狼と香辛料　ホロの麦37粒目

狼と香辛料　ホロの麦 ..

577:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:17:15 vKmZqBT4
>>553
相互の信頼が前提の取引で卑怯は致命的だと思うけどなあ
言いだしっぺが不参加だと、そもそもレメリオ商会が乗ってこないんじゃ？
ノーラを紹介したのもロレンスだし、責任というものがあるだろう

密輸発覚の危険度とか、事情を知っているこっちは危なっかしく見えるけど、知らない側が全ての
情報を関連付けて考える可能性は低いと思う
何千人もいるうちの一行商人の資産状況とか教会が重視するとも思えないし

578:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:22:33 micheJNz
ロレンスダメすぎて萌えてきた
DVD買うか

579:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:22:49 2NTDaAVU
>>542
というかなんでそこまで盲目的に信じられるのか分からん
少なくとも商会に対してもノーラに対しても
裏切られないためには監視しなきゃいかんでしょ
まあ、あっさり裏切られてるから意味ないんだけどさｗ

580:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:24:06 GhN1lBnp
狼ならば非処女、
人ならば処女。
処女じゃなければ三巻のあの台詞はでてこない。

森の場面ではプライドをすて膝を着けて土下座した。

これが俺のなかの真実

つか、こうして見るのが一番穏やかに狼と香辛料を見れる。

581:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:24:06 M8CBEXyU
DVDももう少し安けりゃ買うんだがな
2、3話入っただけのモンが5000も6000円もするんじゃ買う気も起こらねえ

582:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:24:25 4BjZdx45
工作員認定ウケタ＼(^o^)／
角川の社員になったり新潮の社員になったり俺も忙しいなwwwwww
てか勢い１のスレなのに俺がレス打って十秒で反応が来るってどんだけだしwwwwどっちが工作員だこの愉快犯めwwww
三行以上の文章書いちゃ駄目だなwww不可解だと思ったところを全部書いたらファビョってるって煽られるしwwwww
あのなwwwwwファビョってるっていうのはお前が反応したそのレスじゃなくてなwwwwww今の俺の状態のことなんだぜwwww

もう二年も本出してない人のスレに火種を持ってくる人種が新入したのか分からん

583:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:24:55 aLCTnWkT
まぁ３日逃げれば盗んだ物も自分の物になるし殺しや仇討ちも無罪になる世界だから問題ないだろ

584:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:24:59 KqEWpQe7
>>576
同行しても裏切られたじゃん
結局同じ
密輸計画自体無謀だったってこと

585:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:27:25 L6e6Xu1h
ロレンスは何度も騙されてるのになんで信用するんだろうか
騙されると思わなかったんだろうか
学習能力というものが

586:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:27:32 GmoNf/aP
わっち下ネタ

587:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:27:38 rI+e9qdK
>>584
雨が降りそうだから傘を持って外に出た
3時間後に雨が降り始めたが風も強くて傘があまり役に立たなかった。
結果としてずぶぬれだが、傘を持っていくという判断は間違ってないだろう。
ところでけっきょくおれはなにがいいたいんだ？？？

588:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:28:18 Yjuhj3ds
>>583
惑星ゾラ？

589:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:28:30 cmJQg1ZH
なんかビミョーだな
ホロをロレンスから引き離す為に大狼を出して来たんだろうけど
そのタイミングで丁度刺客がロレンスと出くわすと言うのもナニだし
そもそもロレンスが裏切られる可能性をちーっとも危惧してなかったとしたら
商人なんかやめて、ホロと北の森で暮らした方が全然いいと思うぞ
ヤクザと取引してるようなもんだからなぁ

590:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:28:42 UcIluK/3
>>584
そこは信用度の違いじゃない？

無謀な計画ってのは重々承知なんじゃないかな。
溺れる者は藁をも掴む、って状況だからこそ実行できたんだと思うよ。
あと、保呂という最終兵器の存在。

591:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:29:42 0vNs5MGp
あ、そうか
角川グループだからネットでの宣伝付きか

592:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:30:04 rI+e9qdK
>>585
何もかも信用する商人
何もかも信用しない商人
どちらも大成はしない。
信用なんて商人にとっては商売道具だろ

593:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:33:26 a0ihmoMz
>>576
成功した場合、裏切られる可能性があるってのがよくわからん
裏切られたら、それこそ密告という手がある
ロレロレが確実に利益を得るためには、街に残ってるにこしたことはない

>>577
だから、卑怯じゃないって
もう少し、合理性で考えられんかね
密輸するんだから、狼に襲われず、検問でもばれぬよう、
安全確実にすることを第一に考えざるを得ないだろ
ロレンスらが同行したところで、ノーラからしてみれば守る人間が増えるだけ
ロレンスらの同行は、この密輸に（ノーラとリーヴェルトからみて）
何のメリットももたらさない
くわえて、ノーラから見れば、ロレンスが着いてくるより、
街中にいるほうがその後の安全度は上がるし
卑怯うんぬんだなんてそんな対面だけの問題を気にしてるようじゃ、
そもそも密輸なんて発想がロレンスからはでてこない

594:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:34:31 rI+e9qdK
>>589
ロレンスはレメリオ商会が裏切るメリットはないと考えてたんだろ。
ようはレメリオ商会の財政を読み違えたのに加え、
ホロという安牌を握ってる余裕のせい

595:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:36:29 a0ihmoMz
>>589
そうなんだよな
街中にいるのが一番安全かつ合理的

596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:40:31 YZlva9b8
TVK終了。
今回も面白かったし、最後ロレンスが縛りプレイされて伏線も作ったけど
なんで今回は途中から宮崎アニメになっていたんでしょうかね？

597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:41:25 L8AsGZEo
ホロが一度商会で巨大化して脅しとけば裏切る気も起きなかったんじゃないかなと

598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:42:08 npBW8xNq
>>589
そのやくざとバックもなしに渡り合えると思っているロレンスはどうしようもないな
赤子同然

599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:43:20 YZlva9b8
にしてもノーラ可愛そう。あんな雨降ってるのに走らされるし
野郎は馬に乗って楽だし。俺だったらノーラのために彼女の上に乗るけどなぁ

600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:43:22 qA91Tl/e
？？「待ていッ！」
レメリオ商会の刺客「！？」
？？｢己の欲望を満たすために無垢なる者を騙すその行い、人の道を外れた愚行を恥と知れ！人、それを…『外道』と言う…！｣
レメリオ商会の刺客「な、何者だ！？　貴様、名を名乗れ！！」
？？「貴様らに名乗る名前はないッ！！」

つまりこういう展開に

601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:43:34 xJ3AlqFd
そんなことより俺はホロと結婚した！結婚したぞおおおおおおおお！

602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:44:08 +QXGeFge
ロレンスはお人好し過ぎる

603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:44:55 Fxdh+CDB
ノーラが中原麻衣だとついさっき知った

604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:45:33 FCCkbsnr
>>599
最後ので吹いたw

605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:45:57 Te5fuQnI
ロレンスの甘ちゃんぷりが発揮されてたなww
ノーラが心配だ

606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:46:21 2/oo7Wpz
ロレンス駄目駄目だなｗ
次回挽回しろよ

607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:46:46 2NTDaAVU
>>598
確かにこの点はどうしようもないね
裏切りを防ぐために策を弄さなくちゃいけないところだ
まあ所詮は破産寸前に追い詰められてる若僧だからな

608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:47:24 rI+e9qdK
>>595
戦略ゲームとかならそうだろうね。
でも町の中での立場なんかを見る限り
ノーラとレメリオの使いだけで旅をするのが合理的には思えない。

609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:47:58 pBZPzi4j
アニメだけ見てたら、ロレンスのイメージ最悪だろうなコレ。

610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:49:16 LJPs9Uad
ホロは狼の縄張りに気付かなかったのか
縄張り侵入すればそりゃ怒るでしょ
前もってリンゴでも持って行って了解取ってれば

611:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:49:17 YYJOqSMH
実はロレンスもホロに知られたくない秘められた力がある。
次回でそれを開放して、人間界には居られなくなってホロと向こう側の世界へ旅立ちます。

612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:49:29 Fxdh+CDB
>>589

>商人なんかやめて、ホロと北の森で暮らした方が全然いいと思うぞ
セックルのたびにケモノに変身でもか？
ケモノのように反応する、でなく巨大ケモノに変身
昔、セックルで黒ヒョウに変身する映画を見た記憶ある

613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:51:13 1tQvtguZ
つか雨に濡れたホロ色気有りすぎだろ
あんな姉さんに睨まれたら若僧はビンビンだろ普通

ノーラの対照的なかわいさといい
ロレンスのへタレ萌えといい来週で終わるのがもったいなさ杉
原作絵だと少し物足りないんで黒田キャラのアニメ続編を切に願う

614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:53:55 FCCkbsnr
ホロが無数の狼に囲まれていたのは、狼たちが欲情していたということか。

615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:54:11 KLJ7FClA
解説サイトが欲しい……

616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:54:11 rI+e9qdK
たとえば旅行代理店がツアーを計画しました
ツアーの参加者はオッサンと女子高生です。
現地についたのでこのルートを通って二人で見て周ってきてください。

これはないだろ？　ツアリストがつくのが普通で。
それがいるから見知らぬ二人が旅をできる

617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:54:27 vKmZqBT4
>>593
だから、それじゃ密輸計画自体が成り立たないと言ってるんだが……
レメリオ商会を話に乗せるには、自分達が率先して命をかけなければならないんだし

そもそも同行しないと借金を返せるだけの取り分がもらえないかもという事情もある

618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:54:48 v6Kv7vX8
>>607
そうは言うが保険ってかけられるもんかね？
この状況で

途中で分かれて「分け前よこさなきゃバラします」って言うとかか？
保険のかけようがないと思うんだが

619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:55:16 pSkXXW2t
>>599
さらっと言うなｗ

