狼と香辛料ホロの麦18粒目

狼と香辛料ホロの麦1 ..

237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:50:48 55u1dfci
>>223
国は関係ないよ。
単純に、商人同士で騙したり、脅したりしてるような社会で、
先物取引とか高度な商習慣が発達してるのが違和感あるってだけ。

アニメだから、どうでも良いけど。

238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:52:26 b8JmXbHy
去るんじゃなかったのか

239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:53:24 0YnY0fjK
銀貨絡みの話がややこしくて置いていかれ気味

240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:54:13 3PshJZQg
>>225
かゆくなるけどな

241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:54:46 ptkPtYnu
>>239
ちょっと集中して聞いてみれば俺は把握できた

242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:55:25 55u1dfci
>>238
なはは。これが最後。(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:57:07 MO3i2tAe
原作では協会の影響力は絶大だな、異端者狩りの話とかでてくるしな
都市国家どうしで縄張り争いして、そこに強大な宗教勢力がいるから
ロレンスみたいな行商人は胡散臭い業種に見られてるみたい。
おまけにホロて見た目が悪魔憑きがいるしな。

244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:57:50 sNWpqm0L
>>237
江戸時代も高度な先物取引とか発達してたけど、騙したり脅したりもあるよ。
っていうか現代社会だってあるじゃんか。
国を例に出したのは、それだけまだまだ未発達って話として出したんだよ。
先物にしたって今みたいに発達してるわけでもない。

245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:58:31 ptkPtYnu
ホロの耳を活用した仕草は反則過ぎる

246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:59:42 QTv7flh6
>>245
激しく共感

247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:00:13 XuT784p1
どうでもいいが、
この世界の教会と、現代日本のマスゴミが
実は似てるんじゃないかと、ふと思った。

248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:00:37 MedGEwDo
そもそも銀貨の価値は、含まれてる銀よりもずっと高いっていう設定だ。発行している
権力者の信用度によってその価値が変わる。なのに財政難だからといって
わざわざ市場の貨幣を回収、溶かしてわざわざ含有量を下げ貨幣の量を増やすって
設定はどうもアホくさい。素人くさい。
こんな設定、銀がまったく手に入らないぐらいの状態じゃなきゃありえない、
財政難なら銀を手に入れ、通貨を発行するほうがずっとましだし、信用度も
落ちない。

249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:01:41 OGaUFecP
>>247
というより電通かな
マスゴミも電通が怖くて仕方ないみたいだし

250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:02:00 ptkPtYnu
>>248
含まれている銀の分量をケチったらそりゃ信用も無くすだろうね。

251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:02:36 3PshJZQg
発信源が強い力を持つのはまぁ必然だな。

>>239
中卒の俺でも理解できるんだから、お前にできないわけがない。

252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:04:56 sNWpqm0L
>>248
いや、旧銀貨回収は民間の商会が独自にやってることだろう。
国としては銀の産出量が一定で急に増やせないし、他に金策のあてがないので急場どうして
も必要な金を得るために銀含有量を減らそうとしている。
その情報を掴んだメディオ商会は、旧銀貨を大量に集めてトレニー国と取引することを画策。
「鋳潰せば銀貨が1.3倍になりますよ」というわけだ。
その代わりに、各種特権を国から引き出そうとしている。

253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:05:05 QTv7flh6
新しい銀山を探すんが一番だと…

この話の設定だと銀が採れなくなったと推測

254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:06:23 OYCLqhaJ
>>248
信用が損なわれないないようにこっそりやるって話なんでしょ？これ。
銀の含有量のちょっとした違いは素人はもちろん両替商ですら気づかないって
言ってたし。
いずれインフレするんだろうけど、発行する側がこっそりやると一時的に
使えるお金が増える。って目論見なんでしょ。

255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:17:33 XuT784p1
>>252
そこで、メディオ商会はゼーレンなどの商人を使い
トレニー銀貨の価値が上がるかもしれないと、嘘の情報を流し
多くの商人に銀貨を大量に買わせた後
逆に価値が下がってしまった、トレニー銀貨を
メディオ商会が買い取りましょうと持ちかける。そうやって銀貨を回収する

普通商人は商売に失敗したことを話さないから、
商会が銀貨を集めていることは公にならない。
メディオ商会としては、こんな感じで地道に銀貨を集めていくつもりだったが
ロレンスのリークにより、ミローネ商会が気づいてしまったので、状況が変わった

ミローネのほうが力があるので、銀貨の回収が早く
これまでの投資分を無駄にしないためにも、ホロを人質に
ミローネの動きを封じようとした。

こんな感じの流れだっけ？
アニメ組の人はこれで、補完できるかも
間違ってたら、誰か訂正よろ

256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:18:16 bmZcyuWQ
>>248
貨幣回収して混ぜ物して再発行って昔からやってるぞ
自国の歴史なんだから小判の金含有量についてでも調べてこい
銀を手に入れってその銀を手に入れるための金はどこから持ってくるつもりだ

257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:21:01 MedGEwDo
>>248
いや、国としてやろうとしてる。そして各商会は残りの市場の銀貨を回収し、
国と交渉しようとしてる。

