TVアニメ「CLANNAD -クラナド-」だんご143人大家族

TVアニメ「CLANNAD -� ..

206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 07:52:17 BhMOLsNH
涼元氏のプラネタリアンがクラナドを抜いて一位
URLﾘﾝｸ(www.prot.co.jp)

207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 07:55:05 aQtElxSv
14話あまりのつまらなさに最後まで見るのきつかった
後半はきっと面白くなると期待して見てるが、なかなかの苦行だぜ

208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 07:55:08 O2M8Lh3L
どうせ前みたいに
1人で50レスくらいする奴がでてくるだけだと思う

209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:00:24 1hBIV+RP
>>200
まあ書き方は大事だよな。>>191のような意見であればここに書かれていても全然構わないと思う
不満意見が全くでない完璧な構成だとは思わないしな

個人的には「原作最高、アニメはダメだ」って人はここでなくて葉鍵の方に行って欲しいが…
このスレが酷く荒れるのは結局このタイプの意見が大半を占める時だろうし
来週は多分そうなるから辛いな。俺も逃げるかな…

210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:02:34 NzscEIgp
スレの伸びが早いけど結局はことみの話しは
つまらなかった
でいいんだろう？

211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:04:57 l05TS+Gu
渚ルートの設定変える代償に比べてことみルートはやる価値があるほど面白かったのか？

って意見が多いと思ってるが

212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:05:25 F7VCC09R BE:780662939-PLT(12500)
原作では一番面白かったことみシナリオが、、、orz

213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:13:00 FcMY4J6z
細かいところまで追求したらキリが無いが、
今週のことみルート普通に良かっただろ。俺は風子の話より好きだ。
ここの連中は多数派というか、アクの強い奴の意見に流されてるだけじゃね？

214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:14:05 l05TS+Gu
普通に良かったで満足しないだけだろ

215:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:15:45 BhMOLsNH
とりあえずy=ー( ゜д゜)・∵.ターン

216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:19:14 fjkdcvYM
>>121
パニックかそりゃそうだろうな。
でもパニくりながら、娘を怖がらせないように、わりと落ち着いた文字で簡潔に書いてる
迫る恐怖より、娘の今後の心配より、娘への愛情への一番だったんだろうな
ふつうは２ｃｈみたいに思いついたことをｇｄｇｄと書きなぐってしまうのに、それを短くまとめてる
名雪への目覚まし時計みたいな長文なストレートもいいけど、こういう短文の変化球もいいな

217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:19:49 FcMY4J6z
多分、前スレあたりで「あのセリフが無かった」とか「あの場面のあれを省略したから糞」
とかって原作と比較して叩いてた原作厨でもいたんだろうな。

218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:25:36 O2M8Lh3L
原作のある作品だから比較はいいんだけど
過度になりすぎなんだよなぁ～

219:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:26:25 l05TS+Gu
しかもネガティブ
俺も葉鍵でなら大いにのるがなｗ

220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:31:23 QTZZZVLn
>>213
俺も普通に良かったよ。
風子もことみも等しく泣けた。
「これがあればもっと良かった」ってのはあるけど、現段階で「悪い」ということはない。
渚や春原が動いてしゃべってるのを毎週見れるだけでも幸せだ。

221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:31:50 /X81eKR0
良かったけど勿体なかったね

222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:37:44 fjkdcvYM
>>127
実際、そういう奇跡と善意の結果によってことみの手に届いた
あの娘は頭いいから、すぐに理解できると思うよ、この世はすばらしいって
奇跡と善意に満ち溢れてるって。家の外に出てみようって

逆に届かなかったら、熊もメッセージも届かないし、この世はやっぱり酷いってことになる
「娘よ、世の中は酷いね、あまりといえばあまりだね。人の性は今でも善だと信じているけど許せない奴がいるね。」
って感じだな。だが素晴らしいメッセージも目に触れないから矛盾はうまれない

教授は賭けに出たんだろうな。奇跡がおこり、形として残れば、メッセージの意は信用に足りると

223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:44:25 M/j+/nwN
U1ぽくなってる原因は、
朋也のいい人化だろう
もう少し内面描写に力を入れていればだいぶ違ったはず

224:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:50:00 oUPdzrrt
そのうち声まで杉田店員になります

225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:51:21 ZSR0DJ/Z
洞爺湖の木刀持つのも時間の問題だな

226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:51:33 HGEzpFE8
5年後の声が杉田になります

227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:55:55 M/j+/nwN
煽りじゃなく「朋也はいい奴だなあ」としみじみ語る友人がいた
なんかそういうアニメなんだなと思ったよ

228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:57:49 k88EVN/A
原作と比較するなら代案出せよ

229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:58:27 M/j+/nwN
批判を言うなら代案も言え云々で揉めてたみたいだけど、
要するに「朋也の性格の否定的な面の描写を避けすぎ」
ここに尽きるとみた

国崎についてはいい奴化が功を奏していたように思えるけどね

230:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 08:59:17 QuzLw/xq
ことみたんに浣腸して、排便の様子を撮影したい！

ことみ野外強制排便～ことみ、臭いウンチしちゃいました～

231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:00:42 M/j+/nwN
原作だと春原との掛け合いを通じて浮き彫りになっていた、
朋也のDQNっぽい歪みが、
女性キャラ相手のやり取りだと見えてこないんだと思う
ならモノローグをうまく使うしかないんだが、
そういう重い要素は客が嫌うと思っているのか、
努めて避けているんだろう
声優が違和感を表明しているぐらいだし。

232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:02:18 imAhYH7i
朋也の性格の否定的な面の描写を描いてる時間的余裕などないぜ！→２４クール化

働きはじめた社会人じゃないんだから代案代案言って白けされるなって感じだったな

233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:03:02 GhLmXD+B
予告で岡崎と睨みあってたのはラグビー部?美佐枝√の伏線か?
また投げっぱなしジャーマン?

