狼と香辛料ホロの麦18粒目

狼と香辛料ホロの麦1 ..

116:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:11:25 FV4ctGSj
．∧∧
ヽ('△')/「リンゴを…食べたい…の…じゃが…」

117:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:11:41 tk3bk1LL
>>104
サンクス。

マニアはね、保存用として２つ３つ買う人もいるんだよね。
あとは...将来プレミアが付く事を考えて投資(!)する事も...？

118:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:13:49 S3L/89TG
ネトラジひでーな。
多分原因は先輩の方が悪ノリってのがまずい。

119:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:15:03 07YryZr5
やはりラジオは慣れてなかったり間が悪い二人より
ほうちゅうと名塚でやらせるべきだったな

120:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:15:33 jz4+MsbE
>>115
多分。蔦のオンラインにも何もかいてないくらいですし

121:ホロ親衛隊
08/02/07 01:15:34 ma4oNSg6
>>111
アニメイトだけだった気がする。全３種らしい
>>116
そのときのホロかわいいよな千秋

122:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:17:42 x95wurH8
おもしろCMは一話であったっけ？

123:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:18:41 QTv7flh6
>>120
ありがと～。
バイパスで行ってくるｗ

124:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:23:47 S3L/89TG
>>119
福山って盛り上げようと頑張ってるのは認めるけど
どうしてもｇｄｇｄ臭が・・・
咲らじで感じてはいたが植田が間にいないだけでここまでひどく・・・

125:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:24:53 55u1dfci
なんか話も絵もどんどん酷くなっていく・・。

126:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:25:01 tk3bk1LL
前にハルヒスレでも同じ事書いたけど、今原作を読んでいない人は、
このままアニメの放映が終わるまでは読まない事をお勧めする。
前スレでも意見あったけど、原作のこの場面やあのセリフなんで
カットしちゃうんだよー！...って不満がかならず出てきてしまうから。原作付アニメは全てそうだけどね。

アニメ見る→原作読む→原作知識入った状態でアニメ２回目を見る

これで、少なくとも原作知ってしまった人より１度多く楽しめる。
１度読んでしまった人が、記憶消去してアニメ見るなんて事出来ない
からね(＾＾；。

127:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:25:52 h1rWdL7h
>>117
つか、IE6とFirefox2で開いたが何も表示されなかったぞ。
もう＜通常版＞しかないんじゃないか。
商品検索から＜限定パック＞6巻セットが無くなってるし。
確かな事は言えんから問い合わせしてみ。

128:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:27:52 DgMXhws1
小清水が頭悪すぎて頭の回転の速い福山についていけないだけ

129:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:28:41 b8JmXbHy
芳忠のキャラｶｺｲｲわー
いい味出してんな～

130:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:39:08 g8/xiqFf
一話のホロの登場シーンってこんなのだよな。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

131:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:40:09 pcvJiZCF
どいつもこいつも
コンチクショーって感じだった

馬車のジジイまでいい味を出してやがるｗ

132:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:40:38 EqMiSkFJ
ホロかわいすぎるわ
ありゃ反則だろｗ

133:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:42:18 vGcDwNoD
ホロがワンコっぽくてたまりません＞＜

134:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:42:25 ZSFD5tSQ
やべえ、ニヤニヤしちまったｗ

135:ホロ親衛隊
08/02/07 01:42:44 ma4oNSg6
あみっけも頭の回転わるいがさかなくんも一人でハシャギすぎ

136:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:42:45 u+PoxaEQ
相変わらず盛り上がらん話だなぁ。
もっと主人公の才覚で危機を乗り越えたり、儲けたりする話かと
思ってたのに。結局ラノベなんて萌え要素だけってことか。

137:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:42:57 DfszCFFe
ツンデレわっちかわいい(･∀･)

138:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:43:16 qQi5nZ2i
tvk終了
なにがなんだかわからない

ホロが恥かいたことってなに？

139:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:43:25 QTv7flh6
最近無い感じの落ち着いた時間の流れを感じさせるアニメやね～。たぶん科学技術が進歩して無いから田舎風にみえるせいかな？

140:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:43:47 pcvJiZCF
>>138
見知らぬ男に助けられたことでしょ

141:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:43:49 5OxU6aTK
もうぶっちゃけ経済話はどうでもいいや。
ホロがかわいければ。

142:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:44:05 IToqzW0z
黒江って何者！？

143:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:44:14 dSFpcuya
ノーラのバター犬になりたいです

144:ホロ親衛隊
08/02/07 01:44:21 ma4oNSg6
>>138
助けにきた人をロレンスと勘違いしたこと

145:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:44:47 pcvJiZCF
>>142
旅立ちの村にいたホリエモンみたいな女

146:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:44:55 IToqzW0z
>>138
炉レンスだと思って抱きついたら人違いでしたって話

147:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:44:57 h2juv5kK
TVK終了。恥をかいたか。
簡単に言えばホロは尻尾を巻いて逃げた　って事ですよね

148:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:44:59 u5DsQYD/
というか抱きつくかしちゃったんだ絽

149:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:45:09 qDTuYvKo
馬車のじじい良いやつだった
ツンデレ夫婦ってツンとデレの掛けあいで疲れるなwww

150:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:46:37 dhagW0l2
いつになったら面白くなるんだ、これ。

151:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:46:39 srQqykG8
可愛いすぎだろわっち

152:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:47:15 z+IW2yN2
取引の話がよくわからん。

153:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:47:39 MO3i2tAe
クロエエエエ、貴様それでも人の子か～恩知らずめ
でもかわいいので許す(´∀｀)

154:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:48:34 srQqykG8
エロいだろわっちあー可愛い抱き締めて頭ナデナデしたい

155:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:49:18 qQi5nZ2i
抱き付いたのか
暗闇の中だからわかんなかったってことなんだろうか

156:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:49:18 nONpdunl
例えナニがもげても胸を揉んだり
体中嘗め回したり小便飲んだり俺はしちゃうぞ

157:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:49:32 ZjQvkE/G
ホロかわいすぎだよホロ

158:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:49:44 CTIxkObY
クロエはクロエで正しいがな

159:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:49:50 dSFpcuya
１巻が長いから仕方ないけどテンポが速いよな
優しくしてくりゃれとか主可愛すぎじゃのとかテンポ早過ぎてこっちおいてけぼりだよ

160:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:50:55 iZXJ0FwF
「わが国には無限の紙幣発行能力がある。」
今日の放送見てこれ思い出したわ

161:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:50:56 ZSFD5tSQ
もう経済とかどうでも良くなってきた
ホロが可愛くて掛け合いにニヤニヤできれば

162:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:51:29 LOzY3BkQ
今日も回文を持ってきたぞ
エロクロエ

163:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:51:33 yahkYj1A
酔っててよくわからんのだが、最後の黒江が馬車に乗ってるシーンは

１．馬車の爺さんはクロエ側のスパイ
２．ほうちゅう「それも私だ」
３．そもそもクロエは別の馬車で別の爺さん。俺が酔ってるだけ

どれ？

164:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:52:46 XuT784p1
原作読んだ時は、理解できてたはずなのに
アニメで見たら、話がこんがらがってしまったwww

もう一回読み直すとするか

>>155
たしか、目隠しされてたんだったと思う

165:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:52:59 6V/yY1n3
ロレンスの持ち込んだ話で一蓮托生状態なのに商会の人たち良い人だな

166:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:53:16 dSFpcuya
ほうちゅうにカードの枚数を聞くとはなかなかやるな

167:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:53:41 Q1Z5Z4Ei
もうつまんないストーリーはどうでもいいから
ホロだけ出してろよ。

168:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:54:08 srQqykG8
頭使ってストーリー必死に理解するより。頭を空っぽにしてホロに萌えるほうがアニメ版はいいな。
んでホロは最後はキスするのかな？？

169:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:54:54 ZSFD5tSQ
カードはお守りじゃないんだ！持ってるだけじゃ意味がないだろ！

170:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:55:19 07YryZr5
>>163
どう考えても返答自体がネタバレだろｗ

171:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:55:29 HiYgzoto
>>141 経済の話はどうでもいいつーか怪しいだろ。
某富樫の漫画並みに無理やりな理屈が多すぎるｗ

それよりホロがあっさり普通の女の子みたいになっちゃったのががっかり。

172:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:57:38 yahkYj1A
>>170
つまり正解は３だが、俺は夢で来週の放送分を予知していたと？
・・・だめだな。明日にでも録画分見直すわｗ

173:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:58:05 riIMEh6Y
>>163
一話の最後とOPの絵に合わせてあの馬車と隣の爺さん出しただけだと思う。

174:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:59:10 OYCLqhaJ
パロスエ？パスロエ？どっち？

175:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 01:59:22 h1rWdL7h
>>171
麦を食らうと巨獣化できるちょっと不思議な普通の自称ネ申の美少女と考えればおｋｗｗｗｗｗ

176:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:00:17 uH3NCwsO
視聴者側の知能と知識の差が、「面白い、楽しめる」のか、
「ﾜｹﾜｶﾗﾝ、だからﾂﾏﾗﾝ」のかを、如実に分けてしまう踏み絵的アニメということでよろしいか

177:ホロ親衛隊
08/02/07 02:00:40 ma4oNSg6
パスロエ

178:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:00:50 riIMEh6Y
>>174
パスロエ。ちなみにパロという名前のホロの同族がいたと、ホロは言っている。

179:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:01:00 dSFpcuya
ロレンスって犯罪行為犯しすぎでいつ死刑になってもおかしくないよな

180:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:02:06 MO3i2tAe
動画であるアニメでくどくど説明するとツマラナクなるから
多少説明を削ってもすかたないぺ、納得いかない部分は原作で補完する
しかないね、俺の場合は難しい話はどうでもいいので、ホロとクロエの
対決場面を増やして欲しい( ´ー｀)

181:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:02:50 oZDlRYb0
>>176
逆だね。話を理解出来る人間ほどｳﾜﾂﾏﾝﾈってなる

182:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:03:17 riIMEh6Y
対決より痴話喧嘩のほうがいい。痴話喧嘩で一巻のラスト締めるのもよかろ。

183:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:03:30 u5DsQYD/
原作小説だとクロエのポジがおっさんなんだってな
アニメ商売的にはゲストキャラを女の子にしたのは正しいんだろうなやっぱ

184:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:04:49 55u1dfci
>>176
この程度で、わからんってことはないだろ。
わかった上で「そりゃねーよ」ってなってるんじゃないか。

