セナプロついにここにて決着

セナプロついにここに ..

623:音速の名無しさん
07/02/01 00:15:53 89GB5lRp0
>>622
86年の力関係だったらまだしも
87年だとガス欠っぽいよなー
いくら地元だからエンジン気合入れたつっても限度あるもん
でもプロストとマクラーレンだからもしかしたらガスは持ったのかも
という、気持ちもある

スレ違いだが86ケケは本当に完走できるペースだったんだろうか？
本人は燃費無視で飛ばしてた訳ではない、って言ってるけど

624:623
07/02/01 00:17:05 89GB5lRp0
86「アデレイド」が抜けてた
あの日だけアンダーステアが直った、とはケケの談

625:音速の名無しさん
07/02/01 00:22:16 8BgrfTMb0
>623
８６のケケって、最終戦のオーストラリアかな？
あれは完全にわざとだと思うよｗ
燃費無視で飛ばすことはルール違反ではないけど紳士協定違反？みたいな感じだったので
「うん、アランを助けるためにウィリアムズ勢を混乱させたのよｗ」とは言えないでしょ。

626:音速の名無しさん
07/02/01 00:27:40 89GB5lRp0
>>625
やっぱそうか
ケケもすげーな
燃費無視というとあとは88年アデレイドのベルガーか
ガソリン使い来る前に周回遅れと絡んでしまうのがベルガーっぽい

627:音速の名無しさん
07/02/01 00:32:23 +0gFXpST0
>>615
君リアルタイムで見てないだろ。
今だと序盤離されたら終盤逆転なんて滅多にお目にかかれないけど
当時というかそのちょっと前だと序盤と終盤で勢力範囲がガラッと変わる
なんてのはよくあってね。序盤リードしたからどうというほどのことでもないのよ。
プロストだって序盤から飛ばせばセナ並にトラブル抱えただろうし
セナもトラブルを嫌えば序盤のハイペースは無かっただろうし
結局どっちの戦術が得かってな話よ。

628:音速の名無しさん
07/02/01 00:35:10 8BgrfTMb0
>>626
リタイアした後、止まったマシンからプロストに対しサムアップサインを送ってたけど
あれは「俺がここまでかき回してやったぜ。あとはがんばれよ！」でしょｗ
燃費もだけどウィリアムズとすれば「あのペースだとタイヤがもたないのか？
プロストは交換済み、どうしよう・・・」と思ってたらマンセルがバースト。
堪らずピケを呼び戻し、猛然とスパートするも届かず。燃費は結果的にＯＫだった。

ドラマだね～

629:音速の名無しさん
07/02/01 00:40:45 89GB5lRp0
ある時は
セナのＦＬが少ない＝セナは遅いと言う奴が出てきたり
プロストが序盤セナについていけない＝プロストは遅いという奴が出てきたり

なんだかねえ

>>628
来年のレジェンド漏れが一番怖い
ＰＰにジョーホンダが出てきた時のダイジェストもよかった
あの頃のフジは演出が上手かった

630:音速の名無しさん
07/02/01 10:02:01 HeaQQJPW0
>>610
今思えばﾏﾝｾﾙが一番の勝ち組だと思う・・
Ｆ１以外でも成功したしね。

631:音速の名無しさん
07/02/01 10:03:39 30kCQ5nb0
>>621
同意、はじめてチャンピオンとった翌年のセナは本当に凄かった、あきれてたよ
わが敬愛する教授も予選どころか決勝でも広がるタイム差をエンジンのせいにするほかなかった
チャンプこそ逃したけれどあの年がセナ最高の年かもしれないとまで思う、９１年や９３年も凄かったけど
当時は教授が、これも自分の好きなマクラ－レンを離れることが本当に悔しかった
セナはフェラーリのほうが似合いそうなんだから、そっちが移籍すりゃいいんだと思ってた
９０年はマクラ－レン応援するか教授を応援するかのジレンマにさいなまれたよ

632:音速の名無しさん
07/02/01 18:19:16 rQHdjvke0
89年鈴鹿はその年のレースでは珍しくプロストがずっと前にいたよね
やっぱり89年プロストはずっと抑えた走りで行く作戦で
鈴鹿は本気で勝ちに行ったのだと思うけどどうだろう
もし信頼性が高いマシンだったら年間通してもっと競り合いが
見られたかな

633:音速の名無しさん
07/02/01 18:28:08 S4Im8v090
鈴鹿はポール側が汚れた路面でスタート不利なんだよ。
セナがスタート位置の変更を求めるも無視される。
そしてプロストがフライング気味にスタート決めてセナを押さえ込んだだけ。
このレースプロストはウイング寝かせてストレート重視のセッティングで臨んでたことから
まずFIAとプロストの確信犯。スタートでセナの先行を許したらいつものように
ぶっちぎられてただろうよ。

634:音速の名無しさん
07/02/01 19:55:01 rQHdjvke0
>>633
前半セナはプロストに離され気味だったよ
最大で4秒くらいまで離されたはず
スタートで前に出てただ押さえ込んだだけというのなら
セナはもっとずっと接近してないとおかしいよね？

89年もセナがスタート位置の変更を求めたんだっけ？
90年にしたってのは記憶にあるんだけど

635:音速の名無しさん
07/02/01 20:21:13 MZayIXjc0
>>634
>前半セナはプロストに離され気味だったよ
>最大で4秒くらいまで離されたはず

セナが無理をしていなかったと思わないかい？

636:音速の名無しさん
07/02/01 21:02:50 neJNr5N40
どんなスレかと思ったら、ひどいな一部のセナオタは……

セナコンプとか言ってるのって、コンプレックスの意味わかってんのか？
むしろおまえのその執拗かつ必要以上に相手をこき下ろすサマが、
オマエ風に言えば「プロコンプ」だし「顎コンプ」だろ。そうとしか思えない。

つかさ。痛いセナオタがアホだなと思うのは、基本的にプロストを
貶めることは、結果的にセナを貶めることに他ならないから。

まぁそんな余裕ないか。コンプだもんね^^

637:音速の名無しさん
07/02/01 21:06:19 rQHdjvke0
>>635
あの絶対に勝たないといけない状況で
４秒も離されるまで無理をしない走りを続けるかな？
それにあの当時のセナならもしプロストより速いペースで
走れたならさっさと抜きにかかったでしょ

638:音速の名無しさん
07/02/01 21:09:07 S4Im8v090
４秒とか捏造するのが狡猾だな
ほとんどのラップで２秒前後についてただろ
抜きどころの少ない鈴鹿しかも同じマシンに乗る相手に
ストレート重視のセッティングされたらそうそう仕掛けられない

639:音速の名無しさん
07/02/01 21:14:16 Mk5pGLnA0
セナ自身、失敗は許されない状況で慎重にペースを設定した、と言ってるね
確かに前出の86豪ケケみたいにかく乱する為にプロストが
飛ばてるかも？と疑う余地もあるからね

その辺りの駆け引きを考えても
89鈴鹿は46周目まではセナプロのベストバトルだよ
個人的にはゴールまで含めてもベストだと思ってる
プロストが（多分）キャリア唯一の禁じ手を使ったレース
というのもシビれるんだよな