234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:03:37 M/j+/nwN
>>232
いや、そんなの日常描写の節々に独白入れるだけだろ
単に客受けを妙に考えているからとしか思えない

235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:09:05 /X81eKR0
全話通して朋也シナリオだと言うことも分かって欲しい所だよな

>>233
あれはたぶん、智代の柔道部勧誘を断るこの辺のシーン

【朋也】「てめぇら、うるせぇぞ」
【男子生徒】「………」
男のほうが、俺の顔を見た。
俺はそのままじっと、睨みつけたままでいた。
根負けしたように、相手は目を逸らすと…

236:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:14:05 UTK/CwFm
朋也が描けてないから話が破綻するんだよな
どうでもいいギャグを無くして朋也の生い立ちから
厭世観を思うに至った経緯を語らないから
意味不明な行動を取っているようにしか見えないんだ

自分を変えたいと内心思っている彼にとって、彼女たちを救うことが
彼自身の成長につながっていくって構図で、物語の主役はあくまで
朋也なのに、アニメ版は完璧に物語自体を取り違えている。
監督は本当に原作プレイしたのかなぁ？あらすじだけちょろっと
読んだだけなんじゃなかろうか

237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:16:07 GhLmXD+B
>>235
あぁ、あそこか…
声から察して、もっと爽やかな奴だとイメージしてたわｗ

238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:16:10 M/j+/nwN
朋也をなんでギャルゲ主人公寄りに造型したんだろう
普通に内面持ったキャラとして描いていれば、
ことみルートの友情描写だって、
特にフラグ回収とは見られずに済むと思うんだが

239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:17:04 M/j+/nwN
なんか少年朋也もショタっぽいしさ
キャラデザが萌えてたんだろうけども

240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:18:11 M/j+/nwN
アニメって、どうしても描写がフェチっぽくなるけど、
その埋め合わせとなるような設定があればなんとかなるのにな

241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:22:18 OYOhXsQR
>>236
自分が想像してた通りの主人公像じゃないからって
「これ作ったヤツは原作ろくにプレイしていない」とか言い出すのはどうよ？

242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:28:10 vpqiyl9V
>>236
で、代案は？

243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:28:14 dOEedkEE
岡崎メインの話なんて学園時代に限れば渚・智代ルート後半だけだと思ってるから、
現状で岡崎にフォーカスを絞らなくてもいいかなと思ってる

244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:36:02 MLC8+tk2
100点満点な出来と思ってるのなら別にいいんだけど
80点とか思ってるなら、普通にマイナス20点の部分に注文つけても
別にいいじゃないの？
満点じゃないのにケチつけることは許されないって、ある意味信者杉

245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:37:12 M/j+/nwN
代案述べてる奴も多いじゃん

246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:38:10 M/j+/nwN
>>243
一本道なんだから、メインルート合わせで調整しておくべきだったと思う
ことみルートイラネとか、ああいう論争自体防げたとみる

247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:44:12 /TDnUJsC
ダイアンは死んだよ

248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:45:06 Pey/26wp
申し訳ないですが、クラナド何話で終わりですか。26話ですか？

249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:45:32 xwleErMJ
>>244
まーたループか。
その20点が修正可能な代替案を提示できるようなものならいいよ。
その批判に対して否定的になる奴は極端に少ないと思う。

ただ、どうにもならない点での減点ってあるだろ。
改善の策がない理不尽な批判っていうのは見ても楽しくないよ。
理不尽な批判を否定することを信者っていうのは明らかな間違い。

250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:46:25 ZJeUlXTH
>>242
代案の意味理解してる？

ここまで話が進んでしまうと朋也の性格とか雰囲気の修正は難しそうだよな
原作に近づけて欲しいけどいきなり変わったらアニメとして不自然になりそうだ
京アニ流の良改変だったと見終わった時に思えるんだろうか

251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:46:57 M/j+/nwN
>>249
俺とか代案出してるのにスルーかいな
叩きやすそうな奴をアンチの代表にするのはどうなんだろ

252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:47:23 2fb12C+O
途中で韓国語とか出てて吹いたけど
普通、韓国語出るなら最後じゃないの？
隣の国から遠回りしてたのかよｗ

253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:48:14 M/j+/nwN
>>250
俺の予想だと、卒業式シーズン合わせで、
合唱部あたりを巻き込んでだんご大家族をみんなで唄うんじゃないかと思ってる
もう渚の一人芝居は破棄したんじゃないかね？

254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:49:39 dOEedkEE
>>246
俺もそのことは念頭に置いてるし、そのほうがいいとも思ってる
ただメインのことを考えるとメイン2人が共に…ってところが重要だと思うんで、
朋也重視にすると付随して入れる要素が極端に多くなってしまう。という感想

