速の名無しさん
07/05/06 18:58:35 vXQRJyf50
バトンやバリチェロじゃ当然だろｗ
851:音速の名無しさん
07/05/06 20:07:22 u3O4joOq0
849がなにをいっているのか、わからないよ・・・カヲル君
852:音速の名無しさん
07/05/07 09:22:37 wj9JjG6VO
プロストの最盛期っていつだ？
853:音速の名無しさん
07/05/11 23:04:35 KLmR39MU0
>>852
ラフィーの奥さんと むふふの頃
854:音速の名無しさん
07/05/15 13:09:33 UaDvSQmx0
セナの全盛期っていつだ？
855:音速の名無しさん
07/05/15 14:54:55 duOHpTHR0
90年に1票
856:音速の名無しさん
07/05/15 20:42:26 6zSuVdWS0
9さいのころ
857:音速の名無しさん
07/05/15 21:21:48 JHqxDEyb0
>>854
最も速かった８９年
最も強かった９１年
最も凄かった９３年
俺の印象では、チャンピオン取った取らないとはあまり関係ない。
858:音速の名無しさん
07/05/15 22:36:28 ikxrylgo0
プロストの最盛期は、戦績(勝利数)は振るわなかったけど87年あたりでは?
劣勢マクラーレンで最強ホンダ勢を敵に廻し、グランプリ最多勝を記録したあの頃がドライバーとして絶頂期のような気がする。
90年フェラーリ時代も捨て難いが。
セナは開幕５連勝を成し遂げ、最強ウィリアムズに対して強さ・上手さも見せ付けた91年かな。
マンセルの後塵を拝した後の夏場からの逆襲は、王者らしい粘りが感じられた。
859:セナ馬鹿一代
07/05/15 22:44:14 ZoWMPTpS0
>>857
同意です
>>858
86年もピークに入るかな
90年もいいし88年もイベリアからの反撃がカッコいい
敗北したシーズンも凄い、と唸らされるのがプロストの真骨頂か
ちなみにセナの開幕連勝は４止まりね
キャリア通じても88イギリス〜ベルギーまでの４が最高
860:音速の名無しさん
07/05/15 22:47:43 ikxrylgo0
スマン、「４連勝」でした・・・orz
マンちゃんと混同してたヨ・・・
861:音速の名無しさん
07/05/15 23:28:28 JHqxDEyb0
>>859
プロストに関し、86年、90年は同じ意見だ。
プロストは81〜85年まで、全て年間最多勝(タイ含む)だったのに、
チャンプは85年の１回だけだった。
で、86年は、年間最多勝はマンセルに譲ったが、最終戦逆転チャンプ。
「プロストスタイル」が確立した年とも言える。
90年は、当時最速のセナに劣らぬ「速さ」を見せつけ、
「プロストって実はこんなに速かったんだ！」って驚かされた年。
メキシコ、仏、英の３連勝は今でも忘れられない。
862:音速の名無しさん
07/05/16 13:09:31 kYOqcbLn0
メキシコはプロストの神格化したレ‐スです。マクより若干劣るフェラ‐リで
中盤３連勝は素晴らしい。９０年がベストじゃない。開発能力のないセナが９０年
フェラ‐リに来ても６０点ぐらいで終わっていただろう（プロスト７１点
863:セナ馬鹿一代
07/05/16 13:41:49 YBrCNUez0
640で車の方向は決まってるから
90年はセナでも速くできたよ
現場でのセットアップスキルは
セナ＞プロストである事をお忘れなく
864:音速の名無しさん
07/05/17 00:56:33 Mx4J0VmG0
プロストは、タイヤ交換を１回減らす頭脳船でホンダ勢を制した８７年の開幕戦を、
セナは、いろんな悲しみを乗り越えてスタートした９４年のイモラを、あえて推したい。
865:音速の名無しさん
07/05/17 13:56:21 32qp6caC0
>>862
セナの開発能力ないって話、出所どこよ？
開発能力うんぬん聞いたことないよ。 あったら教えてほしいね。