620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:56:41 NwuQ6HHf
羊なんか連れてたら余計に狼に襲われそうだけど、なんで連れてるの？

621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:57:16 FCCkbsnr
なぁ。
ノーマルな人もケモナーも満足させるホロって偉大だと思うんだ。

622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:57:25 bRGhwwbP
羊飼いが羊連れてなかったらただの散歩者だろ

623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:57:29 Q2wXUTlI
ホロは処女なのか。
毎日でもセックスしたい色気があるな。

624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 01:59:48 l77+Oy/T
ロレンスは知恵もないのかぬ
捕まった時、俺が無事に街に戻らなければ仲間が密告する手はずになってるとか言えば良いのに

625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:00:33 6RdaJdwu
ホロに跨られたい、騎乗位で貪れよ！

626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:00:38 YYJOqSMH
>>624
仲間なんていない事ぐらい割れてんじゃね？

627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:00:46 2NTDaAVU
>>618
まあ難しいな、他に頼れる仲間がいないというのが致命的
地の利は向こう側にあるし、時間に猶予もない
だからこれが精一杯ということか

628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:03:22 l77+Oy/T
>>626
商会の親父に頼めばやってくれるんでは？
抜け道があるとか言ってるくらいだから了承してくれそうだけど

629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:04:05 cmJQg1ZH
>>600
もしかして、ジョー？

630:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:05:27 Fxdh+CDB
さっきの用心棒たち、ロレンス緊縛して今頃はノーラをまわしてるんか

631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:06:05 +QXGeFge
>>620
そりゃあ、オメー
萌えだな萌え

632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:06:22 KLJ7FClA
>>620
真面目に答えるとだね。
ロレンス達は破産状態で、商業上の死にかけ。
だから、金の密輸で一発儲けようとたくらんだ。
その金の密輸には、反芻する羊に食べさせて運ばせようとしたわけだよ。

633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:06:29 2SLFh2Ap
>>628
そんなリスク負わせるわけにはいかないだろ。

仲間がどうとかいうなら、完全に架空の人物を設定するべきだ。

634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:07:31 YYJOqSMH
>>630
一人は犬を・・・

635:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:07:35 rI+e9qdK
>>624
街に戻る期限を設定できない以上意味がないだろ。
仮に密告者に期限を伝えていた場合の大きなデメリットは言わなくてもわかるだろ
ちょっと考えればすぐハッタリだとばれる。

636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:10:07 Fxdh+CDB
ロレンスの縛られ方が普通だが「いぬかみっ！」だったら亀甲縛り

637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:11:17 a0ihmoMz
>>617
レメリオがロレンスの密輸話を飲んだのは
ロレンスも金の買い付けに同行するから、じゃないだろ
密輸によるもうけが比較的安全に実現できるとわかったからに尽きる
レメリオ商会からみて、旅路にロレンスが同行することは、
全くメリットがないよ

それに、ロレンスの具体的な取り分は、当然密輸した金を街中でさばいたあとに
発生するから、同行しようがしまいが関係ない

638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:11:38 YYJOqSMH
ロレンスの腕折れた？

639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:12:20 FCCkbsnr
>>634
なるほど。あいつらの中にケモナーが居たか。

640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:13:50 KLJ7FClA
リーベルトの３人はリュビンハイゲンから来てるんだよね？

>>609
そうですね。
アニメだとロレンスの一人称じゃないから、同情しにくくロレンスが駄目男にしか見えない。

641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:15:28 rI+e9qdK
>>637
レメリオ商会にとっては通り抜けられないことが常識の森を
ロレンスはノーラの力で通り抜けるといってるんだぞ。
はいそうですかじゃあ信じます。なんてならないだろ
森を安全に通れるという言葉の保障として同行するのは当たり前だろ

642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:16:13 NwuQ6HHf
今回だけじゃなくても、羊飼いは山の中を羊を連れて歩いてるんでしょ
エサをブラさげて歩いてるようなもんじゃん
何の意味があるんだ

643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:16:16 2SLFh2Ap
ロレとホロが一緒に行く事は必要

１、狼への対抗手段（結果的には原因になっちゃったわけだが）
２、発案者としての責任（これはロレたちの取り分にも影響する）

もし仮に町に残っていたとしても拘束される可能性は十分あるしな。

644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:16:25 YZlva9b8
>>638
心が折れた

645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:19:12 vKmZqBT4
>>637
実現できるという保証をしてる当人が「自分は行かない」となったら話がこじれるんでは
一緒に危ない橋を渡らないと、最悪「密輸？　レメリオ商会が勝手にやったことですよ？」となりかねん

あと、安全なところでのうのうとしてた奴が命を賭けてきた連中に取り分を請求できるわけないでしょ

646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:21:33 a0ihmoMz
>>641
で、ロレンスが同行すると、どういう意味で保証になるの？
ノーラが実は使えない羊飼いで、かつ狼に襲われた場合、
ロレンスがいたところでノーラに突如スーパーパワーが出るわけもなく