640:音速の名無しさん
07/02/01 21:16:04 S4Im8v090
まあそれでも８９シーズンで鈴鹿はプロストがセナと同等のペースで走れた
唯一と言ってもいいレースだというのは認めるけどね

641:音速の名無しさん
07/02/01 21:29:01 rQHdjvke0
>>640

それは>>633の

>スタートでセナの先行を許したらいつものように
>ぶっちぎられてただろうよ。

これと両立するの？
あと最大４秒差は捏造じゃないよ
映像があるならちゃんと見てみれば分かると思うよ

642:音速の名無しさん
07/02/01 21:36:23 S4Im8v090
周回遅れの処理等で「一時的に」開いた差で４秒、４秒連呼されてもねえ・・・

643:音速の名無しさん
07/02/01 21:40:27 rQHdjvke0
>>642
捏造と言われたので否定しただけ
ちなみに４秒差まで開いたのは確か周回遅れが出る前の
かなり前半だった気がするけどなあ・・・

644:音速の名無しさん
07/02/01 21:42:27 Mk5pGLnA0
>>642,643
8周目に４秒８まで開いてるよ
今画像アップするからまっててね

645:音速の名無しさん
07/02/01 21:46:03 S4Im8v090
レース内容的には毎レース惨敗続きだったから
鈴鹿で久しぶりにセナと並んで走れたことがよっぽど嬉しいらしいな＞プロストオタ

646:音速の名無しさん
07/02/01 21:47:13 Mk5pGLnA0
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)

スナップショットで撮れなかった…
携帯カメラですまん

647:音速の名無しさん
07/02/01 21:55:06 rQHdjvke0
>>646
どうも
やっぱかなり早い段階で５秒差辺りまで行ってたんだね
でも録画保存してんだねえ
良いなあ
俺も全部保存しておけば良かった
順位の表示が懐かしい

648:音速の名無しさん
07/02/01 21:57:44 Mk5pGLnA0
>>647
2000年にＣＳで再放送されたのをテープで録画して
去年ＤＶＤに落としたよ
>>639でも書き込んでるけど
セナプロ対決のベストレースだとおもってるからさ、
保存しておきたかった

649:音速の名無しさん
07/02/01 22:22:36 rQHdjvke0
>>648
このレース、俺は中学のとき見てたけど
後にも先にもこれほど緊張しながら見たレースはないね
あんなセナプロのような強烈なライバル関係って
最近見ないなあ

650:音速の名無しさん
07/02/01 22:24:13 YqgEDoDR0
８７年の鈴鹿のセナの２位って、一回取り消されなかった？　なんか失格になったような後日。
このレースで印象に残ったのは、最初プロストのタイヤがパンクしてノロノロ一周してピットに
着いて、それからタイヤ交換して怒涛の追い上げで７位に入った事。
ホンダや日本人に強烈な印象を与えた。

651:音速の名無しさん
07/02/01 22:32:42 Mk5pGLnA0
>>649
俺も中学生だったけど
学校でもセナ派プロスト派に分かれて
あーだこーだ言い合ってた
セナ派は俺一人、他はみんなプロスト派で
ある意味、リアルセナ状態だった
>>650
鈴鹿の次のアデレイドはブレーキダクトのサイズ違反で
２位→失格になったけど鈴鹿はイチャモンなかったんじゃないかな？

652:音速の名無しさん
07/02/02 11:06:34 iKXED0k40
89年鈴鹿でのレースは後にセナが
「プロストのよりも自分のエンジンのほうがわずかに低速のピックアップで劣っていた」
って言ってたね、セナの車載カメラがシケイン手前で前を行く教授の懐に入った瞬間「危ない」と思ったよ

653:音速の名無しさん
07/02/02 12:41:52 sSTzJhr10
>>652
89年は「（それまでセナがしてきたように）ドアを閉める」と
公言してるんだよね。そこであの仕掛けは無理でしょ。

プロストが「セナのエンジンより僕のエンジンが劣ってる」というのは、
ルノーターボ時代からの癖でショートシフトしちゃうから。

あと、プロストはカーボンモノコック以前を知ってるから、
ジルの死を含めて、かなりトラウマがあったと思われる。

プロストはラウダから、帝王学を教わるまで、チャンプの取りこぼしが多く、
猛烈な批判を浴び、それに耐えられずスイスに逃げた。

プロストは丁寧なドライビングだと思われがちだが、ブレーキをドーンと踏み、
ギアを6→3→2と無理やりこじ入れ、アクセルもガバっと開けていくタイプ。
エンジニアがあれでなんで壊れなくて、燃費も良いのか不思議がってた。

俺のプロストのイメージ。長文ъ( ﾟｰ^) ｽﾏｿ

654:音速の名無しさん
07/02/02 20:19:37 ao3WAom10
>>653
論理的に矛盾しまくっててﾜﾗﾀ。

655:音速の名無しさん
07/02/02 22:54:48 g3E6V2mI0
なんだかな～

ラウダ・ロズベルグ・ヨハンソン、チームメイト達が口をそろえて言うこと
「アランの速さの秘密はブレーキングだ。
　普通はコーナー奥まで我慢してハードブレーキングをするのに
　アランはかなり手前から緩やかなんだ。
　それに気付いて真似てみたけどダメだった。
　なぜあれで速く走れるのだろうか？」

レース後のギアの様子についてマクラーレンのメカニック談
「ベルガー＝丸坊主、セナ＝使いきり、プロスト＝新品同様」

656:音速の名無しさん
07/02/02 23:35:53 NeTXRGlU0
>>631
へぇ～プロスト側から見るとそうなんだ。思い入れがある分歯痒さも大きいのかな。
セナ側から見ると先行先バテで、成長してないなぁ、ロータスの頃と変わってないなぁ、
もっと落ち着いてレースしようよ、去年は運が良かっただけなのかな、やはりプロストには敵わないのかな
と思ったもんだよ。

657:音速の名無しさん
07/02/02 23:46:08 iKXED0k40
中嶋が初年度のモナコの午前中セッションでプロストの後ろについたら
あまりにもコーナーの手前で減速を始めたので追突しそうになったって書いてたな
自分が鈴鹿でプロストを見たとき感じたのは意外と雑なんだなってこと
ブレーキは早いんだろうけどマシンの姿勢変化も早い
うまくいえないけどググッと一気に車の向きを変えてる感じ
富士のF3でシューマッハ－を見たときはカーンとコーナーの奥まで突っ込んだあとマシンがギュンと向きを変えてたけど
プロストは早めにブレ－キングしながらそれをやってたような感じ
教授の腕の筋肉は凄かったが、あの腕力がないとああいうドライビングはできないだろうなと思った

658:音速の名無しさん
07/02/02 23:51:16 iKXED0k40
>>631
あのセナがさ
「自分のキャリアの最後の１周は、たとえ何番手を走っていたとしてもフェラーリに乗っていたい」
と言ってたの思い出したよ、涙が出てきた

659:音速の名無しさん
07/02/03 00:18:35 od4zHYTK0
モンザ名物の横断幕

Senna in Ferrari ?
No gazie!