２ちゃん以外でね。 2ちゃん以外で。
こんなこと言う奴って ニワカか、２ちゃんばっかり徘徊して、マヌケな話、真に受けてるんだろう。
ヒルの開発能力の話も笑える。ドライバーが直接、車つくるわけじゃない。ドライバーはいかに適切に車の様々な動きを感じて正確にエンジニアに伝えることができるか。
ヒルが そのような能力 セナプロに、到底及ばないのはわかりそうなもんだが・・・ 世の中ひろい。
ただ単にそのチームが上り調子の時にヒルがそのチームにいったってことだろう。 ことさら大げさにニワカが失知ったふうにほざく。
ほんとに そんなにヒルすごいんなら引退後も色々なチームからテストドライバーしてくれって誘われるだろ。そんなオファー全然ない。
プロストの場合は ずっとデニスが ねばってテストしてくれって交渉してたけどね。
866:音速の名無しさん
07/05/17 14:53:17 hQErGI0+0
>>865
同意。
セナの開発能力ないって話は、ここでしか聞いたことないｗ
867:音速の名無しさん
07/05/17 16:07:08 dAPacxic0
セナがマクに来てから低迷の一途を辿った。それはセナに問題があったという説が
ある。逆にロ‐ﾀｽ時代は向上した面もあるけど
868:音速の名無しさん
07/05/17 16:11:25 PaPyLUXB0
27 音速の名無しさん New! 2007/05/16(水) 23:51:24 ID:77BctQ4g0
セナオタの借金地獄は永遠に続く
それにしても消費者金融に手を出すなんて余程・・・・ｗ
869:音速の名無しさん
07/05/17 16:22:38 PaPyLUXB0
>>104
そして何よりｾﾅはレースで死んだ
そこが良くない
無事に引退するまでがレーサーです
いいこというね
870:音速の名無しさん
07/05/17 16:29:00 Nd6ipujc0
生まれた時から練習し放題の環境で育った奴と、草レースからのし上がってきた奴を
比べるのは無理があるだろ。
それに晩節を汚したって点ではどちらも同じなのに、セナの場合は最後が余りに無残
すぎて、みんな気を使ってるってことに気づけよ。
871:音速の名無しさん
07/05/17 17:32:41 aUx64C0/0
セナの「現場でのセッティング能力」はプロストに劣らず高かったと思うけど、開発の為のテストには教授ほど熱心じゃなかったイメージがあるなあ。
ヒルに関しては、当時のルノー監督デュドが「デイモンのフィードバック能力は正確で素晴らしい」と絶賛していた。
ルノードライバーだから多少のリップサービスは入っていただろうが、マシン開発においてヒルのテストでの役割が非常に大きかったのは間違いないと思う。
それをして「マシン開発能力」とするかどうかはまた別だが。
ヒルの対極にいたのがアレジかな。
ドライビングの才能は高かったと思うが、マシンの問題点をエンジニアに理論的に説明できなかったらしい・・・
872:音速の名無しさん
07/05/17 17:35:33 PaPyLUXB0
開発能力の有無なんてわからんだろ オフシーズンに全然出てこないんだから
つか良スレが一部のセナオタのせいで糞スレになってるなｗ
873:音速の名無しさん
07/05/17 17:44:54 TpNwTS4o0
プロストは９３年にえらくスタートで躓いていたが、あれはブランクのせい？
ミスはするわ、フライングはとられるわ、スタート出来ないわ散々だったけど。
874:音速の名無しさん
07/05/17 17:48:56 qmbsZRnG0
>>873
クラッチの感触がしっくりいかなかったって話。
あそこの社風はぶつくさ言わずに慣れろだから、それで解決が遅れたのかも。
875:音速の名無しさん
07/05/17 18:25:51 wJJ4QQV10
セナがオフにテストしないのは、地元がブラジルだからという点と
マクのスタッフがあまりにもセナに頼りすぎて、テストドライバーも含めた開発部門が成長しないから