まあ、ホロがかわいいから、話はどうでも良いけど。

185:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:05:25 RCWnuKUy
パロってのは古代エジプトの王のことだな

186:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:05:42 QTv7flh6
>>180
つまり、昼ドラ並の修羅場を御望みですかｗ

187:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:06:23 riIMEh6Y
新改訳乙

188:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:06:44 HiYgzoto
>>183 マジ？

絵的にはいいけど、ホロとの対決が痴話喧嘩っぽくなるのは嫌だな。

189:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:07:02 RCWnuKUy
こんなにすぐ指摘されるとは思わなかった

190:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:08:02 0ur74XKk
ホロはいいけど、
ロレンスの服に違和感あるの俺だけ？？

191:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:09:48 O/vCESQ5
>>174
ちなみに反対から読むとエロスパになる

192:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:10:16 3Joc+XxT
並みのオスでは相手が務まらないそうだがロレンスは大丈夫なのだろうか・・・

193:ホロ親衛隊
08/02/07 02:11:49 ma4oNSg6
>>191
ちょｗｗｗ

194:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:12:16 55u1dfci
>>190
ホロ以外の人物は、違和感しかない。
原因はわかんないけど。

195:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:12:19 OGaUFecP
クロエが女でよかった
もしおっさんだったらロレンスとｱｯｰで腐女子が沸くからな

196:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:13:39 2nVrGThT
今までの経由のテンプレが必要かもね。

俺は漠然とながら把握できてるけどね。
今回の前半の話を再視聴してそれを固めないと・・・

197:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:14:13 +0uVPUpK
俺は会話の掛け合いもの好きだからひたすら交渉をし続けても苦にならないよ
ただひとつ難点を云えば仕組みの説明部分がホントに一から十まで説明しすぎるんで
やり手の商人同士の会話じゃねーよｗ　…って処かな

198:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:14:18 HiYgzoto
>>192 wikipediaには、狼の交尾期は年1回で冬
って書いてあるから．．．もうすぐだねｗ

199:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:14:23 uKvLwMI5
話はいいからって言う奴は分かったフリしてるでFA

200:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:14:34 b8JmXbHy
経緯と言いたかったのか

201:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:17:44 QTv7flh6
だから、ロレンツは銀行まがいなことをして、銀の含有量多のものと少のものをすり替えて利益を超えない分を投資者に返せばいいんだよ～

202:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:18:44 riIMEh6Y
OPの「北の丘～」のところでヒースの丘と二月の丘思い浮かべたのは俺だけだろうな…

203:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:19:44 DfszCFFe
>>198
ロレンスはホロと冬しかエッチできないなんてかわいそう

204:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:20:25 2nVrGThT
>>203
オナニーでも凌げるさ。

205:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:20:37 sNWpqm0L
>>201
元手がないから無理。
一介の一行商人にすぎないロレンスには信用力も弱いので、多額のお金を動かすことは
できない。
それに、今回は国を相手にして恫喝まがいのことをしてそれより大きな利益を得ることが
できそうだから商会が動いた。ロレンスがやるよりもそのほうが儲かり、ロレンスとしても
危険もなく手間も少なくはるかに実入りがいい計算。

206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:21:11 0ur74XKk
人の姿なら関係なさそうだけど

207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:22:13 0VqVTuj1
拉致ったヤツらは、ホロを犯そうとしてたよな・・・　
犬耳、尻尾があるの分かってて、エッチしようなんて人間オスはカワイイければいいんだなｗ
信仰的にダメだろ・・・　まぁ　魔女裁判でも監禁していろんなことしたみたいだし・・・

208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:23:11 iZXJ0FwF
>>207
むしろそっちが目的だった
オスとは難儀な生き物なんで

209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:23:59 QTv7flh6
>>205
200枚ちょいじゃ無理か

210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:24:26 55u1dfci
>>205
騙したり、脅したりする商人が一流ってのは、現実ではありえないけどな。

まあ、ホロがかわいいから良いよ。

211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:24:38 HiYgzoto
>>207 見かけ重視なのは人間だけじゃないよ。むしろあらゆる動物のオスに共通の習性。

212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:25:18 2nVrGThT
ホロが耳を畳むと最強だよね

213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:25:59 3PshJZQg
>>197
説明しなかったらアニメとしては大問題だろｗ
元々、原作の販促で作ってんだから。

214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:26:53 kkGK0XGa
ホロの尻尾をもふもふもふもふもふもふ

215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:28:50 sNWpqm0L
>>209
無理だろうな。国の儲けにしてからが、銀貨10枚→13枚っていうチャチなシロモノ。

>>210
昔だとそんなもんだろう。

216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:30:24 u5DsQYD/
中世レベルの文明で生きる人間に現代人の倫理観を求めるのは酷

217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:31:43 yahkYj1A
一流の商人なら不思議なダンジョンからお宝を持ち帰るぐらいしないとな。

>>185
ソレスタルビーイングのペットロボだろ

218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:32:15 QTv7flh6
>>215
んだな。国でこれじゃ、個人じゃ…ただのマネーロンダリングｗ

219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:32:44 55u1dfci
>>215
言い捨てで去るので悪いが、
商業の発達＝信用の発達、だよ。

信用が未発達の社会で、商業は発達しない。
って言ったほうがわかりやすいか。

このアニメって、なんかそのあたりで違和感感じちゃうんだよな。

まあ、ホロの尻尾触りたいから良いけど。

220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:35:38 OYCLqhaJ
パスロエが正しかったのか…。パロスエとばかり。