660:音速の名無しさん
07/02/03 00:38:34 od4zHYTK0
>>657
鈴鹿１～２コーナーのラインを木曜のお試し走行段階で掴んだのは流石だと思った。
他のドライバーは金曜も色々と試していた。

661:音速の名無しさん
07/02/03 02:37:53 k2/ibJlxO
>>653
ダウンシフトはピケが１番上手かった。
綺麗に等間隔で決めていた。
セナもプロストもピケにくらべたらギコチなく、マンセルは無茶苦茶だった。
ピケはコーナーリングもコース目一杯使って実にスムースで速かった。
運転が１番上手いのはピケだった。
タクシーの運ちゃんにしたかったな。

662:音速の名無しさん
07/02/03 07:06:54 2dkBxpgr0
>>661
自分も思った
ピケがコーナーに入ってくると綺麗なシフトダウンの音が聞けた
F３０００ではハーバートも綺麗だった
速いかどうかは別にして自分はそういうドライビングをする選手が好きだった

663:音速の名無しさん
07/02/03 07:22:52 xpAle1560
プロストは飛ばしシフトするからなのかギアボックストラブルだけは人並みに起こしたし
その分ピケより消耗が激しいんだろうけど、逆に全ラップ飛ばしシフトが出来るのは
プロストだけという話もあるからね。どちらが使い方が上手いかはなんとも言い難い。

664:音速の名無しさん
07/02/03 14:17:04 OpeEhvLn0
全ラップ飛ばしシフトって技術的に難しいの？

665:音速の名無しさん
07/02/03 14:35:25 ek91fXYJ0
86年モナコのコースサイドの客はケケのカウンター大会とかに夢中になってて
「プロスト？いつも通りのつまらん走りさ。なんであんなのが速いのか分からんよ」
みたいな感じだったとか

666:音速の名無しさん
07/02/03 19:20:46 NwDP7f2t0
>>664
ダブルクラッチの精度がシビアになるんじゃないかな？
回数自体は減るけど
理論上ミッションが一番痛まないのはドグラッチに頼らず
エンジン側で回転をきっちり合わせた飛ばしシフトなんじゃない？

667:音速の名無しさん
07/02/03 20:56:19 2dkBxpgr0
走り終わったあとの綺麗なギアボックスといえば
世界一のシフトチェンジャーと呼ばれたアルボレートを思い出す
彼と仕事をしたことのあるメカニックがベネトンに来た若造にショックを受けた記事を読んだことがある
「いいかい、１レース走ったあとだってのに奴のギアボックスは新品同様なんだ
あのネルソンのよりもいい状態だなんて信じられるかい？ミケーレより上手い奴がいるなんて」
ミハエル・シューマッハーはデビュー当初からメカニックたちの度肝を抜いていたらしい

668:音速の名無しさん
07/02/03 21:17:44 OGl6Po+G0
>>667
ピケが「俺よりもシフトチェンジがスムーズで早い」とか顎を絶賛してたようなおぼろげな記憶がある

669:音速の名無しさん
07/02/03 23:25:56 ek91fXYJ0
ピケとブランドルとプロストは最も尊敬するドライバーに顎を挙げてたと思った

670:音速の名無しさん
07/02/04 00:09:43 x5ek7ah40
>>666
ベルガーも予選では飛ばしシフトしてたし、たしかブーツェンも飛ばしシフトを
使うことがあったはずだから精度の問題だろね。
当時両巨頭の独自の技の代表的なものにセナ足というのもあるんだけど
セナ足は上手い奴が理想的にやってもタイヤや燃料が減ったり駆動系やエンジンに
断続的な負荷がかかったりと必然的なデメリットがあったんだけど
飛ばしシフトは理想的に行えれば必然的なデメリットは無いので
他のドライバーでは真似できなかったってことだと思う。

671:音速の名無しさん
07/02/05 21:57:08 eaRnDbk10
セナは今からすると９４年はフェラーリに行っていれば
よかったな。そんで９７年くらいにマクラーレンに戻れば
メルセデスエンジンの全盛期にもぶつかるし奇麗な形で
引退もできたのにな。変わりに一旦はウィリアムズと契約までした
アレジが乗る。お互いこの方がいい人生を送れた気がする。
（セナは生きていられたし、アレジも２～３度チャンプを取れた
かもしれん）

672:音速の名無しさん
07/02/05 22:01:56 MAvnQb4a0
それだとベネトンルノーの顎兄さんがほとんど毎年チャンプ獲っちゃうじゃん
９０年代中盤から２０００年あたりの顎は手が付けられない神ドライバーだからな

673:音速の名無しさん
07/02/05 22:31:00 eaRnDbk10
代わりに顎が氏ぬ

674:音速の名無しさん
07/02/05 23:15:30 8AMGxI6v0
ターボエンジン最後の勝者。

「こういう歴史的なレースで勝てて嬉しいよ」

675:音速の名無しさん
07/02/05 23:42:49 5LQiHxKc0
地味に過給圧無制限ルール最後の勝者でもあるぜ
決勝じゃアベレージ４バール以下だろうから
意義があるかはわからんが

676:音速の名無しさん
07/02/05 23:48:32 DxK6RViv0
どうなんだろ
ホンダは無制限最終年の86年も4バール以上に上げた事が無いって聞いた
それ以前は予選のみ上げてたらしいけど・・・
87年の最後のほうにいきなりフェラーリがウイリアムズを圧倒するくらい速くなったけど
あれも過給圧制御バルブのインチキって噂あったなぁ

677:音速の名無しさん
07/02/05 23:51:02 VJTEMwQ70
ファイナルラップバトル､燃費は両車心配ない状態で4バールならTAGも何とか凌げそうだが
無制限ならホンダやルノーに有無を言わさずブチ抜かれそうだ。

678:音速の名無しさん
07/02/06 00:02:17 K7Po9ZQu0
伏兵ＢＭＷがフルブーストで来るぜ！
で、フィニッシュラインを越えて派手にブロー

679:音速の名無しさん
07/02/06 00:07:05 5Yrk2nov0
ターボ時代のブローは、爆発だったよね。

680:音速の名無しさん
07/02/06 00:10:35 LHTSDR8b0
ターボ末期は1200馬力とか1300馬力とかいってたけど
2005年の3LのNA（1000馬力弱？）の方が加速も最高速も明らかに速いね

681:音速の名無しさん
07/02/06 00:36:48 y4k9of9B0
ターボ・エンジンをコントロールするF1パイロットは何というか
曲芸師みたいだ、と初めてリアルに見たとき思ったもんだ

682:音速の名無しさん
07/02/06 20:01:54 oEjafSDB0
何でプロストは９３年末にセナから逃げたの？

683:音速の名無しさん
07/02/06 20:13:34 N929lyYB0
あの歳で1年現役を離れたことによるブランクは予想以上に大きかったな
９３年の時点でかなり衰えていたのにさらに翌年円熟期のセナと勝負するのは無謀だと思われる