同行しなくても、ロレンスのノーラ情報が嘘であれば、
レ商会はそのことをリーヴェルトから、または、
リーヴェルトの不帰還から知ることができる
同行はなんの保証にもならないよ
せいぜい、街中でロレンスが夜逃げしないよう見張ってればいいだけ

それに、ホロの力のことも知らないし、保障にもならない

647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:21:34 vKDPWn4Z
>>642
羊使いによるいつもの道案内ですと言える為のカモフラージュじゃない？

648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:22:24 pnxX2Fmj
来週折れるのはリーベルトの片足。

649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:23:58 KLJ7FClA
>>642
羊の散歩

650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:24:04 Fxdh+CDB
>>647
前話で金を羊の体に隠すとか言ってなかったか
肛門に仕込むとか

651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:24:11 rI+e9qdK
>>646
ちょっとまったおまえひょっとして馬鹿なのか？？

652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:25:03 a0ihmoMz
>>651
なんで？

653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:26:23 zyUuxHrK
レメリオ商会の奴ら甘々の大バカだろ
普通に殺すなりせめて足を突いて歩けなくするぐらいしろよ
ロレンスがナイフ持ってたり仲間が駆けつけたりして縄抜けたらどうすんだよ
遺恨は残すは密告の可能性はかなり残すはでやる事なす事中途半端すぎて最悪
自分らがすぐ駆けつけられる程度の距離に置いておいてなんで安心出来るんだなっつの

654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:26:31 cmJQg1ZH
商館のオヤジに保証人になってもらって
無事に帰ってこなかったら
分け前はオヤジが取る契約にしておけば
レメリオが独り占め出来ないから
ロレンスが狙われるリスクも減ると思うのだが
そういう風に話をもっていかなかったとすると
まぁアフォだな、ロレンス

655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:27:07 1ff4bOqQ
>>646
これは酷い
本人が同行するってことは、とりあえず信用に足るかどうか暫定できるだろ
誰だって下らない嘘でわざわざ死にたいわけがない

656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:27:39 rI+e9qdK
>>652
ロレンスが同行するというのは安全を保障するのではなく
ロレンスの安全だという言葉を保障するんだよ

657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:28:37 rI+e9qdK
>>654
だから無事に帰ってきたか来てないかの判断はどうやってするんだよ

658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:28:56 zyUuxHrK
そういやノーラ殺したらどうやって街に密輸すんだ？
ちょっと身元問い詰めたり調べれば羊飼いじゃないの即バレだし
そもそも羊なんて扱えないだろ

659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:29:05 2SLFh2Ap
>>653
そこまで冷酷になれれば楽だな

660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:29:18 pBZPzi4j
>>653
人、殺せるかい？

661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:29:48 vKmZqBT4
>>652
「この道は安全ですからどうぞお通り下さい。自分は行きませんけど」
と言われてそれに乗る奴がいるのかという話なんだが……

662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:30:36 2SLFh2Ap
>>654
オヤジにも命かけさせることになる。
不義理すぎるだろ。

663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:30:40 2NTDaAVU
>>646
自分で命をかけなきゃ信用に値しない
つまり最初から密輸の話はなかったことでと断られるのが落ちってことでしょ

664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:32:38 vKDPWn4Z
>>652
今回の議論の起点は、お前…そして、ひっかき回したのもお前…

落ち着いてみんなのレス読み返そうな？

665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:34:01 cmJQg1ZH
>>657
無論オヤジ側も人を出させるか
見張らせれば済むことだ
レメリオ側が３人も殺し屋を雇ってるのなんか
ミローネ商会の情報網ならとんとお見通しだぜ

ロレンスは自分が切り捨てられる可能性を少しでも考えていれば
保険についての相談はしない方がおかしい
やはり狼の色香に脳がやられたとしか思えん

666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:34:43 yE/7bfBR
>>600
羊かっこいいな

667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:34:58 zyUuxHrK
>>660
いや、にわかに考えられないけどでも自分の命や家族の生活や会社の全てがかかってるんだぜ？
縄で手縛ってさぁこれで一安心うちらみんな幸せ
とはとんでもいかないじゃない

668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:35:30 a0ihmoMz
>>645
仮に密輸がばれて、ロレンスがしらばっくれても、
レ商会の人間が腕切り落とされるのに変わりはない

あと、今回の金の密輸のロレンスの取り分は、
専らアイディア料だろ
原資はすべてレ商会、
最短ルートでいけることと、羊使って密輸できることはノーラならでは
それで同行しただけでロレンスがアレだけの取り分主張するのはいかがなものかと

>>655
くだらない嘘ってなんだよ
ノーラの狼に襲われないという能力の真偽ことか？
そんなの、ノーラが実際行くだけで十分じゃん
ノーラがわざわざ自殺しに行くとでも？

669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:35:47 KLJ7FClA
>>642
ノーラは羊の散歩のついでに、狼の中誰か運んであげるんだよ。たぶん。

670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:36:23 vKmZqBT4
>>658
替え玉の何も知らない羊飼いでも連れて来てるんじゃないか