ところで押井守に監督やらせても成り立ちそうな気がしなくもないなぁとか思った。
ちょうど狼だし。ハッタリの効いたやり取りが多いし。

国をひっくり返す話になりそうな気もするけど。

221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:36:05 b8JmXbHy
じゃあ発展途上なんだろう

222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:37:16 u5DsQYD/
>>220
ロレンスがなぜか拳銃でホロを泣きながら射殺する展開しか思いつかん

223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:38:31 sNWpqm0L
>>219
発達段階だからだろう。情報伝播も今とは比較にならない。
オカッパ商会も自衛のため色々手段講じてるけど、現代では国家が保障するもんだ。
それだけ「やったもん勝ち」のまだまだ発展途上の状態だということかと。

224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:38:53 iZXJ0FwF
>>222
いいなそれｗ

225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:39:04 DfszCFFe
ホロを抱っこして寝るのは人間の女を抱っこして寝るよりきもちぃんだろうな

226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:39:24 jz4+MsbE
まぁでもやったもんがちはやったもんがちでも
その中でこれやったらアウツってのがあるんだろうな

227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:39:36 h1rWdL7h
>>220
おまｗどっちもパ(pa)スロエじゃねーかｗ

228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:40:40 MO3i2tAe
<<220
あいつにやらせたら、ミローネ商会の奴らはアメリカのスパイで
日本経済を麻痺させてアジア通貨危機を誘発させて、アメリカの
投資家を儲けさせる話になって、正義の味方公安９課が出てきて
問題解決する話になるんでカンベンしてください。

229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:42:14 0VqVTuj1
教会が絶対権力なんだろうな・・・

230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:43:23 x95wurH8
>>222
ロレンスの商品を台無しにしてしまったホロが、
せめてもの代わりにと他の商品を持ってきたところを怒ったロレンスに撃ち殺されるんだな。

231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:43:26 h1rWdL7h
>>228　むしろ見てえ

232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:46:05 QTv7flh6
タイガー戦車で射殺してやって下さいｗ

233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:46:14 sNWpqm0L
>>229
今回の描写からすると、国家の権力が弱体化しつつあり、諸侯が力をつけ、教会がさらに
権益を拡大中って感じだな。
教会＞国家＞＞諸侯
で、国家の地位が絶賛下落中。

234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:47:01 OYCLqhaJ
とりあえずなぜかプロテクトギア着た騎士とか登場したりとか素敵な話になりそう。

こっちはこっちでなんとなく話に抑揚がないような気がしてたんだけど、前回辺り
から話が転がり始めてちょと面白そうに思えてきた。

235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:47:47 XuT784p1
>>219
表沙汰にならなければ良いんじゃね？
実際の企業でもそういうところあるだろ。

少なくとも原作では、信用が一番大事みたいに、くどいほど描写されてたぞ

236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:48:26 O/vCESQ5
ちなみに支倉凍砂（はせくらいすな）は並べ替えると　ないすせくはら　になる。

237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:50:48 55u1dfci
>>223
国は関係ないよ。
単純に、商人同士で騙したり、脅したりしてるような社会で、
先物取引とか高度な商習慣が発達してるのが違和感あるってだけ。

アニメだから、どうでも良いけど。

238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:52:26 b8JmXbHy
去るんじゃなかったのか

239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:53:24 0YnY0fjK
銀貨絡みの話がややこしくて置いていかれ気味

240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:54:13 3PshJZQg
>>225
かゆくなるけどな

241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:54:46 ptkPtYnu
>>239
ちょっと集中して聞いてみれば俺は把握できた

242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:55:25 55u1dfci
>>238
なはは。これが最後。(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:57:07 MO3i2tAe
原作では協会の影響力は絶大だな、異端者狩りの話とかでてくるしな
都市国家どうしで縄張り争いして、そこに強大な宗教勢力がいるから
ロレンスみたいな行商人は胡散臭い業種に見られてるみたい。
おまけにホロて見た目が悪魔憑きがいるしな。

244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:57:50 sNWpqm0L
>>237
江戸時代も高度な先物取引とか発達してたけど、騙したり脅したりもあるよ。
っていうか現代社会だってあるじゃんか。
国を例に出したのは、それだけまだまだ未発達って話として出したんだよ。
先物にしたって今みたいに発達してるわけでもない。

245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:58:31 ptkPtYnu
ホロの耳を活用した仕草は反則過ぎる

246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 02:59:42 QTv7flh6
>>245
激しく共感

247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:00:13 XuT784p1
どうでもいいが、
この世界の教会と、現代日本のマスゴミが
実は似てるんじゃないかと、ふと思った。

248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:00:37 MedGEwDo
そもそも銀貨の価値は、含まれてる銀よりもずっと高いっていう設定だ。発行している
権力者の信用度によってその価値が変わる。なのに財政難だからといって
わざわざ市場の貨幣を回収、溶かしてわざわざ含有量を下げ貨幣の量を増やすって
設定はどうもアホくさい。素人くさい。
こんな設定、銀がまったく手に入らないぐらいの状態じゃなきゃありえない、
財政難なら銀を手に入れ、通貨を発行するほうがずっとましだし、信用度も
落ちない。