９１年のオフにテストに参加しなかったのはＮＥＷマシンの開発が遅れていたせいもある
開発能力に関しては充分過ぎるほどあるだろ
９０年も９１年もマシンの素性では明らかに劣り、伸びシロの少ないマシンだったから中盤には苦戦したけど、
終盤には盛り返しチャンプを獲ってるから
876:音速の名無しさん
07/05/17 18:30:20 wJJ4QQV10
テストドライバーはまず知性が必要だが、同時にドライビングが器用じゃない方が良いのかもな
アレジやフィジケラ、バトンみたいにどんなマシンでもそれなりに乗りこなすタイプは大抵テストドライバーとしてはダメ
琢磨はヒルみたいな経験が足りない部分を知性でカバーするやつが向いてるんじゃないか？
877:音速の名無しさん
07/05/17 19:45:19 PFBHQF9J0
知性はみんなあるでしょ、ゴーカート走らせてるのとは違うんだからｗ
器用・不器用も関係ないと思うなぁ、結局本人の気持ち次第だろうよ。
プロストは「教授」というニックネームで知られているが、豊富な経験とそれに基づくカンで走るドライバー
ミスが少なかったのはアスリートとして抜群の体力があったから。
むしろ理論家なのはセナ、ミーティングも納得のいく答えが出るまで延々と続けてた。
プロストが途中で帰りたくなるぐらい。
プロストがアクティブサスに苦労したのは自分の経験にない挙動をするから、
セナは理論さえ理解すれば順応できるから問題なし。
93年終了後だったかこんな文章を読んだけど。
878:音速の名無しさん
07/05/17 20:00:34 dWAwaII70
でもセナって不幸そうな顔してたよな。
晩年ろくでもないヌードモデルと婚約してたけど、
幸せの雰囲気なかった。
879:音速の名無しさん
07/05/17 20:31:03 AISEZwqTO
また基地外電波セナヲタか
早く自殺しろ！
880:セナ馬鹿一代
07/05/17 20:41:59 Zm3rAOLH0
俺が読んだ記事だと
マクのスタッフによるとプロストは素の車の方向性を決めるのが上手いんだってさ
その先はセナも上手いんだけどって話
それを踏まえて書き込んだのが>>863
記事は94年初頭のナンバーでheyさんが書いた奴
記事を信用するかしないかは個人の判断だけど
89年リオテストの話も絡めると当たってるんじゃないのかな？
881:音速の名無しさん
07/05/17 21:08:07 wJJ4QQV10
>>876
なんて言うのかな、メカニカルな事を理解できる知性な
アレジみたいにＦ９２みたいな駄馬でもサイコーとのたまう奴は論外
現役ではライコネンがメカニカルな知性が足りていないとされる
器用なドライバーほど、テストドライバーに向いていないってのはそういう事例が多いから言ってるんだけどなぁ
何でも乗りこなすから違いを把握しきれないわけ
じゃあセナやプロストが不器用かと言えばそうでは無くて、最終的には気持ち次第ということにはなる
882:音速の名無しさん
07/05/17 21:17:52 nZvLNzJ90
セナオタが絡むとどんなスレでも瞬時にクソスレと化すな
883:音速の名無しさん
07/05/17 21:20:21 vFTf12CY0
そうだね
884:音速の名無しさん
07/05/17 22:40:59 g0mxrPPK0
専門のテストチームを運営したのはマクラーレンが最初じゃない？
８８年には確実に専門のテストチームがあって
専任ドライバーとしてＥピロやＡマクニッシュが有名。
885:音速の名無しさん
07/05/17 22:45:03 dAPacxic0
ヒルはアクティブサスペンションの開発に行き詰まった時に、役に立ったらしい。
886:音速の名無しさん
07/05/18 00:51:20 14NjhqZu0
>>867
だから その説って２ちゃんだろｗｗｗｗ
そんな説ないって。2ちゃん以外で
887:音速の名無しさん
07/05/18 00:55:29 14NjhqZu0
>>867