671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:36:43 2SLFh2Ap
>>665
命かけるにはそれ相応の代価が必要。儲けを何分割する気だ？
それに多くの人間が絡めば絡むほど情報流出の可能性は多くなる。
あと、ミローネ商会は関係ないよねｗ

672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:37:22 a0ihmoMz
>>656
お前日本語不自由だな
保証と保障の区別つけてからつっかかってこい

673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:38:25 a3oZlCq4
レ商会の始末人3人組は不慣れな仕事って感じだったな
それに対するロレンスも甘すぎ

674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:40:09 rI+e9qdK
>>665
そこまですると自分たちの密輸の秘密も守ってくれと言うことになり
そうとうの費用がかかり、得策じゃない気がする。
ただでさえ当てにできるのが破産まじかのレメリオ商会の資金だけなんだし

675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:40:09 pBZPzi4j
途中で入った80年代風のSEは何だったんだろうな。
嫌じゃないが、シリアスな雰囲気だけに笑っちまった。

676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:40:40 pSkXXW2t
>>671
　　　　　　／　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　/　　　 .ｌ　|　| |　　　　',　　　　　　　　　',　　
　　|.　　ｌ　|　|　|_|　　　　 ',　　　　　　　　　',　　　何か私に
　　|　| |　|　レ|／ .|　　　　 ',　|　　　　　　　 | 　　　ご用があると聞きましたが
　　|　| |　レ／ ',＝|　 |　　　|　|　　 ,　　　　 |
　　|　| レ　ｆ　　〉　 |　 |　　 .|　|　　 ',　|　　 .|　　　　　
　　レﾚ ,.､"ゝ '"　　 .|　 |　　 .|　|　　 |　|　　 .|　　　　　
　　　　〈_l　　　　　　 |＿|＿|_|　 |　|　|　|　　 | 　　　　
　　　　　l　 _　　　　　　　　 |　 | |　|　|　l　　 |
　　　　　゛ー　　_,.　　　　　 |　 | |　|　|　|＿__|
　　　　　ヽ '´　　　　　　 |＿|_|__|ーー　　　　　　　　
.　　　　　　　 l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;／
　　　　　　　　:;_;:''''''''

677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:40:55 vKDPWn4Z
さあ、人格攻撃に変わりましたよ。

678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:43:39 vKmZqBT4
>>668
>>それで同行しただけでロレンスがアレだけの取り分主張するのはいかがなものかと
同行しなかったら余計下がるんじゃないか
だいたいノーラにしたってロレンスを信用して受けた仕事なわけで、ロレンスが来ないとなったら
「やっぱりやめます」と言い出した可能性だってある
ロレンスはノーラと商会をつないだ要でもあるから、ついていってやらないと無責任だろう

あと、腕を切られるのは変わらないとして、自分も一緒に腕切られますよという誠意はみせないと
商会がそもそも密輸に乗ってこないというのに

679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:44:08 FU9SRiot
なんかホロの可愛さ以外は見るところ無い作品だな
お話はどれもこれも中途半端で薄ら寒い詐欺話ばかり
見ててスカッとしないんだよ
一日中薄曇でどんよりとした空を眺めているようだ

680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:46:29 yE/7bfBR
>>679
水の中に首つっこんで底でも見てろ

681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:47:12 zyUuxHrK
>>673
あそこは奴らが普通にまっとうな人っぽさ全開だったせいで余計ゾッとしたよ
テンプレ通りの悪人っぽい奴らなら「ハイハイ裏切りねそらそうだよね」で感想終わったんだけど
荒事とは無縁のごく普通の人間でも生活のためには嫌々でも人の道を外れて人の命を奪わなければいけないこともあるって感じがよく出てた

682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:50:43 cmJQg1ZH
>>671
皮肉も分からんとは
┐(´∇｀)┌

>>674
ロレンスの命がかかってることを考えれば
あとちょっとオヤジに出資してもらって
計画に一山乗ってもらう事くらい
息子の様に思ってる者の義務だと思うがな
何倍も儲かるんだろ？金の密輸

レメリオには金の買い付け費用の半分と借金を待ってもらうだけでいい
オヤジには金の買い付け用の資金を半分借りるだけでいい
仮に３倍の値段で売れるとして１5.333リュミオーネ
その半分の7リュミオーネと半分をそれぞれから
３リュミオーネを担保に借りればいいんだから安いもんだろ

レメリオとオヤジが儲けを増やしたかったら
その分出資額を増やして買わせてくればいいだけの話

683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:51:24 2E1m1URY
>>431

　　　｜
　＼　＿　／
　＿　(ｍ)　＿
　　　目　　ﾋﾟｺｰﾝ
　／　`′ ＼
　　 ∧_∧
　　(･∀･∩
　　(つ　ノ
　　⊂＿ノ
　　　(＿)

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　　　／
／　どとうの羊！！　＼
＼＿＿＿　　＿＿＿＿／
　　　＼／
　　　 ∧_∧
　　　(･∀･∩
　　　(つ　ノ
　　　⊂＿ノ
　　　　(＿)