684:音速の名無しさん
07/02/06 20:51:16 0H5TL7QmO
だがセナはミハエルに惨敗

685:音速の名無しさん
07/02/06 21:58:15 oEjafSDB0
プロストはセナから逃げまくり、顎はセナには負け続けて
終了

686:音速の名無しさん
07/02/07 16:09:49 AN6O7cmG0
うんうん。そうだねー。

いいから元の巣↓におかえり。
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50

687:音速の名無しさん
07/02/07 17:35:17 Gxq8lsRk0
ID:S4Im8v090
↑コイツセナヲタの鑑だな
何があっても現実だけは絶対に認めないって覇気を感じるね
人間としては終わってるけどｗ

688:音速の名無しさん
07/02/07 21:36:31 yNY3tgZW0
セナヲタも顎ヲタもプロヲタもみんな終わってるよ

689:音速の名無しさん
07/02/07 22:08:01 lwBj/HHr0
セナファンはまだマトモな人間が多い。
終わっているのは顎オタ。
プロストオタに至っては基地外ｗ

690:音速の名無しさん
07/02/07 22:10:13 yY5H/bdF0
アロンソ＞顎＞＞＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞＞＞プロスト

691:音速の名無しさん
07/02/07 22:16:13 lwBj/HHr0
セナ＞＞＞＞＞マンセル＞＞＞アロンソ＞＞顎＝プロスト

692:音速の名無しさん
07/02/07 22:25:49 ttinqfqr0
まぁドライビングも年々進歩していくものだから
仮に93年のセナを連れてきてアロンソと競わせたら99％敵わないだろうけど・・・

693:音速の名無しさん
07/02/07 22:47:59 Gxq8lsRk0
>>688
そうやって中立装ったって虚しくないか？
捏造だと言いがかりつけて証拠突き付けられたら逆切れってセナヲタならではだろｗ

694:音速の名無しさん
07/02/07 22:55:51 lwBj/HHr0
２度もセナから逃げたやつがよく言うぜｗｗｗ
挙句の果てには自分のチームまで潰してｗｗｗ
まさしく恥だな
人間便器プロストｗｗｗ

695:音速の名無しさん
07/02/07 22:57:18 yY5H/bdF0
２ｃｈでアロンソの評価って不当に低いな
史上最年少タイトル獲得からの連続王者は凄い

696:音速の名無しさん
07/02/07 23:05:52 ttinqfqr0
アロンソの人気が無いのはあのギャグ漫画みたいな頭身のせいだろう・・・

697:音速の名無しさん
07/02/07 23:25:48 c5AEQalw0
>>692
連れてくるのはいいが、どのマシンに乗せるんだ？
それによってはアロンソが勝つか、セナが勝つか変わってくる。

去年でたとえるならば、
シーズン後半のホンダぐらいなら、食らいついていきそう。
問題は、シーズン前半のクソ車にどこまで我慢できるか。

698:音速の名無しさん
07/02/08 01:10:12 PPyOwG/b0
>689
>セナファンはまだマトモな人間が多い。

ここ笑うとこ?

699:音速の名無しさん
07/02/08 01:18:01 kV+cDwmi0
>>698
ＩＤがセナの代名詞

700:音速の名無しさん
07/02/08 01:59:53 hyP4Kl1S0
>>698
いや　嗤うとこ
セナファンが皆ID:lwBj/HHr0のようなのとは思わんけど

701:音速の名無しさん
07/02/08 16:31:50 DM7BcK470
いくらなんでも愉快犯だと思うぞ
対顎と違って対プロストだとセナはリアルで負けてるし、どんな言い訳すんのかと思いきや
レース前半リードしたからセナの勝ち、って本気で言ってんなら馬鹿すぎるだろｗ
愉快犯であることを願うばかりだ

702:音速の名無しさん
07/02/08 18:16:29 UW3M/Cfy0
セナから逃げたというより、
喧嘩になるのは分かってんだから、
大人のプロストが身を引いたんだろうよ。

703:音速の名無しさん
07/02/08 22:42:45 HedSVITU0
それはさすがに言い訳。
どう見てもセナから逃げた。
別に逃げたことが悪いと言っていない。
いいじゃんどうせみんなプロストが弱虫で卑怯なの知ってるんだから。

704:音速の名無しさん
07/02/08 23:40:36 0kph+Y8C0
>702
セナって本当に「我儘な子供」みたいだったからなぁ・・・

705:音速の名無しさん
07/02/08 23:43:41 5xPQuw1T0
まさに>>703がセナっぽいね。

……もういい？　ここにはスリックはいないから、お帰り。

706:音速の名無しさん
07/02/08 23:45:07 hP8dJbq50
プロストは陰でコソコソとやり口が汚いね。
93年のウイリアムズ入りなんてその典型。
セナはおろかマンセルまでも恐れて追い出すんだから。

707:音速の名無しさん
07/02/09 00:12:30 6DFAToA50
別にプロストが好きなわけでもないんだけどさ
ああいうやり方ができるというのも強さのひとつか
汚い、だがあえて汚いことができる強さ
必要のない争いはしないが、ここ一番やるときはやる

708:音速の名無しさん
07/02/09 00:16:33 eFEbtx+80
>>692
それはないだろ。
それに今は新人でも簡単に馴染むほど簡単に運転できる事を知らないのか？

709:音速の名無しさん
07/02/09 00:23:51 ukOPpFdN0
新人にとってターボ時代は最もハードルが高かった。
下位フォーミュラーはもちろん、他のカテゴリーとも全く違った乗り物だから。

710:音速の名無しさん
07/02/09 00:31:59 ukOPpFdN0
プロストも自身の力が下り坂で引退が近いことは認識していたはずだから
敢えて困難なチームメイトは選ばないでしょ。
まあ、８７年時点では翌年セナを迎えることについては楽観してたみたいだから
その頃は自信に溢れていたんでしょうかね。
もし仮に「ホンダのピケ」や「日本繋がりのヨハンソン」続投
セナはロータス残留だったら、セナがアレジの道を辿ったかもしれない。
そう思えば、８７年のプロストとマクラーレンの選択のお陰で
我々は歴史に残る場面の目撃者になれたのだ。

711:音速の名無しさん
07/02/09 00:34:29 H+bQe3YO0
>706
教授は「マンセルとは組んでも構わない」と言っていたよ。
フランクに打診されて、自分の契約金からマンセルに幾らか回すのも了承していたし。
それにあの時のプロストの動向は「ストーブリーグにおける根回しの一つ」であって、別に汚いわけでもないでしょ。
ルノーがフランス人チャンプと組むのも自然に思えたし。

俺としてはパトレーゼを残してもらって、プロスト・パトの職人テクニシャンコンビが見たかったな。
豪快さは無いが、渋い味のある走りが観られたろう。

712:音速の名無しさん
07/02/09 00:44:58 6DFAToA50
それはウイリアムズのメカニックが言ってたね
理想のコンビを自分で選べるとしたらプロストとパトレーゼだって
二人とも充分に速くてオトナとして振舞ってくれる数少ないトップドライバーだからって

713:音速の名無しさん
07/02/09 00:54:16 J/bU9k4YO
>705
うん。まさに俺も同じことを思った。
ここのセナオタの「何が何でも絶対に俺が正しいのっ！」
みたいな子供のようなワガママっぷりは、本当に往年のセナのようだ。

