｢ARIA｣は負け組ヒロインと信者が傷を舐めあう糞ｱﾆﾒ2

｢ARIA｣は負け組ヒロイ ..

554:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/29 22:34:54 XF/hWuh8
>>552
主役トリオあれな、頑張ってるんだよあれで。
人間一時的に無理したって反動がきて体調壊したりするし、ほどほどでやるしかないんだ
「頑張る」というのはマイペースを持続することなんだよ。
駄目トリオあいつらな、あれは頑張ってるようでいてその実無駄が多い、
一過性で頑張って、試験落ちたらダレて自分見失ったりしてな。

トラゲットトリオに感情移入してる向きは、もっと楽に成功するプロセスが有るという
ことを認めたくないんだ（理由はいろいろある、認めたら過去の自分が可哀想、とか）
で、自分を絶対成功できないハズレ人生人間だと「自分で」認定してしまうんだ、
これは恐ろしい呪いだよ。

555:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/29 23:11:17 0E7KdjEH
>>554
アニメの登場人物がマイペースで頑張ってることは認めるのに、
俺たちがマイペースで頑張ってることは認めてくれないのですか。
なんて心の狭い人なんだｗ

たまたま頑張って上手くいった人が、頑張って上手くいかない人に対して
「頑張り方が悪い」というのは自惚れなんだよ。
自分がどれだけ恵まれてるのか自覚できない馬鹿は平気で他人を蔑むからタチが悪い。

556:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/29 23:18:18 oaoUYK9a
554は信者だと思うが、「がんばってる人を嘲笑」してるのは自分じゃん

557:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/29 23:36:43 QM/wrAvh
>>554
「頑張る＝マイペース維持」だったら、イチローをはじめスポーツ選手
のほとんどが頑張っていないって事になるよ。
アニメだとカレイドスターの主要キャラも頑張ってないって事だよね。

悩んで・時には挫折して、それでも「まだやれるさ」ってのが頑張るって
事じゃないのかな？

ariaは「一日一日を大切に」とか言いつつ集中した練習をしないで、横道ばっか
それてるから批判されるんだと思うよ。
「ふざける」と「楽しむ」の違いだね。

558:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/29 23:50:54 BJDlFpGU
ID:XF/hWuh8はこのスレを活性させたいようだな

559:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 00:39:57 +xuQArqR
>>553
どこのバーナード・ショーだよｗｗｗ

560:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 01:09:49 PQw2cIib
>>555
だからおまえらはトラゲットトリオなんだってｗあいつらに感情移入してるのがその証拠。
お前のレスは整合性はとれてるけど正だとすると絶望的じゃん、なんでその考えにしがみ付くかな～
それはお前を幸せにしなかったんだろうが！　別に修羅の道を歩めなんて言ってないじゃん、ariaはそれを強いてないじゃん。
>>557
でたｲﾁﾛｰｗおまえらｲﾁﾛｰとか（ＤＢの）悟空になろうとするから破滅すんだよ、というか
なろうとすらしてないよね、「俺ｲﾁﾛｰじゃねーし・・・」とか言ってなんにもしてないでしょ、
このなまけ！

561:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 01:33:22 Uvbv1XZ5
>>560
１段目は例として挙げただけで、言いたかったことは２段目・３段目なんだけどな。
変な妄想は人間性を疑われるよ？冷静に読んでからレスよろしく。

悟空はどっからでてきたの？だれもそんなこと言ってないよ。
１日だけなれるんだったら、なってみたいけど（笑）

562:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 02:05:45 d5kWZQx7
よし！1000目指そうぜ！
道のりは険しいけどな・・・・・ｗ

563:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 02:51:32 PQw2cIib
>>561
妄想だけど当ってる妄想だろ？森羅万象、なにを確信しようがそれが勘違いな
可能性はあるので、実際知り合いなのとレスで判断するのとは等価なんだよ。
勝ち負けで言えば、お前が自分をかえりみて恥ずかしくなければお前の勝ち、
そうでなければ俺の勝ちなんだ・・・理解できないか？俺にとっては結果が判らないのにな？
君らの悔しがる可能性を楽しめるんだよ、確率的に。
でもそういうゲームも確かにあるんだ、これもまた君らに理解できない概念だが。

564:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 02:56:39 w/J0Viy7
チェック・メイト。
…どうやら僕の最終的な勝利のようですね。

565:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 03:09:02 9eZ8SZYZ
このアニメがこんなに醜い人間を生み出してしまうとは。
アンチスレって恐ろしいな。突撃してくる信者の人間性があぶり出されてしまう。

566:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 03:47:58 ms+5WNH0
インパルスのヨハンリーベルトネタ思い出した。なんか凄いことになってんな、アリア信者。

567:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 07:49:24 +xuQArqR
アリアは神アニメ

568:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 13:06:52 NKJIeMwV
>>554が言いたいことはわかったが
それは単に「効率の良い上達法」であって
「頑張る」とかの話とは違うんじゃないだろか

569:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 14:24:21 PQw2cIib
ariaやおお振りはむしろ、頑張る＝効率のいい上達法　的なことを言ってるんじゃないかな。
がんばったけど駄目でした＝間違った方向性＝徒労　　これを認めたくないんだろうね、
それで方向修正することなくどんどんズレていく。
確かにがんばったのに報われない人は可哀想だけど、可哀想だからって１＋１＝３にはならないよねえ。

作者や監督はaria的メンタリティで成功したんじゃないの？
あいつらは地獄のように頑張って成功したくせに、格好つけて余裕しゃくしゃくで成功しました、と言っている！
そんなことするかなあ・・・

運と才能に恵まれてるからそんなふうなことが言えるんだよ←トラゲット女理論。
あーそう、じゃあ運と才能に恵まれない君はもう詰んでるね、勝手にあきらめなさいよ、でも黙ってろよな、鬱陶しいから。

570:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 19:08:56 d5kWZQx7
勝利とかｗ詰んでるとかｗ
ほんと、どうでもいいことにこだわるな～ｗ
面白いからいいけどｗ

>>569
ARIAで言ってる事は、才能・コネなどが重要であり、才能ないやつは努力しても無駄だといいたいんでしょ？
それは、このスレをちゃんと読めばわかると思うがｗ

効率のよい上達法っていうのは、よくわからんなｗ
コミック・アニメで、そのへんの描写はあったっけ？
とりあえず、脳内補完は勘弁なｗ

571:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 19:55:13 PQw2cIib
成功した人間をしこうして運、才能、コネがあるとし、
自分が駄目なのは運、才能、コネがないからだとし、
戦う前にあきらめ、努力する人間を見下し、知った風なことを言う、それが君らだ。

このくず！　

572:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 19:55:52 Lhna8iBm
>>265

ウンディーネマイスター灯里
「俺がアリアカンパニーだ!」
「俺はアリアカンパニーにはなれない・・・」
「俺達がアリアカンパニーだ!」

573:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 20:18:39 deUJsZFr
>>571
だからお前の言ってることはずれてるんだよ
ちゃんとレスを見たのか？

才能ある人間を妬んでるんじゃない
あくまで作者の技法にケチをつけてるんだよ

574:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 20:35:17 9eZ8SZYZ
何だか可哀想な信者を見守るスレになっちゃったなあ…。
この人は一生、勝手な妄想で他人を見下しながら生きていくんだろうね。

575:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 20:57:30 QRxvUzPI
ARIA好きだけどアンチスレ見て視野が広がった気がするよ。

俺は>>557と違って「横道にそれること」がARIAの面白いところだと思う。
目標に向かって必死に頑張っていると、周りにある面白いものを見失いがちになりますよ
ってことが一番伝わってきたと思うからなぁ。
だからこそ、とんとん拍子で昇格していく最後の展開が変だった。

別に>>557がおかしいというわけじゃない。
終わってから省みると必死で修練してる描写は見られなかったし、
作者が書いてたとおり「仕事していない」とも十分とれたしな。

576:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 22:14:47 9kAFUUGr
>>563
素敵なゲームだけど、ネオヴェネチアの遊び？地球人には理解し難いから
火星でやりな。aria好きなら、作品をおとしめる様な真似はしないほうが
良いんじゃないか？みっともないよ。

>>567
その勇気を称えて否定しません

>>569
信者は「結果」とか「勝ち負け」に囚われすぎ。
その時の自分ができる事をできるだけ・納得のいくまでやったら、それは
無駄になんかならないんだよ。才能だ・恵まれてるとかは結果論だろ。
少なくとも「おお振り」はそんな作品だと思うけど。
ariaが批判されてるのは、主要キャラのゴンドラ漕ぎに・プリマに対する気持ちが
「？」なのに唐突に「この素敵な時間を・・・」とか語りだすから「？？？」
ってなるからだろ。

おお振りはどっから出た？ariaの話はできないの？

>>571
巣へお帰りください。もしくは火星へ旅立ってください（笑）

>>575
横道にそれることを悪いとは思わないよ。必死になるとかもその人のペース
だからそこも悪いとは思ってない。
たたプリマがみんなの憧れの存在で、プリマになることが名誉な事っていう
ならば、そこに到る過程を大切にして欲しかっただけなんだよね。
あれじゃあプリマが薄っぺらい存在に見えてもしょうがないよ。
あと主人公にはゴンドラを楽しんで欲しかったかな、遊び半分じゃなくて。

