機動戦士ガンダム00 G ..
649:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:34:16 5JsnT9qZ
オタクのどこがキモいって、見た目とかじゃなくて
独自の世界を持っていてそれに対して何かが起こったときに
アホみたいに喋りだすとこだよね ミ☆
650:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:34:30 cz+2LW+R
>>647
じゃあ北朝鮮に送金してるパチンコ業界はなんで潰れない?
651:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:35:39 FzF/GC/Q
>>635
あなたを見てると、種以来OOにも蔓延している、
現代のアニオタの病理っていうのが見えるような気がする。
集団が簡単に個人の思い通りになる、
あるいは自分の思い通りにしたい、そういう考え。
ラクシズもOOもそうでしょう。
集団行動のリアリティに乏しいんだよね。
ブライトさんなんかは軍事に無知なスポンサーに口出しされたりして
いらいらしながら我慢してたでしょ。本来はああいうものなんだよ。
人間は一人一人違うもの。これを団結させるには、
個々の利害を調整し、いちいち私的な話を聞いてやって、
譲歩したり恫喝したり、宥めたりする必要がある。
それが政治というものの本質なんだよ。掛け声だけじゃ人は動かないの。
652:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:35:47 Jml/12GV
>>646
アンチが泣いてるよなw
653:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/02/11 12:36:43 DlznhDB1
そんなことより刹那がこれからどんなエロイお仕置きをちようとちているのか考えようぜ (・∀・)
654:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:38:14 LNODRznV
mixiの日記ランキングでルイスが2位になっててワロタ
655:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:39:01 4yyrH9Um
>>648
CBは逆にメディアを利用してるね
656:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:39:04 7aD88oK1
>>651
マジレスすれば
「一応結果として紛争の現象や人格の非人道的実験の実態暴いたり+方向の行動も
してるらしい。てか、ぶっちゃけ画面の向こうのアニメの怪獣か何かと同類で、極めて
非現実的でレアな物体でしかないから正直良く分かんない」
ってのは一般市民の感想としてあるだろう。新婚夫婦で言えば明らかに不安に思って
新婦抱き寄せたり、必ずしも好印象な訳でも無し
657:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:44:08 FzF/GC/Q
>>603
確かに若い頃はこんなふうに受け取っちゃうんだよね。
でも、民間人の服を着て戦う人間がいるために、無関係な市民までが巻き込まれる。
また、対敵協力者の名のもとに裁判権もない連中がろくな捜査もなしに
同胞を勝手に処刑したりする。
自分は祖国のためなら、流れ弾で殺されてもいい!
人違いで同胞に処刑されても本望だ!
君がそういう愛国者ならいいんだけどね。
本当に弱い立場の人のことももう少し考えたほうがいいよ。
658:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:46:05 GxcDs+Qh
つかなに顔真っ赤にして架空の物語にこだわってるのさ。
659:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:46:10 5JsnT9qZ
きんもー☆
660:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:46:41 ZHIpgFMC
>>651なんだただのアンチか
>>653似た書き込みを見た気がする
661:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:47:50 YnSN7jXF
>>650
えっと、レス番号を間違えたんだよね?
全く意味不明なんだが
662:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:49:25 7aD88oK1
てーか、ルイスに関しちゃ「明日のテストよりどうでも良い存在」
でしか無かった上に5話で命を助けられた点を考慮すれば、全く悪印象
抱いてなかったとしても不思議じゃない罠
663:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:49:57 Je07ylWk
結局GNアームズが出てきてすべてをぶち壊すわけですよ
664:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:50:22 cz+2LW+R
>>651
SEEDなんて面白くもなんともないがな
でプロパガンダは先進国だけに通用するって珍説は引っ込めたのかい?w
プロパガンダをする側とされる側が君は理解できていない
イオリアはする側、市民はされる側
イオリア一派はプロパガンダなんて関係ないですよ
エウーゴのスポンサーも同じ
そこが分かってない
665:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:50:33 Jml/12GV
民間人を巻き込まなければテロは良いんだよ
そんな事もわからんのかゆとりは
666:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:51:44 lpN74Qbm
言っては何だか、今回のを面白かったというのはともかく
神回とか絶賛している人は↓のAAを笑えないと思う・・・
. … .
:____:
:/_ノ ー、\:
:/( ●) (●)。\: 恋空(笑)
:/:::::: r(__人__) 、::::\: 恋人が死ぬ死ぬネタはもうあきたおw
:| { l/⌒ヽ |: こんなので感動出来る単純な馬鹿女がうらやましいおw
:\ / / /:
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ 恋人が死ぬなんて悲しいお 泣けるお・・・
| (__人__) | 大切なものがなんなのか教えられたお・・・
\ ` ⌒´ / CLANNADは人生だお・・
667:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:52:05 XVZMTYM8
海外フォーラムにおける18話のコメント(超訳)
【ネーナ】
・なんて、こった!真ヒロインかと思えばこんなビッチだったとは・・・
・スローネ・ドライのプラモの販売に深刻な障害をもたらしたな。
【カタギリ】
・「軍人内通者が居る!」 お 前 の 事 だ
・なんだ、男だったのか・・・
【グラハム】
・ハム、かっこえぇぇぇぇ!!!!