714:音速の名無しさん
07/02/09 01:24:46 Q3v2pQ840
>>713
絶妙な表現だ！

715:音速の名無しさん
07/02/09 01:28:36 qX2Szk5j0
セナ「べ　ル　ガ　ア　　　エロビデ　　オ　の　ショ　ブ　ン　ヲ　タ　ノ　

716:音速の名無しさん
07/02/09 01:45:41 tHuEmrsX0
>>683
94年セナプロでコンビを組んでいたら、サンマリノでセナ死亡、
さすがの顎も格上のプロストには特攻せず、教授５度目のチャンプ。

717:音速の名無しさん
07/02/09 09:24:55 6DFAToA50
F1デビューのときセナが一番乗りたがってたのはブラバムだったと言うね
「ウイリアムズもマクラ－レンも新しいエンジンに苦労することになると思う
その点ブラバム・BMWは何といっても今シーズンのチャンピオン・カーだからね」
結局ピケがあいつが来るならマクラ－レンに行く、とセナを拒否して実現せず
当時ラウダがルノーと交渉中で移籍がほぼ決まりかけていたらしい
ロン・デニスはその後釜にセナを欲しがっていたが当のセナがあまり乗り気ではなかったとも
トップチームが頭を下げてるというのに何という若造だと思ったという
ブラバム入りがかなわなかったセナも後年ピケから学んでワーウィックを拒否することになる

718:音速の名無しさん
07/02/10 19:53:05 qiaeOzVH0
プロストｗ
負け犬ドライバーに熱狂する負け犬オタたちか
あんな卑怯で弱くて遅いチャンプはいなかったな

719:音速の名無しさん
07/02/11 03:39:30 Ng+ZvDeHO
火傷後で引退間際のラウダに負けたプロストw

720:音速の名無しさん
07/02/11 05:29:34 +ckrjD7I0
セナヲタって他のドライバーを罵倒することしかできないのか・・・

721:音速の名無しさん
07/02/11 12:39:41 NTF2r3890
>>717
なんか思い込みが激しい感じの文章だな。
俺の聞いた話だとセナがブラバムのセカンドを嫌ったってことになってるんだが・・・
まあ内容を争うつもりは無いんだが人の証言はその場の都合によって変わるってことは憶えといた方がいい。
ウィリアムズは結構無造作に二枚替えするがデニスは二枚替えは今年のアロンソハミルトンが初めてでラウダが出て行ったら普通にワトソンが残留だろうし
契約交渉なんて同時進行が当たり前でラウダのルノー入りもセナのマクラーレン入りも選択肢の一つ程度に捉えておいた方がいいよ。

722:音速の名無しさん
07/02/11 14:56:39 8SVnWH2H0
９４年セナとプロストで組んだら楽しかっただろうなｗ
プロストが赤っ恥をかく姿が見れてｗ
そんでプロストがベルガー程度のレベルだっていうのも暴露

723:音速の名無しさん
07/02/11 17:21:35 +LV98PVH0
そうすると「そのベルガー並みのプロストに'88、'89年で一勝一敗、'90年に大苦戦のセナって一体なんなの?」ってことにもなるぞ。
"あの"アラン・プロストと互角以上の闘いをしたからこそセナは凄いって評価を得たんじゃないか?
セナの価値を落とすことになるのも考えずに、嫌いなドライバーなら誰でも貶めるセナオタの心理って…
　　
俺はベルガーファンだが、セナプロはどちらも同じくらい凄かったと思ってるよ。
>722が言外にベルガーのことも馬鹿にしてるのが感じられて少々ムカついた次第。
セナオタってこんなのばっか?

724:音速の名無しさん
07/02/11 18:24:20 ioMfKxIH0
セナオタもプロオタも甘い夢見てんなあ・・・
９４以降なんてセナプロマンセルあたりが束になってかかっていっても
顎に一蹴されて終わりだろ。それほど顎のF１ドライバーとしての完成度は異常。
全盛期のプロストに雨や市街地コースの速さ、予選の速さをプラスしたようなバケモノだよあれは。

725:音速の名無しさん
07/02/11 18:34:38 sOclTkxS0
96年や97年はヒルやジャックですらチャンプ獲ったくらいだから
セナ＋ウイリアムズなら獲れたんじゃない？その後はミカやシューにボコボコかもしれないけど・・・

726:音速の名無しさん
07/02/11 18:42:32 Puo9Fjrq0
俺も全盛期のシューマッハのドライビングスキルは『全盛期のプロスト＋全盛期のセナ』だったと思う。
しかし、あれだけ実力あるのに何故あんなセコい手を頻繁に使ったのかが解せない・・・
去年のラスカスや97年ヘレス、またハーバートやバリチェロなどに対して強いた待遇差、明らかに格が違うヒルへの過剰な口撃・・・
精神力は上記の２大王者とは比較にならなかったのかも。

727:音速の名無しさん
07/02/11 18:47:26 Puo9Fjrq0
>>725
セナが96年Wilだったらチャンプ獲れたでしょ?
95年だってセナ(衰えの度合いにも拠るけどプロストでも)なら
苦戦しつつも王座獲れたように思うし。

728:音速の名無しさん
07/02/11 18:52:41 ioMfKxIH0
セナがウィリアムズにいたら顎もフェラーリには行ってないから９６以降も顎のチャンプじゃないか？
まわりが弱すぎてつまんないからモチベーションアップの為にフェラーリ行ったんだし。

729:音速の名無しさん
07/02/11 18:54:00 sOclTkxS0
セナ没後にプロスト復帰説が出たけど
シューがその時「復帰しても僕のライバルになるとは絶対思えない」
みたいにあからさまにナメてて、いけ好かない奴だなぁと思った
本音なんだろうけど

730:音速の名無しさん
07/02/11 18:55:30 sOclTkxS0
>>728
シューが引退後に、メルセデス～ジョーダン～ベネトン～フェラーリっていう一連の移籍に関しては
全て自分の意思とは無関係な所で話が進められたって告白してたよ

731:セナ馬鹿一代
07/02/11 19:50:57 2VUiyBdl0
>>722
釣られんな
いつも現れる愉快犯さ
慣れると特定一人の書き込みってわかる様になる

732:セナ馬鹿一代
07/02/11 19:54:52 2VUiyBdl0
>>723
へのレスでした
毎日セナ関連のスレを覗いてみるといい
ああ今日も来たってわかるから

733:音速の名無しさん
07/02/13 21:57:04 52s6TZXO0
セナとプロストってドライバーの格や実力が違うような。
プロストはプロストでいいドライバーなんだが。
あと９４年にセナと最後の直接対決をしてキッチリ負けたほうが
よかったな。あの段階で負けても誰もプロストを責めはしなかっただろうし。

734:音速の名無しさん
07/02/13 22:12:10 kxgGTLIh0
セナはプロストがいない年はやる気がでないのか淡白な走りになるんだよな。
まあどっちにしろ９４年にプロストがいてもシューマッハには勝てなかっただろうけどね。
プロストがセナに倒されセナがシューマッハに倒された。それでいいじゃないですか。