>>254
潰して作ろうが、新規に作ろうがどのみち通貨の量は増えてインフレになる。
前者は信用度が落ち、後者は新規の銀が必要になる。ただし、貨幣を発行するのは
発行者側にとっては大変利益のあることだ。潰してまでやる必要性があるとは思えん。

銀というのが権力者にとっても、非常に手に入りにくいという世界設定ならまあわかる。
しかし、ロレンスはこうも言っている。「鉱山の採掘権など相当な特権を引き出せる」っと。
ゆえに、銀が手に入らないとは思わない。

まあアニメだし、とか言うのならこんなツッコミ野暮だけどな。

258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:21:29 rN6nFcyQ
>>255
そうそう。で、ホロが狼の姿になって頑張ったお陰でロレンスは助かるんだけど、
びびっちゃったロレンスの元をホロは去ろうとするんだよね。
結局借金取り立てに行くからな！っていうロレンスの一言で戻ってくるわけだけど。
ロってかわいいね。

259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:24:36 sNWpqm0L
>>255
それでOKだと思う。
国が明らかな下策をやってるのは事実なんだが、そこの説明がほとんどないから動機が
理解し難くなっている面はあるわな。
普通なら税率上げるとか新税導入するとかで対応なんだろうが、権力基盤が弱いんだと
したらそれはできない。
が、逆にそんなに権力弱いなら、メディオもオカッパもトレニー国から利権を得られる設定
なのが違和感がある。

実際のところは国がアホだからそこまで財政苦しくなったし短期的利益を追ったというオチ
なのかもしれんが、それも不明。

>>257
国としてやってるって話はあったっけ？
メディオにせよオカッパにせよ、残った市場の旧銀貨がいくらかはしらないが、たかが1.3倍
になるだけのそんな取引で巨大な利権を得られるもんなのか？

260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:26:18 HsaoKQJq
経済的な話はスレ違いだよ

261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:27:34 FYLSSzPT
>>257
鉱山と言っても、銀鉱とは限らんのじゃないか？
炭鉱、鉄鉱、銅鉱といろいろあるでしょ。

262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:28:10 55u1dfci
>>244
寝るつもりが、また来てしまった。

現代だって、騙したり、脅したりってのはあるよ。
ただ、一流の商人や会社がそれをやるかっていうと違うでしょう。

一流の商人や会社まで、脅したり、騙したりしてるような社会で、
商業が発達すると思うか？
契約が成り立たないし、とてもじゃないけど長期で仕事はできない。

263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:28:45 +0uVPUpK
利権を手に入れるのは伯爵だか大公だかじゃないの

264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:29:57 KKNO246F
利益率３割って結構うまいと思うけど
倍倍ゲームで資産が増えるなんて方がありえないし

265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:30:01 V/IwxgYm
>>262
どんだけ悔しいんだよ
2chで相手を謝らせるのは不可能なんだから寝た方が勝ち

266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:33:42 KKNO246F
>>262
マイナスイオンと銘打って家電売ってるメーカーは全部アウトですね＾＾
騙すとまではいかなくても誇大広告やメリットしか説明しないやり方は現代でもやるじゃん

267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:37:15 FYLSSzPT
>>262
清濁併せ呑む器量がないとやっていけんぞ

268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:37:41 MedGEwDo
>>259
実際にすでにやってるかはわからんが、5話のオカッパとロレンスの話では、少なくとも国は
自主的にやるという話だった。各商会が持ちかけるからという話ではない。

>>256
いいか、この話は市場の貨幣を相当量回収して含有量を下げる話だ。じゃなきゃ各商会が
大量にかき集めた銀貨なんて交渉には使えない。そんな大量の銀貨を回収する金、
どっから持ってくるつもりだ？銀貨は銀よりも相当高いんだぞ。

269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:38:29 sNWpqm0L
>>262
商人兼警察兼マフィアなんだろう。
今回の話を観たらわかると思うけど、オカッパ商会にせよメディオ商会にせよ、やってること
はその「一流の商人」の範囲から逸脱している。
でも表向きはテンの毛皮商売みたいな顔だろう。今だってフロント企業は精錬潔白、裏はヤ
クザなんてのは多い。

>>264
投入した資金量によるだろう。1.3倍を何度も繰り返せるわけではない。１回鋳潰したら終わり。
だから追い上げたオカッパが1億円投入したとしたなら、そこから国が得られる直接利益は
3000万円ということ。鋳潰すコストや流通コストは別。
人口何人で商人が何人で経済規模がどれくらいかはわからんが、数日でトレニー銀貨だけを
何十億円分も得られるとはとても考えられない。確実に怪しまれるし、そもそもそんなに流通
しているだろうか？

270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:41:04 9VYgL5Fa
アニメ板なんだからアニメの事だけ話してりゃいいのに馬鹿な奴だ
どんだけ自分の頭脳が優れているのかアピールしたいのか知らんけど
そんな事続けてるといつか取り返しのつかない大恥かくぞ

271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:41:24 GjkIbmVl
>>262
なんとなくこの安価がいま流行りなのかと思って安価してみた。

272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:42:04 QTv7flh6
まぁまぁ、穏便に、、

273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:42:11 bmZcyuWQ
>>268
自国の銀貨以外の貨幣を使えば良いじゃん