684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:52:16 vKDPWn4Z
今回は、ロレンスだって追い詰められてんだし、言い出しっぺだから同行して分け前を確実に貰わないと、話にならんだろうに…

てかこの議論の落としどころは、次回のネタバレ狙いと見たが？

685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:53:20 +QXGeFge
>>682
親父に金を出してもらうことは出来ない。
親父が言ってたろ？

686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:53:24 a0ihmoMz
>>661
だからさぁ、それは
・道先案内人がノーラであること
・ノーラが狼の被害に遭わないことをレ商会が知っていること
・ノーラとしては道中守るものが少ないほうが楽なこと
これで十分じゃん
単に「お前も一緒に危ない目に会えよ」って理由だけで同行させるんじゃ、
そんなの感情論以外の何者でもない
著しく非合理的

>>678
同行すると取り分上がるってのは、同行することで密輸成功に向けて
何らかの寄与があるってことだと思うんだが、
一体レ商会はロレンスの同行にどんな寄与があると思ったわけ？
しかも、>>553で言ったように、あやしさ満点のメンツで行動したうえでなお
そのデメリットをしのぐ寄与

687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:55:46 ObwOktUY
羊「お前ら落ち着けよ」
狼「僕らは友達」

688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:56:38 +QXGeFge
>>686
ロレンスを同行させたのは口封じで始末する為じゃないかな？

689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:57:30 rI+e9qdK
>>682
支店を預かる人間が密輸に手を出すメリットはゼロとしかいえない。
そもそも商売の資金を出してくれるならロレンスも密輸をする必要がない

690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:57:35 2SLFh2Ap
>>682
裏切りリスクを負わせて、資金も出させるのかよ。
ありえねーって。
息子のように思ってもらってる人にそこまでさせよう
なんて、ひど過ぎるだろ。

そもそもリスクへの対処としてホロがいるんだ。
そんな多くの人間巻き込んでどうする

691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 02:58:56 zyUuxHrK
今回の巨大狼はまだトランスフォーム出来ないのかな
あの世界では巨大狼って結構普通にそこらにゴロゴロいるもんなんだな

692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:00:23 lAp7F7xy
男は狼なのよ

693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:00:33 a3oZlCq4
人が狼型ロボに変形するところを想像した

694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:01:07 2SLFh2Ap
あのオヤジは
「通常の商売であれば、協力は惜しまない」
といってたんだったな。

695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:01:13 pBZPzi4j
「そうなったから、そうなった」ものにケチをつける人がいるのは何故だろうな。
その憤懣を、創作に生かしてみたらどうだろう。

696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:01:49 vKDPWn4Z
シナリオ自体に文句あるならお門違いだが…

マジでネタバレ投下の気配してきたから、退散する

697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:02:28 cmJQg1ZH
>>685
ただの借金の肩代わりなら無理だが
儲けのある商談なら乗るだろ普通
息子の様に思ってるんだよな？
たったの７リュミオーネぽっちなんだぜ？
47リュミオーネ貸せって訳じゃねぇんだから
これは十分にアリな話だ

レメリオ側の約束も取り付けてるから
簡単には踏み倒せないし
お互いにとって利益になることだ

そうじゃなかったらレメリオがああ出るのは当然だろうがｗｗｗｗｗ

698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:05:32 a0ihmoMz
>>688
それに尽きるのかな
ロレらが率先してついてく必要は全くないけど、
レ商会が同行するよう頼み、ロレ側もよく考えず賛同
しかし、そこでのレ商会の思惑は、ロレらの抹殺

結局、卑怯だからとか、信頼勝ち取るため
ロレらは同行したって考えてる人たちは、分析的じゃない
商売人としての合理的思考や冷徹さを抜きに
感覚であれこれ言ってるとしか思えん
そのとおりだとしたら、何の面白みのないアニメじゃん

699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:06:25 2SLFh2Ap
>>697
仮にも組合の支店を預かる身の人間がそんなことに乗るはずねーだろ。普通。
乗るのは普通じゃない状況の人間だけだ

700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:08:36 2NTDaAVU
>>697
でも儲けのある商談なら何をするのかを当然尋ねるだろ
中身のない話を信用してくれるほどお人良しなおっさんじゃないだろうし
密輸だとばらしたら協力してくれるどころか下手すれば拘束されるな

701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:09:02 vKmZqBT4
>>686
ノーラが仕事を請けたのはロレンスがいるからだと前に言っただろう
作中でもわざわざセリフで言ってたはずだ
それにロレンスがノーラを信用しているというのを身を持って示す必要もある

ロレンスたちが同行しても密輸の成功率に関係はないが、ノーラと商会だけ危険な目にあわせて
自分達は取り分を貰うとかいう話は、そもそも成立しないんだってば

702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:09:14 Yjuhj3ds
>>694
一方で「商売には抜け道がある」とも言っていたから、密輸そのものは否定していない。

