児童ポルノ法改正につ ..
[2ch|▼Menu]
792:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 20:54:14 9A9ZZCIt
>>789
>新宿や池袋のほうがもっと事件発生してるだろ。
この場合事件の多い少ないは関係ないだろw
>>790
本当に気弱そうなオタ「だけ」狙われてるのか?
統計ででてるのか?


どうもお前らも物事を都合よく解釈しようとするクセがあるな

793:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 20:54:39 LNZ5lHVS
無しになったかと思ったけどまだ分からないのか

ロリ云々はどうでも良いとして、この法案は行き過ぎ。

でも一般人からすればアニオタ=ロリって認識強いからな
二次とは言え、ようじょや中高生の女子が沢山出てくる漫画やアニメ、ゲームを大量に持っていたら気持ち悪い、怖い…って思わざるえない
その人が社会性がある人間だったらまだしも、無い人間が殆どだからな、アニオタは…

794:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 20:55:42 TUY87yo9
>>789
ソースは刑事訴訟法だ。
>どうやって、「持っていること」を「捜査」前に
例えば、ネット上の書き込み、画像の貼り付け等によって把握できる。
単純所持を禁じている奈良で、頻繁に逮捕やら捜索やらが行われているか?



795:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:02:02 LNZ5lHVS
何故規制させられるのか、オタの皆さんも考えた方が良いよ
国や政治家は基地外だが、君らもあるいみ同類よ

「一部」の馬鹿なオタしか犯罪はやんねーよw

と良く聞くが、オタである限り潜在的にはみな可能性はあるだろ

一般人より高いんじゃないの。現実見えてない輩ばかりだし
まぁ外出しないで一生引きこもってれば良い話だけど

悲しみ苦しむのは親と家族だけで、世間様には迷惑かかんないし

ようはロリコン(二次でも三次でも)は
生きるな

って事さ

796:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:17:51 C7O6zQvI
>>775リンクをワンクリックしたら最後じゃねえかよ。お前は馬鹿か
>>780>>787証拠は。あと単純所持規制の意味分かってないだろ
そんなもんが警察に通用するかっての

>>794そんなデマに誰が騙されるとでも。欧米列強の運用例も知らんのか低脳が

797:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:18:01 ZrFHcPys
sFWhyczq←こんなバカばかりが反対派だと思われたら
ますます法案可決に拍車がかかるなw

798:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:18:41 kuNstPnm
議員が「ジャニーズや家族の写真も場合によっちゃ対象になる」と述べてる事実は
見ぬふりしてロリコンとしか口にしない

>>795の立場が窺える

799:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:21:31 PrR55B0Z
>>795
エ〜ト つまり論破できないから逃げるよですか?

800:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:22:30 Ib6E30G1
>>792
>警察がアキバで目を光らせてるのはあの狭い地区でいろんな事件起きてるからじゃね?

>この場合事件の多い少ないは関係ないだろw

どっちなんだ?

>刑事訴訟法
令状がなければ現行犯以外は逮捕できないってだけだろ。
令状には疑うに足る理由があればいい。持っていることが確実でないなら逮捕できないなんて
ことはありえん。

801:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:23:28 9A9ZZCIt
>>796
日本の刑事訴訟法とアメリカやイギリスと刑事訴訟法は同じなんかい?

その辺をはっきりさせようぜ

802:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:26:21 C7O6zQvI
>>789禿同。日本の100年前から冷凍食品の司法制度ならいざ知らず
頻繁に更新されてる欧米列強の単純所持規制の例なんか
ワンクリックで逮捕されまくってるし無罪でも人生終焉の連中ばっかだぞ


送りつけられただけなら大丈夫。とか抜かしてる時点で低脳丸出し
ウイルスのロリータポルノ爆弾で強制アクセスさせられたらもう終わりだ
はっきり言ってアホ過ぎる。工作員で無いなら脳味噌に栄養足りなさ杉

803:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:27:20 9A9ZZCIt
>>800
ああ、悪い
「これだけ事件が起きてれば量の差など関係ない」
ということが言いたかったんだ


804:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:30:02 C7O6zQvI
>>801大体一緒。違いまくる点としては日本には執行猶予があるけど
欧米列強には基本そんなもんは存在しない。刑務所or無罪

日本の刑法は19世紀のドイツフランス法が元になってて
根元は未だに改定されないまま大日本帝国が滅んでも存続してる

805:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:37:48 Ib6E30G1
>>803
で、なぜアキバではオタク狩りをして、上野や中野や新宿や池袋やその他では
刀狩りをやらないんだ?

806:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:47:39 aHShUhMd
822 名前:名無しさん@19歳 投稿日: 2008/04/17(木) 16:26:33
「政府参考人 委員御指摘のとおり、いろいろなNGOが出しています統計というのはありま
すけれども、国際的に認知された公的な統計というのは、残念ながらない。したがいまして、
正確な国別の比較を行うことは難しいんだろうと思います。そういうことで、シーファー大使
がいかなる統計に基づいて日米は児童ポルノの二大消費国だと述べているかということは、
わかりません。」(奥村徹弁護士の見解)URLリンク(d.hatena.ne.jp)

4月10日の青少年委員会の内容で、吉田泉議員(民主党)が質問をしています。
イタリアの児童保護団体やイギリスのネット監視財団のデータが取り上げられています。
他にも議事録には、上野賢一郎議員(自民党)のネット・フィルタリング関連の質問などがありました。

807:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:48:17 9A9ZZCIt
>>805
それは君が知らんだけだ

たとえばデスノートの作者がその刀狩りで捕まったのはニュースになったが。
担当したのは練馬区の警察だしな
まあ、カッター持ってて逮捕ってのは馬鹿馬鹿しい話だが
実際問題、ナイフを使った殺傷事件が後をたたんから過敏になるだろうな

808:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 21:52:31 TUY87yo9
反対派に質問。
単純所持を禁じている奈良では、不当な冤罪が多発しているんでしょうか?


809:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:01:57 4MtneEGA
平成17年に交付された法律だからねぇー。
実質どのように運用していくかは手探り状態ってとこじゃない?
今のところ、購入者しか捕まってないのが現状だね。
ただし、DVD一枚しか持ってなかったりってのを冤罪って言っちゃえばそうなんだろうけど。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

ただ購入罪ってのも、お店で合法的に購入したものが実は違法でしたみたいな
ロシアンルーレット状態になる可能性もあるわけだしね。


810:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:07:30 C7O6zQvI
>>809でも購入罪なら店に近寄らなきゃ大丈夫。
後はっきりいって17歳と19歳の区別は俺にはつかん無理絶対!
怪しい店においてある制服コスプレAVなんか煮え滾る地雷原
他人の住基カードで出演して逮捕と言うか補導された女が居る

単純所持規制はワンクリックで人生終焉

811:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:12:16 TUY87yo9
>>810
何回の言うが、ワンクリックのみでは強制捜査の要件は満たさない。


812:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:12:42 msMLao4B
なにこれ
ロリコンタイーホ法案?

賛成に決まってるだろ…常考

813:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:19:42 Ib6E30G1
>>807
それは認識が違う。
アキバのオタク狩りっていうのは、「路上で無差別に(というか条件はあるが)」やってるものだ。
デスノートの作者の場合は事情が違う。

>>808
奈良では裏DVD1枚(もっと買ってるが児ポ該当は1枚だけだった)買った奴一人しか逮捕されて
いない。
この例”だけ”をもって「奈良では冤罪や行き過ぎ捜査がない」というのならそもそも裏DVD購入罪
に完全限定しておけば済む話だ。
「既に逮捕・有罪が確定した違法な業者から、明白に児童の性行為を描写した実写ポルノを購入
した場合」
これに限定で済む話だよな?

814:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:20:10 C7O6zQvI
>>811捏造乙。画像貼り付けで逮捕されるのに嘘八百丸出しだな低脳

お前の大嘘なんか誰が信じるとでも。

あとソースは?刑事訴訟法云々なんか俺には通用しないぞ
判例出せ

815:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:22:41 4MtneEGA
>>812
私もそう思ってたんだけどさ、
18歳以上の人が演じててもロリっぽく見えたらだめとか
ちょっとえろそうな感じに見えたらだめとか…
公明党の会議ではロリっぽい声もだめとか
あと、今回は見送りになったけどアニメ・ゲーム・漫画も準児童ポルノ
にするとか…

なんとなくエロそうに見えてなんとなくロリっぽく見えたらなんでも規制って…
意味わかんない。なんでも入りそうじゃない?
世の中グレーゾーンのものって一杯あるんだしさー。
ロリコンは規制したいが、他のやり方にしてほしい。


816:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:24:53 Le89b7vF
言論・表現の自由なんか守れるのか?
2ちゃんねるなんか韓国や中国の攻撃で侵害されてるんだが
それでいながら中韓と仲のよい政党がこの場で発言をするナンセンス

あと、一部の反対派に忠言するけど、言葉づかいは大切にな
人を見下すような言い方、下劣な言い方、選民意識めいた言い方、

アニメファンはこんなタチの悪い人たちか?
なんてイメージが拡がるのはカンベンだわ。

そ・し・て
秋葉原って漫画・アニメ・ゲーム・同人などのイメージを背負った街だと言う事を
何度も書いておきます。

子供や外国人が平気で歩き回る性風俗街にならない事を祈る

817:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:25:21 DLnKVOPd
そーかの性風俗も相当なものなんだがなぁ

818:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:27:19 Ib6E30G1
>>816
なぜ規制賛成派の口の悪さには言及しないのか不可解だ。

819:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:32:58 Le89b7vF
>>818 相手にしてないから

820:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:37:59 TUY87yo9
>>813
購入罪に限定してしまうと、児童ポルノを所持している者に、自発的に
児童ポルノを破棄させる効果が減退してしまう。
>>814
画像貼り付けが逮捕されるのは、現行法上、画像貼り付け自体が犯罪だから。