274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:42:14 3PshJZQg
というかまぁ、現実とアニメを混同しちゃダメだけどな。
それとして在るものにおかしいってのはナンセンスだっぜ。

275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:44:11 KKNO246F
>>268
銀は鉱山を持ってる王様と交渉しないといけませんが
銀貨は市場に出回ってるのを手持ちの他の貨幣と交換するだけじゃないの？

ミローネ商会は他の町にも支店を持つ大商会ですから資産の移動は帳簿上で行って
銀貨だけパッツィオ支店に集めるだけ、掛かるのは輸送費だけだね
まぁ他にもツテ使って集めてはいるだろうけど

276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:44:56 MedGEwDo
>>273
お前の頭の中では、銀を手に入れるのはお金がかかるが、銀貨を手に入れるのには
お金がかからないと思ってるようだな。何度も言うが、銀貨に含まれる銀はの価値なんて
額面の価値よりも低いんだ。銀を手に入れるのに銀貨を使うなんて、下の下なんだよ。

277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:54:35 4mg0bKlL
>>276
別に銀を手に入れたいんじゃなくて資産を増やしたいってだけだろ
色んなやり取りの中で自分の手元に回ってきた自国の銀貨を取っておいて混ぜ物して再発行
銀貨としての価値は下がっちゃったけど当座をしのぐ資金ができて幸せ、これのどこに問題があるんだ？
上にも出てるように小判みたいな現実の例もあるのに

278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:54:38 FYLSSzPT
>>276
まあまあまあ落ち着きなさい、さっきからボロが出まくってるよ。

279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:56:01 DfszCFFe
皆さんホロはいらないようなのでわっちが貰って行きますね^^

280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:58:42 ZI531yY1
もげるぞ

281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:58:57 QTv7flh6
>>279
ホロの知り合いって雌なのかな？聞いてみて

282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:04:21 b8JmXbHy
>>278
わっちは、さっきからホロに出しまっくてるよ。´∀｀

283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:08:28 ZI531yY1
ホロ「わっちに触れればナニがもげるぞと言ったら、みな真っ青になって怯えての」
ロレ「ま、マヂかよぉ・・・！？！？(((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」
ホロ「・・・・・・（ﾟДﾟ）」

284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:14:05 QTv7flh6
友達が雌かホロが教えてくれないから、どんだけ締まりが良いねん！
と、突っ込んでみる

285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:16:33 b8JmXbHy
もげると脅されてるのを敢えて突っ込むのかや
剛毅なことでありんす

286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:20:31 QTv7flh6
固さに自信がある奴はそのままだな。

俺は、石橋を叩いて渡る派なので、にんじんで試してから…

287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:21:40 DfszCFFe
>>286
じゃあ俺は電マ（ｒｙ

288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:21:53 qtyB0y3j
どの道女性経験が皆無な俺らならもげてもやってみたいと思うのが心情

289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:25:40 QTv7flh6
>>288
間違えて口に入れるんじゃねぇぜｗ
完璧に食いちぎられるから

290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:25:51 buOMqZq1
だが実際はやる前にホロにもがれるオチ

291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:27:55 702cGJED
経済の話してた人達は寝ちゃったのか？もっと聞きたかったんだけど…
とか思ってたら一転して急に低俗な話題になっててワロタｗ

292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:29:07 DfszCFFe
>>291
お前もバカサイド側の人間だろうが

293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:30:47 QTv7flh6
我々の名誉の為にも無理やり変えたって事にしとこーぜｗ

294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:31:16 DKl3EzFI
ナニがもげるって事は、ホロたんは危険な性病持ちなんすね。

295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:31:55 QTv7flh6
締まりが良いに一票！

296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:38:27 702cGJED
ホロの膣圧…ｺﾞｸﾘ

297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:38:42 FV4ctGSj
∧∧
(^-^)/((((((●~*
これでも食らうでありんす♪

298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:45:16 e1dgCdYe
とっとと統一見解出してくれよ。俺には難しくて分からん。

国王は金に困る
→手持ちの金を増やせば（改鋳すれば）支払いに困らないし、いっぱい歳出できるぞ

とここまでは分かる。

・銀貨を大量に集めよう（そして王に集めた銀貨を高値で買い取らせるのだ）
↑
発想は分かるが実際は集まらないような。
ウワサを撒いてロレンス達商人を使って集めようにも、実は改悪だったと判明しないと、
行商人たちは手に入れた銀貨をメディオ商会などに渡さないんじゃないかと。

しかも一度改悪したことが分かれば、旧銀貨も含めて一気にその価値は下がるだろうし
・・そうなると集めても仕方ないよね。

あぁ分からん。

299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:50:36 Lb2a7uUp
>>298
メディオ商会の手先に騙された行商人は、価値の下がる銀貨を掴まされたってのは行商人にとって口外し難い恥ずべきこと。
そして、価値が下がる銀貨をさっさと手放したいと思う。
そこをメディオ商会はつく。

300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:56:22 Lb2a7uUp
>>298
後、銀貨を集めているのは買い取らせるためではなくて、特権と引き換えにする材料。