703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:10:59 3QMw5RNK
ロレにしても裏切りの可能性があるってわかってたはずだし
ノーラが一人でいくとなると、金を持ち込んですぐ
人知れずのーら始末されちゃうかもしれないし
その点ホロと一緒に行動すれば狼やら人間やら何きても怖くないし
まあロレがついてきたのはおまけかな

704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:15:32 nXf0B/Sb
アイディアを出しただけのロレンス達が密輸旅に同行したのには大きい意味があると思うな。
ズバリ、それはレメリオ商会の買い付け役である、リーベルトの監視。旅は危険だし、人数が
多いと目立ってしまう。ロレンス側もレメリオ商会側も互いを完全に信用してないはずだから、
そういう敵でも味方でもない、単に共謀者同士という微妙な関係は、相互監視としてこの上ない。
レメリオ商会にしたって、身内のリーベルトが裏切らないという確証はないんじゃないかな？

705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:21:19 a0ihmoMz
>>701
ロレンスが同行するからじゃなくて、
ロレンスが依頼したから、だろ

それに、ノーラの実力は街の折り紙つきなんだから
わざわざロレが証明するまでもないだろ

何度も言ってるけど、一緒に死線をくぐらなきゃなんてのは
合理性も何もない、感情論だって
密輸成功の寄与度がないのに、どうして同行に対価を支払える？
ロレンスの分け前の内訳は、アイディア料としか言いようがない

>>704
はぁ、なるほどねー
むー

706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:22:59 YX3f9Phs
>>550
この意見につきる

707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:30:48 CPKK2g0P
しかし、町から逃げられないよう各所に監視は置いてたけど、今回リーベルトが
金を買ってる間ならロレンスは平気で逃げられたな。
ロレンスにはホロという安全保障（いざとなったら咥えて脱出させてくれる）がある
上に商人として今後もやっていきたいからその選択肢はないが。

レメリオがロレンスの裏切りを懸念してたんだとしたら、普通は森んなかでリーベ
ルトが寝てる間に殺して金を奪うことを想定すると思うんだが……

708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:42:17 +CHI7Q0g
金を奪ったとしても負債を消すためにどのみちレメリオ商会に接触しなきゃならないから無理だろ
しかも金を奪ってもロレンスにはリュビンハイゲン内でそれを秘密裏に捌くルートもない

709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:43:44 vKmZqBT4
>>705
レメリオ商会のほうはノーラを知らなかったんだから、証明というか保証の必要はあると思うけど

ロレンスが同行するからレメリオ商会は密輸を了承したと思ってるんだが、そっちは違うみたいね
言いだしっぺが手を汚さないというのは変だと思わないのか？
ノーラとの意思疎通も彼がいればうまくいくだろうし、狼に襲われた時に真っ先にエサになって
仲間を逃がすという手も最悪なくはない

取り分のアイディア料も、同行で苦労を分かち合っておかないと値切られる気がする

710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:47:13 CPKK2g0P
>>708
いや、ロレンス罪人逃亡ってコースね。
それから金（ゴールド）じゃなくて金（ゼニ）。
タイミングとしては、リーベルトが金を仕入れる前、つまり行きの時点で殺してしま
うのがいいと思う。レメリオにロレンスの裏切りと逃亡が発覚するのが遅くなる。
それだけ時間が稼げる。

711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:50:42 xJqUhD2k
ロレンスがレメリオを裏切るならあらかじめ教会に密輸の件をタレこんでおけばいいのだが

712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 03:56:26 YX3f9Phs
>>709
詳細が描かれなかっただけで、レメリオが密輸決行に同意したあと細かい打ち合わせくらいしているのだろう。
ノーラの名前を隠す必要はないから、きちんとノーラの協力を得ることは伝えていると思う。

713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:01:24 a0ihmoMz
>>707
あぁ、その発想はなかったわ
たしかにそうだな・・・

>>709
12話で、ロレを殺しに来た男らがノーラの話してたじゃん
ノーラを知らないわけがないだろ

目的をよく考えてみろよ
彼らの目的は、密輸を成功させること、これにつきる
なぜなら密輸さえできれば、一応しばらくは安泰、他方失敗すれば破滅
その際もとめられるのは、計画にぬかりはないか、
頓挫のリスクはないか、あるとして、そのリスクをできる限り除去できてるか
そんなときに、お前は手を汚してないうんぬんなんてのはどうでもいい話

それに、ロレも生き残るために頑張ってんだから、
真っ先に餌になるだなんてのも意味不明
てかそれはすでに、ロレは同行すべき、という話ではなく、
なぜレ商会ロレを同行させたか、って話に変わってるじゃん

意思疎通はロレらがいたほうが円滑かもだけど、
ロレの同行の必要性を感じさせるほどノーラに社交性がないわけでもなし

714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:15:26 vKDPWn4Z
だから、ロレンスの依頼で同行するからノーラは、密輸に乗ったんだろう？
ループだなあ…

715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:16:43 2SLFh2Ap
レメリオ商会は、町の外でロレンス達を始末したい。
ロレンス側は、ホロを同行させて狼リスクを可能な限り減らしたい。あと、リーベルトとノーラの監視か