249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:01:41 OGaUFecP
>>247
というより電通かな
マスゴミも電通が怖くて仕方ないみたいだし

250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:02:00 ptkPtYnu
>>248
含まれている銀の分量をケチったらそりゃ信用も無くすだろうね。

251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:02:36 3PshJZQg
発信源が強い力を持つのはまぁ必然だな。

>>239
中卒の俺でも理解できるんだから、お前にできないわけがない。

252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:04:56 sNWpqm0L
>>248
いや、旧銀貨回収は民間の商会が独自にやってることだろう。
国としては銀の産出量が一定で急に増やせないし、他に金策のあてがないので急場どうして
も必要な金を得るために銀含有量を減らそうとしている。
その情報を掴んだメディオ商会は、旧銀貨を大量に集めてトレニー国と取引することを画策。
「鋳潰せば銀貨が1.3倍になりますよ」というわけだ。
その代わりに、各種特権を国から引き出そうとしている。

253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:05:05 QTv7flh6
新しい銀山を探すんが一番だと…

この話の設定だと銀が採れなくなったと推測

254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:06:23 OYCLqhaJ
>>248
信用が損なわれないないようにこっそりやるって話なんでしょ？これ。
銀の含有量のちょっとした違いは素人はもちろん両替商ですら気づかないって
言ってたし。
いずれインフレするんだろうけど、発行する側がこっそりやると一時的に
使えるお金が増える。って目論見なんでしょ。

255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:17:33 XuT784p1
>>252
そこで、メディオ商会はゼーレンなどの商人を使い
トレニー銀貨の価値が上がるかもしれないと、嘘の情報を流し
多くの商人に銀貨を大量に買わせた後
逆に価値が下がってしまった、トレニー銀貨を
メディオ商会が買い取りましょうと持ちかける。そうやって銀貨を回収する

普通商人は商売に失敗したことを話さないから、
商会が銀貨を集めていることは公にならない。
メディオ商会としては、こんな感じで地道に銀貨を集めていくつもりだったが
ロレンスのリークにより、ミローネ商会が気づいてしまったので、状況が変わった

ミローネのほうが力があるので、銀貨の回収が早く
これまでの投資分を無駄にしないためにも、ホロを人質に
ミローネの動きを封じようとした。

こんな感じの流れだっけ？
アニメ組の人はこれで、補完できるかも
間違ってたら、誰か訂正よろ

256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:18:16 bmZcyuWQ
>>248
貨幣回収して混ぜ物して再発行って昔からやってるぞ
自国の歴史なんだから小判の金含有量についてでも調べてこい
銀を手に入れってその銀を手に入れるための金はどこから持ってくるつもりだ

257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:21:01 MedGEwDo
>>248
いや、国としてやろうとしてる。そして各商会は残りの市場の銀貨を回収し、
国と交渉しようとしてる。

>>254
潰して作ろうが、新規に作ろうがどのみち通貨の量は増えてインフレになる。
前者は信用度が落ち、後者は新規の銀が必要になる。ただし、貨幣を発行するのは
発行者側にとっては大変利益のあることだ。潰してまでやる必要性があるとは思えん。

銀というのが権力者にとっても、非常に手に入りにくいという世界設定ならまあわかる。
しかし、ロレンスはこうも言っている。「鉱山の採掘権など相当な特権を引き出せる」っと。
ゆえに、銀が手に入らないとは思わない。

まあアニメだし、とか言うのならこんなツッコミ野暮だけどな。

258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:21:29 rN6nFcyQ
>>255
そうそう。で、ホロが狼の姿になって頑張ったお陰でロレンスは助かるんだけど、
びびっちゃったロレンスの元をホロは去ろうとするんだよね。
結局借金取り立てに行くからな！っていうロレンスの一言で戻ってくるわけだけど。
ロってかわいいね。

259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:24:36 sNWpqm0L
>>255
それでOKだと思う。
国が明らかな下策をやってるのは事実なんだが、そこの説明がほとんどないから動機が
理解し難くなっている面はあるわな。
普通なら税率上げるとか新税導入するとかで対応なんだろうが、権力基盤が弱いんだと
したらそれはできない。
が、逆にそんなに権力弱いなら、メディオもオカッパもトレニー国から利権を得られる設定
なのが違和感がある。

実際のところは国がアホだからそこまで財政苦しくなったし短期的利益を追ったというオチ
なのかもしれんが、それも不明。

>>257
国としてやってるって話はあったっけ？
メディオにせよオカッパにせよ、残った市場の旧銀貨がいくらかはしらないが、たかが1.3倍
になるだけのそんな取引で巨大な利権を得られるもんなのか？

260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:26:18 HsaoKQJq
経済的な話はスレ違いだよ

261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:27:34 FYLSSzPT
>>257
鉱山と言っても、銀鉱とは限らんのじゃないか？
炭鉱、鉄鉱、銅鉱といろいろあるでしょ。

262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:28:10 55u1dfci
>>244
寝るつもりが、また来てしまった。

現代だって、騙したり、脅したりってのはあるよ。
ただ、一流の商人や会社がそれをやるかっていうと違うでしょう。

一流の商人や会社まで、脅したり、騙したりしてるような社会で、
商業が発達すると思うか？
契約が成り立たないし、とてもじゃないけど長期で仕事はできない。

263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:28:45 +0uVPUpK
利権を手に入れるのは伯爵だか大公だかじゃないの

