狼と香辛料　ホロの麦37粒目

狼と香辛料　ホロの麦 ..

697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:02:28 cmJQg1ZH
>>685
ただの借金の肩代わりなら無理だが
儲けのある商談なら乗るだろ普通
息子の様に思ってるんだよな？
たったの７リュミオーネぽっちなんだぜ？
47リュミオーネ貸せって訳じゃねぇんだから
これは十分にアリな話だ

レメリオ側の約束も取り付けてるから
簡単には踏み倒せないし
お互いにとって利益になることだ

そうじゃなかったらレメリオがああ出るのは当然だろうがｗｗｗｗｗ

698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:05:32 a0ihmoMz
>>688
それに尽きるのかな
ロレらが率先してついてく必要は全くないけど、
レ商会が同行するよう頼み、ロレ側もよく考えず賛同
しかし、そこでのレ商会の思惑は、ロレらの抹殺

結局、卑怯だからとか、信頼勝ち取るため
ロレらは同行したって考えてる人たちは、分析的じゃない
商売人としての合理的思考や冷徹さを抜きに
感覚であれこれ言ってるとしか思えん
そのとおりだとしたら、何の面白みのないアニメじゃん

699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:06:25 2SLFh2Ap
>>697
仮にも組合の支店を預かる身の人間がそんなことに乗るはずねーだろ。普通。
乗るのは普通じゃない状況の人間だけだ

700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:08:36 2NTDaAVU
>>697
でも儲けのある商談なら何をするのかを当然尋ねるだろ
中身のない話を信用してくれるほどお人良しなおっさんじゃないだろうし
密輸だとばらしたら協力してくれるどころか下手すれば拘束されるな

701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:09:02 vKmZqBT4
>>686
ノーラが仕事を請けたのはロレンスがいるからだと前に言っただろう
作中でもわざわざセリフで言ってたはずだ
それにロレンスがノーラを信用しているというのを身を持って示す必要もある

ロレンスたちが同行しても密輸の成功率に関係はないが、ノーラと商会だけ危険な目にあわせて
自分達は取り分を貰うとかいう話は、そもそも成立しないんだってば

702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:09:14 Yjuhj3ds
>>694
一方で「商売には抜け道がある」とも言っていたから、密輸そのものは否定していない。

703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:10:59 3QMw5RNK
ロレにしても裏切りの可能性があるってわかってたはずだし
ノーラが一人でいくとなると、金を持ち込んですぐ
人知れずのーら始末されちゃうかもしれないし
その点ホロと一緒に行動すれば狼やら人間やら何きても怖くないし
まあロレがついてきたのはおまけかな

704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:15:32 nXf0B/Sb
アイディアを出しただけのロレンス達が密輸旅に同行したのには大きい意味があると思うな。
ズバリ、それはレメリオ商会の買い付け役である、リーベルトの監視。旅は危険だし、人数が
多いと目立ってしまう。ロレンス側もレメリオ商会側も互いを完全に信用してないはずだから、
そういう敵でも味方でもない、単に共謀者同士という微妙な関係は、相互監視としてこの上ない。
レメリオ商会にしたって、身内のリーベルトが裏切らないという確証はないんじゃないかな？

705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:21:19 a0ihmoMz
>>701
ロレンスが同行するからじゃなくて、
ロレンスが依頼したから、だろ

それに、ノーラの実力は街の折り紙つきなんだから
わざわざロレが証明するまでもないだろ

何度も言ってるけど、一緒に死線をくぐらなきゃなんてのは
合理性も何もない、感情論だって
密輸成功の寄与度がないのに、どうして同行に対価を支払える？
ロレンスの分け前の内訳は、アイディア料としか言いようがない

>>704
はぁ、なるほどねー
むー

706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:22:59 YX3f9Phs
>>550
この意見につきる

707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:30:48 CPKK2g0P
しかし、町から逃げられないよう各所に監視は置いてたけど、今回リーベルトが
金を買ってる間ならロレンスは平気で逃げられたな。
ロレンスにはホロという安全保障（いざとなったら咥えて脱出させてくれる）がある
上に商人として今後もやっていきたいからその選択肢はないが。

