「こどものじかん」に ..
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271:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:34:26 YQv+u2DJ
>>223
さて、キッズアニメの定義とは?

シンプソンズのようなものは?
サウスパークは?

幼児から小学生ぐらいまでを対象としたアニメ。
アニメが深夜アニメなど視聴者の高齢化にともなって
本来の子供向けアニメに対して「キッズ」をつけるようになった。
はてな調べ

では、本来の子供向けアニメとは?

答えの有り得ない物を答えに出しなさんな。


272:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:37:26 4iY+d2nI
>>271
いちいち例上げて答える気は無いな。

君や俺が定義した訳じゃないし、個人に任せるよ。以上。

273:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:39:52 SWqkrJzE
>>236
とてもよくわかるよ。棲み分けは賛成。
制作側に取っちゃたまったもんじゃないだろうけどね、
見られない人が出てくるのは大きなマイナスだから。

このアニメは今簡単にネットで見られる、絶対よくない。

274:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:41:42 YQv+u2DJ
>>272
つまり、答えの無い曖昧な物。
屁理屈のようにキッズアニメで通そうと思ったらなんでもできる。

君が言ってる答えには意味がありそうで無いんだよ。

275:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:42:16 gXbowm4a
>>273
どこで?ニコ動?

276:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:44:27 4iY+d2nI
>>274
君が問題無しならいいし。有るならあるし。
各自個人それぞれの意識の違いだな、あくまで定義であって、判断するのは個人次第だ。

それだけ。

277:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:47:13 /tQjnEEg
>>273
棲み分けしてもアニメだとDVDが出るから見れるよ。

278:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:48:30 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
スレリンク(asaloon板)

279:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:48:57 YQv+u2DJ
>>276
じゃあ、これもキッズアニメと俺が決めた、でいいかいw

280:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:49:37 y6dKaXiM
111 メロン名無しさん sage 2007/12/01(土) 15:29:03 ID:???O
同じ深夜アニメで小学生設定の苺ましまろグッズ
URLリンク(www.google.com)

こどものじかんグッズ
股間に鉛筆を突っ込む、「えんぴつけずり」
URLリンク(www.kojika-anime.com)
URLリンク(www.kojika-anime.com)

「こどものじかん」りんちゃん 抱き枕カバー 好評発売中! 価格:8,400円(税込)※送料が別途かかります。
URLリンク(www.kojika-anime.com) 下着姿とネグリジェ姿のりん

97 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2007/11/30(金) 23:06:44 ID:gedEis88
これも道徳的なのでよろしく
URLリンク(www.animate-shop.jp)(++www.animate-shop.jp+ws+main

こういう比較の対象として、グッズを例証に挙げれるじゃん。

281:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:53:04 4iY+d2nI
>>279
その定義なんて、他人が決めた事じゃないかw君がどう思おうが自由だよ。

認識する人数が少数ならば笑い者になるだけの話だね。

ここや、世間に聞けとしか言えないし、君の自由だ。

282:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:56:36 JYbjVYlC
「サザエさん」は一見平和なアニメであり、害はないと世間に認められている事と
思う。が、登場する人間は一向に歳を取らず、物語も予定調和を繰り返すだけで、
変化がない。この構造を肯定してはいけない。危険性を孕んでいるのだ。
登場人物は夢想家そのもので、その思考は「いつかそのうち、なんとかなれば良い」
などと具体性に欠け、作品の欠陥構造により、掲げられた目標があったとしても
いつまでも達成されることはない。
これは変化を否定する人生感を植えつける可能性があり、視聴者の大部分で
ある子供の心の成長を大きく阻害する仕組みになっている。このアニメの存在が
「いつまでも大人になれない、なりたくない、なり方が判らない」今の世代を作り上
げたと言っていい。そもそもこんな内容で視聴者の中に、共感できる人間が一体
どれだけいるというのか?人生は永遠ではないし、予定調和を繰り返す様なつま
らないものでもない。見渡せば似たような構造のアニメで溢れかえっている。
放送を今すぐ中止すべきである。
ひと目で悪いと判るモノよりも、よほどタチが悪いとは思わないだろうか。

283:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 16:58:44 VSzK8DVw
>>274
取り敢えず「クレしん」や「ドラえもん」は「こどものじかん」
と同列という認識では流石にないでしょ?