・俺見落としたんだけど、どこで種割れたの?
【ルイス】
・poor girl
・nice boat
【刹那・F・船影】
・今週の最後の刹那はクールだったな。まるで主人公のようだった。
・トリニティ3機相手に単機で・・・・さよなら刹那。
668:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:53:28 FzF/GC/Q
>>658
そりゃあガンダムだからだろうね・・・
元祖が偉大すぎるんだよ。
Gガンみたいなギャグでも、ラブコメでも、
それなりの品質保ってくれれば文句はありません。
喜んで見るでしょう。
でも稚拙な中二病アニメだけは勘弁してもらいたい!
669:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:53:51 4yyrH9Um
>>666
別にルイスの左手喪失だけで良かったと言ってるわけじゃあるまいに
670:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:54:35 7aD88oK1
相変わらず住み分け出来ない人々の特攻か
671:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:54:42 Je07ylWk
>>666
スイーツ(笑)
最初から架空と仮定してある物語と実話ですって言い張ってる物比べてどうするんだよww
672:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:56:00 FzF/GC/Q
>>664
君も仕事するようになれば分かるけど、
資材が来なくなったり給料が少なくなったりするから、
国情の実態はすぐ分かるんだよね。
どんな掛け声かけられてもさ。
一般庶民ってのは君が思うよりずっとシビアだよ。
673:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:57:20 l15CU6SM
>>667
どこのちゃねらだこいつらw
しかし刹那は確かにちょっと主人公ぽかった。
674:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:57:45 Je07ylWk
>>672
と、ヒッキーニートが申しております
675:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 12:58:52 WeP0OkTV
>>669
グラハムとか刹那とか色々あったのにな
676:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:00:17 kLUbz0HF
刹那かっけえ
677:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:00:53 Jml/12GV
社会を知らない愉快なニートちゃん達が語り合う
良い光景だわな
678:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:01:22 hu/No0Um
唐突にシベリアンコントロール思い出した
679:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:01:25 cz+2LW+R
>>672
大日本帝国は?
実情もなにも「負けたら終わる」というプロパガンダの前には盲目になる
ラクスは糞だが、立場的にはギレンやレビルと同じなんだよ
プロパガンダを作り自らこそが正義と名乗る
アムロの立ち位置とは全く違う
680:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:01:38 XVZMTYM8
サジがバイトを3つに増やして、ルイズの為にこれを買ってくれるよ。
URLリンク(www.daphne.cx)
バイトの内容は月、火がピザ配達、水〜土がホスト、日曜がガンダムマイスター
681:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:02:09 eiALts3L
>>666
種厨かギアス厨に言ってやれよ。00視聴者はまともなんでf^_^;
682:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:02:19 ZHIpgFMC
>>667刹那のコメントに吹いた
683:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:03:01 /5/A1cit
先週が神とかいってる00信者はいいのか、ホントにそれで?
グラハムが一番かぅこいい話だったんぞ、マイスターなんて
空気並に影が薄かったのにw
684:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:03:17 /bVoA7qt
>>678
抑留ですか?ハスキー犬ですか?
って冗談はおいといてシビリアンな・・・
685:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:03:24 azj4VlRA
スローネってGN粒子をビームとして発射してるみたいだけど
GN粒子って太陽炉で無限に産み出してる物質だよな
そんなビームとして撃ちだせるような重粒子を無限に産み出せるものなん?
というか粒子産み出すのには大量のエネルギー必要って聞いたことあんだけど
686:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:04:47 FzF/GC/Q
>>679
戦争末期には生産現場では工員を集めるのも一苦労でした。
軍人さんや三菱中島の正社員は、プロとしての意地。
ここで引き下がっては死んでいった仲間に申し訳ない、という気持ち。
もしかして秘密兵器とかを最後まで真に受けてたと思ってる?
687:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:05:16 cz+2LW+R
とりあえずテロがどうとか理不尽に叩く奴なんとかならんのか?w
無い知識を捻って言葉で説明するから無理がある
「単純に面白くない」といえばいいものを・・・・w
688:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:06:53 5JsnT9qZ
>>667
ワロスw もっと貼ってよw
689:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:07:26 pbkbNa3q
>>685
太陽炉という異常な存在を現代科学にあてはめて考えちゃいけないw
690:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:07:38 1KXX6iw7
>>667
ビリーの、おまえのことだ が吹いたw
やっぱ国違ってもみんな同じこと考えてるんだなw
691:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:07:39 Jml/12GV
00ファンは他のアニメ糞信者を凌ぐまともな思考を持っています
692:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:08:19 eiALts3L
>>658
>>604
無差別に介入なんてしてないんだけど。
693:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:08:31 7aD88oK1
>>687
単純に面白く無いと書けばただのスレチの荒らしになるから、しょっぱい知識らしき
ものでまともな指摘に見せようとしてんじゃねえの
或いはただのオナニーか
694:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:08:36 FzF/GC/Q
>>603>>644を見ると、
君の世界観は単純極まりないよね。
プロパガンダする側とされる側は実はそんなに変わらないんだよ。
695:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:08:51 hu/No0Um
>>684
いや、思い出したっつーのは
スレリンク(anime板:606番)
これな。
696:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:09:56 FzF/GC/Q
>>694訂正。
>>603>>664を見ると、
君の世界観は単純極まりないよね。
プロパガンダする側とされる側は実はそんなに変わらないんだよ。
697:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:11:12 /bVoA7qt
>>695
スマソdat落ちしてて読めないw
698:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:11:54 cz+2LW+R
>>686
そんなことはどーでもいいってーのw
CBは支持がないからダメって言ったのあんたでしょう?
スポンサーから支持されてるから組織が動いてるし
一般市民の支持なんて操作できるといっている
エウーゴとどう違うんだ?
699:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:12:11 ZHIpgFMC
>>667面白い、もうちょい頼む
700:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:12:14 GxcDs+Qh
「機動戦士ガンダム00 GN-0131」
606 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日:2008/02/09(土) 21:47:54 ID:4yTowAvQ
よく防衛省などは兵器を所持していてもシベリアンコントロールが重要と毎回詭弁を吐いてる。
この防衛賞の詭弁を完全に論破して示したのが今回のネーナだよ。
いくらシベリアンコントロールが行われていても、一人の感情によって大量虐殺が可能。
武装放棄しない限り戦争根絶は不可能だと証明した。
701:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:13:09 5JsnT9qZ
>>696
いちいち書き直してレスしなくていいよ^^;
702:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:13:33 7aD88oK1
>>698
そろそろスルーした方が良いと思うが
703:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:13:51 hu/No0Um
>>697
機動戦士ガンダム00 GN-0131
606 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] Date:2008/02/09(土) 21:47:54 ID:4yTowAvQ Be:
よく防衛省などは兵器を所持していてもシベリアンコントロールが重要と毎回詭弁を吐いてる。
この防衛賞の詭弁を完全に論破して示したのが今回のネーナだよ。
いくらシベリアンコントロールが行われていても、一人の感情によって大量虐殺が可能。
武装放棄しない限り戦争根絶は不可能だと証明した。
704:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:14:24 /bVoA7qt
>>700
www
なんか釣コピペだよな?w
705:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:14:31 GxcDs+Qh
>>692
あ、そう、それはすまんな。
何を基準で戦争行為の差別化をしてるのか理解できんが。
706:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:14:33 hu/No0Um
ありゃ(^^;
707:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:15:05 QMOSBzTC
>>685
ビームだろうが飛行時だろうが一度放出して効力が無くなった粒子を回収して使っているとか・・・・て妄想は駄目か?
708:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:15:28 Je07ylWk
>>700
それこそ詭弁過ぎるだろ、そいつはスイッチ一つでミサイルが撃てるとでも思っているのか
709:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:15:49 cz+2LW+R
>>696
「プロパガンダする側とされる側は実はそんなに変わらないんだよ。」
↑詳しく教えてくれw
勢いでかっこつけた事言ってるだけだなw
00面白くないって言えばいいじゃんw
それなら多少同意してやるぜ
710:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:16:23 YnSN7jXF
>>690
去年中国のどっかのサイトに
・CBの連中は破壊神かよ
・主人公側が強すぎて全然面白くない
とか書いてあったのを見た覚えがあるな
711:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:17:21 7aD88oK1
>>707
恐らく太陽炉ってこれじゃね
Wikipedia項目リンク
とか言われたりする
712:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:17:23 GxcDs+Qh
んが、みんなすまん。
>>700 の議論を再燃させたかったわけじゃないんだwww。
>>706 にも謝罪するw
713:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:19:16 XVZMTYM8
>699
他はイマイチだけどね・・・
【ティエリア】
・ヴェーダに拒絶されて涙目m9(^Д^)プギャー
・来週は腹いせに命令違反の刹那をボコボコに・・・
【アレルヤ】
・今週出番が無かったね。
・そういや居たな、そんな奴・・・
【中華】
・nice oppai
・sugoi oppai
【サジ】
・ついにサジ覚醒フラグがたった訳だ。
・サジもガンダムマイスターになるのかな。
・むしろ、ルイスが莫大な財産を使ってサジ専用ガンダムを作るんだよ。
・サジみたいな草食動物が闘えるのか?