長くてごめんね

577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 22:51:12 PQw2cIib
才能も並で運も並、そんな人間ががんばらずに美しい蝶として羽化する成功のモデル、
それがあんたらは気に入らないんでしょうが？何故ならば！
それを認めることは今の自分を否定することになるからでいす。自分となんら変わらぬ資質を
持ったパラレル自分が幸せな平行宇宙、そんなもんオラ認めねえ！

【そいつは俺であって俺ではない！なぜならばそいつはラッキーマンだからだ！だって資質が同じなら運だけだろ？】

でもね、運て結果論なんだよ。【結果的に】成功したものが強運なんだったらそれは空虚な言葉だよ。

１：がんばらないで成功
２：がんばって成功
３：がんばらないで失敗
４：がんばって失敗

おまえら④になるぐらいならって③を選んだタイプだよね、だから①が存在したら困るんだろうｗ
成功する人間はすべからく努力家であらねばならぬ。
それがお前らのariaに対する生理的嫌悪感の招待だよ、そして悪循環の根っこでもある。

578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 23:18:12 NKJIeMwV
>>576に心から同意

579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 23:22:41 deUJsZFr
>>577
ここまでスレを盛上げてくれてありがとう
でもいい加減気持ち悪いのでとっととお引取りください

580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 23:24:11 9kAFUUGr
>>577
YOUは何番なんだい？
ちゃんとスレ読め

581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 23:51:49 PQw2cIib
>>579
気持ち悪いのは自己欺瞞を暴かれたからじゃないか？
もうだいたい言いたいことは言ったのでそうさせてもらうよ、
判ってる癖に判らないふりしてすっとぼけてる相手にいつまでもかか患ってるのもアホだしね。

結局きみらは定型文のごまかししか返せなかったね、リングにすら上がらなかった。
卑怯者！臆病者！ネット弁慶！負け犬！パシリやろう！鼻くそ！それじゃあごきげんよう。

582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/04/30 23:58:07 NKJIeMwV
ところでスレタイが「負け組」になってるのはなんでだろう

583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 00:03:57 cqOcPRFP
>>581
またのご来店をお待ちしております。
次来る時はあなた自身の言葉で書き込んでください。
ネットとか本とかから拾った言葉じゃなくね。
「定型文のごまかし」は相手にしてて面倒なので

584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 00:05:13 9eZ8SZYZ
>>581
自分の言いたいことだけ垂れ流さずに、人の話も聞けるようになれるといいね。

585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 01:17:32 cV7k8E4F
まあ、確かにスレタイはおかしいｗ
よくわかっていないアンチがつけたんだろうねｗ

586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 01:52:31 klcQupzx
努力や修行は、「足りないものを補うため」に行うこと。
だから、「私、努力してます」ってアピールは、「私足りてません」って
言っているようなもんなんだな。

だから、「そういう姿を表立って見せないこと」がスマートな訳だ。
作者が読み手に対して、主人公達を「素敵な人たち」といった感じに見せたいと意図した場合、
「そういう描写を直接表現しない」ようにしたのだろうか？
その代わりに３人が成長したという描写を入れているところを見るとね。

587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 02:24:16 Mw2lpjhO
>>586
そういった言い方は努力している人達に失礼じゃないか？
努力や修行の目的なんて人それぞれなんだから、「足りないものを補うため」
とか知った風な事言わないほうがいい。
努力になんらかの可能性を託している人はたくさんいると思うから、努力が
アピールだとかスマートじゃないとかなんて言ったらダメだよ。
それに「今の私足りてない、でも１年後は違うよね」ってほうが素敵じゃないか？

ariaって言葉が生命線のアニメだろ？
だったら信者はもっと使う言葉を考えたほうがいいんじゃないだろうか

588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 02:51:19 KVQ9E6Vm
努力の描写をするためには負の面の描写がどうしてもでてくるからなあ
カレイドみたく挫折を繰り返すのはARIAには合わない気がするよ

アニメで表現できることって相当限られるから
大事なこと全部言う必要はないんじゃないかな

例えば、命は大事だけどARIAで生死を扱うのは変でしょ
（一期4話でも重視されてたのは「メッセージ」であって「命」じゃなかった）
世界観を守るためには反発する要素を意識させないようにするのも大切なことだよ