255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:52:24 aTwHlMIS
>>253
あのだんごはみんなで一緒に出来る感動というか
「そこでそれかよっ！」ってずっこけるシーンだからそれは無いだろうｗ

256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:52:45 kFIQZUJq
もうどっかに作り直してもらうしかないな。がんばって京アニ以上に再現してくれるアニメ会社見つけて鍵に嘆願書でも出すしかないんじゃない
不満ある人はそれやったら？

257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:52:59 MLC8+tk2
>>249
批判するなら代案ありきというのも間違ってると思うぞ
上手くは言えないけど何かが違う。これだって人によっては減点の十分な理由になるしね
そもそも代案出てても、アンチの言いがかりとばかりに流してる雰囲気にしか見えないし

258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:53:19 xwleErMJ
>>251
流し読みしてるからごめんよ

259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:53:20 2fb12C+O
話が終わったヒロインから脱落して行って急に疎遠になるとか言う流れじゃないだろうな？

260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:55:32 WR8zKQNj
ことみルートはまだ終わらんのか

261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:56:03 M/j+/nwN
朋也がもはやギャルゲ主人公的ないい奴なのだから、
その線で終わらせるしかないんだろうな

>>255
杏とか椋も出てくるだろうから、
大いにあり得る展開だと思う

262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:56:20 2fb12C+O
ことみさんは次週から図書室待機任務に戻って頂きます

263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:57:05 M/j+/nwN
>>259
みんな脱落せずにわいわい大団円を迎えるとみた
恋愛関係のシリアス描写も避けるだろう
渚とキスぐらいはするのかもしれないけど

264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:57:28 MLC8+tk2
演劇の応援のところで朋也また泣きそうな予感
それだけは勘弁して欲しい

265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:58:01 GbTOXVka
>>251
スルーされてるってのは
同意されていないが叩かれてもいない状態なんだから問題ないだろ
>>249は>>244に対して否定しているのであって否定的な意見全般を拒絶しているわけじゃない

266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 09:58:50 2fb12C+O
>>263
途中出番無くて
最後だけ「今こそ借りを返す時！」って感じで出てくるんだね

267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:01:05 M/j+/nwN
>>265
「否定する奴は代案を出さない」という一般化はやりすぎだろってこと

268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:01:29 7v3Jg0T3
kanonの時も真琴の時は全然よかったんだが、栞で違和感を感じるようになりあげくには・・・・
って流れだったからな。ちょっと不安ではある・・・
やっぱあれだけいちゃいちゃして√終了でいきなり疎遠はなぁ、可哀想に感じてしまう

269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:02:32 2fb12C+O
春原さんどんだけ他の番組で忙しかったんだろ
途中から出番無かったけど

270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:03:25 xwleErMJ
理不尽な否定をするのはどうかと思う　ってことだよ。
代案云々よりもさ。

理不尽な否定って大抵代案すら思い浮かばないものだから
抽象的に「代案を出せ」っていう捕らえ方されてるけどさ。

271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:03:44 M/j+/nwN
アンチというほど嫌ってはいないんだけど、
正直kanonのように淡白な結末を迎えるんだろうな、
という予感が強まっている

最初は情動の上げ下げのコントロールが下手糞なんだと思ってたんだけど、
京アニはそもそも、鍵が得意としているそういう展開を、
意識的に避けているように思えてきた。

272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:04:43 M/j+/nwN
>>270
粗雑な一般化はよせばいいんだよ
俺も否定気味なんだし、何か反論あれば応答しますが

273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:06:40 GbTOXVka
一般化って何に対して言ってんの？
否定的な意見を言うやつは全部対案も出せない言いがかりだと:xwleErMJが言ってるって言いたいの？

274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:07:20 M/j+/nwN
AIRの頃は、
否定的展開とちゃんと直面してたと思うんだけど、
ハルヒの後、体質が変わったんじゃないかな
「京アニ色」を自分で意識するようになって、
その枠から出ないようにしてるんじゃないかとすら思える

275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:08:35 M/j+/nwN
>>273
代案出せって言ってる奴が、
xwleErMJだけとは限らないけど、
「代案出さないならアンチスレ行けよ」
って言いすぎだろ

276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:12:12 MLC8+tk2
このスレはアンチスレじゃないけどマンセースレってワケでもないしね
つーか叩きと批判を一緒するなっての

277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:12:17 xwleErMJ
>>275
俺も、朝方もう1人いた奴もそんなこと一言も言ってなかったぞ。
一貫して「理不尽な批判はするな」としか言ってないだろ。

278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:13:19 M/j+/nwN
>>277
でも俺の批判も理不尽なんじゃないの？

279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:13:22 xwleErMJ
>>276
理不尽な批判って、単なる叩きだと思うんだが違うかな。
そこに作品が好き嫌いがあるとか関係なしにさ。

生産性をもたない批判って、やっぱり単なる叩きだよね。
批判っていうのは活かせるもの。

280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:14:02 dOEedkEE
ID:M/j+/nwNさんは他人に自分の意見の同意を求めすぎてると思う
主張したいことがあればもう少し態度を改めてみるべきかと

281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:14:29 xwleErMJ
>>278
正直、お前さんは第三者っぽいスタンスだから絡みにくくて・・・
煽りじゃなくてマジで。
別にお前さん本人が理不尽な批判してるわけでもないし。俺からいうことは何も無いよ。