つうか おまえか？ その説あちこち吹き込んでるのｗｗｗ
888:音速の名無しさん
07/05/18 01:26:43 14NjhqZu0
第一 開発能力なんて テストドライバーの話であって、テストドライバーになったことのないセナプロその他のレギュラー組みは
そもそもそんなレベルの話、話題にもならない。そんなのチャンピオンクラスならあって当たり前だから
ようするに 開発能力うんぬん言われるドライバーってテストドライバーを務めて認められて レギュラーってパターン。
だからヒルのようなドライバーはその点がことさら強調されたんだろ。
ま、だからってヒルの開発能力過小評価してないけど、セナプロクラスのドライバーはそのレベルどころじゃないだろ。、いや、チャンピオンクラスのドライバーなら
ほとんんどのチャンピオンが凄いだろうってことぐらい想像にも難しくないと思うんだが ２ちゃんは ニワカと痛いのが多すぎる
889:セナ馬鹿一代
07/05/18 01:31:32 TLg2I6Ea0
>>テストドライバーになったことのないセナプロ
トールマンやメイヤーのマクラーレンって
レギュラーより走りこむテストドライバー雇ってたっけ？
890:セナ馬鹿一代
07/05/18 01:45:05 TLg2I6Ea0
クラークみたいなチャンプもいるし
「車作れないケケには金だせないがピケなら金を出す」ｂｙホンダ
という話もあるから
少なくともセナプロの時代まではドライバーに依存する部分も大きかったんじゃないの？
テレメーターも完全に普及してた訳じゃないし
891:音速の名無しさん
07/05/18 02:05:49 8yVQtS7K0
>>890
あんたは知ったかニワカじゃなさそうだから当時セナの開発力に疑問がもたれてたことは知ってるだろ
あほを説得してみてはくれんか
まったく、最近の本にはセナが屈指の開発ドライバーだと紹介されてるのかねぇw
892:音速の名無しさん
07/05/18 02:30:20 OXXZIRdF0
>>891
もちろん、セナの「マシン」開発力が屈指だったという話は当時ない。
逆に疑問が持たれてたってこともない。
(何かの雑誌には悪意で書かれたかも知れないが)
ただ、セナは「エンジン」開発には多大な貢献ををしていた。
(もちろんセナがエンジンを開発したわけじゃなく、
ドライバーはあくまでエンジンの挙動を正確にエンジニアに伝えるのが使命。)
９０年くらいまでは、マシンの速さに対する寄与は、相対的に、
空力やサスよりもエンジンが重要だったわけだから、これは時代の流れ。
あと、マシンのセットアップ能力という観点があるが、
これは８８年初頭は、プロスト＞セナだったが、
すぐに追いついたらしい。
893:音速の名無しさん
07/05/18 02:40:43 rcna40I30
また池沼セナヲタが嘘をばら撒いてますｗ 自殺した人間のことを
語るのは意味なし 速かったとか能力があったとか自殺してそれらｗ
放棄したのはセナなんだから 俺らが何言っても無駄 終了〜
894:音速の名無しさん
07/05/18 02:43:44 8yVQtS7K0
>>892
メジャーどころで今宮純とジョンバーナード
バーナードはともかく今宮純がセナに悪意を持って言ったとは思えない
895:音速の名無しさん
07/05/18 04:45:38 14NjhqZu0
開発能力ってなによ？
結局は エンジニアにどれぐらい正確にその挙動をつたえられるか。そこだろ一番重要なとこは
タイヤにしてもしかり、で、セナって凡人ドライバーと同じぐらいしかマシンの挙動エンジニアにつたえらんないんだね。そこのまぬけの言い分だと。
896:音速の名無しさん
07/05/18 05:12:17 EcXfdF840
セナオタがくると急に糞スレになるな
897:音速の名無しさん
07/05/18 21:18:57 RmHcp4Ze0
なかアフォなコテハンがいるけど有名なの？
898:音速の名無しさん
07/05/19 02:16:13 s3dvGAui0