821:こんな方々が議員だからおかしな国になる
08/04/17 22:41:40 xo7Y7Wu3
元女子アナ丸川珠代参院議員のパンチラ写真
スレリンク(soc板:90番)
小泉チルドレン佐藤ゆかり衆院議員のブルマ写真 by 週刊FLASH
スレリンク(ms板:116番)
小泉チルドレン佐藤ゆかり衆院議員のはなくそ写真 by 中日新聞
スレリンク(seikei板:185番)
佐藤ゆかり議員の胸チラ&野田聖子大臣のパンチラ
スレリンク(seiji板:8番)

         l   l ‐ '"_.. ---=ニ"--‐ '"´   ,  --、_〉   l     l
     /`ゝ !    !. '"____.......__   __.... -‐ '": : : .  \.  ,'     l
   / /   !   レ'´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .. ヽ i     l
  / /    l   ト、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :  ' l      l /l
/ /      {   ヽ`丶: : : : : : : : :: : :: : : : :: : : : : : : : : : : . i    l | |  くヽ
\ \      ',    ) \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ..}   l  | |   ヽヽ
  \ \     〉、 /rv'1 ヽ: : : : : : : : : : : : :: : : :::: : ::: : : /',    l   | |    ヽ.ゝ. 
    \ \   / ', i..! ゙i ヽ、! : : : : : :ノl : : : : : : : : : : : : :/  i  l   | レ >    '"ヽ
     \. >  ,'  ヽ......ノ/>'7:.:._: : : :/: ',: : : : : : : : : : /     ! l   レ'´  //〉 /
         i     ヾ.......ノ丶、゙'>'´: : :ヽ: : : : : , '´_...      }. l        ヾ/ < /
         l         `丶!  ヾ'‐‐/´` ''''´  ̄        ! l 
          ',              l {              ! l

822:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:41:55 4MtneEGA
>>816
>それでいながら中韓と仲のよい政党がこの場で発言をするナンセンス
??
意味がよくわからない。

823:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:46:34 Ib6E30G1
>>820
そーじゃなくて、「奈良ではそれしか逮捕がない」ということを根拠に「冤罪がない」というのなら
それ限定になるということだ。

824:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:46:58 LJKbkZi3
賛成派は、まさに 妄 想 だけで出来てんだな。
便乗してスレに関係無いことを喚いてることも含めて

825:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:49:45 JS7jy9mo
>>813
何故他と差がでるかなんざ所轄の警察署の方針が違うからだろうよ
秋葉原の担当の所轄は刀傷事件に対してナイフ検査する方針ってこった

826:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:51:06 Ib6E30G1
>>825
アキバの所轄じゃないところが出張ってる。

827:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:51:46 TUY87yo9
>>823
「奈良ではそれしか逮捕がない」ということだけを、根拠にしているわけではない。
お前らが危惧している運用など、されていないだろっつってんだよ。



828:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:52:00 W597f8BK
>自発的に児童ポルノを破棄させる効果

これをやらせて実際に被害に会ってる児童の数は減少するんだろうか?

829:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:53:14 JS7jy9mo
>>826
どこの管轄だよ?

830:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:53:35 TUY87yo9
>>828
所持しているということは、プライバシー侵害に加担していることになるということを、自覚しよう。

831:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:54:03 Ib6E30G1
>>825
というかもう論理ぐちゃぐちゃじゃないか?

つまり「アキバで事件が多いから」という理由は撤回したんだな?
単にそこの警察の胸先三寸、方針の違いだ、と。

じゃ、奈良は奈良の所轄の方針だろうがよ。全国に奈良の事例を適用できるっていう考えが
おかしいと「君が」主張していることになる。
つまり奈良で拡大解釈や冤罪がないという理由は通用しないことになる。

832:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:55:25 TUY87yo9
>>831
奈良は日本国の一部であり、全国共通の刑事訴訟法に則って運用されている。

833:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:55:44 JS7jy9mo
>>831
いや、俺奈良云々は一切触れてねーし

少し落ちつけw

834:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:57:10 Ib6E30G1
>>827
奈良でのこと「だけ」じゃなくて、根拠には「まったく」ならないって話だよ。
アキバはアキバの方針で他では適用しないって理屈が、なぜ奈良には当てはまらない?
都合よく解釈しすぎだ。

>>829
文京区の本富士署が多い。万世橋署では、オタク狩りはしていない。他から点数稼ぎにきて
いると見られている。

>>833
いや、都合がいい部分だけ横レスしてきてるから当然反論するに決まってるだろ。
流れを読んでくれ。

835:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:57:54 US/lUbtx
こういうスレで思ったんだけど、アニメについて発展的な発想が全くないのな。
つまり、現状維持でイイ!という訳なんだろう。
そうならそうでいいんだけどもね。


836:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:58:55 TUY87yo9
>>834
>>832参照。

837:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:59:23 JS7jy9mo
>>843
じゃあまず管轄外ってどこの警察か答えてくれ

838:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 22:59:37 03HVSEUc
URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)


839:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:00:28 JS7jy9mo
あ、間違えた
>>834宛てな

840:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:00:34 C7O6zQvI
>>820また規制賛成派の電波理論か

何が破棄させる効果だ。>>1の統計はなんなんで

>>832捏造乙乙。早く判例出せよ嘘吐き野朗。
全部大嘘で構成されてるな

841:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:02:17 C7O6zQvI
>>836お前は刑事訴訟法といえば全部誤魔化せると思ってるんだな
規制賛成派は低脳杉。あと嘘八百並べ立てるな

842:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:02:36 Ib6E30G1
>>836
1例しかないものを言われてもな……
逆に言うと、成立してからそれしか逮捕しないようなもん、不要じゃないか?
野放しの業者を現行法でいくらでも取り締まればいい。

843:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:04:30 W597f8BK
TUY87yo9は刑事訴訟法と念仏のように唱えているが、何条かは全く挙げていない点について。

844:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:04:43 C7O6zQvI
>>842禿同。ID:TUY87yo9が刑事訴訟法ウンタラカンタラと喚いてる時点で冤罪の温床になるのは目に見えてる
おまけに何の根拠も無い上に判例すら示さないのに大丈夫妄想を爆発させてる時点で脳が腐ってるとしか

845:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:06:33 TUY87yo9
奈良での運用が、俺が述べてることの真実性のすべてを物語っている。

846:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:06:46 US/lUbtx
アニメどうでもいい。とにかく法律反対!
今のままでいい!という訳なのかなあ。
だとしたら、ここで熱く語る人達も工作員というか、何かうさんくさいんだよな。
まあ、純粋なのかもしれんけど、利用されている可能性が高い。

法律板でやるべき内容なのかもしれんね。


847:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:08:59 Ib6E30G1
>>846
逆に、規制がなぜ必要なのか、規制をするとどうなるか語ってみてくれ。
「アニメどうでもいい!」は規制派に多い。
アメリカやカナダでは、アニメは規制で悲惨なことになっている。
アメコミみたいなのしか放送しないなら、もうアメリカからのアニメ輸入だけでいいじゃん。
何が悲しくて日本で和製劣化X-MENとかばかり観なきゃならんのだ。

848:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:09:52 JS7jy9mo
>>847
で、管轄違う云々の答えは?

849:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:10:05 nqZmuDx8
所持まで禁止されたら、別れた嫁さんや元彼女から、
”この人、児童ポルノ持ってます!”なんて言い出されたら面倒だな〜(笑)
持っていれば逮捕だし、持ってなければ冤罪だし、、、
また、離婚の材料に利用されることはないのか?

本当は、ガイ団体達は女性優位な社会を作りたかったりして・・・

850:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:10:54 4MtneEGA
>>846
いや、アニメも含めて日本文化全体が衰退しそうなのを
心配してるんだけど。
それじゃだめなの?

851:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:12:01 TUY87yo9
>>849
逆のケースも考えれるだろーが、カス。
相手にされないからって、女性コンプレックス持ちすぎ。

852:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:12:11 Ib6E30G1
>>837
いや、君、自分でレス番つけてたじゃん。
俺は既に「文京区の本富士署」と書いてるのに、それに対して「で、所轄は?」とか訊いてるのが
意味不明。もしや読んでないのか?
もう一度、じっくり自分のつけたレス番たどってみてくれ。
一度「間違えた」とか言ってるだろ?それに書いてるだろ?

853:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:18:25 C7O6zQvI
>>851ようやくボロを出したか大嘘吐きめ。
早く判例出せよカス

854:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:21:32 US/lUbtx
面倒くせーな。
>>847
文面から察するに自由マンセーに移る。
が、自由なんて、この世にあるのか?
後、アメリカ&カナダで放映されているアニメは全て駄目だと言い切れるのか?面白いのもあるのでは?

>>850
日本文化って何?
得手都合で「ボクに取って大切なモノだから文化と言って守るべき価値あるモノなんだ!高尚なんだ!」て言いたいだけなんじゃないの?
君が思う程、価値って周りは認めていないんじゃないの?

イヤ、キツイ書き方なんだが、アニメ板でアニメについて話そうとした>>847は、レベルが低いから、考えてほしい部分が多大だが、もしかしたら認めれるのかもしれない。
>>850は論外!
お前、日本文化なんて少しも考えた事、無いだろう?考えた振りすんなよ。


855:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:23:30 Ib6E30G1
>>854
人に書けといっといて「面倒くせーな」はないだろ。

「アメリカ&カナダで放映されているアニメ」でいいなら、国産は不要になる。
パンがあれば米はいらないというような暴論だ。
日本には日本の良さがある。それを潰していいのかという話なんだよ。

856:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:25:57 LJKbkZi3
>>854
なるほど、規制された方が発展するという、トンデモ理論なんだな

工業製品みたいに規格統一でもしようとするわけかw

857:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:26:06 TUY87yo9
>>853
判例判例ってうるさい知恵遅れだなw
そもそも、この単純所持規制で冤罪が争われた事なんかないから(冤罪事件など
一件も起きていない)、判例があるわけないだろ。
つまり、このような物の存在が主要な構成要素となる犯罪では、冤罪が極めて起こりにくく、
捜査方法も、お前らキチガイがほざいているような手荒な手法は採れないということだ。
バカでどうしても信じられないのなら、奈良に直接行って、実態調査でもしてこいや、まぬけw



858:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:27:40 US/lUbtx
>>855
イヤ、面倒くせーよ。書けなんて、一言も書いていないのだから。
そっちが勝手に書いてきたのだろう?こっちに責任があるような書き方すんなよ。みっともない。

日本の良さ?リキッドアニメが良さ?他には何があるの?


859:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:28:46 9A9ZZCIt
うーんなんか盛り上がってるなw
>>852
検挙率アップのために万世橋警察署だけじゃなく他所からも来ているらしいな
ただ、それはやはり「狭い地区で事件が多発したから」ではないのか?
なんにせよそういった理由から警察が監視始めたと考えりゃ不自然な話ではないだろうて

俺がこの話を>>784で始めたのは正直言って児ポ法改正の反対理由で警察の冤罪云々持ってくるのはどうかと思うんだわ
実際権力拡大につながるってのは嘘じゃないんだろうが本筋ははっきり言って全然別だろ?
あくまで副次的な内容をメインに話してまるで「警察が悪」みたいな別方向に持ってってる奴が最近増えてきたのはあれだろう

860:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:29:32 KhIO1Cqc
<児童ポルノ禁止>日本ユニセフが法改正求め要望書
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

861:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:30:49 4MtneEGA
>>854
えーとね、
流れたけど、「準児童ポルノ」としてアニメ等が規制されそうになったでしょ。
ちなみに、なぜ漫画・アニメ・ゲームであって、小説、演劇等が含まれなかったか
というのは、歴史の浅い分野、発言力の弱い分野を狙った、という見方と、
森山真弓議員が、単純に漫画が不愉快だったからって言うのがあるのね。

さらに、今年の国会で高市議員が進めている「有害図書」が各自治区単位ではなく、全国区での基準
を設ける、という法案が提出されることになっているのね。
普通に考えたら、漫画はだめで、どうして小説はいいの?映画は?ってどんどん
拡大していくでしょ?
規制がどんどん波及していって表現の自由がなくなるのが困るな、という理由で反対しているんだけど。
説明足りた?


862:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:32:10 Ib6E30G1
>>858
つまり君は独り言を書き込んだだけだったんだな。すまんなレスつけて。

>日本の良さ?リキッドアニメが良さ?他には何があるの?
いや君、何しにアニメ板にきてるのだ?
国産アニメをけなしに?

>>859
>ただ、それはやはり「狭い地区で事件が多発したから」ではないのか?
そういう事実はないだろう。
多発したと言うなら、データ持ってきてくれないか?
君の書き込みで多発っていうのが納得いかない。新宿その他のほうがどう考えても事件が
多いだろ。

863:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:32:43 9A9ZZCIt
>>860
おっとついにカルトが攻撃に出たか
しかし、与党はアニメは流す方向に決めてしまったからなあ

さて、民主を含む野党がどう動くか楽しみだ

864:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:32:52 C7O6zQvI
>>857全部お前の願望だろ
起こりにくいという根拠も意味不明極まりないし手荒くない証拠は?
判例も無いのに断定形で語る時点で低脳杉

865:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:34:51 Zh3P0wkn
やっぱ実力行使されないとこいつら分からないんじゃねーかなあ
二次含めて規制しろってどこまで調子乗る気だよ

866:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:36:42 TUY87yo9
>>864
>根拠は?
キチガイか?お前。
根拠は法律だ。
だから、奈良でそのような手荒な捜査手法について、裁判若しくは問題になったことあるか?



867:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:37:22 9A9ZZCIt
>>865
まあ>>806のように検討する場で論理的な意見が交わされているなら安心だけどね
連中の署名は無駄に終わるだろうな
所詮非論理的な内容だ

868:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:40:38 US/lUbtx
>>856
出た出た。極論!
パンが無ければケーキをお食べ!

自由が存在したのか?が何故に規制があった方が発展するという論理になるのか?
ここいら辺がここが臭い理由。
政治、法律スレがアニメ板にあるのか?何故、立てる必要があるのか?
何か臭いんだよな。

何故、極論に走るのだろうか?まあ、人の不安を煽るのは、極論だからな。

>>861
それだけか?表現そのものは、具体的に表現をしようとした人は自ずから制限を喰らうものだが、そんなものは、ドン無視して「とにかく反対!」としか映らないぞ?
漫画が不愉快に感じた、その根本理由は何なのか?具体的に考えてみたか?
社会から垣根を作って孤高を気取って「オタクの俺格好いい!」になっていないか?
まあ、ここいら辺もここが臭いと俺は感じるんだよな。

このスレ見てて、やりようによっては、幾らでも法律は俺は通せるからな。
とりあえず論破して、オナニーしたい人と、そういった人を勢力に引き込みたい人には、いいんだろうけどね。


869:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:41:19 C7O6zQvI
>>866たった一件しかないぞ。願望だらけだなお前
何の法律だ。刑事訴訟法の何条にそんな電波妄想が書いてあるんで?

主観だけで何の論理も伴わないお前の脳タリン願望の何に信憑性があると?
それらしい類似事件の判例出してから家。俺は欧米列強の魔女狩りの事実しか信じない

870:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:42:59 US/lUbtx
>>868
間違い。
>>このスレ見てて、やりようによっては、幾らでも法律は俺は通せるからな。
訂正
このスレ見てて、やりようによっては、幾らでも法律は通せると俺は思ったからな。

871:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:45:20 C7O6zQvI
>>870俺もそう思う。刑事訴訟法と連呼すれば単純所持規制が正当化されると思ってる低脳には唖然。
何の根拠も示さないし願望のみ。なんつー恐ろしいオレオレ理論だ


872:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:50:58 Zh3P0wkn
>>868
>漫画が不愉快に感じた、その根本理由は何なのか?具体的に考えてみたか?
アニメや漫画は低俗であり、ましてそんなものがポルノを扱っているなど言語道断、という奴もいるし、
単なる私怨で呪っている奴もいるだろう
その理由とやらを考えると正解が出てくるのか?