レメリオがロレンスの裏切りを懸念してたんだとしたら、普通は森んなかでリーベ
ルトが寝てる間に殺して金を奪うことを想定すると思うんだが……

708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:42:17 +CHI7Q0g
金を奪ったとしても負債を消すためにどのみちレメリオ商会に接触しなきゃならないから無理だろ
しかも金を奪ってもロレンスにはリュビンハイゲン内でそれを秘密裏に捌くルートもない

709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:43:44 vKmZqBT4
>>705
レメリオ商会のほうはノーラを知らなかったんだから、証明というか保証の必要はあると思うけど

ロレンスが同行するからレメリオ商会は密輸を了承したと思ってるんだが、そっちは違うみたいね
言いだしっぺが手を汚さないというのは変だと思わないのか？
ノーラとの意思疎通も彼がいればうまくいくだろうし、狼に襲われた時に真っ先にエサになって
仲間を逃がすという手も最悪なくはない

取り分のアイディア料も、同行で苦労を分かち合っておかないと値切られる気がする

710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:47:13 CPKK2g0P
>>708
いや、ロレンス罪人逃亡ってコースね。
それから金（ゴールド）じゃなくて金（ゼニ）。
タイミングとしては、リーベルトが金を仕入れる前、つまり行きの時点で殺してしま
うのがいいと思う。レメリオにロレンスの裏切りと逃亡が発覚するのが遅くなる。
それだけ時間が稼げる。

711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:50:42 xJqUhD2k
ロレンスがレメリオを裏切るならあらかじめ教会に密輸の件をタレこんでおけばいいのだが

712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:56:26 YX3f9Phs
>>709
詳細が描かれなかっただけで、レメリオが密輸決行に同意したあと細かい打ち合わせくらいしているのだろう。
ノーラの名前を隠す必要はないから、きちんとノーラの協力を得ることは伝えていると思う。

713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:01:24 a0ihmoMz
>>707
あぁ、その発想はなかったわ
たしかにそうだな・・・

>>709
12話で、ロレを殺しに来た男らがノーラの話してたじゃん
ノーラを知らないわけがないだろ

目的をよく考えてみろよ
彼らの目的は、密輸を成功させること、これにつきる
なぜなら密輸さえできれば、一応しばらくは安泰、他方失敗すれば破滅
その際もとめられるのは、計画にぬかりはないか、
頓挫のリスクはないか、あるとして、そのリスクをできる限り除去できてるか
そんなときに、お前は手を汚してないうんぬんなんてのはどうでもいい話

それに、ロレも生き残るために頑張ってんだから、
真っ先に餌になるだなんてのも意味不明
てかそれはすでに、ロレは同行すべき、という話ではなく、
なぜレ商会ロレを同行させたか、って話に変わってるじゃん

意思疎通はロレらがいたほうが円滑かもだけど、
ロレの同行の必要性を感じさせるほどノーラに社交性がないわけでもなし

714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:15:26 vKDPWn4Z
だから、ロレンスの依頼で同行するからノーラは、密輸に乗ったんだろう？
ループだなあ…

715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:16:43 2SLFh2Ap
レメリオ商会は、町の外でロレンス達を始末したい。
ロレンス側は、ホロを同行させて狼リスクを可能な限り減らしたい。あと、リーベルトとノーラの監視か

資本提供してない発案者もリスクを負うってのも、自然な考えだと思うけどね。

716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:19:06 0jhXDsLt
>>624
ほんとだよ…

「俺が死んだら、各国要人のスキャンダルがめいっぱい詰め込まれた
トランクが自動的に公開されるのだ。だから殺されない」
と言い切るベンジャミン・フルフォードを見習えよな。

717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:24:37 2SLFh2Ap
>>624 >>716
ホロという切り札がある以上、その手のハッタリはいらないんじゃないか。
その場で殺されるというなら有効だけどな
あとでひっくり返せばもうけも大きい。

718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:34:45 fjr2gfDk
これ毎回何かしらトラブルが起こってロレンスがヘタレて無敵のホロがガッ！して解決する構造で
この作者がやりたいのは結構定型的なドラえもんとか水戸黄門なんだな
レメリオ商会とかメディオ商会とかってのはその時々出てくるジャイアンやみたいのだな
ロレンス：のび太
ホロ：ドラえもん
ノーラ：シズカちゃん
エネク：ドラミちゃん