264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:29:57 KKNO246F
利益率３割って結構うまいと思うけど
倍倍ゲームで資産が増えるなんて方がありえないし

265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:30:01 V/IwxgYm
>>262
どんだけ悔しいんだよ
2chで相手を謝らせるのは不可能なんだから寝た方が勝ち

266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:33:42 KKNO246F
>>262
マイナスイオンと銘打って家電売ってるメーカーは全部アウトですね＾＾
騙すとまではいかなくても誇大広告やメリットしか説明しないやり方は現代でもやるじゃん

267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:37:15 FYLSSzPT
>>262
清濁併せ呑む器量がないとやっていけんぞ

268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:37:41 MedGEwDo
>>259
実際にすでにやってるかはわからんが、5話のオカッパとロレンスの話では、少なくとも国は
自主的にやるという話だった。各商会が持ちかけるからという話ではない。

>>256
いいか、この話は市場の貨幣を相当量回収して含有量を下げる話だ。じゃなきゃ各商会が
大量にかき集めた銀貨なんて交渉には使えない。そんな大量の銀貨を回収する金、
どっから持ってくるつもりだ？銀貨は銀よりも相当高いんだぞ。

269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:38:29 sNWpqm0L
>>262
商人兼警察兼マフィアなんだろう。
今回の話を観たらわかると思うけど、オカッパ商会にせよメディオ商会にせよ、やってること
はその「一流の商人」の範囲から逸脱している。
でも表向きはテンの毛皮商売みたいな顔だろう。今だってフロント企業は精錬潔白、裏はヤ
クザなんてのは多い。

>>264
投入した資金量によるだろう。1.3倍を何度も繰り返せるわけではない。１回鋳潰したら終わり。
だから追い上げたオカッパが1億円投入したとしたなら、そこから国が得られる直接利益は
3000万円ということ。鋳潰すコストや流通コストは別。
人口何人で商人が何人で経済規模がどれくらいかはわからんが、数日でトレニー銀貨だけを
何十億円分も得られるとはとても考えられない。確実に怪しまれるし、そもそもそんなに流通
しているだろうか？

270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:41:04 9VYgL5Fa
アニメ板なんだからアニメの事だけ話してりゃいいのに馬鹿な奴だ
どんだけ自分の頭脳が優れているのかアピールしたいのか知らんけど
そんな事続けてるといつか取り返しのつかない大恥かくぞ

271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:41:24 GjkIbmVl
>>262
なんとなくこの安価がいま流行りなのかと思って安価してみた。

272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:42:04 QTv7flh6
まぁまぁ、穏便に、、

273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:42:11 bmZcyuWQ
>>268
自国の銀貨以外の貨幣を使えば良いじゃん

274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:42:14 3PshJZQg
というかまぁ、現実とアニメを混同しちゃダメだけどな。
それとして在るものにおかしいってのはナンセンスだっぜ。

275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:44:11 KKNO246F
>>268
銀は鉱山を持ってる王様と交渉しないといけませんが
銀貨は市場に出回ってるのを手持ちの他の貨幣と交換するだけじゃないの？

ミローネ商会は他の町にも支店を持つ大商会ですから資産の移動は帳簿上で行って
銀貨だけパッツィオ支店に集めるだけ、掛かるのは輸送費だけだね
まぁ他にもツテ使って集めてはいるだろうけど

276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:44:56 MedGEwDo
>>273
お前の頭の中では、銀を手に入れるのはお金がかかるが、銀貨を手に入れるのには
お金がかからないと思ってるようだな。何度も言うが、銀貨に含まれる銀はの価値なんて
額面の価値よりも低いんだ。銀を手に入れるのに銀貨を使うなんて、下の下なんだよ。

277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:54:35 4mg0bKlL
>>276
別に銀を手に入れたいんじゃなくて資産を増やしたいってだけだろ
色んなやり取りの中で自分の手元に回ってきた自国の銀貨を取っておいて混ぜ物して再発行
銀貨としての価値は下がっちゃったけど当座をしのぐ資金ができて幸せ、これのどこに問題があるんだ？
上にも出てるように小判みたいな現実の例もあるのに

278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:54:38 FYLSSzPT
>>276
まあまあまあ落ち着きなさい、さっきからボロが出まくってるよ。

279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:56:01 DfszCFFe
皆さんホロはいらないようなのでわっちが貰って行きますね^^

280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:58:42 ZI531yY1
もげるぞ

281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 03:58:57 QTv7flh6
>>279
ホロの知り合いって雌なのかな？聞いてみて

282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:04:21 b8JmXbHy
>>278
わっちは、さっきからホロに出しまっくてるよ。´∀｀

283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:08:28 ZI531yY1
ホロ「わっちに触れればナニがもげるぞと言ったら、みな真っ青になって怯えての」
ロレ「ま、マヂかよぉ・・・！？！？(((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」
ホロ「・・・・・・（ﾟДﾟ）」

284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:14:05 QTv7flh6
友達が雌かホロが教えてくれないから、どんだけ締まりが良いねん！
と、突っ込んでみる

285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:16:33 b8JmXbHy
もげると脅されてるのを敢えて突っ込むのかや
剛毅なことでありんす

286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:20:31 QTv7flh6
固さに自信がある奴はそのままだな。