735:音速の名無しさん
07/02/13 22:42:00 52s6TZXO0
よくはないが、誰だって年齢には勝てないからいつかは
そうなっていただろうな。

736:音速の名無しさん
07/02/14 22:46:08 NBmyzhqi0
残念ながら顎が史上最高であることには間違いない

737:音速の名無しさん
07/02/15 19:17:27 NJ93cfi40
全盛期のセナ＋全盛期のプロスト＝全盛期の顎

全盛期の顎＋精神力の強さ＋華の無さ＝フェルナンドアロンソ

738:音速の名無しさん
07/02/16 22:02:05 zCUA9w570
ゴメン、どなたか89年鈴鹿の接触までの攻防を解説して頂けませんでしょうか？

739:音速の名無しさん
07/02/16 23:13:57 zTkQmGgx0
セナは魅せる。プロストはクレバー。
セナは、相手がプロストだったからこそ輝いた。
とにかく見ていておもしろいＦ－１だったよ。
１９９３年の開幕戦なんか最高だったなー

740:音速の名無しさん
07/02/16 23:15:03 zTkQmGgx0
セナは魅せる。プロストはクレバー。
セナは、相手がプロストだったからこそ輝いた。
とにかく見ていておもしろいＦ－１だったよ。
１９９３年の開幕戦なんか最高だったなー

741:音速の名無しさん
07/02/16 23:22:58 sDiz4LHqO
>>738
プロストは決勝でいきなりセッティング変えてストレートが速かった
鈴鹿はコース幅狭いから抜くのが難しい
セナはあそこで強引にいくしかなかったがプロストは当然譲らず接触
ちなみに87年鈴鹿はセナがその作戦でピケを抑えて
ピケはオーバーヒートでリタイア、桜井はセナのせいだと激怒
ホンダはどうしても勝ちたかったレースだった…

742:音速の名無しさん
07/02/17 00:22:59 io3j7QZE0
セナvsプロストは速さvs強さだからな。お互いその能力が引き立って面白かった。

>全盛期のセナ＋全盛期のプロスト＝全盛期の顎
笑わせんなw

743:音速の名無しさん
07/02/17 01:31:11 fE4iyynh0
セナプロ対決をナマで見られた世代はとても幸運だったというのは言えると思うんだが

744:音速の名無しさん
07/02/17 01:41:13 7JgsCaz+0
セナプロマクラーレン退屈症候群の頃も古参が「昔は良かった、今はツマラン」と言ってた
その繰り返しだと思う・・・10年後に「顎は凄かった、今はどいつも顎の域に達してない」
とかはじまるんじゃないの

745:音速の名無しさん
07/02/17 01:52:24 1iDvxl+wO
確かに。93年開幕の1コーナーのインを突いたー！プロストー！、そこでもう一度抜き返すアイルトンセナー！

746:音速の名無しさん
07/02/17 03:21:37 rkYh0MUl0
93開幕は予選からびびったな。
何気にタイム見て、「うわっ　セナのタイムがウィリアムズと変わんないじゃんか」ってね。

747:音速の名無しさん
07/02/17 09:25:44 MXGOHmS1O
>>738
>>741
決勝は久々にプロストの本気が見れたレースだったな。
フライングすれすれのスタートでセナの前に出ると、
前半から飛ばして一時は結構な差もつけていた。
そこから執念の追い上げをみせたセナも凄いが、トラブル以外でプロストを抜く事は無理だったろうな。
プロストがタイトルを取る為に戦略を考え抜き、その通り実行し、
結果セナは破れた。
このレースに関してはプロストの方が一枚上だった。

748:音速の名無しさん
07/02/20 12:31:27 gzbzpWDZ0
age

749:音速の名無しさん
07/02/21 21:35:22 /LPCB5ga0
セナの速さにビビリまくりのプロストｗ
小便ちびってんじゃね～よバカプロストｗｗ
いつも逃げてばかりのビビリオヤジｗｗ

750:音速の名無しさん
07/02/21 22:15:27 k2NYAmfD0
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50

540 名前：音速の名無しさん本日のレス投稿日：2007/02/21(水) 21:33:52 /LPCB5ga0
顎が氏ねばスリックも氏んでくれるんじゃね？
顎なんか犯罪者なんだし生きている価値もない
俺からすればスリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎
顎は最底辺ｗ

……で、↓にも言ってなんか書けば？
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50

セナ可哀想だよ、なんか。

751:音速の名無しさん
07/02/21 22:35:54 /LPCB5ga0
>>750
黙れ顎オタ

752:音速の名無しさん
07/02/24 23:28:22 9HBcFlky0
>>747禿同あげ

最近静かだね・・・

753:音速の名無しさん
07/02/24 23:33:48 N0HJ7/MjO
荒らしの前の静けさ

754:音速の名無しさん
07/02/27 22:50:41 iPU/+J8L0
静かで結構

755:音速の名無しさん
07/03/03 15:41:11 tYfMxiYp0
同じマシンでプロスト１勝セナ１勝。
スタイルは違えど実力的には引き分けか？

756:音速の名無しさん
07/03/03 17:27:35 6S83BHEi0
いや内容的にセナの圧倒的勝利だろ。
引き分けとか言っている奴はリアルで見たのか？ニワカだろｗ
プロストなんて汚い手を使ったり逃げ回ったりして醜すぎ。
ヤル気をなくしたマンセルと予選互角ってどんだけ遅いんだよ。

757:音速の名無しさん
07/03/03 19:52:54 EmxpbYkm0
折角、静かだったのにな。

セナが凄いのは解るんだけど、どうしてこういう馬鹿ばっかなんだろ？
セナの最大の功罪は死んでいなくなった事だな。

顎に追われたセナがどんな手を使うのか見たかったな。

758:音速の名無しさん
07/03/03 20:06:41 6S83BHEi0
顎を使ってでしかセナを叩けないプロストオタって惨めだな。
プロストなんて最速論最強論では論外なんだよ。
つうか顎とプロスト束になってかかってもセナには勝てないと思うぞ。
そんくらい判るだろ？セナに２度も追われたプロストオタさん

759:音速の名無しさん
07/03/03 20:30:32 rNPaBMzD0
危険に果敢に挑むことを「プロ」と見るか
「プロ」だから超えちゃいけない線を引くか
ここが人それぞれ見解が分かれるんだよな
セナタイプのほうがおれは好きだけど人生は生き残りゲームだからな
そういう意味での勝者はプロストなのかな
投資の世界なんかでも最終的な勝者はプロストのようなタイプ

760:音速の名無しさん
07/03/03 20:33:35 rNPaBMzD0
しかし自分のチーム作って破産させてるんだったなプロスト
ビジネスではクレバーなレース運びはできなかったか

761:音速の名無しさん
07/03/03 20:35:18 r2YKixDl0
最強ウイリアムズで焦ってミスって自爆死亡したセナがねｗ

762:音速の名無しさん
07/03/03 20:38:17 JkYC1/qv0
あのウイリアムズで３戦０ポイントってネ申だよねｗ

763:音速の名無しさん
07/03/03 20:46:38 QRLUZG9E0
ヒルでもシューマッハと優勝争い出来るウイリアムズでねｗ

764:音速の名無しさん
07/03/03 21:15:01 1GW+w7hn0
なんでセナプロファンでいがみ合う必要がある?
どっちもすげーじゃん

俺は昔から教授ファンだけどセナを貶めたことはないし、したくもない。
セナファンにもそうあって欲しいけど　無理か?