>政治、法律スレがアニメ板にあるのか?何故、立てる必要があるのか?
法案が成立してもアニメが何ら影響を受けない、と言うのならその通りだろうな

873:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:52:22 TUY87yo9
>>869
めんどくせーバカだな、お前w
刑事訴訟法、197条一項、199条、219条、200条、規則143の3、156条一項三項、
憲法35条一項等々。
欧米と日本の法律は違うと何回言えば理解できるんだろうか。
>類似事件の判例
そのような類似事件が発生していないということは、それだけ法律がきちんと守られている証拠だ。



874:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:56:11 C7O6zQvI
>>873お前の電波妄想は聞いてないんだが
主観と願望のみで刑法語るな。

判例も無いのに大丈夫妄想が大爆発してる時点で捏造確定

875:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:57:43 4MtneEGA
>>868
というか、「児童ポルノ法」そのものは、児童の個人のためのものであって(個人法益)、
社会のためのものじゃないのね。
だから、「児童ポルノ法」で表現の自由を規制しようとするのはそもそも筋違いなんだよ。

表現しようとした人は制限を喰らうというのは歴史的な意味から言うとそうかもしれないけど。
つまり、エロだけのおぞましいものから、芸術的作品までいろいろあって、その時代では、測れないものが
あるかもしれない。そういうものまで、潰されるかもしれない。今、歴史上残っているものは運が良かったもの
だけで、なくなってしまったものがたくさんあるかもしれない。
(ボッティチェリのヴィーナスの誕生なんかサヴォナローラの焚書から逃れたのが奇跡)
作品には、自浄作用があって最終的には芸術的なものだけが残るはずて、最低〜最高まで全てを
規制せずにすべきだ、というのが私の意見なんだけど。

あと、個人的にはロリ絵も萌えアニメも興味ないよ。アキバの現状見て不快に感じるのは私も同じ。
森山さんは、アキバのひどいところを見て、あと高齢の方だからアニメや漫画なんかくだらないと思ったのかもしれないし。
明治大正の人が小説なんてくだらないって言ってたのと一緒。

876:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:58:52 8RdT1Qii
>>851
はぁ?逆のケース??
普通、女性が卑猥な目的で児童ポルノもってるなんて思わないだろう?
男性側の方がダメージでかいよ。
つーか、どっちにしろ冤罪のケースじゃないか?ごまかすな!

やっぱ、こんな法律いらねー!

877:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/17 23:59:57 TUY87yo9
>>874
お前すごいなw
>判例もないのに
そもそも冤罪を生むような捜査方法が取られていないから、それについて争いが生じず、
判例が存在しないんだよ。
これで、さすがのお前でも理解できただろ。


878:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:03:00 +2A1hQ39
>>876禿同。ID:TUY87yo9の電波聞いてると頭痛がしてくるんだが
主観と願望と妄想で華やかに彩られてて全部捏造。

アメリカと日本の刑事訴訟法がどれだけ違うのかも知らんくせに
大丈夫と吼え狂う辺りで絶対に信用できない。

差異があるから全部大丈夫って馬鹿か阿呆か脳味噌が腐ってるのか?
技術力の低い中国工場で生産されたのが原因で不良が出ても大丈夫アルよ。と抜かしてるようなもんだ

879:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:04:37 +2A1hQ39
>>877全部大嘘乙。日本に冤罪が存在しないなんてあるわきゃねーだろwwwwwwwww
痴漢や再審で無罪判決が幾つも存在するのに取られてない?ハァ?捏造も大概にしやがれ

880:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:06:00 lURqJEFE
>>871>>872
オナニーやっているな。
俺を相手にする方法論はこのスレ以外では通用しない。

>>872
アニメの自主規制で騒いだ?何か言った?
勿論、「アニメの内容上必要な表現を規制した」事に付いてね。
どんなのにそう感じるかは君次第だけどね。
「とにもかくにも自主規制は行けない!」という中2病理論なら、知らないけどね。
誰も相手にしないから。

>>875
まともに話してみたい人が来た。
君の言っている事は、俺は机上の空論だと思う。制限無しの場合、100パーセントどーしょーも無いのしか作られないからね。
101パーセントで作られたのは、名作だろうね。
非常に厳しいけどね。時代の中での規制「すら」(幸運をも含めて)生き残れないのは名作では無いよ。

という訳で俺は寝る。

何か、このスレってアニメオタを利用して政治活動家に引き込むようなイヤな感じを受けるわ。


881:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:06:16 oY3+xE5B
>>878
ほとんどがどうでもいい知恵遅れらしい書き込みだが、アメリカと・・・という点について。
なぜ、外国ばかりと比較するの?
奈良という格好の素材が存在するのに。

882:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:08:25 +2A1hQ39
>>881奈良は一件しかないから。検証にすらならん

欧米列強では万単位の被害者が毎年量産されてて地獄絵図

883:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:09:50 TUY87yo9
>>879
だから、お前は知恵遅れなんだよw
痴漢と、児童ポルノ単純所持規制は違う犯罪だろ。
奈良県の単純所持規制について、冤罪なんか起こってないだろっつってんだよ。
やっぱり書き込みの趣旨をまったく理解できてなかったなw



884:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:11:28 +2A1hQ39
>>883お前が低脳杉だろ。一件しか逮捕されて無いもんを比較できるかっての
大体お前のオレオレ大丈夫妄想は主観と願望に満ち満ちてるし何も信用できん

885:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:12:00 oY3+xE5B
>>882
お前に理解させるのは至難の業だなw
>奈良は一件しかないから
それだけ日本の捜査機関及び司法が、法を厳格に遵守しているっていう証だ。

886:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:12:34 BwCVkV5t
>>877
目次しかないのでアレだけどこんな感じで結構違法な
捜索はありらしい。
URLリンク(www.tokyo-horei.co.jp)
あと、捜索令状と、逮捕状は両方同時に取得しておいて、逮捕状は執行してから
48時間の時間制限があるから、できるだけ任意で事情を聞く、逮捕状の
執行はできるだけ遅らせるっていうパターンみたい。


887:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:14:24 BwCVkV5t
>>880
ていうか、現状でも制限あるんですけど〜
理想主義なのは認める。
っていうか寝られたw

888:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:14:42 +2A1hQ39
>>885でお前の大丈夫妄想の根拠は。
大体アメリカ連邦法が日本より劣るとか言い出す時点でそもそも胡散臭い

おとり捜査の有無以外は日本とほぼ同じなのに何故ワンクリックで逮捕されまくってるんで?
それとも何か?アメリカの裁判所が低脳DQNの巣窟だとでも抜かすつもりか

889:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:14:43 SFsE+D0b
>>880
やれやれ、やっぱりあらかじめ他人を「認定」した上でしか話の出来ない馬鹿だったか

890:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:15:34 N7kxdnbz
>>880
斜に構えて自分の言った事すら忘れるバカには言っても無駄らしいな
>政治活動家に引き込むようなイヤな感じを受けるわ。
自分達に関係ある、と思ってるから色々考えてるんだろうが
引き込もうとしている、程度のアホな発想しか出来ないなら法律板かどこか知らんが、巣から出て来ないでくれ

891:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:17:06 +2A1hQ39
>>886絶望だな。何も大丈夫な根拠など無い
だいたいID:TUY87yo9はアメリカ連邦法と裁判所を冤罪の温床呼ばわりしてる時点で絶句

892:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:17:09 oY3+xE5B
>>886
だから、違うってw
一般論として違法捜査が存在するのは知ってるけど、俺が言ってるのは、奈良県で施行されている児童ポルノ単純所持規制について、
お前らが危惧してるような冤罪やら、不当な捜索、逮捕やらが多発していますか?っつってんのよ。



893:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:20:22 +2A1hQ39
>>892アメリカやイギリスやドイツで多発してる時点で論外だろ
それとも何か。欧米列強の裁判所と裁判官と警察が不当捜査大好きの低脳DQNだとでも?

894:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:21:57 BwCVkV5t
>>892
それは確かにわからない。
現状で購入者が逮捕されているのが数件だけだし。
だけど、一般でこのような違法捜査がおこなわれているのに
奈良県で絶対に行われていないとも言い切れない。
と、思うんだけどどうでしょうか?

895:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:24:16 oY3+xE5B
>>893
低脳DQNはお前だよw
それぞれの国によって、捜査のあり方は違う。
日本においては、日本のやり方、法律が存在する。


896:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:26:42 +2A1hQ39
>>895あり方が違うから何だ。何処も彼処もワンクリック逮捕だらけだぞ
あり方はドイツでもフランスでもイタリアでもカナダでもイギリスでも違いますねーそら

でもやってる事変わりませんねー。でつまり何?

897:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:30:13 brlNs6tn
【児童ポルノ】 「単純所持に加え、アニメなども違法に!」 日本ユニセフ、法改正求め2万1000人署名を添えた要望書
スレリンク(newsplus板)

898:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:31:25 YJYpFrKz
★<児童ポルノ禁止>日本ユニセフが法改正求め要望書

・日本ユニセフ協会は17日、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求める
 約2万1000人の署名を添えた要望書を与野党6党に提出した。
 18歳未満を写した性的な画像・写真について、個人で見るためだけに
 持っている「単純所持」を処罰対象とすることや、性虐待などを描いた
 アニメなどの表現物も違法とするよう求めている。

 同法改正を巡り、与党側は一方的に画像を送りつけられた場合などを
 除く形で単純所持は処罰化するが、アニメなどについては見送る方針。
 民主党は改正賛成派、反対派双方からヒアリングを続けている。

 URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


899:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:31:50 BwCVkV5t
げ、流れてなかったんだ…
やっぱり…

900:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:39:24 +2A1hQ39
>>899そら6月16日で国会終了なんだから流れてないさ。
そもそもドイツ法フランス法アメリカ法で内容が結構食い違うのに
ワンクリック逮捕が定例行事と化してる時点でオワットル。

イタリア法やイギリス法については習ってないからよく知らんけど
単純所持規制が通ったら日本も同じ状況になるのは目に見えてる

901:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:46:32 BwCVkV5t
>>900
いや、自民が二次規制見送ったから
実質流れたのかと思ってたんだ。
日本ユニセフは公明党の影響強いから、与党として
自民に合わせるかなーと…
とういうか、法案通るかどうかでなくこういう活動をしたって
いうことが日本ユニセフ的には重要なんだろうね。


902:901
08/04/18 00:49:57 BwCVkV5t
間違えた。
公明党も見送りだった。
日本ユニセフ独自の暴走か。

903:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 00:50:28 +2A1hQ39
>>901民主党の行動方針次第で確定
流れるなら購入罪の追加辺りで手打ちになる気がする

904:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:04:47 ebty7G5/
日本には刑事訴訟法があるから冤罪はないよ!

アメリカと日本は法律が違うから、日本は大丈夫だよ!理由は説明できないけど!