>280
転送しやがって…

284:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:00:40 YQv+u2DJ
>>280
苺ましまろの親元はメディアワークスだぞ?
そこが自分の権利を荒らさせると思うのか?

285:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:03:21 YQv+u2DJ
屁理屈はどうにでもなるでしょう。
性教育のためとかなんとか。

「クレシン」のような幼児に変な言葉を教えるアニメと一緒にしないでください。


286:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:07:18 VSzK8DVw
>>284
>280を書いたの俺だけど…すいませんけど言ってる意味が分からん。

>>285
俺にはこのアニメを盾に「クレしん」を卑下する意味が分からん。

287:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:09:28 YQv+u2DJ
>>283
困ったときに人に駄々をこねれば何でも解決できるのがいいアニメですか?
何年も経ったのにノビタは相変わらず怠惰なままです。

そんな彼を見て、困ったものには泣きついたら誰かが助けてくれる、
そんな考えを子供が持ったら一億総あまったれになり兼ねません。

こんなアニメは危険です。

これぐらい屁理屈がつくw

288:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:09:45 4iY+d2nI
>>282
「サザエさん」か、昔から「年取らないな。」とか「いつまで子供だろう。」とかみんな思うけど。
何となくたまに見るアニメだなぁ。

取り立てて中止とかないようだな。

恒例の大衆アニメって感じで、俺が埋まれる前からあるねぇ。

289:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:11:40 YQv+u2DJ
>>286
グッズを売るのは許可が要る。
価値を下げてもロイヤリティーが欲しいかどうか。

おわかり?

290:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:13:44 VSzK8DVw
>>287
二次における児童の性的描写の話じゃないの?あとドラえもんとクレしんを例えに出すけど。
こじかをこの二つのアニメの時間帯で放送を出来るだろうか?
こう考えるのも基準になると思うけど。

291:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:15:29 VSzK8DVw
>>289
良く分からんが…
こじかは公式で下着姿の抱き枕を売ってるんだが?

292:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:17:02 YQv+u2DJ
煩い馬鹿とか居るから出せないだけ。
エロを売りにしても羊頭狗肉にしかならない。

293:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:18:23 VSzK8DVw
>292
こじかに煩い馬鹿が出ないのは本質にそういう部分があるからでしょ?

294:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:18:25 /tQjnEEg
オタク向けのグッツがこのスレの話の何の関連があるの?

295:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:20:05 4iY+d2nI
>>294
宣伝かと。

296:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:22:10 YQv+u2DJ
>>293
ちょっと意味不明。もう少しくやしく。

>>293
アニメは消費物と考えるならそれぐらいやるでしょ。

297:273
07/12/01 17:28:34 SWqkrJzE
>>275
公式サイトで、一話ずつ。
>>277
15禁とか18禁とかにすれば

298:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:32:57 VSzK8DVw
>>296
こじかは本質に二次ロリエロがあるから公式であんな商品を出しても問題ない。
苺ましまろはそういう部分がないからそういう商品を出したら反感を買う。

偶にこじかは二次ロリエロのない只のほのぼのアニメという人がいるからさ。
モザイクでそういう部分を隠してるから、そう主張をする人もいるんだろうけど。
本質に二次ロリエロがあるのは間違いないよね?
だから本質に二次ロリエロがある例証として、関連商品の比較をしてるんだよね。

299:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:33:42 YQv+u2DJ
>>297
誰も見ないところに金を突っ込みたがるような奴は少ないよ。
これは18禁にする内容か?

300:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:34:17 /tQjnEEg
>>297
年齢制限するほどこじかはひどいかな?18禁や15禁のアニメはほとんどSEXシーンそのものがあるアニメなのにそれと同列とは思えない


301:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:36:00 YQv+u2DJ
>本質に二次ロリエロがあるのは間違いないよね?
深夜アニメで無いものを挙げてくれ。
そっちの方が探すのが大変だと思うぞ。

302:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:36:05 XrYooSSm
zipじぷにしてやんよ
スレリンク(neet4pink板)

303:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:37:36 /tQjnEEg
>>298
俺はロリエロがないとは言わない。だから深夜で放送してるんだし。ただ地上波から追わないといけないほどエロ要素が強いとは思えない
けどね。

304:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:40:03 4iY+d2nI
好きなら好きで良いじゃないか。

馬鹿にはしないさ。

俺はね。

305:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:40:36 YQv+u2DJ
>>298
URLリンク(www.toranoana.jp)
未だに販売してるのには笑ったよ。

306:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:40:56 VSzK8DVw
>>301
だから…リアル小学生三年設定で…
つまり二次とはいえ児童の性的描写の論点の話でしょ?
他の深夜アニメでも類を見ない作品でしょ?