資本提供してない発案者もリスクを負うってのも、自然な考えだと思うけどね。

716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:19:06 0jhXDsLt
>>624
ほんとだよ…

「俺が死んだら、各国要人のスキャンダルがめいっぱい詰め込まれた
トランクが自動的に公開されるのだ。だから殺されない」
と言い切るベンジャミン・フルフォードを見習えよな。

717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:24:37 2SLFh2Ap
>>624 >>716
ホロという切り札がある以上、その手のハッタリはいらないんじゃないか。
その場で殺されるというなら有効だけどな
あとでひっくり返せばもうけも大きい。

718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:34:45 fjr2gfDk
これ毎回何かしらトラブルが起こってロレンスがヘタレて無敵のホロがガッ！して解決する構造で
この作者がやりたいのは結構定型的なドラえもんとか水戸黄門なんだな
レメリオ商会とかメディオ商会とかってのはその時々出てくるジャイアンやみたいのだな
ロレンス：のび太
ホロ：ドラえもん
ノーラ：シズカちゃん
エネク：ドラミちゃん

719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:37:56 a0ihmoMz
>>714
・羊を連れて歩くこと
・可能な限り限り無事につれ戻すこと
ロレの依頼はこれだけだぞ

この申し出に対してノラは
・他の方のお仕事だったらお受けしませんでした
・ロレンスさんだから、受けたんです

何でこれでロレの同行まで含意してると考えるの？
「お仕事」＝「ロレの依頼内容」だろ

720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:43:30 2SLFh2Ap
>>718
水戸黄門やドラえもんは交渉までしないぜ。
ホロはがっする役目だが問題解決自体はロレンス任せ

721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 04:54:44 vKDPWn4Z
>>719
で、私は町に居るので後はよろしくで、ノーラやレメリオは「はいそうですか」で済むのかな？

722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:03:18 vKDPWn4Z
>>721
追記
ロレンスは、立場的に弱く追い詰められてんだし、借金返済が迫り、期限付きの後が無いバクチなのにのうのうと町で待つ描写を俺たちは、「ノーラに危ない事させてんのにホロといちゃいちゃ…何この卑怯者は？」と見て居るわけだな？

723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:16:28 a0ihmoMz
>>721
m9（＾Д＾）プギャー
とりあえず、「ロレンスの依頼で同行するからノーラは、密輸に乗った」
これは撤回しろよｗ
しかも、ノーラが何をもって協力するようになったかということと、
危険なことを頼む奴が自分も危険な目に会うべきかという
全然別のことをごっちゃにして
しまいには、アニメ的なおもしろさがあるかどうかまでをも根拠にするとは

大体、ロレらがついてく理由は何なのかってのがオレの関心事で、
何が何でもロレらは着いてくべきでないなんてことは言ってない
むしろ、>>698ね
その意味でも>>722は批判になってないよ

724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:28:43 vKDPWn4Z
>>723
プギャー？ｗ
なんだ、お前は、自分の思い通りにしたいだけか。

シナリオライターにでもなったらどうだ？

同行しないと話的につまらんだろ？

725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:37:13 vKDPWn4Z
後、批判だとかする積もり無いし撤回する気も無いからね、つか、お前の絡み方は無礼で侮辱的だなあ暇だから構ったけど、スレ汚しの応酬になりそうなんで、やめとくよ、さいなら。

726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:38:53 a0ihmoMz
>>724
オレだって、同行自体は否定してねぇっつうの
同行の理由なの、問題は

だから、思い通りだの、シナリオライターだの言ってみたところで、
全然オレへの批判になってないんだって
同行するシナリオ自体には文句言ってないんだから
いわば主張自体失当

ノーラの件にしろ、この件にしろ、国語（力）の大切さを痛感する

727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:38:59 +VEB5SJ/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:48:12 hbvkxU92
アニメ板で必死になって、オレ正しい、ここがおかしい、ってしつこく書く奴痛いな…
一人で必死にならなくても、皆がおかしいと思ってたら、放っておいてもその流れになるのに…

>>719
出発のとき、ノーラは知らない同道者がいて驚いていただろうが。
何故「ロレンスだから依頼を受けた」にロレンスが同道する事が含まれないと考えるのかがワカラン。
ノーラの立場なら当然そう考えるだろう。

729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:49:54 26xcLqbn
次回「狼と不毛な議論

730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:56:52 jD5Kzzg9
気がなくなったら困りんす

731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:57:16 XBKT5zOr
ノーラに浣腸しながら恥ずかしい台詞言わせたい。
正面から見つめあった状態で脱糞させて恥ずかしさのあまり気絶させたい。

732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/03/20 05:58:21 vKDPWn4Z
>>726
さいなら、一度撤回
実も蓋も無いけど、終わってる話にいつまでもけちつけて「俺ならこうする」てうだうだここで話すって楽しいか？
同意者ばかりじゃないしさ、同意しない人に対して「プギャー」とか「日本語不自由」とかただの我儘な煽りかと思い相手する気失せるんだが？