301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:05:50 3a9nYgrV
>>291
銀貨の話は話半分に聞いたほうが……
おいらも”改鋳”で国際経済で大儲けする、って話はいまいちぴんと来ないのよ。

歴史的に見ると、パックス・トクガワーナで統一通貨しかない時代地域を除いて、
貨幣の価値は完全に貴金属の量で決まってたのよ（ただし金と銀の交換レートは別）。
そしてはハスプブルグ家にすら個人の財産か来年の税を担保にして金借りたぐらい”国の信用”はなかった。

それゆえ中世っぽい社会で「銀貨の価値は、含まれてる銀よりもずっと高い」っていう設定が、
歴史的に見れば現実離れしている、とも言えなくもないので、あくまでアニメの中の仮想経済の話かな。
「銀の含有量のちょっとした違いは素人はもちろん両替商ですら気づかない」って設定も現実にはかなり無理ありだし。

だから、そんなことは忘れてホロのしっぽでも見てなさい。

302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:12:56 XuT784p1
>>298
既に少しづつ銀貨の価値は下がり始めてる。
つまり、国は少しづつ銀貨の純度を下げて、人々の反応を見ることによって
どの程度純度を下げるかの目安にする。

たしか、ゼーレンがロレンスに持ちかけた取引では
半年間に銀貨の価値が上がれば、利益の一部をゼーレンに支払い
価値が下がれば、情報料の返金だったはず。

半年後に価値が下がっていれば、その後
更に大きく価値が下がることが予想されるので
商人たちは、早めに銀貨を手放したい。
ところがこれから価値が下がるとわかっている銀貨を買ってくれる人はそうそういない。

そこで、メディオ商会が買い取りますよと名乗り上げるわけ

303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:18:59 RWNw9WGH
>>301
架空の世界の話であっても、その中での設定やルールがきちんと決まってないと
ただの雰囲気アニメ、萌えアニメになってしまうよね？

銀貨を株に置き換えたらどうだろ？

304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:34:46 MDFVLpWQ
まさに万力

305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:36:35 ZI531yY1
オカッパ「なんと！」

306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:53:00 e1dgCdYe
>>299-300、>>302
レスサンクス。足りてない部分がよく分かった。でもやっぱ全部わからないわ。難しいわｗ

価値が下がった事に気付き、銀貨を行商人がこっそり手放すのは理解できたが
そうなってしまった銀貨をメディオ商会が大量に集めても、
切り下げられた状況下では、王と取引にならないのじゃないかなと。

王にすれば改悪が知れ渡る前の一度しか改鋳で儲けられないと思うし、
一度価値が下がってしまえば、旧銀貨を持ってこられたところで
それを手に入れても今さら儲けの出ない新銀貨を作るしかないわけだし。

改悪されたのより更に純度を悪くして発行するのかな。

どうも長文すいません。

307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:56:43 sNWpqm0L
>>306
値下がり率よりも改鋳して増える銀貨のほうが多ければ儲かる理屈。
ただし、メディオ商会としても銀貨を入手した額よりも儲けなければいけないわけで、その分
はどっから捻出するかといえば当然国庫（間接的だが）

308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 06:07:15 +GHXmDHi
>>307
どんだけ銀貨が値下がっても王のポケットマネー的にはマイナスにはならないな
なにしろ元はゼロなんだから
ただ今後の税収が実質激減する可能性はある

309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 06:31:00 Df549qtu
このアニメ「あの時は実は～だった」って描写が多すぎて疲れる。

310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 06:51:52 mqAua0mU
>>309
推理小説とか、向いてなさそうだなw

311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:04:08 84Iv+fTa
既出だったらスマン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:08:39 u2rl3lve
某動画サイトメインで見てるけどかなり評判いいから
狼と香辛料のアニメ化大成功じゃないかな

漫画版のほうも原作に忠実で、図解入りの説明とかあって親切だし絵もかわいい
ホロ初登場シーンだけカラーになっててR15指定とかになりそうな勢いだけどなっ

313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:08:43 glxn6Kpz
下水のふたあぶねーな
丸くないと落ちるぞ

314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:31:22 PsYs2bZu
>>301
ソースの提示なしには信じられないような内容だな
中世西ヨーロッパでは銀のレートは結構頻繁に動いててそれに合わせるように度々改鋳していたと思ったが・・

ここで続けるより考証スレに移ったほうがいいかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)

315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:58:16 u2rl3lve
いや”改鋳”で国際経済で大儲けする　って話ではないぞ

改鋳で国王は信用を犠牲にして当座の金を手に入れられる
商人側は、ひきだした特権を大いに活用して他商人ではできないような儲けを手に入れることができるって話だ

改鋳自体は中世欧州で何度か行われているが、作中でもいってるように下の下の策だよ

316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:03:43 PsYs2bZu
>>315
レートを無視した改鋳は下策だが貴金属の価値の変動に合わせた改鋳は必要なことでしょ？

317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:08:49 buOMqZq1
>>314-316
こういうときこそ考証スレ使えよｗ

318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:13:13 sSnqpRId
高尚な話は考証スレへ行けと交渉してみる　ﾌﾟﾌﾟ