>>891-892
>>894
９１年のドイツGPの中継中に、今宮さんが、
「ルノーがセナの人間テレメトリー的な部分に惚れて、ウィリアムズに呼びたがっている。」
と解説してた。
あの時はマクラーレン・ホンダは絶不調で、セナのウィルアムズ入りの噂もあったから、よく覚えている。
899:音速の名無しさん
07/05/19 05:38:49 YUPfnPO50
91年ドイツ、懐かしいなあ
今は無き高速ホッケン、延々と続いたセナプロのテール・トゥ・ノーズ
城達也「それにしても頑固な二人だ」
900:音速の名無しさん
07/05/19 09:47:25 DNq8kxs+0
>>874
予選の速さは前年のマンセルとプロストは同じくらいだが、雨が多かったのとスタートの躓き
この二つがプロストの決勝でのもたつきの原因だからね。
スタートでセナに先行されブロックされてる間にヒルが逃げるレースもあったし。
それでも去年のシューマッハレベルの内容は見せていたと思うが。
901:音速の名無しさん
07/05/19 15:08:47 s3dvGAui0
>>899
セナがクラークシケインでギリギリまでブレーキングを遅らせて、ガツンとブレーキを踏んでいるので、
マシンが前傾して、フロントウィングのすり板と路面との摩擦で火花を散らしまくってたのがカッコ良かった。
>>900
でも、１年のブランクがあって７勝するのはさすがにプロスト。
非力なマシンで、５勝するセナもさすが。
902:音速の名無しさん
07/05/19 15:56:29 ZGpOo6Y40
ケンウッドの技術者が93年に、
「セナは思った以上に体力のあるドライバー」と話していたね。
理由は無線の使い方にあって、
マイケル・アンドレッティがストレートでしか無線を使えないのに対し、
セナはエンジン回転の下がったコーナーで使えていたこと。
当時の無線＆エンジンだと、
声と最高回転付近のエンジンノイズが同じ波長で、
絶叫しなけりゃ聞こえなかった。
だから、コーナーでマシンを押さえつつ無線でしゃべることは、
ちょっと信じられなかったのだとか。
今は無線が良くなったから、直線でもクリヤに聞こえるけど。
903:音速の名無しさん
07/05/19 20:14:17 1ElhjUnV0
本当はプロストの方が天才肌なんだよね…なんか、セッティングしてるときに
プロストが指示してきてその通りにセットアップしたら見事タイムアップ
何であれで速くなったのか聞くと、何故速くなるのかは本人も実はわかってないという
話もあったそうだ
904:音速の名無しさん
07/05/19 20:58:06 U6qcm1gX0
本当は分かっていたと思うけどね、データをすべてデジタル化すると他の
誰かに盗まれるかもしれないから、アナログのままで伝達してたのかもしれない。
ピケとかも、高速コーナーのアンダーが中々消えなくて煮詰まった時に、エンジニアに
フロントの車高を２ミリ！下げてくれと指示して、見事に消えたとかね。
オーバーが無くならなくて困っている時に、タイヤがパンクしていると呟いて、
タイヤのエンジニアが、後でタイヤとホイールを詳細に調べたらスローパンクチャー
していたとかね。
逆にセナとかマンセルは、先に自分の好みってのが有って、理詰めでセッティング
していくのが不得意な感じだった。
905:音速の名無しさん
07/05/19 21:21:27 lOVOSKmG0
どうかな？
ミクスチャーの設定がどこに入ってるのか分からなくなってピットに聞いてきたなんて話もあるけどね。
まあテレメトリを恐れていたのはそのとおりでセナとデータを共有しないことになった後でも
ホンダを通じてデータが筒抜けになってるのを感じ取ってセッティングをスタート直前まで決めない
なんてこともあったらしいね。
906:音速の名無しさん
07/05/19 21:27:30 TaOAECpw0
>>904
前半のピケとプロストの話はほぼ同意だが、セナの話は違うぞ。
セナの場合、セッティングは、デジタル的で理詰めだったって、