・姉貴も近いうちに死ぬしな。奴は化けるよ。
確定かよ>姉貴の死亡
714:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:19:43 Je07ylWk
>>710
人革がフルボッコにされて気分悪くしただけじゃね?
特に1クール目のティエレンの撃墜率は異常
715:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:19:49 OJPXeN4T
グラハム専用 フラッグ・カスタムのプラモ買ってきたぜ
716:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:20:13 FzF/GC/Q
>>698
大日本帝国を持ち出したのはあなたでしょ?
論破されたら「どうでもいい!」ですか・・・
> 大日本帝国は?
> 実情もなにも「負けたら終わる」というプロパガンダの前には盲目になる
この盲目の人たちは、どこラクシズ構成員?
> 一般市民の支持なんて操作できるといっている
これ、言ったのはエゥーゴではなくあなたね。
717:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:20:18 7aD88oK1
神回って程では無いにしろ、現在予定路線通りに撒いたもんが活きてきて
作品として期待出来そうな具合になって着た点では結構高く評価してる。
まだ18話だってことを考えれば特にな
718:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:20:33 6y1FldPS
>>713
アレルヤ・・・
719:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:20:59 4yyrH9Um
>>709
お前もしつけーよ
720:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:21:43 OJPXeN4T
OOの世界は重たい世界。
721:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/02/11 13:22:37 DlznhDB1
みんな おっぱい大きいでつから重いな
722:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:22:37 ZHIpgFMC
ありがとう
oppaiって・・・・・日本語詳しいな
あっちでは訳されて放送してるんだよね?
723:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:23:24 Je07ylWk
>>720
むしろ今までが軽すぎた気がしないでもない
禿の時代はもっと重かった
724:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:23:25 XVZMTYM8
>722
oppaiは超訳だよぉ
725:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:24:19 qE17dvrW
結局トリのやったことに刹那一同がケチつけたり憤ったりする権利なんてないわけでね
いや、別におかしいと思ったりそれぞれ自問自答したりしてそれなりの道筋辿るならいいんだけどね
いきなり切れるのは「オイオイ」ってことで
急展開の名を借りた掌返しはしちゃだめだろう
726:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:24:30 XVZMTYM8
>722
放送してないけど、字幕をつけて垂れ流してる連中が居る。
今週の00の最後にR2のCMがついてたのには吹いた。
727:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:25:00 FPk6B5uy
>>724
00重いか?キャラや展開のせいか知らんがとてもそうは見えんが
728:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:25:41 cz+2LW+R
>>716
全く論破なんてされてないですよw
話が逸れたから軌道修正しただけ
「プロパガンダされるのは先進国の人だけ」
「プロパガンダする側とされる側は実はそんなに変わらないんだよ。」
の説明から逃げてるのは君だろw
「一般市民の支持なんて操作できるといっている」
はい、僕が言いましたよ。どこの国もやってますけどね。
エウーゴだって連邦だってジオンだってやってます。
729:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:25:46 7aD88oK1
>>725
突っ掛かってみれば、良く見れば喧嘩売ってたのが鏡に映ってる自分
ってのは王道展開の一つだろ
730:727
08/02/11 13:25:55 FPk6B5uy
安価ミスw
>>723に一応訂正
731:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:26:31 Riy/vqGd
>>730 おっぱいが重いのかとおもた
732:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:27:20 7aD88oK1
禿は1st以外続ける気自体が薄い鬱患者みたいなもんだもの
733:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:27:55 FPk6B5uy
>>731
まあ重たいんじゃないか
みんな胸でかいし
734:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:29:10 XVZMTYM8
>733
銃で撃たれても心臓の直前で止まりそうだよな。
735:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:29:12 FzF/GC/Q
>>709
プロパガンダというのはね、
皆が見たいものを見せてくれる装置なんだよ。
皆が望んでいる曲を、DJ(つまり皆の代表である政府)が選んでかけるわけだ。
736:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:29:20 qE17dvrW
>>729
それで結局即殴ってりゃ王道から一気に逸れるけどな
737:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:30:55 azj4VlRA
>>711
エネルギーを大量に産み出す方法はわかるんだよな
モノポール振動子やら、対消滅やら、原子力やら
要は粒子の質量をエネルギーに変換しちゃえばいいんだから
その逆の粒子を産み出す技術がわからん
たった粒子一個産み出すのにどれだけのエネルギーが必要になるんだか
738:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:30:56 ZHIpgFMC
>>724>>726超訳だったのかありがとう
739:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:30:57 5JsnT9qZ
>>713
【中華】
・nice oppai
・sugoi oppai
デコすけにおっぱいなんかあったっけ?と思ったが、王さんの事だったか
740:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:31:02 nYp4L3kE
サジがマイスターになるわけないだろ
741:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:31:10 7aD88oK1
>>736
3クールくらいでこれやってると明らかに作品としての死亡フラグである
梃入れだが、最初から頭の逝かれた連中が極端な自分を見てから色々考える
切欠になるってのは 今後次第で 十分有りだろ
742:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:32:08 ZtYXwGwN
でぇろぉぉぉ!プロパガンダァァァァム!!!!
743:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:32:08 FzF/GC/Q
>>728
>>679で話を逸らしたのはあなた。
>>698で話を逸らしたのもあなた。
どう見ても論破されてますねw
744:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:32:19 /bVoA7qt
>>735
主に意図的に民衆を扇動するために使われる政治宣伝・・・
俺が見たいのは韓流じゃねーよ!テロ朝死ね
745:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:33:05 cz+2LW+R
>>735
それは半分正しいね
ただ、見たいと思っていたと思わせることができるのもまた事実なんだよ
例えば「紛争は無くしたい」と皆思ってるだろ?
だからと言って犠牲は出したくないのも事実だろう
しかし、犠牲の部分を隠すとどうなる
それが操作だ
746:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:33:07 16R0RLBn
>>743
大統領選挙の公開討論してんじゃないんだからどうでもいいよ。
747:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:34:51 ZHIpgFMC
>>739お前消されるぞ
748:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:35:01 cz+2LW+R
>>743
俺の何を論破したんだ?w
教えてくれれば答えるよ
何を聞きたいのか分からないんだよ
で君は全く答えてくれてないのか?
749:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:35:48 /TpRflUw
王留美、もっと人気出るかと思ったら投票少ないな
750:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:35:49 FzF/GC/Q
>>728
それから注意。
プロパガンダに騙されやすいのは、
>>639先進国の政治に目覚めた中二病患者だけ。
引用は正確にね。
751:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:35:57 kEXD9DFu
プロパガンダム
752:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:37:00 7aD88oK1
>>736
あと、トレミー全体としていきなりトリニティを殲滅しにかかったらそりゃ
ギャグだが、今回突撃して行ったのは自分の中で独自の理想像構築していて暴走
志向のある刹那一人だから
753:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:38:37 FzF/GC/Q
>>748
あなたが信じているプロパガンダ論の根拠として持ち出したのは↓
> 大日本帝国は?
> 実情もなにも「負けたら終わる」というプロパガンダの前には盲目になる
私が提示した現実
>>686
>>639の実例ね。
あなたの反応
> そんなことはどーでもいいってーの
754:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:38:38 FPk6B5uy
来週は刹那の「俺のテロはきれいテロ!お前のテロはきたないテロだーっ!」にセルフ突っ込みが入るんかな
サジルイスはどうなるんかな、いい加減フェードアウトしていただけると有難いんだが姉ちゃんが死ぬまではでしゃばりつづけるんかね
755:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:39:08 MWF1L7BQ
ガンダムナンデムンがキャストオフしたが、中から何も出てこなかったな
756:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:40:07 /bVoA7qt
>>754
お前のガンダムは偽りのガンダムだ!
って刹ちゃんが吼えるよ
757:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:41:24 lYH5zeNp
>むしろ、ルイスが莫大な財産を使ってサジ専用ガンダムを作るんだよ。
これやったらCBは、サジ君民間人でもMSテストの監視、場合によっては破壊行動にでるよね
758:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:41:36 cz+2LW+R
>>753
お前さ、「実情」を見ずに大日本帝国が滅亡した「実情」に目を背けるなよw
工員が苦労したからプロパガンダが成功しなかったってこと?
プロパガンダが成功したから国民が乗せられて滅亡したんだろうが
だから工員とかそんなことどーでもいいって言ってるんだよ
はい今度はそっちが答えろよw
759:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:42:56 ZtYXwGwN
wを使う奴はスルーしろとヒロユキがいっていたぞ
760:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:43:03 qE17dvrW
>>752
録音がいきまいてる時点で既にギャグなきもするがな
761:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:43:13 FPk6B5uy
>>756
メインカメラ部分をモノアイに変えなさい!って事か
762:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:45:33 FzF/GC/Q
>>758
あなたの意見はプロパガンダで民心は操作できる!というものだよね?
とりあえずこれには同意してもらえるかな?