むしろ何で律儀に俺にレスしてんだろ？って不思議になる。

282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:15:56 MLC8+tk2
>>279
それは受け取り方の違いだな
代案のない批判だって、内容に関しては同意できるものがある限りは
ただのアンチといえないと思うしね

283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:16:15 wLdLirv3
気持ちの悪いスレですね。

284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:16:25 M/j+/nwN
>>280
俺の意見に同意を求めているというよりは、
一見無責任な違和感の表明も許すべきだと思ってるんだよね
じゃないと信者スレになるぜ

285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:16:48 xwleErMJ
>>282
もう一度>>279読んでくれないかな？
「代案のない批判」ってあえて使わなかったわけだけど。
俺が言ってるのは「理不尽な批判」だよ。

286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:17:03 GbTOXVka
>>275
いや、だから貴方の>>223とか>>231とか>>238とかにはそんなレスついてないでしょ
批判的な意見を排除したいんじゃなくて否定したいだけにしか見えないレスに突っ込んでるだけだろうと思うが。

>>278
貴方の批判で理不尽に感じたのはキャラデザ云々くらいかなぁ

287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:17:29 M/j+/nwN
>>281
第三者じゃないだろ
まあ年寄りだから叩きと擁護に熱情があまりないってのはあるかも

288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:18:58 xwleErMJ
>>286の通り。俺は口下手だから。
>>281でも触れたんだけど、ID:M/j+/nwN氏に言いたいことは特に何もないんだよ。
ID:M/j+/nwN氏の批判は生産性があるし、前向きだし。

289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:19:15 M/j+/nwN
>>286
キャラデザに関しては、
「京アニがやりたいようにやってる」んじゃないかと思ってる
俺は正直どうかと思うが、
京アニ版として一貫性が作れるならそれでいいや
でもkanonのような着地点は避けて欲しいと心底思う

290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:19:37 MLC8+tk2
>>285
だから理不尽な批判（叩き）と批判を一緒にするなといってるの
叩き＝荒らしなんだからスルーすればいいだけだろ
スレが荒れるのは荒らしとそれを構う奴の組み合わせなんだから

291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:20:02 btcIMvWT
いつの間にかスレ参加条件が増えてきたな
理不尽かどうかは誰が決めるの？

292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:20:46 BwBHilS0
生産性
生産性
生産性

293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:21:27 oUPdzrrt
どうでもいいけど渚は俺の嫁で風子は俺の親戚な

294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:21:39 xwleErMJ
>>290
俺のID抽出してくれりゃ分かるけど
一度も理不尽な批判＝批判（全て）なんて言ってないぞ？
そもそもそう思ってない。

批判は批判としてあっていいと思うし、それを排除するのは信者スレだけだろ。と。
俺が言いたいのは理不尽な批判がウザイって話よ。

スルー云々同調できない。スルーを都合よく使いすぎ。

295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:21:40 M/j+/nwN
>>288

>>284で書いたように、
一見無責任に見える感想の表明も、
単なるアンチじゃない場合もあると思うんだよね
>>154とかもそうだし

296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:22:34 xwleErMJ
>>295
俺さ一言も>>154がアンチだなんていってないんだけど、何でどんどん妄想をあたかも現実であるかのように書いてるの＾＾；

297:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:22:39 M/j+/nwN
>>294
理不尽ってのはどうにもならない点の指摘のこと？

298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:23:31 M/j+/nwN
>>296
妄想って……
じゃあ言い直すと、
「理不尽な批判がウザイ」と言いすぎじゃね？

299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:24:45 dOEedkEE
連投は気持ち悪いし、言葉に重みも真実味も薄いってものは感じ取れる

300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:24:49 xwleErMJ
>>297
そういうこと。
理不尽な批判をしてる奴にいってやりたいよ。
「お前の批判はごもっともだが、それ（批判の対象）が最善の策だったと考えることはしないのか？」とね。

具体例を挙げれば、ことみルートの朋也の恋愛スタンスとか
他キャラの絡み具合とかは1本筋でやるからには、ごく自然なものだったと思うのだが。

301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:25:40 BwBHilS0
生だし
産まれた
性交の後始末

302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:26:41 btcIMvWT
>>300
ことみの告白スルーしたことか？
あれはあんまりだったと思ったよｗ

・・・ってこれも理不尽な批判になるわけか

303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:27:33 vWpFRb+l
まーだやってたのか

ことみルート批判してる奴って、実は京アニの演出が一番最適だったって認めたくないだけだろ？
気に入らないからとりあえず文句言うようなもん。
俺も放送後からいろいろ考えてみたが、一番批判の少なくそして話のつながりを保てるのが
あの設定だったと思うぞ。

大して考えもせずに思ったことをポストする前にもう一度考えてみろ。

304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:27:50 M/j+/nwN
>>300
現状だとギャルゲ主人公ぽいって批判は否めないんじゃないか
で、俺の代案wになる

ことみ（というかたぶん涼元）アンチが騒ぎ杉だと思うが

305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:28:41 xwleErMJ
>>302
え、あれが告白とか、どんだけ恋愛経験がないんだよ。

ってマジで返したくなる。
「好きです」＝「全て恋愛的意味」と捕らえる童貞クンは流石に冗談キツイ。

煽りたくないが、マジでそう思う。

306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:29:00 M/j+/nwN
どうにもならない点を嘆くのは防げないんじゃないか
アンチじゃない人がそういう感想を抱いて本スレに書き込むのはよくあること