319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:24:18 GjkIbmVl
>>318

320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:30:44 u2rl3lve
俺は経営学とか学んでないから確信はないが、
貴金属の価値の変動に合わせた改鋳って意味あるのか？
銀の値段が上がれば銀貨の価値もあがるし、下がれば下がるだけじゃね？

銀貨の価値は銀の量＋その純度によって信用度が変わってくるとおもうんだ
で、信用度なんて一定に保たれてるほうがいいわけで純度がころころかわる銀貨なんて信用できない

アニメ作中でもいってたように普通は最新の注意をもって銀の純度を保ってるといってた
トレニー以外の他の純度の高い銀貨が市場で人気がでてきてるから、
信用を獲得するためにもトレニー国は銀の純度を上げる可能性があるとも
純度は高ければ高いほうがいいととれた

ただ現実には金にこまった王が安易に銀貨の純度を落として価値をさげたりするから信用なくして貨幣のレートが大きく変わったり、
逆に銀の純度を大きく上げたときは大々的に発表するから、名前の前に新旧いりまじったあんなに大量の種類の貨銭があるんじゃないかな

321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:35:52 sNWpqm0L
>>320
貴金属の価値の変動に合わせた改鋳ってのは、まさにその信用度の問題。
たとえば銀の価値が下がった場合、純度を上げて銀貨自体の価値を保つ。
アニメ作中でも言っていたように、他の銀貨と競争のために純度を高めることが行われている。

322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:42:34 w2TU1zYh
>>320
結果から言うと信用度が落ちるので良いことは無い
改鋳してでも自己資産を増やしたいほどトレニー王国の台所事情がヤバいだけ

323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:47:52 PsYs2bZu
>>320
現代のメイプルリーフやイーグルみたいな無額面コインならそれでもいいけどね
中世のコインには税の計算などに用いられる法定相場があったからレッセフェールというわけにはいかなかった
それに西ヨーロッパは中世期を通じて常に貴金属の供給不足だったから下手に純度の高いコインを作ると退蔵・鋳潰・散逸の憂き目をみた

324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:55:10 KKNO246F
国家の信用は軍事力でも裏付けられる
銀貨の質が低かろうが支配地域を広げつつある国の公式通貨なら
将来広域でつかえるし、軍が強ければ治安もよく通貨の偽造も難しくなる
銀貨そのものの貴金属的価値より安定して使えるかどうかが結局は重要
仮にトレニー国王が改鋳で得た資金で軍拡をし、異教徒の支配地域を征服すれば信用は下がらないかもしれないね

325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:01:53 ibNDvS42
貨幣増やしたら単純にインフレが起こるのかと思ってたけど違うの？

326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:02:56 sNWpqm0L
>>324
作中でも貨幣競争に負けるのは戦争に負けるのと同じといっていた。国家の威信・信用度とその
価値が落ちるから経済力そのものが低下するわけだしね。
今回の場合は長期的には損とはっきり言われている銀貨の信用度低下をやるわけで、オカッパ
が言ってたように相当財政逼迫しているのだろう。戦争やってる余裕はないものと思われる。

327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:03:16 buOMqZq1
あくまでここで続ける気かｗ

>>323
退蔵、鋳潰しは貨幣システムの一部だったと見てもいいかと
古くて純度の高い貨幣が消えることで流通貨幣の均質性が維持されていたということで

>>324
レート無視して純度下げたら対外的な影響以前に国内がインフレだろがｗ

328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:06:23 W7DBEaCr
しかし下品な話と考証話がころころ変わるな。

たまには下品な中に考証を混ぜこんだ意見も欲しいな。
そういうレスをハイブリットレスと名付けてやらんことも考えなくもないぞ。

例えば、
わっちかわいいよわっち。銀貨の質をあげるのは元手がないと大変なんだよ。
ああーホロの尻尾でもふもふしたいよー。
それにしてもなんで質の下がった銀貨を集めると儲かる仕組みがわからないな。わっちっちー。

こんなの。

329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:09:13 akCcYjiu
ﾀﾜｹ

330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:12:06 w2TU1zYh
わっちは最初から全てまるっとお見通しでありんす

331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:18:47 iS0eWZyK
ホロちゃんと呼んでいいのは俺と両替商のニーサンだけ

332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:23:55 h5cGxPbC
結局、アニメ見ただけでは良く分からなかったんだけど
5話見てからつくづくそう感じた
俺が理解力が足りないのか…アニメが説明不足なのか
みなさんは理解出来ました？

…さーて、原作でも読むかな

333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:25:29 sNWpqm0L
銀貨話でのロレンスの一番の失策は、ホロを本名で紹介しまくっていたことだと思う。
それがなきゃバレなかっただろう。

334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:26:43 ui+oRjFP
じゃあ俺は呼び捨てにするしかないな

さぁ行くぞ、ホロ

335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:27:56 LwaDuIWI
ホロお手！

336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:32:05 u2rl3lve
アニメだけ見て全部理解できてるやつはほとんどいないと思う
ここで考証話系をしてる人は原作前提だとおもうぞ

アニメはホロが可愛ければそれでいいんだよ！

337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:34:10 l67XznmJ
アニメは説明不足だろ
わからなかったら原作嫁って言われてる時点で、アニメ化としては説明不足といいか説明下手
原作既読組でも、展開はやすぎてついてくの疲れる