589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 04:09:22 HJeo4xX1
ぐだぐだよくわかんねぇからお前が面白いの書け

590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 04:17:03 7cXpq10u
>>587
その辺は人それぞれ感じ方があると思うから、失礼なのかもしれない。
でも、ARIAの３人があまり「足りないもの」が無いのは確かだと思う。
故にハングリー精神とか渇望感や嫉妬心を持つ要素が少ない。

それは「幸せなひと時」をいかに表現するかが作品のテーマとなっていて、
そのために、過程や背後にある辛かったり嫌なことの描写は避けている
からだと思う。
（アリシアが引退後もよくアリアカンパニに来るってのも、その後に
　アイちゃんが来たので一人きりじゃないってのも、その表れじゃないかと。
　「別れ」が無いって点が。）

>努力がアピールだとかスマートじゃないとかなんて言ったらダメだよ。
「努力そのもの」じゃなく「努力を表に見せることが」という
意味なんだけど。
それでも「ダメ」ってことなら、それは申し訳ない。

＞ariaって言葉が生命線のアニメだろ？
「歌」じゃないか？

591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 04:22:48 fPrDxBFC
アマチュアの究極の努力すら出来んヤツがプロの普通の努力についていけるはずがない。
努力なんてのはやって当たり前で褒められるようなもんじゃない。
それに幾ら努力しても妬みや失敗や挫折を他人のせいにするような感覚じゃ一人前になれる
はずもない。
そしてなによりネオベネツィアが好きで客にも少しでも好きになって欲しい。
これらが欠如していたからトラゲット三人組はウンディーネになれなかったんだろう。
観ていてそんなに努力しているように見えないなんて言うなよ。
それは当たり前の話でツマランから省略されている部分だ。

592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 06:13:45 IZHTugvk
まあ、テーマは教育なんじゃねーか？
エミールでも読んでみたらいい。

593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 06:39:18 hQL8YzXP
>アリシアが引退後もよくアリアカンパニに来る
そりゃあプリマになったばかりで右も左もわからない灯里に会社経営すべて押し付けて
自分はなんのためらいもなく引き抜かれて現役を引退した負い目からだろｗｗｗ

一人になった灯里からは幸せなひと時なんて感じられなかった
笑顔もなければ原作だと幻まで見てるし
辛かったり嫌なことの描写は避けているのはわかるけど
だったらなんであんな展開にしたのか意味不明
ARIAはラストの展開のせいで一気に糞になってしまった

594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 08:07:39 QzwGNf5Z
たぶん(これは、かってな妄想だけど)
ARIA(アニメの)はラストの展開で駄目になった言う人は、実際には始めから嫌いだったんじゃないかな
たとえるなら、それは、｢ユリシーズ｣を読んでいる日本人の高校生が、もやもやのうちに、結末を見てしまうようなものかもしれない。
やれやれ、と僕は思う。

595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/05/01 08:45:14 F6Er+T0j
>>588
無理に挫折とか負の面を描写する必要ないんじゃないか。
１期の５話・７話に特訓のシーンがあるけど、雰囲気を壊すことなく努力
の描写ができてるよね。相変わらずまったりだけど、楽しんで練習してるなぁ
って好感持てたし、自然とセリフにも深みみたいなものを感じられたよ。
２期の１１話なんかも練習ってわけじゃないけど、主人公の成長に一役
かってる感じしたしね。だからariaらしい努力の描写も可能なんじゃないか。

直接的な描写じゃないけど、２期の１６話はariaなりの命とか生死の表現じゃ
ないのか？生きていくうえで避けては通れない「出会い・別れ」の描写を、
ウンディーネにとって身近な存在であるゴンドラで表現したんだと思う。

色々と表現の引き出しが多そうなのに、ほとんどの回が「お茶会」のままで
終了したから、アンチからしたら「はあ？」ってなるんだよ。

>>590
アリシア引退からアイちゃん入社までって、物語としては凄く面白くなりそう
だなって思う。そこに限らず、終盤は面白そうな展開がたくさんあったのに
それを丁寧に描かなかったことにほとんどの人が残念がってるんだと思う。
辛かったり嫌な事の描写は避けてもらってもよかったんだけど、物語として
表現すべき箇所はしっかり描いて欲しかったな。
終盤で「物語」が「ハイライトシーン」になったんだから、そこに驚いたり
拒否反応を示す人がいても不思議じゃないよ。

>「歌」じゃないのか？
BGMかもよ

>>591
見方が歪み過ぎ、アンチより酷いぞ。aria楽しんで観てるか？
信者にとってのariaってトラゲットの回だけなの？