話はそれから。
763:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:46:12 /bVoA7qt
>>761
それはそれで萌えるw
764:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:46:24 7aD88oK1
>>760
実際の所同じ穴の狢だろwって突っ込み入る部分ではあるが、録音の場合は
民間人に対する攻撃ってのがトラウマになってるから一キャラの反応としては
有りだろそりゃ
その部分含めて一つの作品の過程の一部なんだから、現段階において突っ込む
部分でも無い。最終的に思い切り丸投げしてくれちゃったら話しは別だがな
765:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:47:21 cz+2LW+R
>>762
YES>>745にも書いてる
もちろん100%洗脳できるわけじゃないぞ
766:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:50:59 FPk6B5uy
>>764
録音はアザディのテロに無関心だった時点でキャラ崩壊してますから
いや待てよあれはもしや解離性同一性障害フラグだったのかも
767:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:51:14 FzF/GC/Q
>>762とは言ったものの、俺も時間がないから、回答編。
戦争が始まったのはプロパガンダのせいではない。
むしろ首相ともなれば国力差は分かるし、
自動的に反戦になった。
イケイケだった東條でさえそう。
「東條は腰が引けたか!」と陸軍から非難すら受けている。
山本五十六などの海軍派の姿勢は有名だよね。
ではなぜ彼らが大声を上げられなかったか?
あなたの意見では宣伝を打ちさえすれば民心はいっせいに反戦になるはずだが、
実際にはそうではなかった。
あの時代、反戦を唱えても支持を得られず孤立するだけだった。
暗殺の危険さえあった。
768:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:51:20 qE17dvrW
>>764
そもそも民間人とテロリストの境界ってなんだ?
と自問自答し、苦悩してるなら分かるけどね
あいつ等はテロリスト、こいつらは一般人
テロリストは狙い打つぜ!
だもの
769:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:51:24 5JsnT9qZ
ID:FzF/GC/Q
俺的にはこいつがウザい^^;
君さえ黙れば+Rも静かになるのに・・・いい加減にして下さいね^^;
770:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:54:46 vyIpqsZq
最後にレスしたほうが勝ちとかいうルールでもあるのか
771:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:55:24 d8RWnMAW
来週って刹那ピンチの所に刹那と同じ考えの絶望先生登場で助けるんだろ。
どうせスローネ攻撃するんだったら、刹那がいらん警戒心持たせる前に絶望砲で
1機くらい塵にすればいいのに…
ま、アニメの演出だからしょうがないけどね
772:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:56:28 FPk6B5uy
>>768
00世界のテロリストは名札でも付けてんじゃない
民間に潜伏せずに秘密基地なんか作って集まってるような連中だし
773:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:57:44 7aD88oK1
>>768
家族を爆撃されて以降、無差別爆撃を極端に嫌うようになった上で不思議な
思考回路を持ち続けてるから
>>766
いや、全くもって無関心ではなかったろ
774:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:59:32 cz+2LW+R
>767
すでにプロパガンダが一人歩きして暴走してたからな
東条から始ったわけじゃない
明治維新からプロパガンダは始まってたんだよ
「強くならなければやられる」っていうな
ま、実際はそのプロパガンダすらイギリスの借り物だったわけだが
775:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 13:59:35 a4jM3mqX
突撃中みたいなので帰りますね
776:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:00:09 FzF/GC/Q
>>758
日露戦争で賠償が少ないと言って民衆が暴動を起こしたのは有名だよね。
以来、国民全体が戦勝に馴れていた。
日中戦争は泥沼化しつつあったが、直接対決では一応勝ち戦ばかりだったし。
また日中戦争自体、国家公民の要請からきた部分があった。
大恐慌以来農村の貧困は著しく、
農村の余剰労働力を吸収する必要があった。
その対象に選ばれたのが広大な満州だ。
ハルノートをのむことは大陸権益を捨てることだったから、
開戦の主張には一理あった。
今から考えれば、財閥解体、農地改革など内政で乗り切るべきだったが、
それは後知恵だな。
>プロパガンダが成功したから国民が乗せられて滅亡したんだろうが
というのは、サヨ教育の典型的な方便です。
もっと勉強しましょう。
777:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:00:28 6wi5ETKx
>>770
あるぜ
それを『論破』と言うんだぜ
覚えておくといい
778:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:01:35 FPk6B5uy
>>773
あんま憶えてないけど街中で爆発→( ´_ゝ`)フーンみたいなやりとりなかったっけ?
アザディでぐだぐだやってたのって何話ぐらいだっけ
779:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:01:38 B0e00GuL
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
780:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:01:52 kiEuTHNj
まーた軍ヲタ先生がテロってるの?
781:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:02:12 kEXD9DFu
てろやぁ
てろやでぇ
782:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:02:22 ndQJyzoW
さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た
783:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:03:23 FzF/GC/Q
>>774
あくまでプロパガンダ(を打った誰か)のせいなんだねw
>>776も読んでみてね。
まだ若いから仕方ないけど、
これから責任の取り方を覚えていくといいよ。
社会では人のせいにはできませんよ。
784:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:04:25 cz+2LW+R
>>776
俺はむしろ右翼的人間だがな
そういう人を見る目も君は抜けてる
日中戦争が軍需産業のPUSHがあったのはその通り
でもそれはプロパガンダする側の話
785:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:05:48 7aD88oK1
>>778
何時の脳内話だよそれ
8話の基地らしきものに関しては、あくまで武器保管用の拠点の一つに過ぎず
まさか工作員全員があそこに屯してるなんて失笑モノの設定じゃないと思うがね
第一たかが2話でgdgdとか書いてるんならさっさと住み分けしとけと
786:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:06:19 4Hj/td5i
太陽炉技術を貧乏姫の国にもってけばエネルギー問題解決だろ
787:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:07:38 FPk6B5uy
>>785
何でそんなにカリカリしてんの?
788:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:08:47 cz+2LW+R
「プロパガンダされるのは先進国の政治に目覚めた中二病患者だけ」
「プロパガンダする側とされる側は実はそんなに変わらないんだよ。」
↑そろそろ説明しろよw
わざと核心に触れないようにしてるのか?
789:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:08:58 nfcnCLtm
>>685
作り話につっこむなよw
790:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/02/11 14:09:01 DlznhDB1
軍ヲタテロに対つる武力介入は無理でつ。。。。。。。。
791:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:09:36 kEXD9DFu
アザディスタン人は太陽光エネルギーを憎んでいるらしいから誘致できない
792:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:10:03 1055KSAi
先生〜、マクロスプラスのあれは
機体をくるっと回転させて進行方向と反対側に主スラスタを持ってきて
その大推力で軌道変更する宇宙戦闘機のGを描写したものなんで
あの描写でおkらしいですよ〜
だからカクカク曲がれるんですってよ〜
793:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:10:22 7aD88oK1
しかし、本当に基地外特攻野郎の元気なスレだな
794:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:10:45 hu/No0Um
ゲーセンのメダルの表裏について熱く語っているような流れ
なんだこれ
795:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:10:53 FzF/GC/Q
>>784
軍需産業の話は全くしてないんだがな・・・
君の脳内ストーリーに当てはめることはやめなさい。
もっと虚心坦懐に読みなさい。
太平洋戦争の原因になった日中戦争は開拓地の確保、
つまり民需から発したものだ。
796:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:11:17 GxcDs+Qh
太陽光エネルギープラントと太陽炉は別物じゃねーの?
797:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:12:11 /bVoA7qt
>>791
もともと産油国で太陽光発電にエネルギーの主役の座を追われて国が荒廃したんだっけ?
798:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:13:03 qE17dvrW
>>773
不思議な思考回路が理解できないんですがどうすればいいですか?
799:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:13:34 cz+2LW+R
>>795
民需も軍需も同じですよ
アメリカをみろよ
軍からも農からも献金もらって、完全に政治に食い込んでる
民からの頼みを受けるのは官である以上同じことなんだよ
800:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:13:49 /bVoA7qt
日本が失敗したのって対華二十一か条なんだよね・・・
あれは少しやっちゃった感がある
801:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:13:57 oeyYj0rC
軍オタは、手段のためなら目的を選ばない子だからなw
802:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:14:49 7aD88oK1
>>797
流れとしては、世界全体での石油の不足の兆し+環境問題で太陽光が普及
→環境対策か銭儲けの為か知らんが規制がキツくなる
って感じっぽいよ
803:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:15:54 OGNtdi77
天罰!天罰!天罰!天罰!
804:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:16:21 /bVoA7qt
>>802
成る程・・・規制とパラダイムシフトのダブルパンチだったのね・・・
805:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:16:36 S2ogOqjc
>>791
宗教的理由で他者を拒んでるんじゃないの
806:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:16:49 hu/No0Um
>>797
追補
それに加えて、国連決議による制限(産出or輸出)に反発して軍事行動に出たため、急速に国力が低下していった。
アザディスたん編の冒頭より。
807:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:17:30 kEXD9DFu
太陽と付くモノに拒否反応が出るんだよ、たぶん
808:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:18:00 /bVoA7qt
>>803
URLリンク(www.nicovideo.jp)
809:450
08/02/11 14:18:29 ARPWvxoa
>>729 十中八、九、この展開だろうな。
|
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ | / ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____) | (____人 )
|ミ/ ー◎-◎-) | (-◎-◎一 ヽミ|
(6 (_ _) ) | ( (_ _) 9)
_| ∴ ノ 3 ノ<テロリスト | テロリスト>( ε (∴ |_
(_/\_____ノ______ノ)_ | (ヽ _∩____ヽ______/ヽ__)
/G(__)) ))_|__|つ[<>] .| [<>](ニ_|__(( ((__)Gヽ.