ロータス、マクラーレン、ルノー、ホンダの関係者がそれぞれ言ってる。
スティーブホーラム
「ブレーキ、タイヤ、エンジン、全ての部分を別個に考慮しつつ、
彼の限界と性能を伸ばせる箇所を見つけ出す。」
スティーブニコルス
「彼は戻ってくると、各コーナーの入り口、立ち上がりでの反応を話すことができた。・・・
１分２９秒で走ったときはこう、１分３０秒で走ったときはこうなった・・・」
木内建男
「今のラップの水温は何度で、コーナーのエンジン回転はこれこれで、
それが1000回転ずれるといいとか･･･」
907:音速の名無しさん
07/05/19 22:36:43 s3dvGAui0
>>902
それは、当時のF!情報番組の「ポールポジション」でも話題になって、
大抵のドライバーはコーナーリング中は呼吸を止めている（コマスがモルモットになって実験してた）のに、
セナはコーナーでもドンドン無線を入れてくると。
>>904
>スタート直前まで決めない
８９年の鈴鹿とかね。
908:音速の名無しさん
07/05/19 23:02:10 1ElhjUnV0
>>904
書き方が悪かったかな
たとえば感じ取ったことを元に、こうならこうすれば速くなるってのはわかる
プロストは多分それでいいと思う、セナはおそらく何故それが速いのかを知りたがる
こんな感じかな
909:音速の名無しさん
07/05/20 00:08:42 sfZCEpmW0
>>908
うんにゃ セナはなんでも理詰めで行ってしまう性格。すべてに拘りをもって突き詰めようとする姿をみれば明らか。
セナの場合は たとえばコンピューターのデーターだけど 最大限利用して突き詰めていく。
しかし そのデーターがなんらかの要因で正しくない時もある。 データーが元々狂ってるんだから思うようなことにはならない。
しかしプロストは自らの経験とその感覚を重視してるんでしょう、そのデーターを無視することができる。 で、問題解決ってパターン。
セナはその理詰めとメカにも深く理解しているがために迷うということがあった。 逆に言うとマシンを感じる感覚が正確すぎることが問題になることも。
だからプロスト有利ってわけではないよ。 ケースバイケースでしょう。
その辺、セナはプロストから、ずいぶん勉強させてもらったと思う。
そんなことからプロストは感覚派だって話になった。 ８８当時。
910:音速の名無しさん
07/05/20 00:13:36 sfZCEpmW0
↑
ごめん ９０４への れすの間違い。
911:音速の名無しさん
07/05/20 00:23:27 sfZCEpmW0
あと セナのようなドライバーは セッティングを自分の好みって言うより 乗りにくくても、
そのマシンが速く走れるセッティングで走れる。
ドライビングを変えることができるって言われてた。
その辺が 劣るマシンで あれだけ勝ったり善戦できた要因のひとつだと思う。
912:音速の名無しさん
07/05/20 00:37:54 uc6j72540
結局、車の問題を的確に指摘する
だが目の前にある車を乗りこなしてしまうのでこれでいいや、となる
↓
開発が滞る
こんな感じなんじゃ？
開幕４連勝の時も「今のままじゃ駄目だ」と言い続けていた訳だし
913:音速の名無しさん
07/05/20 00:40:16 sfZCEpmW0
>>904
あ、あとプロストが
＞本当は分かっていたと思う
て言うのは激しく同意。
わからんわけないよな、あれほどのドライバーが。
914:音速の名無しさん
07/05/20 00:52:11 sfZCEpmW0
>>912
これでいいやとなるのは チームの方ね。
91年は チームも自分達のマシン悪いと思ってなかったみたいで
セナはマスコミからも叩かれてた。 ダダこねたとかって。
それからは マクラーレンは技術的な遅れを取り戻すことが出来なくなった。
前年の９０年からそれは、はじまってたんだけどね。
915:912
07/05/20 02:01:26 uc6j72540