307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:29:21 BwBHilS0
理性を保ってられない
不思議な幼女愛
尽きることない性欲

308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:29:47 M/j+/nwN
>>305
煽りすぎだろ
童貞とか恋愛経験とか、
そういう書き込み主の経験に依拠した部分はどうでもいいだろ

309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:30:25 xwleErMJ
流石に、女1人とでも交際経験がある男なら
あのことみの発言を告白とは捉えないだろ・・・

310:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:31:00 IK7N5/8E
代案と理不尽って言葉が話をややこしくしてる感じがするな。
ちょっと極端な話に傾いてる気がする。もう少し適当でも良いんじゃない。

311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:31:02 NVvfM362
>>305
どうみてもただの煽りです

312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:31:18 GmBl9hQc
>>308
ひかえい！
二次元ラヴゴッドたる>>305様になんたる口のきき方か！

313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:31:29 MLC8+tk2
誰が最初か知らないが、荒らしにかまったためにスレが荒れてしまった典型的スレになりつつあるな

314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:34:18 NVvfM362
>>313
今ただの自治スレだし、開いてびっくりした

315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:34:55 2fb12C+O
朋也「今度こそ友達連れて来たぞ」

全員女

316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:35:42 GbTOXVka
個人的にはアンチスレがあるんだからマンセースレがあってもいいと思うがまあそれはチラシの裏として

理不尽な批判ってのがどのあたりで線を引くかは個人個人で違うだろうからどうしようもないかもなぁ。
つまんね、と一言かかれてるだけならチラシの裏にでも書いとけと突っ込まれるだろうけど
ここがつまんねあそこがつまんねならどうしたらよかったかって会話に発展していくことも出来るし。
対案って話があったけど個人的には必ず対案とセットで無いと批判しちゃいけないなんて思ってはいないよ私は。
ただその書き込みの後にこうすればよかったのにね、て意見をどこからも出しようが無いものはやっぱり、
製作上仕方の無い部分だと思うし、それがxwleErMJの言う「理不尽な批判」ってヤツじゃないかな。

ただこれだと最初に否定的な意見を書き込んだ時点ではそれが理不尽かどうかわからない場合もあるので、
ある程度は理不尽に見える批判も書き込まれたほうが良いんだろうなぁ、とも思うのが難しいところで。

んで無駄に長文書いてるうちに話題が移ってて浮いたりするのもよくある話と。（TT)ﾓｳｶﾞﾝﾊﾞﾚﾅｲ

317:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:36:25 MLC8+tk2
>>314
俺もだよw
思わずその流れに乗ってしまったことを反省

つーことで普通のネタに戻ろう

318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:36:47 VFV6yA4t
>>308
逆にことみが朋也の行動を恋心だと勘違いする

319:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:37:57 M/j+/nwN
俺も書きすぎたな
否定レスも一定数ないと駄目だと思うよ
動機が酷い場合は個別に叩けばいい

320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:38:31 M/j+/nwN
>>318
刷り込みっぽいよな
ギャルゲ恋愛にはよくあることだけども

321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:40:01 G7sK1N7M
幼なじみとの再会で、愛の告白
これをスルーしてしまうのはやっぱりね・・・
ことみシナリオを渚ルートにねじ込む際にもうちょっと
どうにかして欲しかった

322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:40:47 GbTOXVka
>>319
＞動機が酷い場合は個別に叩けばいい

xwleErMJはそうしているつもりだった
M/j+/nwNはそうじゃないと受け取った

そう言うことなんだろうなぁ。

323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:42:29 xwleErMJ
俺以上に俺の事を理解してる>>322が悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:44:01 BwBHilS0
>>29
亀レスだが風子帽子の展開
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
自分でつくるの？

325:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:44:32 btcIMvWT
>>305
「好きです」じゃないだろ・・・

私、その男の子のこと、とってもとっても好きだったの
私のたった一人のお友達だったから
だから・・・ずっと待ってたの
一昨日は兎を見たの
昨日は鹿
今日はあなた
あなたは朋也君

この言葉に対して朋也は

迎えに来た
みんなお前を待ってるぞ

朋也が幼少の頃の約束を守って
ことみの止まった時間が動き出した
・・・ってことなんだろう

で、そちらが自分を貶してるのは
子供時代の「好き」だから恋愛の告白じゃないという主張か？
・・・まぁいいけどな

326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:46:43 dOEedkEE
CLANNADのアニメは食事シーンの掛け合いが少ないからちとさびしい

327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:47:24 kwddkx9a
実際、住所を書けばそれでよかったんだよな。
元々に無理があるから、演出でごまかせたとかいう話はいってもねぇ。。。
俺はこんなもんで十分と思ったがな。

328:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:47:28 GmBl9hQc
わりとよく見かける気がするんだが…

329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:47:43 8NwNiu5X
ことみが朋也に恋愛的な好意を持ってるのはアニメ雑誌とかでも明白なんだけどね

330:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:48:21 2fb12C+O
正直、好きとか嫌いとか既にそんなレベルじゃないんじゃね？
もう既に絶対的存在岡崎朋也

331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:48:37 xwleErMJ
>>325
簡略説明しちゃったけど>>325の文そのものですよ。
その文を「愛の告白」って解釈するのは流石にキツイ。