[]M | | トレミー組 ヽ | / トリニティ組| |M[]
|[] | |______) | (___________| |[] |
\_(___)三三三| |三) | (三| |三三三(___)_/
/(_)\:::::::::::::::::::::::/ | ヽ::::::::::::::::::::/(_)\
戦争根絶|::::::::/:::::::/ | ヽ::::ヽ:::::::|. 戦争根絶 |
(_____);;;;;/;;;;;;;/ | ヽ;;;;ヽ;;;;|________|
(___|)_|) | (|_(|___)
ー─,________
`ー───
お前のことだよ>>ロックオン
810:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:19:07 FzF/GC/Q
>>788
もう何度も答えているんだがね・・・
プロパガンダというのはある種の権力から発せられるものだが、
権力を支えるのは民意であり、
民意に沿ったものでないと受け入れられないんだよ。
大日本帝国の場合は、大陸開拓!八紘一宇!だ。
つまり自分たちが聞きたい曲をDJにかけてもらってるのと同じ。
811:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:19:16 icieooLH
また過疎りだしたね。ご愁傷さま。
812:586
08/02/11 14:19:21 ARPWvxoa
なんか別のが残ってった。名前欄の450は関係なし。
813:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:20:11 4Hj/td5i
>>807
月光炉って名前変えりゃOK?
814:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:20:12 /bVoA7qt
>>806
なるホロ・・・
でもそうなるまでに石油業界は反発したんだろうな・・・・
良く石油業界を説得できたよなw
まぁ上手いこと事業をシフトして生き残ったんだろうけど
815:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:21:12 ARPWvxoa
>>813 月光蝶である!
816:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:21:13 azj4VlRA
>>802
その流れ、現実の日本の流れだよな
家電も車もどんどん電化が進んでいって
あとは大本の発電所を火力から原子力に移管してって
脱・石油を目指す
50年後くらいにはやっぱり石油原産国が内情不安で戦争起こすんだろうか
817:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:21:26 7aD88oK1
>>814
太陽光紛争なるものが幾度も起こってたり、説得したと言うより
捻じ伏せた模様
818:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:23:07 S2ogOqjc
あー、キチガイがやけに饒舌だと思っていたが、今日は建国記念日だったな
リアルでも害戦車がうるせ…
819:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:23:17 FzF/GC/Q
>>799
軍需と民需じゃ経済規模が段違い。
国の財政にもたらす影響は比較にならない。
WW2で海軍機の代名詞になったグラマンも、
P51を開発したノースロップも潰れて吸収された。
軍需にそんな政治力があるならそんなことにはなりません。
820:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:23:23 cz+2LW+R
>>810
だからぁ、開拓したいってのが民だとしても
すでにプロパガンダする側に組み込まれてるって言ってんだよw
土地が欲しい→じゃあ戦争しよーぜ→その為に正義な理由を作ろう
これこそがプロパガンダだろーがw
821:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:25:12 FzF/GC/Q
>>820
する側に組み込まれている=する側もされる側も同じってことだね。
つまりあなたは間違いで、私が正しかったってこと。
822:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:25:36 QMOSBzTC
>>816
てか、今のままだと「そのあたり」で資源枯渇なんじゃない?まだ先??
823:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:26:19 FzF/GC/Q
というわけでID:cz+2LW+Rは無知と恥を晒しただけで終わりました。
824:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:26:43 1KXX6iw7
今の段階で水素やら太陽光やら石油離れ頑張ってるし、
300年後にはアザディスタンみたいな国は確実に出てくるよな
825:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:27:06 K8ciIsHl
太陽光紛争って、朝日ソーラーが完成してから始まったんかな?
未完成で戦争やったら燃料切れになるんじゃ
826:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:27:54 K8ciIsHl
>>823
勝利宣言ktkr!!w
ネットだと最終的にこうなるよねw
827:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:28:39 /bVoA7qt
>>824
だから今、中東産油国は今ファンドとか観光とかに
収入源を転換中だよアブダビとか凄いから
他にも企業買収とかしまくってる
828:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:28:41 fvDwuO5A
>>814
|┃三
|┃
|┃ |\ /|
ガラッ. |┃ | \ / |
|┃ ノ// | / ̄ ̄ ̄ \ | わっちを呼んだかや?
|┃三 |/ ::\:::/:::: \|
|┃ / <●>::::::<●> \
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
829:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:28:43 7aD88oK1
>>825
200年前に死んだらしいイオリアの爺さんのお陰で実用段階にこぎつけた
とのことだから、そりゃ完成してからだろう。
830:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:28:50 L87hGGbx
産油国は、投資ファンドを使って国家戦略で企業買収して、
原油枯渇に備えてるよ。
831:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
08/02/11 14:29:02 cz+2LW+R
>>819
その通り
なので「開拓したい」という願いを都合良くチョイスしたんだよ
いつもは無視するのに、なんでその時ばかりは民の意見が取り入れられた?
軍需も民需も同じ
都合のいいものを取り上げるだけのこと
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