765:音速の名無しさん
07/03/03 21:26:21 mZ197k480
「セナってそんなに上手いのか、疑問ではありますよね」と言ってたのは生沢徹だが
確かにセナは精神力で走ってる部分が強かったように思う
何でそこまでリスクを背負わなきゃならないんだ？という場面でも
こうしなくちゃならないんだ、絶対やるんだ、とでも言わんばかりに己の限界に挑んだ
そういう姿勢が多くの日本人の心を捉えた一因だったかも

766:音速の名無しさん
07/03/03 22:44:05 6S83BHEi0
もうプロストオタの言い訳は聞き飽きたよ。
権威ある客観的なアンケートでもセナが１位プロストは１４位だぞ。
セナの前に戦うべき相手が１３人いるってことだ。

767:音速の名無しさん
07/03/03 23:14:40 1GW+w7hn0
あのアンケートの論点って「速さ」でしょ?　速さならセナ一位で文句はないよ。
総合では全く違ってくるはず。
尤も87年頃のプロストを見るとね速さでもベスト10に入らないのはおかしいと思うけど。

768:音速の名無しさん
07/03/03 23:17:32 1GW+w7hn0
あ、総合でもセナはベスト3には入るだろうとは思ってるよ。
ベスト5はセナ、プロスト、シューマッハ、スチュワート、ラウダ、クラーク、ファンジオ
この辺りからになるんでは?

769:音速の名無しさん
07/03/03 23:28:21 9Q+rkeyr0
>>768
ラウダはないよ。
セナがマクラーレンに来る前はプロストがＦ１至上最強だっていわれてし、
ラウダはプロストにボコボコにされてたよ。

それにセナは晩節を汚す直前に死んだから得してるね。
顎はガチで引退までやってたから凄い。

770:音速の名無しさん
07/03/04 06:34:05 eVpJtnWy0
スチュワート、ラウダ系統の頂点→アラン・プロスト
　(F1の危険性を熟知・自らのコントロール範囲で最大の結果を生む・やる時ゃバカッ速い)
クラーク、ビルヌーブ(ジル)系統の頂点→アイルトン・セナ
　(とにかく限界に挑む!・熱き走り・しかしその代償として…)

ということかな？
どちらのタイプが優れているかは一概に言えんよね。
人気はクラーク系統に集中すると思うけど。

キャリア後期のシューは、ややスチュワート系統に近いのかな。
しかし意外にプレッシャーに弱かったり、危険走行厭わぬあたり、
このタイプに入れるの抵抗あるなあ。

771:音速の名無しさん
07/03/04 11:21:34 lVZAghIe0
>>770
ラウダとプロストも、若いときに大きな事故を経験してから変わったからね。
逆にその時にもしも亡くなってたら、クラーク系統で終わってた。

クラーク、ジル、セナは、もしも生き続けてたら、年を重ねるごとに
スチュワート系統に変わっていった可能性も高いと思う。
（ジルは無理かもしれんがｗ）

772:音速の名無しさん
07/03/04 14:42:46 2zsjdTua0
>>765
間違いなくセナは上手いよ。
特筆すべきはブレーキングの上手さ。
セナってブレーキングポイントを毎回きっちりギリギリまで我慢して
スピードを落としすぎない走りだよね。

773:音速の名無しさん
07/03/04 20:04:06 82bD5Q1v0
>>772
セナはブレーキ浅いと思うよ。
ブレーキ早めに終わらせてアクセルで回る感じじゃない？
カートとかで身に付けたのかな？

774:音速の名無しさん
07/03/04 20:59:36 ugYv99g+0
結局プロストってセナと組んで化けの皮が剥がれたのさ。
８９年だってセナの若さとトラブルに助けられ何とかチャンプ。
内容的にはプロストの完敗。
もしセナが成熟した９０年以降に組んでいたら勝負にすらならなかった。
だからこそ９０年フェラーリに逃げたんだがな。

775:音速の名無しさん
07/03/04 21:17:09 xcUqSGVQ0
プロストは88年夏からのセナの４連勝を見てかつてラウダが自分にしたように
一旦はセナに王者を継承するつもりだった。ただタイトル獲得を目前にして
セナが思わぬもろさを見せた為（ポルトガル、スペインの惨敗ポルトガルに至っては
例の幅寄せまでやるテンパりぶり）これを見て精神的に揺さぶればまだまだセナを
倒せるとプロストに思わせてしまった。それが89年の泥仕合に繋がっていった。
あのイベリア２連戦できっちりとしたレースをセナがしていれば時代は変わっていたように思う。

776:音速の名無しさん
07/03/04 21:22:49 MBGuEYnj0
イベリアを待たずともイタリアを獲ってれば
ほぼ王手だったからなあ

777:音速の名無しさん
07/03/04 21:30:36 xcUqSGVQ0
ああモンツァの大チョンボから始まってたんだった。
レース終盤トップ独走してるにもかかわらず周回遅れと絡んでリタイア。
やっぱり88～90の死闘は起こるべくして起こった事なのかもな。

778:音速の名無しさん
07/03/04 21:30:43 ugYv99g+0
当時まだ３３歳のプロストが王座継承とは都合のいい理屈だなｗ
セナは３３歳の時ドニントンだぜ
自分はいい靴履いているくせにセナに手も足も出ない
レース後のインタビューでもプロストは「マシンがよくなかった・・・」
横にいたセナ「なら僕のマシンと交換するかい？（笑）」

779:音速の名無しさん
07/03/04 21:39:53 xcUqSGVQ0
＞当時まだ３３歳のプロストが王座継承とは都合のいい理屈だなｗ

それほどセナが速いってことを当時あらゆる名声を欲しいままにしていた
プロストが認めたってことだぞ。セナオタがここに噛み付く意味がわからん。

780:音速の名無しさん
07/03/04 21:46:09 JXAzqn5X0
そのドニントンから、セナの運命は一年も残されてなかった。

セナの運命と交換できるものは何も無かった・・・　アーメン　　

781:音速の名無しさん
07/03/04 21:51:14 ugYv99g+0
プロストオタと顎オタにはカスしかいないことが判った

782:音速の名無しさん
07/03/05 01:02:01 tJlPQGd+0
ID:ugYv99g+0　
こいつって別にF1ファンではないだろ?
とにかくセナ以外のドライバーを貶めまくる"いつものあいつ"だろ?