338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:36:34 2iTo5fte
2つほど分からん事がある。
まず１つ、メディオ商会が商人たちに銀貨買占めさせるように動くと、
その純度の低い銀貨の価値は上がったりしないのか？そもそも両替商でも
気づかないほどの精度なら、多くの商人たちが買占めてる銀貨という事で
一時的に価値が上がって売り抜けられたり、とかも考えたのだが。
一旦目を付けた商人以外のものの手に渡ったら、回収が困難そうだし。
「国の信用度」とはつまりその国がどのくらい支持されてるか、という事とは
全く別なのかな？商人たちが銀貨を買い占めるとかは関係なく。
そしてもう1つ、ホロがなぜあんなに可愛いか、と言う事だ。

339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:46:48 sNWpqm0L
>>338
トレニー銀貨買占めでは相場は動いていないようだ。
それにはおそらく3つの要素がある。１つは動きが知られていないこと。これはロレンスが動いて
確認できている。
２つ目はメディオ商会が買い占めまだ開始したばっかであまり集められてないこと。
3つ目は、銀貨の価値が希少性で変動するか不明で、需要が増えたから即値上がりするかどう
かわからんことだな。かつ、値上がりしたとしたら、それはゼーレンが騙そうとしたロレンスのように
「値上がりしているならいい兆候だ」と思う可能性が大（実際は逆に含有率下がっていたのだが）
その場合、銀含有量増がこの後あることがなおさら確かなように思えるので、さらなる値上がりを待
つだろう。

340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:49:03 V31hFRir
朝食食たべながら昨晩の録画見たけど
この話の舞台って新大陸っぽいね。

341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:53:09 sNWpqm0L
>>340
多数の国家があったりそれが王国だったり、その上領地を大公などの貴族が治めていたりと
あからさまにヨーロッパっぽいような……
今ロレンスたちがいる街の地図が、フィレンツェそのものだって指摘が過去スレであったし。

342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:54:24 B4Xi40ga
URLﾘﾝｸ(t8.wtakumi.com)

343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:55:00 XWeKqMM5
気高い狼を人型の女にするなんて狼に対する侮辱だろ。
まじ腹立つな。しかも服まで着せやがって。せめて裸にしろよ。

344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:55:30 JdGxulnf
耳がいいねえ・・・・

345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:55:48 2TW88oU3
俺は獣姦癖あるからホロが狼の姿でも余裕でヤれる自身がある

346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:56:38 f8e2ergM
まず抑えておきたいのは銀の価値は銀貨に劣るが銀の産出量は
基本的に一定でだからこそ銀の価値に信頼がおけるということ。
つまり銀貨より銀が安くても大量に買おうと思えば銀の高騰を招く。
そうすると銀貨をつくるカネがかかる。
その銀を大量に買って銀貨を発行してる国なら真に羽振りがいい
ってこと。

＊ホロのシッポはモンスター！

347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:58:00 h2Qcijdk
>>345
玄人なら狼形態でもいけるよな。
人型形態だけに萌えているやつは素人。

348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:58:50 V31hFRir
>>341
でも昨晩の回を見る限りホロはコヨーテ、
北に帰ろうとしているのなら南米のどこか。
まあ色々混ざってる架空の世界って事なんでしょうけど。
という訳で離脱します。

349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:59:46 1y99Ny2V
>>347
ただ、OP似れば判るだろうが　ホロは想像以上にでかいぞ、
多分　全身ファック可能なくらい

350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:01:36 f8e2ergM
だけど実は財政難のクローネではそんなことは無理。
いつかはバレる下策でも当座の財政難をやりくりせにゃならん。
そこで苦肉の策が銀貨つぶしの1.3倍。
これは国がやることで商人には関係のない話。
だが数を1.3倍にしても国力低下＝銀貨価値低下が知れ渡れば
マイナスにすらなりんす。

＊ホロの耳はベルベットより滑らか

351:338
08/02/07 10:02:25 2iTo5fte
>>339
サンクス。なるほど、納得したわ。
後半完全スルーに全俺が泣いたｗ

352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:02:30 XWeKqMM5
人間で言えばケツ毛ボーボーのほろのしっぽ

353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:02:34 mqAua0mU
ホロ、ちんちん！

354:338
08/02/07 10:02:48 2iTo5fte
>>339
サンクス。なるほど、納得したわ。
後半完全スルーに全俺が泣いたｗ

355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:03:14 VAvVJSqf
　　　　　|┃三
　　　　　|┃
　　　　　|┃　　　　　|＼　　　　　　　　／|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　| 　＼　　　　　／　 |
　　　　　|┃　ﾉ//　 |　／￣￣￣＼　 |　　わっちを呼んだかえ？
　　　　　|┃三　　　|／　 ::＼:::／::::　＼|
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:05:12 cNdgdmYY
>>349
スカルファック願望あたりがある人間なら全身ファックもドンと来いだろう
しかし狼と全身ファックってハードル高杉だなw
俺は人型だけにしとくわ