問題はモザイクを掛ければあの描写でも地上波で流しても良いのか?ということだしね。
ここからは意見は分かれるでしょうね。

307:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:44:45 YQv+u2DJ
>>306
行為を推奨しない限りは問題ないと思ってるよ。
結局はじゃれあいだからね。

308:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:46:44 VSzK8DVw
>>307
そうですか。分かりました。
取り敢えず俺は書き過ぎたんでしばらく落ちます。

309:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:47:53 YQv+u2DJ
>>306
あと、設定と絵柄の問題をゴッチャにしすぎなさんな。


310:273
07/12/01 17:50:05 SWqkrJzE
>>299-300
18禁どころか地上から抹殺すべきアニメだと思っているよ。

311:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:51:30 /tQjnEEg
>>310
理由は?

312:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:51:32 VSzK8DVw
>>303
こじかには本質に二次ロリエロがないと主張する人がいるんで。
ギャグだからとかモザイクが掛かってるからという意見で。
そういう意見に対しての例証として出してるんです。

取り敢えず落ちます。

313:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:52:04 4iY+d2nI
つまり、こじかは万人が認めて居るただ小学生が主役で、学校が舞台の良作アニメで、文句言われる様な作品ではないと言う結論で、おっけーと。


314:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:52:21 YQv+u2DJ
>>310
いい加減sageを覚えんかね?荒しのボウヤ

315:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:54:22 4iY+d2nI
>>310
主張は解るが、sageでな。

316:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:54:23 VSzK8DVw
>>309
それは言葉足らずでした。すいません。
最初から二次における児童の性的描写という定義から始めれば良かったですね。

317:273
07/12/01 17:55:45 SWqkrJzE
>>311
児童を性的な対象として描いているから。
確かに直接的なシーンはないよ、だからこそ
規制をすり抜けてアニメが制作されたんだろうけど
実際には扇情的であり、そもそもこの作品自体がそれを狙ってつくられている。
「具体的なシーンはないじゃん」はただの言い逃れ。
これを放送しなかった局は英断だと思っている。

318:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:55:57 frVvfZIv
sage強要してるやつはわざと煽ってるのか?

319:273
07/12/01 17:57:02 SWqkrJzE
ここに来た時からこのスレあがってたんで。失礼しました。

320:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:57:40 4iY+d2nI
>>318
スレのルールだよ。

321:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 17:59:58 /tQjnEEg
>>317
>>317はわずかでも児童の性的描写がゆるせないって事?じゃなければ抹殺なんて言うわけがないし


322:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:01:32 YQv+u2DJ
>>316
では、あからさまなギャグの絵であったら何をしても許されるのか?
絵だけギャグで、設定だけは超リアル。

ギャグな絵とは一体どのようなものか?鳥山明は?富樫は?
そしてそれは誰が決めるのか?

けして決められないループの話題になることを約束しよう。

323:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:05:52 VSzK8DVw
>>322
>では、あからさまなギャグの絵であったら何をしても許されるのか?

すいません、何で絵柄の話になってるのか分からないです。
俺がそんな意図のレスをしましたか?

324:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:06:52 jpxeLi9n
>>263
>そのために、こうした表現を不愉快に感じる私のような者でも、

リン「やっぱり、こうぎのおじちゃんは私のこと不愉快に思ってるんだ。
   りっぱな言葉並べても結局、不愉快ってことなんだね。
   大人はいいよね。勝手な理屈でなんでも決めちゃって・・
   自分の不愉快な気持ちを書くのに、子供をダシにしないでくれる?!」

325:273
07/12/01 18:07:24 SWqkrJzE
>>321
作品や状況によっても変わってくるかも知れないけど、
たとえばドラえもんのしずちゃんの入浴は無くても成り立つよね、作品が。
なくせばいいと個人的には思っているけど。
この作品の場合、これがメインだからね、許せないですね。
ただ現実問題としてそんな赤狩りみたいなことは
それはそれで問題だから、棲み分けたら?と。

326:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:11:31 /tQjnEEg
>>325
深夜に澄み分けしてるのにどこが問題なの?

327:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:18:40 jpxeLi9n
>>324
>>263× >>236


328:325
07/12/01 18:19:22 /tQjnEEg
補足
地上波以外で澄み分けるとしても直接のSEXシーンがないこじかは18禁にはならずに出回って子供も借りれるだろうけど
それはいいの?

329:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:21:28 jpxeLi9n
リン「みんなの不愉快を聞いてたらテレビはみんなNHKになっちゃうね」

330:273
07/12/01 18:29:35 SWqkrJzE
>>326
公式サイトでみられるし、DVDは18禁にするなどの配慮を望むよ。

331:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:29:58 4iY+d2nI
「こどものじかん」は、他のアニメと比較すると、健全で、みんなが認める素敵なアニメが、結論なのか。
是非みんなが見られる時間にやって欲しいです。

332:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:30:38 YQv+u2DJ
>>323
まず、これが駄目な理由にリアルに近い頭身で、設定がリアルすぎる。
故に真似をする馬鹿があらわれたら?
等と表現やらに拘る奴が多いのでね。

333:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:34:35 /tQjnEEg
>>330
DVDは現状では18禁になる可能性はほとんどないと思う。

334:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:36:40 jpxeLi9n
>>332
リン「みんなが真似したらおもしろいね^^
   ぴよぴよぴよ!グァグァグァ!ぴよぴよぴよ!って
   あはははは」

335:273
07/12/01 18:37:42 SWqkrJzE
>>333
そう思うよ。

336:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:48:08 K7+bcQmV
現状だと深夜U局2つくらいに 「すみ分け」てるといえばいえなくもないな

337:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:50:00 4iY+d2nI
いつの間にか。

【抗議】「こどものじかん」擁護スレ15【反対】

になっているのは、気のせいか?

338:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 18:50:42 K7+bcQmV
規制派としては地上波から完全においだせば 商売上うまくないから結果的に根絶できるなw

339:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:00:44 /tQjnEEg
>>336
こじかに限らずオタク向けアニメは基本的に深夜に澄み分けてるよ。


340:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:05:46 4iY+d2nI
>>338
サザエさんやクレヨンしんちゃん等と変わらない。

セックスシーンはない、肝心の部分は、他のアニメと同じであり、これだけの方々が太鼓判押す様な素晴らしいアニメなら、何も夜中にする必要は無いんじゃ?
地方局二局はもったいないから、全国ネットテレビでも、何も問題無いよね?

なぜそう言わん?

341:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:07:20 4iY+d2nI
あ、アンカー付けてしまった。

ごめん

342:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:10:56 YQv+u2DJ
>>340
短期でゴールデンの枠とって回収できるモデルがあれば教えろ。
深夜枠の何倍もの放送料出してだ。

ありえっこない話題を何度も繰り返すな。
以前スレでも何度もやっているだろう。

343:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:14:05 4iY+d2nI
>>342
有り得ない?何で?
だって、何も問題無しだと言ってるんでしょ?

他の作品と変わらないと?
ほら、抗議派にも前と同じ質問してたじゃないか。


344:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:19:45 YQv+u2DJ
>>343
短期で金を回収するモデルのことだ。

345:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:25:53 VSzK8DVw
>>332
>まず、これが駄目な理由にリアルに近い頭身

これは初めて見る意見ですね。頻繁に指摘されてましたっけ?

346:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:29:21 YQv+u2DJ
>>345
違ったっけ?
いかにもなキャラだし、ギャグ絵でもないからそういってるのだと認識していたが?

347:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:30:03 SWqkrJzE
リアルな等身には全然見えないな。


348:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:32:49 VSzK8DVw
>>346
りんの髪のボリュームとかもおかしいですし。
リアリティのある頭身や絵柄という指摘はなかったと思いますよ。

349:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:34:24 4iY+d2nI
>>344
何故全国区にできないんですかね?

また、地方局はなぜ二局なんですかね?

350:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:37:45 K7+bcQmV
ここでこれがオタク向けじゃないなんていってるのはほとんどいないw

351:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:40:31 jpxeLi9n
リン「リンは全国のみんなに見てほしいな!」

352:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:41:48 4iY+d2nI
>>350
しーw
いやさ、クレしんやさざえさんや、ドラえもんの方がこじかより問題あるとか、同じとか言うんでね。


353:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:42:52 YQv+u2DJ
>>349
やる体力(金)がないし、やりたい事をやりたいだけ。
そして、直前にアニメが一部放送中止があって、(ほぼ無関係ともいえる)事件があったため
自粛した。

354:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:44:39 VSzK8DVw
>>350
だからこそ児童の性的描写の話で「クレしん」とか「ドラえもん」を絡めて欲しくない。
擁護派がこじかを一般向けアニメと認識してると思ってしまう。

355:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:45:30 YQv+u2DJ
>>352
なんだキッズアニメ(爆)の危険性について考えたことの無い暖かい人だったかw

356:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:47:33 4iY+d2nI
>>353
なるほど、資金が無いと?確かにサンデーやジャンプ見たいには行きませんからね。でも、問題無しなら普通
事件起きても問題ありませんよね?

357:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:49:17 9Z5PZtEG
>>356
地上波から追い出すほどの問題とは思えないよ。なんで0か100みたいな極論なの?

358:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:49:24 4iY+d2nI
>>355
君には内緒話だったんだが。

君の中では同列なんだよね?

359:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:49:39 YQv+u2DJ
>>356
無闇にエロだ何だと宣伝した馬鹿のせいだろ?

360:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:51:15 VSzK8DVw
>>359
馬鹿とは具体的に誰のこと?

361:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:51:18 4iY+d2nI
>>357
いやね、何か問題視してる方がいてね。
聞いてるんだ。

362:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:52:25 4iY+d2nI
>>359
じゃあ、なんで他の作品をここで問題点を主張しているの?

363:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:53:04 YQv+u2DJ
>>358
桜の花とひまわりの花と同じ程度にはね。



364:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:54:45 4iY+d2nI
>>363
ごめん、それは知らない。簡単に教えて?

365:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:55:04 YQv+u2DJ
>>362
ほかの作品も問題ないと思っているからね。
この作品も含めて。

366:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:56:54 YQv+u2DJ
>>364
どちらも植物であり、花であること。
しかし、一年草と木である程度には違うよ。

367:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:57:21 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
スレリンク(asaloon板)

368:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:57:59 4iY+d2nI
>>365
詰まり「こどものじかん」は、問題無しで、君が引き合いに出した作品も、問題なしと?

369:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 19:58:14 jpxeLi9n
リン「おじちゃんたち、どうしてそんなにリンのこと嫌うの・・・」

370:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:05:03 YQv+u2DJ
>>368
そもそも引き合いに出したのは ID:VSzK8DVw氏でこちらはそれについて答えたまでですよ。
経緯を見直してくださいな。

ところであなたはテレビ東京のパンチラチェックは必要だと思いますか?


371:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:09:46 VSzK8DVw
>>370
最初にドラえもんの例を出したのは俺ではないよ。

372:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:13:35 YQv+u2DJ
>>371
>>283をみて書いたわけだが・・・

他は見てなかった。失礼。

373:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:13:46 4iY+d2nI
>>370
じゃあさ、クレしんやドラえもんは撤回するね?

先に述べてたのは、君なんだが?

キッズアニメと言うカテゴリーで、誰もが認めるアニメは、君が言うこじかとは違うって、事だよね?

374:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:20:05 VSzK8DVw
しかし…本スレにあるIDはここでは殆ど見ないな。
本スレではなくこのスレの住人になってるこじかファンも居るのかね。

375:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:21:24 YQv+u2DJ
>>373
まるっきり根拠の無い否定じゃないよ。
クレシンは大人向けに深夜でやったほうがいいと思っている口なんでね。

どうしてそんな怪しいカテゴリーでくくるかねw
俺は誰もが認めるアニメはそう無いと思っているよ。

で、あんたの疑問には散々答えているんだがこっちの質問には答えてくれないのはどうなんだろうね。


376:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:25:13 4iY+d2nI
>>375
俺が聞きたい事とは違うんでね。

君は何かと引き合いを出してはぐらかすが、俺への侮辱は、まぁ、いいが、君の正当性を主張する為に、他の作品や、他の皆の事貶めるのはやめないか?

377:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:26:12 jpxeLi9n
リン「みんなケンカはやめて!!もうわかったから!
   リンがテレビに出なければいいんでしょ・・
   そうすれば、児童犯罪もなくなるし、不愉快パパも文句ないよね
   もう、来年からテレビに出るのはやめるよ!!」

378:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:30:25 VSzK8DVw
>>377
どちみち今年で終わるじゃねぇか。

379:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:39:54 4iY+d2nI
質問や問答はやめる。

俺はな、こじかは嫌いじゃ無いし、良い所も認めてるし、そこは本スレに書きたい位だ。

六話や昨日の話は、好きだただ、性的強調や規制だらけにしないと行けない表現が凄く残念に思ってる。

だから、好きな奴は馬鹿にはしないし、しょうがないと思うし、グッズやDvDも別に良いと思ってる。


380:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:42:23 YQv+u2DJ
>>376
〉〉勘違いしてる人がいるみたいだけど基本的にこのスレは
アンチ意見とわざとごっちゃにして規制を危惧してる人を釣って遊ぶスレだからな

こんなことを発言している人がそんな事をお言いですかw?

>ところであなたはテレビ東京のパンチラチェックは必要だと思いますか?
さて、これに理由もつけて答えてはもらえませんかね。


381:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:46:44 4iY+d2nI
>>380
>>165 からの引用だ。

関係ないし、答える気はない。

382:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:49:39 4iY+d2nI
>>380
後、これで君との話は終わるが、その>>165 の奴の言葉は君が今している事だな。

383:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:51:16 Iizvuu+F
>>381
答えられないなら素直に答えられないって言えばいいのにね^^

384:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 20:56:10 YQv+u2DJ
>>382
そういえばあんたの正体ようやく思い出したよ。
じゃあね、ボウヤ。

385:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 21:00:32 4iY+d2nI
>>384
結局は人を馬鹿にしたり、煽るしか出来ない人だったか。
君が言う奴は別人だよw

そう言う侮辱は、俺は君にはした事が無いがな。

残念だよ。
鏡やログを良く読み返すと良い。

では、失礼する。

386:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 21:03:15 jpxeLi9n
リン「リンも寝るね。
   リンのこと考えてピヨピヨピヨしないでね。
   おやすみ♪」

387:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 21:07:41 YQv+u2DJ
>>385
読み直した。
誤読をしたようだ失礼。

388:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 21:09:12 VSzK8DVw
>>384
正体とは…もしかして「ロリコン」の定義の議論してた奴ということ。
それなら俺だよ。

横槍で悪いけど…俺が答えるね。貴方には俺の質問にも答えてもらったんで。
東テレのパンチラ規制の経緯は正直分からんけど。
俺は反対だな。
理由はパンチラなんて昔のアニメからあったし何を今更wて感じかな。

取り敢えず今から出掛けるんでレスがあるなら後で返答しますんで。では。

389:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 21:19:27 4iY+d2nI
>>387
解れば良い。
別に怒って無いから、ただ、つついたり、長々きつく言った事は悪かった。

俺は馬鹿だからな。

質問答えるわ、俺は大人のそうだな、19歳以上からならパンチラチェックは、反対だ。

まぁ、個人差だよな。
俺はスレ汚したんで当面は黙るわ、本当に失礼します。

390:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 21:25:43 YQv+u2DJ
>>379
>性的強調や規制だらけにしないと行けない表現が凄く残念に思ってる。
こちらももう少し問題ない表現(マスクなど)になれば、と思ってはいるさ。
下らない議論なんぞしなくてすむ。

ただ、それを末端側に言っても仕方が無い。
こっちはいいものは買う。それ以外は買わない、ぐらいの行動しかできない。
かといってテレビ局に持っていくと話が無駄に大きくなることだけは絶対に避けたい。