719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:37:56 a0ihmoMz
>>714
・羊を連れて歩くこと
・可能な限り限り無事につれ戻すこと
ロレの依頼はこれだけだぞ

この申し出に対してノラは
・他の方のお仕事だったらお受けしませんでした
・ロレンスさんだから、受けたんです

何でこれでロレの同行まで含意してると考えるの？
「お仕事」＝「ロレの依頼内容」だろ

720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:43:30 2SLFh2Ap
>>718
水戸黄門やドラえもんは交渉までしないぜ。
ホロはがっする役目だが問題解決自体はロレンス任せ

721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:54:44 vKDPWn4Z
>>719
で、私は町に居るので後はよろしくで、ノーラやレメリオは「はいそうですか」で済むのかな？

722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:03:18 vKDPWn4Z
>>721
追記
ロレンスは、立場的に弱く追い詰められてんだし、借金返済が迫り、期限付きの後が無いバクチなのにのうのうと町で待つ描写を俺たちは、「ノーラに危ない事させてんのにホロといちゃいちゃ…何この卑怯者は？」と見て居るわけだな？

723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:16:28 a0ihmoMz
>>721
m9（＾Д＾）プギャー
とりあえず、「ロレンスの依頼で同行するからノーラは、密輸に乗った」
これは撤回しろよｗ
しかも、ノーラが何をもって協力するようになったかということと、
危険なことを頼む奴が自分も危険な目に会うべきかという
全然別のことをごっちゃにして
しまいには、アニメ的なおもしろさがあるかどうかまでをも根拠にするとは

大体、ロレらがついてく理由は何なのかってのがオレの関心事で、
何が何でもロレらは着いてくべきでないなんてことは言ってない
むしろ、>>698ね
その意味でも>>722は批判になってないよ

724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:28:43 vKDPWn4Z
>>723
プギャー？ｗ
なんだ、お前は、自分の思い通りにしたいだけか。

シナリオライターにでもなったらどうだ？

同行しないと話的につまらんだろ？

725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:37:13 vKDPWn4Z
後、批判だとかする積もり無いし撤回する気も無いからね、つか、お前の絡み方は無礼で侮辱的だなあ暇だから構ったけど、スレ汚しの応酬になりそうなんで、やめとくよ、さいなら。

726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:38:53 a0ihmoMz
>>724
オレだって、同行自体は否定してねぇっつうの
同行の理由なの、問題は

だから、思い通りだの、シナリオライターだの言ってみたところで、
全然オレへの批判になってないんだって
同行するシナリオ自体には文句言ってないんだから
いわば主張自体失当

ノーラの件にしろ、この件にしろ、国語（力）の大切さを痛感する

727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:38:59 +VEB5SJ/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:48:12 hbvkxU92
アニメ板で必死になって、オレ正しい、ここがおかしい、ってしつこく書く奴痛いな…
一人で必死にならなくても、皆がおかしいと思ってたら、放っておいてもその流れになるのに…

>>719
出発のとき、ノーラは知らない同道者がいて驚いていただろうが。
何故「ロレンスだから依頼を受けた」にロレンスが同道する事が含まれないと考えるのかがワカラン。
ノーラの立場なら当然そう考えるだろう。

729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:49:54 26xcLqbn
次回「狼と不毛な議論

730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:56:52 jD5Kzzg9
気がなくなったら困りんす

731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:57:16 XBKT5zOr
ノーラに浣腸しながら恥ずかしい台詞言わせたい。
正面から見つめあった状態で脱糞させて恥ずかしさのあまり気絶させたい。

732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:58:21 vKDPWn4Z
>>726
さいなら、一度撤回
実も蓋も無いけど、終わってる話にいつまでもけちつけて「俺ならこうする」てうだうだここで話すって楽しいか？
同意者ばかりじゃないしさ、同意しない人に対して「プギャー」とか「日本語不自由」とかただの我儘な煽りかと思い相手する気失せるんだが？