357:338
08/02/07 10:05:40 2iTo5fte
二重スマンorz

358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:09:01 f8e2ergM
銀貨の相場は強力商人であるメディアやミローネが動けば
あっという間に操作できる。
もちろん国力のある通貨をムリに下げようなんてしたら国に
商会が潰される。
でも本当に財政難ならそんなこともできないよね。
逆にそこでミローネクラスの商人が財政をバックアップすれば
悪貨であろうとクローネ銀貨の価値は保たれる。
これを切り札に国王からいろんな権益を搾り出そうというわけ。

＊ホロのうなじはエクスタシー！

359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:09:21 R5EPucIi
　　 ∧__∧
　（　´∀｀）　
　　(　　　) 　人　ﾁﾝ♪ﾁﾝ♪
　　|　彡つ< 　>__∧∩ 　
　　しＵＪ　. Ｖ*´Д`)/
　　　　　　　　　　　/←>>353

360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:09:58 Df549qtu
　　　　　　　∩＿_＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　一発で終わりだ　ｸﾏｰ
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　彡､　,､､|∪|　,,,ノ
　　　　　　/　　　.　ヽノ　ヽ
　　　　　　|　　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl）_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　＼[ l===ﾆﾆl]）||||||||ll））ｺl|====iﾆｺ　　　　　　　　　　　　　　>>355
|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_」三i三三iＦ
　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿〉|ll [`

361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:14:04 ui+oRjFP
>>356
ホロの子宮に入りたい漏れが全汁決壊大洪水

362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:14:55 5NxyqEnd
>>342
待ってたんだぜ！いつも乙！

363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:16:17 Inxo+F/j
>>358
お前荒らし？
言ってることが支離滅裂だしクローネ銀貨ってなんだよ？

364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:19:34 h1rWdL7h
>>358
ふと、どうして日本は米国債買いこんで＄を支えてるのにアメリカの権益を搾り取れないのは何故なんだぜ。

>>342
俺はお前の仕事が好きなんだが、なんでレスする奴が居ないのか不思議
これじゃまるぜ自演だで？

365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:20:29 5NxyqEnd
>>364
自演じゃないよ！

366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:26:59 h1rWdL7h
>>365
うむ、少し安心したｗ

>>342は声だして笑えたｗ

367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:27:12 iAgpmarc
銀貨をNGWDするだけで知能の足りない連中が丸ごと消えたぜ

368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:28:57 w2TU1zYh
時代考証議論の次は変態紳士のたまり場かや？

369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:28:58 1/Iu2kN/
>>367
お前のほうが足りなくないか？

370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:29:32 cveIIB70
経済の話は考証スレでやれスットコドッコイのノータリンどもが。
ここでは萌え萌えしてればいいんだ。

わっちとお話しました。
「ホロたんはどんな男の人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「視野の大きい人が好きじゃのう」って言ってました。
僕も視野の大きな男になってホロたんに好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
ホロたんに「視野大きくするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？ホロたん、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたん、知らぬ！」って逃げられました。
ホロたんは照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですわっちたんは。
あああああああわっちちゅきわっちちゅきわっちちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいホロちゅきたん（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:30:52 gDIvVsRc
誰だよ政治経済板に狼と香辛料スレ立ててたやつｗｗｗｗｗｗ

372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:32:25 MedGEwDo
別に全然経済の話じゃない。このアニメの設定だ。しかも矛盾だらけのな。

373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:32:49 DekXryW9
>>371
同意ｗ

374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:34:13 1MS+YxJ0
前回の放送の次回予告と、チバテレビのGガイド番組表の
番組内容が違うような、、、

375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:34:37 iAgpmarc
完全に架空のファンタジーなお話でばっかじゃねーの
スレチも理解できない頭でよー言うわ

376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:34:46 XWeKqMM5
新貨幣を銀じゃなくて紙で作れば良いんじゃないの？
大量印刷でコストは下がるし、アホの農民どもが銀をいっせいに
紙幣に交換したら銀の価値が下がるし、商人はその銀を買い占めればいい。

377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:36:16 f8e2ergM
>>364
＞どうして日本は米国債買いこんで＄を支えてるのにアメリカの権益を搾り取れないのは何故なんだぜ。

アメリカのほうが国力あるから。
日本が米債売りますよって言ったら日本やられる。

378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:37:54 MedGEwDo
現実の歴史の話と矛盾だったらファンタジーって逃げもありだが、ファンタジーの中での設定同士で
矛盾があるからな。しかも話の中心の内容で。

379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:40:24 HskIJ6Ol
>>378
なんでそこまでアニメの経済の話に必死なの
きもいよほんと

380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:41:51 mqAua0mU
>>379
たぶん、「俺って頭いいwww」って言いたいんじゃね？
コイツの方が突っ込みどころ満載だけど、相手にしない方がよさげ。

381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:43:08 Zl1p+Wb6
>>358
その設定に無理があるんだよな。
現実には銀貨の改鋳なんてどこの国でもしょっちゅうやってたから、
どこかの商会が特定の銀貨をターゲットに相場を操作しようとしても、
改鋳されれば大損するだけ。

382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:44:08 w2TU1zYh
>>376
後で出てくる話だけど、紙は高級品
ロレンスが落書きして、鼻紙にしてたのは華麗にスルーｗ

383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:44:15 1/Iu2kN/
>>378
お前>>248と>>257で自演失敗してないか？
自演じゃなくて自己レスだとしても思いっきり矛盾してるぞｗ