ことみが知恵遅れっていう補正をかけても
「とってもとっても好きだった」は恋愛的解釈ではないな。
キリンさんが好きです。でもゾウさんのほうが"もっと"好きです。みたいな意味。
普通愛の告白で「とってもとっても」なんてつかわねーよ・・・ｗ
知恵遅れ補正入れても無理がある。

しかもその直後に私のたった一人の「お友達」ってしっかり言ってる。
だから待ってたってね。

332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:48:42 M/j+/nwN
>>322
俺は単純な否定レスも「あるべき」と思うから、
意見はやっぱり違うだろう

333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:49:19 BgtEYaBm
>>330
白銀武ポジションだなｗ

334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:49:36 M/j+/nwN
>>331
けど恋愛解釈=童貞ってことにはならんだろ

335:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:50:26 eJVpW53f
朋也とかが飲んでる牛乳が「長森牛乳」なのに今気付いたぜ。

336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:50:43 kwddkx9a
恋愛好意かどうかはともかく、あそこで　くっつけば確実に物にできるけどな。。

337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:50:57 aTwHlMIS
>>334
そこは「良く読み取れよお前」の裏返しの煽りだろう、表面だけの言葉通りに受け取るなｗ

338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:51:14 GmBl9hQc
>>335
おまえには花丸と俺の愛をやろう

339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:51:31 xwleErMJ
>>334
流石に、>>325程度の友情以上恋愛未満的行為を
恋愛解釈としてしまうのは、人並みの恋愛経験をしてないか
女友達すら居ないっていう男とみられても仕方ないよ。

よく女で「勘違いされるから○○君にはメールでハートの絵文字使わない」とか言ってるけど
やっぱり勘違いしちゃうような初心な奴っているもん。

340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:51:31 G7sK1N7M
>>331
なんかその落としどころが不満なんだよな
明らかに好きなんだけど、「友達として」好きって無理矢理
ことみが言わされてるって感がする

341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:52:14 BwBHilS0
気持ち悪い流れだな
と思ったら今日は土曜日か
週末のアキバみたいなものだな

342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:52:50 2fb12C+O
単純にことみの最初の好きが初恋じゃないなら
ことみは初恋すらまだって事になる

343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:53:20 xwleErMJ
>>340
それには同意せざるを得ない。

原作のままうけとると、明らかに恋愛的意味なんだけどね。
アニメだけで理解すると、どうみても友達以上恋人未満スタンスをことみは守ってる。

344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:53:59 dOEedkEE
セミ目玉焼き、タコさんウィンナーくらいのイベントが欲しいな

345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:54:10 eJVpW53f
>>338

お前には、えいえんをあげよう

346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:54:42 IK7N5/8E
>>339
こういうアニメの解釈と現実の恋愛経験値は関係ないよ。
アニメが都合が良いのは当たり前だし。

347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:56:10 btcIMvWT
>>331
表面的な言葉で見すぎじゃない？
重要なのはそこじゃなくて
「ずっと待ってたの」だろうに
幼少の頃の「好き」だろうが
それを高３になるまで、たった一人の支えとして持ち続けていた
ことみという設定なのだから
それをどう受け止めるかという描写が足りないということ

ちなみに原作じゃここ完全に恋愛感情だから

あと、ことみが智恵遅れとか・・・
そっちの方ががよっぽどアンチじゃねぇの・・・

348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:56:33 kwddkx9a
ことみが守っているというより、トモヤが単に踏み込まないだけだろう。
あそこまで言わせたら、あとはこっちの番だろう。

349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:56:41 GbTOXVka
>>332
え？
>>319からの引用なんだから否定レスの存在そのものを否定したつもりは無いんだけど。
その上での「動機が酷い場合」について

xwleErMJはそうしているつもりだった（動機が酷いもの＝理不尽なもの、と思ったものだけを叩いた）
M/j+/nwNはそうじゃないと受け取った（xwleErMJの叩いているレスは動機が酷いものに当てはまらないと感じた）

て事だと思ったんだけど。

>>340
そのあたりは佳乃の「好きな人が出来たの」をカットしたようなもので仕方が無いんだろうねぇ。

350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:57:51 BgtEYaBm
ま、原作が恋愛シュミレーションゲームなんだから都合よく主人公と
くっつくのはしょうがないｗ

主人公とくっつかずにヒロインが他の男とくっついて
そのかれこれを手助けながら見守るルートなんてかなりレアｗ

351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:57:57 M/j+/nwN
ID: xwleErMJは自分が童貞じゃないって情報をまき散らすのをやめるべき

352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:58:14 2fb12C+O
そもそもことみさんは恋愛云々の知識自体データとしてくらいしか知らないだろう

353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:58:34 8NwNiu5X
kanonの栞もＵ１に恋人になってほしいをお兄ちゃんになって欲しいに改変して恋愛臭消そうとしてたけど
居なくなる間際のキスとかからしても恋愛的好意持ってたのは明白だった
なのにそこら辺の栞の気持ちについての処理は完全スルーだったから違和感あったな

354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:58:39 M/j+/nwN
>>349
そういうことね
同意

355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 10:58:46 vWpFRb+l
あの場面では、ことみと朋也双方が恋愛まで踏み込まなかったとみるのが正解だろう。
京アニも、ことみの告白を全スルーする朋也を描くとは思えん。
その点からも、告白ではなく友達以上恋人未満とみるのが適当。