俺は、石橋を叩いて渡る派なので、にんじんで試してから…

287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:21:40 DfszCFFe
>>286
じゃあ俺は電マ（ｒｙ

288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:21:53 qtyB0y3j
どの道女性経験が皆無な俺らならもげてもやってみたいと思うのが心情

289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:25:40 QTv7flh6
>>288
間違えて口に入れるんじゃねぇぜｗ
完璧に食いちぎられるから

290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:25:51 buOMqZq1
だが実際はやる前にホロにもがれるオチ

291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:27:55 702cGJED
経済の話してた人達は寝ちゃったのか？もっと聞きたかったんだけど…
とか思ってたら一転して急に低俗な話題になっててワロタｗ

292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:29:07 DfszCFFe
>>291
お前もバカサイド側の人間だろうが

293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:30:47 QTv7flh6
我々の名誉の為にも無理やり変えたって事にしとこーぜｗ

294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:31:16 DKl3EzFI
ナニがもげるって事は、ホロたんは危険な性病持ちなんすね。

295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:31:55 QTv7flh6
締まりが良いに一票！

296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:38:27 702cGJED
ホロの膣圧…ｺﾞｸﾘ

297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:38:42 FV4ctGSj
∧∧
(^-^)/((((((●~*
これでも食らうでありんす♪

298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:45:16 e1dgCdYe
とっとと統一見解出してくれよ。俺には難しくて分からん。

国王は金に困る
→手持ちの金を増やせば（改鋳すれば）支払いに困らないし、いっぱい歳出できるぞ

とここまでは分かる。

・銀貨を大量に集めよう（そして王に集めた銀貨を高値で買い取らせるのだ）
↑
発想は分かるが実際は集まらないような。
ウワサを撒いてロレンス達商人を使って集めようにも、実は改悪だったと判明しないと、
行商人たちは手に入れた銀貨をメディオ商会などに渡さないんじゃないかと。

しかも一度改悪したことが分かれば、旧銀貨も含めて一気にその価値は下がるだろうし
・・そうなると集めても仕方ないよね。

あぁ分からん。

299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:50:36 Lb2a7uUp
>>298
メディオ商会の手先に騙された行商人は、価値の下がる銀貨を掴まされたってのは行商人にとって口外し難い恥ずべきこと。
そして、価値が下がる銀貨をさっさと手放したいと思う。
そこをメディオ商会はつく。

300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 04:56:22 Lb2a7uUp
>>298
後、銀貨を集めているのは買い取らせるためではなくて、特権と引き換えにする材料。

301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:05:50 3a9nYgrV
>>291
銀貨の話は話半分に聞いたほうが……
おいらも”改鋳”で国際経済で大儲けする、って話はいまいちぴんと来ないのよ。

歴史的に見ると、パックス・トクガワーナで統一通貨しかない時代地域を除いて、
貨幣の価値は完全に貴金属の量で決まってたのよ（ただし金と銀の交換レートは別）。
そしてはハスプブルグ家にすら個人の財産か来年の税を担保にして金借りたぐらい”国の信用”はなかった。

それゆえ中世っぽい社会で「銀貨の価値は、含まれてる銀よりもずっと高い」っていう設定が、
歴史的に見れば現実離れしている、とも言えなくもないので、あくまでアニメの中の仮想経済の話かな。
「銀の含有量のちょっとした違いは素人はもちろん両替商ですら気づかない」って設定も現実にはかなり無理ありだし。

だから、そんなことは忘れてホロのしっぽでも見てなさい。

302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:12:56 XuT784p1
>>298
既に少しづつ銀貨の価値は下がり始めてる。
つまり、国は少しづつ銀貨の純度を下げて、人々の反応を見ることによって
どの程度純度を下げるかの目安にする。

たしか、ゼーレンがロレンスに持ちかけた取引では
半年間に銀貨の価値が上がれば、利益の一部をゼーレンに支払い
価値が下がれば、情報料の返金だったはず。

半年後に価値が下がっていれば、その後
更に大きく価値が下がることが予想されるので
商人たちは、早めに銀貨を手放したい。
ところがこれから価値が下がるとわかっている銀貨を買ってくれる人はそうそういない。

そこで、メディオ商会が買い取りますよと名乗り上げるわけ

303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:18:59 RWNw9WGH
>>301
架空の世界の話であっても、その中での設定やルールがきちんと決まってないと
ただの雰囲気アニメ、萌えアニメになってしまうよね？

銀貨を株に置き換えたらどうだろ？

304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:34:46 MDFVLpWQ
まさに万力

305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:36:35 ZI531yY1
オカッパ「なんと！」

306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:53:00 e1dgCdYe
>>299-300、>>302
レスサンクス。足りてない部分がよく分かった。でもやっぱ全部わからないわ。難しいわｗ

価値が下がった事に気付き、銀貨を行商人がこっそり手放すのは理解できたが
そうなってしまった銀貨をメディオ商会が大量に集めても、
切り下げられた状況下では、王と取引にならないのじゃないかなと。

王にすれば改悪が知れ渡る前の一度しか改鋳で儲けられないと思うし、
一度価値が下がってしまえば、旧銀貨を持ってこられたところで
それを手に入れても今さら儲けの出ない新銀貨を作るしかないわけだし。