384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:47:08 HskIJ6Ol
なんつーか、変態紳士のたまり場のほうがまだ好感が持てる
馬鹿になってみせる余裕というかなんというか

385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:47:23 MedGEwDo
>>383
>>248と>>257は俺の発言だ。自演でも自己レスでもなんでもない。

386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:47:40 JdGxulnf
現実とアニメを一緒にしないようになｗ

387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:48:31 KIagiKC+
>>385
少なくとも自己レスだが（）笑

388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:49:26 fYjBckGt
狼の肉は結構美味いらしい
内地で戦ったじっちゃが言ってた

389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:50:04 Nu2KvjcN
まだ貨幣の発明どころか金本位制も銀行も出来てない時代の経済におまえら何言ってんだｗ

390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:50:36 h1rWdL7h
>>377
でもその割にはアメリカはイスラエルに金も爆弾も血ｍ（ｒｙ
おっとこの辺にしておくか・・・。

391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:51:26 DD/ja9Eg
>>385
二重人格なんですね

392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:51:48 MedGEwDo
>>387
確かにそうだな。アンカーミスだ。>>257の国としてやろうとしてるってのは>>259へのアンカーのつもりだった。

393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:52:46 ZW+lXqxs
>>248にレスした>>252へアンカーつけようとして何故か>>248宛てになっている
こういうパターンでのアンカーミスはしょっちゅう見かけるから
普通に察することはできるんだけど
どういう理屈で発生するのかわからない
多段ポップアップがらみかな？

394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:53:26 DD/ja9Eg
>>392
未来が読めるんですね

395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:53:51 5cvXFf4i
今回の感想：クロエのクロは黒いのクロ

396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:54:35 ZW+lXqxs
>>392
横レスでフォローしようとしたら同時に妙なこと言い出されて困った
どうやって未来にレスするんだよ

397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:55:05 HskIJ6Ol
リアルで会ってコイツきもい！って感じる奴の共通点の中でこんなのがあるんだよな

周りの意見を無視し続ける
挙句の果てに自己擁護しまくる

398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:57:47 9PKiIZQT
>>397
自分の世界に完全に入っちゃってるんだろうなあ

399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:58:08 7kSP6jXJ
インフレになったら信用落ちるよね？

>>248
>財政難なら銀を手に入れ、通貨を発行するほうがずっとましだし、信用度も落ちない。

>>257
>潰して作ろうが、新規に作ろうがどのみち通貨の量は増えてインフレになる。

400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:58:45 w2TU1zYh
おまいら旅の途中でも聞いてもちつけｗ
6拍子がゆるゆると心に滲みる

401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 10:59:47 h1rWdL7h
賢狼より早く2chはこの世にあった。
ケツの穴は2chに捧げてもよい。
だが貴様らのちんこは賢狼のものだ。
分かったかキモヲタども！

402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:03:18 9UcsZ/rM
>>390
西欧における覇権の一つに聖地管理権というのがあってだな
それとユダヤ人はアメリカの影の（ｒｙ

403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:03:28 rvSbw9dP
旅の途中ってきいてると精神が不安定になりそうになるんだが

404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:03:45 MedGEwDo
>>268で>>259へレスしてるから、それと勘違いした。しかし、
すまん…、ざっと発言を見たが>>252のアンカーミスはどこだったのかわかんなくなった。

405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:04:05 S1dCoCAD
>>401
何年物なんだよ2chはｗ

406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:05:16 MedGEwDo
というか>>252じゃなく>>257だな。さっきからずっと間違えてる。スレ汚しスマヌ。去るわ。

407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:05:38 Yyy2LewD
ホロのフィギュアが出るらしいんだが、投資して良いのかね？

408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:06:49 mqAua0mU
>>407
一番堅実な投資先だと思われ。
オレは貴金属をしばらくキープだがな。

409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:09:35 S1dCoCAD
>>407
原作画やアニメ画とはイメージが離れてる気はするなあ

410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:10:02 ui+oRjFP
>>401
こんな出来損ないの粗チンなど、くれてやるわ。

くやしくなんかないやいっ

411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:10:53 KlVD1rqw
ホロにちゅっちゅしたいよ～

412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:11:58 ennqJ0sD
残念、それは木口だ>>410

413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:14:02 JdGxulnf
ホローんは数百年もまともに会話してないって言ってたよな。
いったいいくつなんだｗｗ

414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:15:14 5LfALNxS
犬的な辱めってなんだ？
「お手！」とかさせられたんかな？！

415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:17:43 JdGxulnf
待て！　は大丈夫みたいだけどｗ

416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:18:10 mqAua0mU
>>414
しっぽフリフリで、助けてくれた覆面の男に抱きつく→実はロレンスじゃなかった→赤面+激怒

417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:18:13 h1rWdL7h
>>410
気に入った、家に来てクロエをファックしていいぞ

418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:18:41 aAeilHJ5
その覆面は僕です

419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:24:28 8ftmL57Z
>>411
んなもん俺だってしたいわ！

420:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 11:25:23 aAeilHJ5
ホロとチュッチュするためには俺とチュッチュする必要ありますよ？

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