>>これでいいやとなるのは チームの方ね。
そう、これが抜けた
補足サンクス
916:音速の名無しさん
07/05/20 02:53:39 iIrMCO240
当時から「マクラーレンの本当の実力はベルガーの順位の方」と言われてたもんね。
フェラーリ(91年)もプロストがいなかったらもっと悲惨だったろうな。
２位３回というのは立派だった。"トップに何かあれば勝てる"ところには持ってきてたわけだから。
カナダGPピケのような幸運がプロストにはなく、唯一の勝利無しシーズンになってしまったが…
917:音速の名無しさん
07/05/20 04:18:24 sfZCEpmW0
セナが開発能力がないとか、体力がないって一体どっからの情報なのかね？ほんとその当時から見てる人って思ったより少ないのかな。
体力も デビュー当時は問題だったかも知れないが その後は本人が努力して問題になったことなんてないのにね。
よく津川が自分のトールマン時代、自慢げにもちだして あいつは体力ないとかってやったのが原因だと思うんだが。
セナの話になると必ず、その話、さんざんしたもんね。 チャンピオンとった後でも。今でもセナの話させると同じこと言うんじゃない。
新人時代しか関わりないのに。
色々な雑誌や関係者の間でもセナが体力無いなんて当時きかなかったよね。津川だけなんだけどな。
当時の雑誌でセナのトレーナーの記事とかでてたが
セナの体力はかなりのものって言ってたけどね。 その人はプロストのトレーナーでもある。
なんか日本だけじゃないのかね？。体力の話って。
918:音速の名無しさん
07/05/20 04:53:16 iIrMCO240
いや、そう思ってる人って当時から(87〜)のファンにも多いと思うぞ。
書籍での津川の話や92年サンマリノ表彰台とかのイメージだと思うけど。
普通に考えればあの集中力をレース中維持してあの戦績を残せたんだから弱いわけはないけどね。(さすがにプロスト・シューマッハ、ナチュラル体力バカマンセルには劣ると思うが)
寧ろ体力が無かったのはピケという話も?
開発に関しては正直ワカラン。どんなマシンも優勝圏内に持ってくる能力はあったからチームが意見(マシンへの不満)を聞いてくれないことが多かったし。
セナが言うとおりの方向に動けばもっと向上した可能性もあるわけで。
・・・しかしセナファンにとってはやはりそれらの評価って気になるもんなのかね?
919:音速の名無しさん
07/05/20 05:09:02 sfZCEpmW0
>>918
いやね 当時ほんとに好きで雑誌片っ端から買いまくって買わないやつは立ち読みとかしてね。夢中になってた。
で、あんまりにも おかしな情報氾濫してるんでつい・・・
評価的には もう絶対的な評価があるんで その点は何も気にはならないんだけど。
つい・・・
920:音速の名無しさん
07/05/20 05:09:43 iIrMCO240
あ、補足すると津川以外には今宮も「セナ体力不足説」を唱えていた。
92年F1大百科に「高速コーナーでベルガーにかなわない、体力的にひ弱な面があるなど確かにセナにも欠点はある」という記述が・・・
921:音速の名無しさん
07/05/20 05:12:01 iIrMCO240
>919
うん、あの成績があるんだから気にすることもないっしょ?
実際にセナが体力的に劣っていたというなら、他の(相対的に体力で勝る)ドライバーはどれだけだらしなかったかってことになっちゃうしね。
922:音速の名無しさん
07/05/20 05:12:54 sfZCEpmW0
とにかく当時はおもしろかった。
セナプロピケマン この四天王はみんな最高だった。ほんと夢中になれたね。
セナが好きだったのは許してもらって この時代この四人以外のチャンピオンて認められない。
なぜなら 自分の好きなドライバーを破るのは それに相応しいドライバーじゃなければ嫌だからね。
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