改悪されたのより更に純度を悪くして発行するのかな。

どうも長文すいません。

307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 05:56:43 sNWpqm0L
>>306
値下がり率よりも改鋳して増える銀貨のほうが多ければ儲かる理屈。
ただし、メディオ商会としても銀貨を入手した額よりも儲けなければいけないわけで、その分
はどっから捻出するかといえば当然国庫（間接的だが）

308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 06:07:15 +GHXmDHi
>>307
どんだけ銀貨が値下がっても王のポケットマネー的にはマイナスにはならないな
なにしろ元はゼロなんだから
ただ今後の税収が実質激減する可能性はある

309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 06:31:00 Df549qtu
このアニメ「あの時は実は～だった」って描写が多すぎて疲れる。

310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 06:51:52 mqAua0mU
>>309
推理小説とか、向いてなさそうだなw

311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:04:08 84Iv+fTa
既出だったらスマン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:08:39 u2rl3lve
某動画サイトメインで見てるけどかなり評判いいから
狼と香辛料のアニメ化大成功じゃないかな

漫画版のほうも原作に忠実で、図解入りの説明とかあって親切だし絵もかわいい
ホロ初登場シーンだけカラーになっててR15指定とかになりそうな勢いだけどなっ

313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:08:43 glxn6Kpz
下水のふたあぶねーな
丸くないと落ちるぞ

314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:31:22 PsYs2bZu
>>301
ソースの提示なしには信じられないような内容だな
中世西ヨーロッパでは銀のレートは結構頻繁に動いててそれに合わせるように度々改鋳していたと思ったが・・

ここで続けるより考証スレに移ったほうがいいかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)

315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 07:58:16 u2rl3lve
いや”改鋳”で国際経済で大儲けする　って話ではないぞ

改鋳で国王は信用を犠牲にして当座の金を手に入れられる
商人側は、ひきだした特権を大いに活用して他商人ではできないような儲けを手に入れることができるって話だ

改鋳自体は中世欧州で何度か行われているが、作中でもいってるように下の下の策だよ

316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:03:43 PsYs2bZu
>>315
レートを無視した改鋳は下策だが貴金属の価値の変動に合わせた改鋳は必要なことでしょ？

317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:08:49 buOMqZq1
>>314-316
こういうときこそ考証スレ使えよｗ

318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:13:13 sSnqpRId
高尚な話は考証スレへ行けと交渉してみる　ﾌﾟﾌﾟ

319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:24:18 GjkIbmVl
>>318

320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:30:44 u2rl3lve
俺は経営学とか学んでないから確信はないが、
貴金属の価値の変動に合わせた改鋳って意味あるのか？
銀の値段が上がれば銀貨の価値もあがるし、下がれば下がるだけじゃね？

銀貨の価値は銀の量＋その純度によって信用度が変わってくるとおもうんだ
で、信用度なんて一定に保たれてるほうがいいわけで純度がころころかわる銀貨なんて信用できない

アニメ作中でもいってたように普通は最新の注意をもって銀の純度を保ってるといってた
トレニー以外の他の純度の高い銀貨が市場で人気がでてきてるから、
信用を獲得するためにもトレニー国は銀の純度を上げる可能性があるとも
純度は高ければ高いほうがいいととれた

ただ現実には金にこまった王が安易に銀貨の純度を落として価値をさげたりするから信用なくして貨幣のレートが大きく変わったり、
逆に銀の純度を大きく上げたときは大々的に発表するから、名前の前に新旧いりまじったあんなに大量の種類の貨銭があるんじゃないかな

321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:35:52 sNWpqm0L
>>320
貴金属の価値の変動に合わせた改鋳ってのは、まさにその信用度の問題。
たとえば銀の価値が下がった場合、純度を上げて銀貨自体の価値を保つ。
アニメ作中でも言っていたように、他の銀貨と競争のために純度を高めることが行われている。

322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:42:34 w2TU1zYh
>>320
結果から言うと信用度が落ちるので良いことは無い
改鋳してでも自己資産を増やしたいほどトレニー王国の台所事情がヤバいだけ

323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:47:52 PsYs2bZu
>>320
現代のメイプルリーフやイーグルみたいな無額面コインならそれでもいいけどね
中世のコインには税の計算などに用いられる法定相場があったからレッセフェールというわけにはいかなかった
それに西ヨーロッパは中世期を通じて常に貴金属の供給不足だったから下手に純度の高いコインを作ると退蔵・鋳潰・散逸の憂き目をみた

324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 08:55:10 KKNO246F
国家の信用は軍事力でも裏付けられる
銀貨の質が低かろうが支配地域を広げつつある国の公式通貨なら
将来広域でつかえるし、軍が強ければ治安もよく通貨の偽造も難しくなる
銀貨そのものの貴金属的価値より安定して使えるかどうかが結局は重要
仮にトレニー国王が改鋳で得た資金で軍拡をし、異教徒の支配地域を征服すれば信用は下がらないかもしれないね

325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:01:53 ibNDvS42
貨幣増やしたら単純にインフレが起こるのかと思ってたけど違うの？

326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 09:02:56 sNWpqm0L
>>324
作中でも貨幣競争に負けるのは戦争に負けるのと同じといっていた。国家の威信・信用度とその
価値が落ちるから経済力そのものが低下するわけだしね。
今回の場合は長期的には損とはっきり言われている銀貨の信用度低下をやるわけで、オカッパ
が言ってたように相当財政逼迫しているのだろう。戦争やってる余裕はないものと思われる。

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