783:音速の名無しさん
07/03/05 01:44:01 Q3t+UafG0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
777 ：音速の名無しさん：2007/03/04(日) 22:28:39 ID:ugYv99g+0
セナがＦＷ１４Ｂに乗っていたら１６戦全勝しただろうな

778 ：音速の名無しさん：2007/03/04(日) 22:40:41 ID:ugYv99g+0
さすがにセナでもマシントラブルには勝てないから
１４～５勝じゃないか？
顎だとパトレーゼにすらボコボコにされそうだが

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　？？・・・　　これはなにを(；ﾟДﾟ)ものがたる？？

784:音速の名無しさん
07/03/05 14:08:22 vUsIUDT40
プロストもプロストオタもセナのが速いのは認めてるよ。
セナから逃げたのも、また事実。でもそれはクレバーな選択じゃないかな。
セナはドライバー仲間から、トコトン嫌われてたし、（ベルガーぐらいか)
危険なドライバーの烙印、しっかり押されてたしね。

785:音速の名無しさん
07/03/05 15:17:20 SewrcITO0
持てる者と持たざる者の差だろう
セナ側から見れば現実認めたら負けなんだから現実は絶対に認めてはならないものだが
プロスト側から見れば現実を認めても一向に構わないしセナが速いことを認めても痛くない

786:音速の名無しさん
07/03/05 19:22:57 7Zn6VPZZ0
春ですねぇ。

暖かくなってきたから、あちこちから変なのが出てきたのかな。
セナ最強・最高でもなんでもいいから、どっか他でやってくれよ。

セナプロをリアルで見てた世代ってもういい年してんだろ？
よくもまぁ、そういう下らない事をあちこち書いてまわれるよな。

ガキ（大人もいるかもしれんが）はあぼ～んにしたいから、どうしても
書きたいなら特定ワード書いてから書き込めよ。

セナ、市ねとか言う奴らも同じ。

787:音速の名無しさん
07/03/05 19:27:49 7Zn6VPZZ0
と、ガキの相手だけするのもあれなので他の話題を。

今の追越が難しいＦ１で二人が走ったとしてどうやってパッシング
するのかな？

プロストはピット戦略でってイメージあるけど、セナも同じ様に
地味な存在になったのだろうか？
タクマみたいに神風アタックを繰り返すのかな？
それでも、セナなら問題なく抜けるのか？

788:音速の名無しさん
07/03/05 22:15:43 hbBEc9KO0
>>787
プロストは思った以上にオーバーテイクのうまいドライバー。
しかも勝負どころでドカンと決められる。
あとはタイヤの使い方がうまいので、
タイヤの消耗に燃料を合わせるんじゃなくて、
燃料に合わせてタイヤを使えるタイプ。
燃料重めでソフトタイヤをチョイス、
という戦略も選べるのが強み。
実はかなり現代向き。

逆にセナはオーバーテイク巧者のイメージが強いけど、
元々がピット戦略をうまく利用するタイプ。
しかも、前にも後ろにも合わせ込める。
チームがどれだけ臨機応変に対応できるかだけ。
あとは思った以上に我慢強いので、
運を引き込める。
問題は体力がやや劣ること。

以上、セナヲタの戯言でした。

789:音速の名無しさん
07/03/06 00:57:32 eyzq8xeC0
>>プロストは思った以上にオーバーテイクのうまいドライバー。

これ同意。90年フランスのカペリ攻略シーンは凄かったな。
その前のコーナーでフェイントかけといて、次でズバッと斬り込んでいった。
88年フランスでのセナとのバトルもそうだが、教授は「やる時ゃやる」
無意味に危険な仕掛けはしない(88年モナコでのベルガー攻略も、じっとチャンスを待った)が決してバトルが苦手なわけじゃない。

セナが戦略巧者という意見も同感。
実はこの二人、かなり似通ったタイプだったのでは?
決定的に違うのは彼らがデビューした時期。プロストは仲間がレースで死ぬことがまだあった時代を若手として過ごした。
セナほどアグレッシブになれなかった理由(レインへの対応含む)がそこにあると思う。

790:音速の名無しさん
07/03/06 01:40:36 259icowU0
>>788
セナはオーバーテイク巧者のイメージは全くないな。
セナは基本的に大胆に突っ込むやり方一本槍だし
そのせいか周回遅れの処理なんかはセナの方が手早くこなしてたけども
上手い下手でいったら普通にプロストの方が上手いと思う。
一つ現代に通じるオーバーテイク方法としては93イモラのトサの立ち上がりで
セナを抜いたやつとかがあるね。空力に頼らない抜き方。
最近だと新ホッケンのヘヤピンでこの抜き方をよく見かける。

791:音速の名無しさん
07/03/08 01:29:02 FtTV9NxjO
プロストはなにより接触してのリタイアを凄く嫌う。
なので、相手を分析してから抜く。
いつぞやのアメリカ。激しいバトルをするマンセルとピケ。
互いに仕掛けまくる二人の癖というかタイミングを見計らって一気に二人同時に料理したことがあり、驚愕した。

792:音速の名無しさん
07/03/09 19:19:05 nzJRSykq0
「地獄からの使者」だっけ
F3時代の教授は遅い周回遅れのマシンなんか後ろから故意に弾き飛ばして抜いてったらしいね
同期のフランス人F3ドライバーたちによるとあんな乱暴な奴はいない、ということになるらしい
カート時代もそこかしこで接触事故起こしては他のドライバーといざこざ起こしてたらしいし

793:音速の名無しさん
07/03/09 21:26:07 ydUBkqhy0
>>791
｢ラウダの法則｣ですな。

794:音速の名無しさん
07/03/10 01:30:36 q6kIiMIb0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)

こいつ相当の馬鹿だな、

795:音速の名無しさん
07/03/10 02:08:21 aekj482W0
馬鹿＝セナヲタ　これだけはガチ

796:音速の名無しさん
07/03/10 02:23:54 /h48fkb50
ピローニとの事故が一番の転機だろうな。
次いで、ラウダに敗れた８４年のタイトル争い

797:音速の名無しさん
07/03/14 20:05:28 A+mJkpqL0
age

798:音速の名無しさん
07/03/17 09:35:20 NyEdJyyh0
age

799:音速の名無しさん
07/03/17 23:42:42 h9WdEsU60
age

800:音速の名無しさん
07/03/18 00:12:13 bIotFcVI0
さすがに開幕したらセナプロ顎の誰が速いかなんて興味なくなるのなｗｗｗｗｗ

801:音速の名無しさん
07/03/18 00:22:18 Sxa1uo0a0
健全でよろしいと思いますよ

802:音速の名無しさん
07/03/18 13:05:01 HBH5SuZq0
age

803:音速の名無しさん
07/03/18 18:11:46 MTUivltm0
age

804:音速の名無しさん
07/03/19 19:09:19 +wH0BFb70
age

805:音速の名無しさん
07/03/20 21:45:15 JGTsNo/e0
セナだろ

806:音速の名無しさん
07/03/24 13:20:28 XCSMAapM0
aeg

807:音速の名無しさん
07/03/26 17:38:58 HPZ/hfB10
age

808:音速の名無しさん
07/03/29 16:33:54 P7Qvd2xu0
age

809:音速の名無しさん
07/03/30 21:23:12 Ph1jC9K30
天才アイルトンとゴミプロストか

810:音速の名無しさん
07/04/06 10:42:32 9z1Mo1ua0
age

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