渚ルートが本筋であるということを十分に配慮した上で
ことみの恋愛Endもできる限り考慮した結果、灰色になったんだよ。

356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:01:12 kwddkx9a
あの状態で乳をもみにいかない男がいるなら男とは認めんｗ

357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:02:22 M/j+/nwN
灰色で全然異論はないけど、
クラナドを通常のギャルゲ原作寄り路線で回収しすぎなんだよ

358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:03:01 GmBl9hQc
>>356
いやまずはベンチに腰かけて
ツナギのチャックを下ろすだろ

359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:03:23 M/j+/nwN
放映中だけワイワイ楽しめばいい、
って趣旨ならそれでいいけどね

360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:05:06 IK7N5/8E
>>356
あんな感動の場面でそこまでするのかｗ

361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:05:24 xwleErMJ
AIRは各々が主人公が絡まない問題を抱えてたから
恋愛要素にならずにそれを解決することで、上手に単独ルートを終わらせることができたんだよね。
（佳乃の過去、美凪の家庭問題→いずれも主人公無関係）

KanonとCLANNADはいずれも各々の精神的面で主人公が深く関わる問題を抱えてたから
どうしても恋愛要素を感じずにはいられないのが問題点。
（栞→U1依存、ことみ→朋也依存・・・・・etc）

362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:05:46 2fb12C+O
朋也「やっぱチチでけぇええええ」

363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:08:15 vWpFRb+l
AIRはアニメ化しやすい素材だったよ

364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:12:14 GbTOXVka
鍵の作品ってテーマが家族だったりするんで時々「恋愛イラネ」といわれたりするんだが
いざ実際に恋愛要素を抑えて作ろうとすると難しいんだな、ってのがアニメの流れかなぁ。

一番楽なのはキャラカットだろうしそういう意見もここでも出てるんだけど
最初から智代やことみは出ませんなんて発表されてたら今どころの荒れようじゃないだろう実際ｗ

365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:13:09 M/j+/nwN
キャラもデフォルメがキツ目になってきていると思う
kanonは風の辿り着く場所でなんとかテンション維持したけども
クラナドはキャラデザがkanonよりはちゃんとしてるんだが
なんにせよAIRと比べてしまうのは避けられない

366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:14:03 M/j+/nwN
>>364
男キャラをもう少し丁寧に描写するだけで、
ほとんどの問題は解決できると思うんだが

367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:16:33 kwddkx9a
Ａｉｒは元々、他の二人がサブキャラみたいな位置づけだったからな。美凪は好きだったけど。
一本道アニメ化しやすかった。

それにくらべるとクラは渚自体キャラが弱いし、他にキャラ立っているので
アニメで一本道にしようとすると難しいんだろう

368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:19:10 M/j+/nwN
kanonよりは一本道にするのがたやすいはずなのにね

369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:21:06 ky+gpx7c
Kanonでもがんばった方だろ、まことルートはもちろん
舞もよかったし

そりゃ、AIRがあまりにも出来が良すぎたとしかいいようがない
説明不足の多さ、往人の光に包まれる演出過多とか否定部分はもちろんあるが）
さっき久々に京アニAIR見たが、力の入れようが尋常じゃないと思った

CLANNADも９話は原作よりも泣けたんだが、あれは風子だったからだな
ことみといい智代といい難しいだろ、普通に想像しても

370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:21:27 aTwHlMIS
はんぶんこを削ったり、おせち料理をみんなの為に作ったように描いたり、
アップルパイの二日目のデートを日常であっさりと消化させたり、
手を繋ぐのもカットしたり、みんなで庭を直したり、抱きしめる所を省いたりと
結構頑張ってはいたよ

上で誰か言ってたけど、アニメで描かれた部分はかつての誕生日の約束を守ったに過ぎない。
告白はこの後にあったけどこれはもう完全にカットされた

371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:21:31 8NwNiu5X
うぐぅやにははに比べると渚はパンチが弱いよね

372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:22:08 btcIMvWT
>>355
なんつーか、ことみルートをシナリオの中に入れることがどういうことなのか
検討が浅かったとしか思えない
ことみも朋也も灰色から踏み出さない結末にしようとする狙いはわかるけど
ことみのストーリーはそれで済むほど軽いものじゃないよ
自分との思い出だけを支えにして生きてきた女の子を中途半端に助けて
関係は曖昧にしたまま、また渚ルートに戻るっていうのは
あまりに都合が良すぎる展開、杏ルートの春原に最低野郎と言われそうｗ

じゃあ代案ｗをどうするかについては、個人的には、渚ルートを主とする限り、
ことみにとって重い描写（ことみを振る or 既に渚と付き合ってる）
をすべきで、それが出来なければことみルートはやるべきじゃなかったと思う

373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:22:44 5kpVg0Wc
某ダメポ2と比べてから批判しろよちくしょう！
1期1話で椋と付き合ったとおもったら終盤で振られて智代ルートに入るみたいなもんなんだぞ！
そんなにさーかっがみ！してほしいのかよこの野郎！
お前達なんか原作知らない監督にアフター作ってもらえばいいんだ！

374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:23:23 UTK/CwFm
朋也の描写がいい加減だから駄目なんだよ