痴漢冤罪とかがある?これは痴漢じゃないから大丈夫だよ!
奈良でも冤罪はないでしょ?え?1件しか逮捕例がない?
1件中1件が大丈夫なら100%安全と言い切れるんだ!

なんかすごい理屈だな。
つまり、日本の刑事訴訟法は、児童ポルノ禁止法のためにあるのか。他の犯罪には
適用されないのか。

905:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:09:39 +2A1hQ39
>>904改めてみるとやはり電波だな。
何の根拠も無いしむしろマイナスだ

906:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:20:10 oY3+xE5B
>>904
そう感じるのは、お前が知恵遅れだからだよ。
確かに刑事訴訟法はすべての犯罪に適用されるが、その適用を受ける犯罪の
性質は、各々異なる。
すなわち、刑事訴訟法が適用されても、冤罪が起こりやすい犯罪と起こりにくい犯罪が
あるということだ。痴漢犯罪は前者に該当し、単純所持規制は後者に該当する。


907:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:22:45 W8DuuWxw
この法案が通ったら次は確実に二次元が規制されるな

今「犯罪が減らないのは単純所持が原因だ!規制しろ!」

数年後「それでも犯罪が減らないはアニメ・漫画が原因だ!規制しろ!」

ってな


908:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:24:32 SFsE+D0b
どうでもいいことではあるんだが、すごく引っかかることば。
>>858
>日本の良さ?リキッドアニメが良さ?他には何があるの?

google
”リキッドアニメ” に一致する英語 と 日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.09 秒)
goo でやっても同じようなので5件だけ


液体アニメ?なんだこれ?
単なる「ゆとり」で片付けられたら楽なんだけど、
しかし、ちゃんと"語句"が該当するサイトは、某アニメーターだけという・・・


909:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:26:35 N7kxdnbz
>>908
液体とは汁とも言える。
こいつが言いたかったのはリキッドアニメではなくて汁アニメ、つまりエロアニメの事だったんだよ

910:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:29:10 D62ZMfmN
二次元の18以下のキャラが規制されんなら歴史や美術の教科書に載ってる少女の裸の絵画も規制されなきゃおかしくなるよな

911:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:35:53 ebty7G5/
>>906
単純所持規制が後者である理由は?

ちなみに大麻所持での冤罪は発生しているので、「所持だから」という理由は成り立たないことを
あらかじめ指摘しておく。

912:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:36:22 gkupWj6s
URLリンク(mainichi.jp)
児童ポルノ禁止:日本ユニセフが法改正求め要望書

日本ユニセフ協会は17日、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求める
約2万1000人の署名を添えた要望書を与野党6党に提出した。

18歳未満を写した性的な画像・写真について、
個人で見るためだけに持っている「単純所持」を処罰対象とすることや、

性虐待などを描いたアニメなどの表現物も違法とするよう求めている。

同法改正を巡り、与党側は一方的に画像を送りつけられた場合など
を除く形で単純所持は処罰化するが、アニメなどについては見送る方針。

民主党は改正賛成派、反対派双方からヒアリングを続けている。

毎日新聞 2008年4月17日 23時23分

913:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:37:39 W8DuuWxw
>>910
保健体育の教科書にもあるよな

今は知らんが

914:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:39:35 oY3+xE5B
>>911
児童ポルノ法単純所持規制が施行されている奈良県で、この規制に基づく
不当な捜査、逮捕等が行われたという報告は一切ない。

915:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:41:31 +2A1hQ39
>>906>>914電波妄想乙。よくもまあここまで捏造できるな
おまけにたった1件の逮捕例で安全宣言って脳味噌は大丈夫か?

916:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:42:08 SFsE+D0b
>>909
ああ、なるほど。ありがと。
いかに偏ったモノを例にあげたというか、
あんなものを最初に例に出してきたとは、想定外だわ。

まじめに考えて損したよ。

917:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:46:49 ebty7G5/
>>914
つまり刑事訴訟法は関係ないと認めるということだな?
奈良の1例だけをもって、冤罪がないと断言しているということだな?

918:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:47:40 +2A1hQ39
>>917そう延々と主張してるな。基地害電波妄想が凄過ぎ

919:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:48:41 oY3+xE5B
>>915
お前に回答するのは、これで最後な。
バカすぎてストレス溜まるから。
たった一件しか逮捕できないほど、捜査が慎重に行われているということだ。
よってこれは、お前らキチガイが主張するように、一斉に家宅捜索を行ったり、ワンクリック
のみで捜査令状が発行されたりすることはないということを示す、重要な間接事実となる。


920:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:50:48 +2A1hQ39
>>919お前の電波妄想なんか聞いてないんだが
そもそも慎重に行われた証拠が何処にあるんだ
タダの主観と願望を並べ立てるな低脳

921:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:51:13 oY3+xE5B
>>917
頭悪すぎで、しんどい、お前。
奈良での運用は、刑事訴訟法に則って行われているの。
つまり、刑事訴訟法の具体化が、奈良での実際の運用ということになる。


922:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/04/18 01:53:34 oY3+xE5B
>>920
お前らの主張では、冤罪やら不当な捜査やらが頻発するんだろ?
頻発してねーじゃねーか。一件も。このことが慎重に行われている証拠なんだよ。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5404日前に更新/386 KB
担当:undef