「朋也の物語」であれば「彼が」関係した女の一人ですむのに
「彼女の」物語にしようとするから破綻するの

375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:25:16 M/j+/nwN
>>374
でもギャルゲアニメならそれが正解なんだろう

376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:27:41 8NwNiu5X
ヒロインに比べ野朗の描写がぞんざいなのは否めない
リトバスアニメ時にも同じ事繰り返したら批判は今の蔵の比じゃないなｗ

377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:28:25 2fb12C+O
朋也「親父は愛してたお袋を失ってからオカシクなったみたいだ…そうだ！オレは女を沢山作ればいいんじゃね？」

378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:28:25 GmBl9hQc
渚はもっと存在感をアピールした方がいいな
ＡかりさんやＥルルゥさんみたいに
主人公が「ふう、今回もヒロインのためにいいことしたぜ」と
一息入れて後ろを向いたら
そこには常に笑顔で立っている、みたいな凄味を見せなきゃな

379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:29:17 M/j+/nwN
国崎はちゃんと野郎だったと思うんだが
男を描写するスキルを失ったのかね

380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:29:19 kwddkx9a
んー　男は正直、よほどのへタレでない限りどうでもいいような。。

381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:30:55 74iEOMrV
原作やってないからよく分からないけど、お誕生会の前フリだけで
ことみストーリーが終わっちゃうのはなんか寂しい気がした。
お誕生会で大勢の人に祝福されて戸惑いながらもはにかむ姿とか、
海外留学へ向かう空港のロビーで印象に残る朋也への一言とか
もっとなんかあっても良かったんじゃないかな。

382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:31:34 dOEedkEE
アニメはことみの周りに人が集まってくることを軸にしたんだから
朋也とことみの過去の設定なんて破棄しちゃえば良かったのに

383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:32:00 M/j+/nwN
>>380
それは根本的に間違いだろ

384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:32:09 2fb12C+O
庭の手入れだけで精一杯でした

385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:33:51 M/j+/nwN
ギャルゲの場合、男主人公は、
半ばプレイヤーの自己投影だから、
キャラが透明な方がいい場合が多いけど、
アニメはそうもいかないよ

「誠死ね」となったあれとかはその意味で大成功

386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:34:12 GbTOXVka
杏や椋のように便利にちょくちょく使えるキャラなら他の部分で出番を増やす手もあるんだけど
（実際杏なんて原作でも本人のルートよりことみルートでの人気のほうが強いくらいだし）
ことみの場合本人のルート以外での活躍が全く期待できないキャラだからなぁ。
と言って出番ごとカットしてたら大荒れだったろうし。

野郎の描写が足りないってのはよく言われるんだが個人的にはピンとこないので
どう足りないか教えていただけると助かる。
ああ、対案出せとか言う意味じゃなくてねｗ

>>373
まあ実際あれとかそれとかのファンからしてみたら贅沢な悩みなんだろうなぁとは思うんだけど
他所のファンにそう言われるのはともかく内輪で「京アニに作ってもらえるだけありがたいと思え」
なんて言っちゃったらそれこそ信者発言だしなぁ。

387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:34:49 xwleErMJ
庭の手入れにしても、手入れをする意味すら曖昧にしてたのがアニメ版。
やはり、ことみの為にというのを色濃くすると恋愛要素が強くなりすぎて曖昧にしたんだろうね。

388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:35:00 GmBl9hQc
話の達成度を
サブキャラルートレベルに落とすということなら
こんなもんなんじゃないかという気はするが

389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:36:40 GbTOXVka
>>385
いやあれはゲームのときから自己投影できるようなキャラじゃなかったと思うんだｗ
と言うかギャルゲ主人公の自己投影化って実際してるの？
昔（それこそPC９８とかの頃）は主人公の名前を自分の名前にしたりしてたらしいけど。

390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:37:34 xwleErMJ
AIR並にサブキャラルートレベルに落とすと確かにこんなもんだろうね。
だから原作とアニメの扱いの差に落胆するんだと思う。

AIRは原作でも各ルートのスタンスは、KanonやCLANNADとは違うように思える。

391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:37:40 2fb12C+O
>>385
「誠死ね」は原作とスタンス変ってないけどなｗｗ
PS2版はチェンソー殺害が追加されたらしいけど

マイユアのゲームの方は
子安キャラが、主人公の時もサブの時も
只管暴走しかしないから見てられない
最近のギャルゲは主人公もヒロインもヤバイ

392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:38:23 M/j+/nwN
>>386
ヒロインの添え物にしない工夫が足りないんだと思う
原作だと、朋也と春原の掛け合いが、
そのへんのギャルゲに比べて圧倒的な密度を持っていた
それを省くなら、朋也のキャラ描写そのものに厚みが必要
具体的には、重い描写に対する踏み込みが今より多くないと

393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
08/01/19 11:39:00 UTK/CwFm
>>375
俺は原作プレイしてるときは常に朋也の気持ちでプレイしてた
ギャルゲ原作のアニメも基本は主人公の男の子視点じゃね？
その視点がきちんとしてないから話はフラフラのぶつ切りで
どれもこれも中途半端。今からでも遅くないと思うんだよ。
朋也の描写に力を入れて彼の内面を提示すべき。
何で彼がそんな「彼女でもない」女の子のために頑張れるのか？
彼女のためじゃない、実は自分の為にやってるんだってことを
示してやれば物語は成立する

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