企画・立案した奴が一番悪いとは以前のスレでも書いた。

見た目が悪い、教育に悪いのなんのとTV局にいうならCRアクエリオンのCM等の
方から言わなければならないだろう。

しかし、テレビ局側ではマスクで十分というならそうなんだろう。
実際、無くても問題ないと思ってはいるからね。

ここで、さっき出した質問が出てくるわけだよ。

ついでに言っておくと>>356で、馬鹿といったのはプロデューサー

391:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 21:33:53 YQv+u2DJ
>>388
いや、あんたでもないだろう。
俺ともう一人がグダグダと深夜まで定義を求めて結局定義一つつけなかった奴だ。
頭でっかちくさい、人を小馬鹿にしたような言動を取っていた抗議派だったんでね。

392:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:00:26 VSzK8DVw
>>391
あっ、あのもう一人の方ですね。
なるほど、分かりました。

393:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:09:08 P3+DHjg/
119 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 22:06:56 ID:???0
おまえら落ちつけ。

そもそも原作を描いてるのは女性だ。
男の妄想と決め付けてはいけない。
ロリコン特有の病気でもない。

なぜなら原作を描いてるのは女性なのだから。

394:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:16:00 VSzK8DVw
女で男向けのエロ漫画を描いてるのなんて沢山いるでしょ?
原作がエロ漫画とは言わんが…別に関係ないでしょ。

395:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:25:20 EnEh8fTF
てかムシュウながせよ!

ロリ抜きしかたのしみないんだよ!
あーりん好きだー

キスされたい

396:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:27:36 P3+DHjg/
女性がノリノリで書いてる時点で、それは男女共に楽しめる娯楽であって
男特有の妄想なんて主張は通らないぞ。

たとえばだ。
女性が嫌がって男だけノリノリで猥談やればセクハラだが、
女性がノリノリで猥談に参加してくる状況をセクハラとは言わんだろうが。

397:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:36:16 VSzK8DVw
>>396
意味が分からん…男特有の妄想?何を言ってるんだ?
書き手がそういうニーズに応えるのと何の関係がある?
それとこじかアニメとも何の関係がある?問題になってるのは子供の性的描写では。

あとテニスの王子様の作者の性別は女なのか?詳しくは知らんが。

398:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:38:29 P3+DHjg/
>>367
子供の性的描写の何が問題なんだ?

399:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:42:36 Uxm152fm
>>398
開きなりか?

400:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:43:21 VSzK8DVw
>>398
だから二次とは言えども地上波アニメで小学生三年生設定にあんな描写を
させてマスクを掛けるだけのやり方は許されて良いのか?という話でしょ。

401:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:43:33 Uxm152fm
間違え、開き直りだな。
まあ、友達がいない人には何を言っても無駄だけどな。

402:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:44:47 VSzK8DVw
>400
これは意見が分かれるところだけどね。

403:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:48:18 N0OytUvO
小学生の目の前でセックス
URLリンク(kaisun1192.blog121.fc2.com)

404:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:48:38 Uxm152fm
>>402
規制はあって当たり前派と規制と
いかなるものの規制は駄目派の不毛な争いだけどね。


405:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:51:26 VSzK8DVw
今日は人が少ないな。先週は凄かったのに。
取り敢えず俺は仮眠するために落ちます。

406:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:51:32 4iY+d2nI
>>396
つ逆セクハラ 女→男

407:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:51:36 IvT/LDW6
最初からOVAでやれ派が一番多いと思われる

408:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 22:55:34 B8EvW6QG
数人程度だろうけど

409:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 23:10:21 P3+DHjg/
>399-400
子供が大人の困惑や反応を面白がってからかうのは実際よくある行動なんだが?

410:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 23:13:52 5roR7CTV
ID:P3+DHjg/氏には説得が通じないだろうから言い争うのは時間の無駄かと思う

411:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 23:16:21 VSzK8DVw
本スレのおすすめ2ちゃんねるに変化があるなw
思わず笑ってしまったぜw工作だとしたらセンスあるなw

412:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 23:22:10 4iY+d2nI
>>410
つ本スレに同様のコピペ
つサロンにも 〃
つ関連スレにも 〃
つ つまり、そいつはマルチ

413:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 23:28:21 B8EvW6QG
>>412
それら全てが同じ奴とは限らない罠

414:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/01 23:50:07 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
スレリンク(asaloon板)

415:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 00:34:53 NKAiTO9t
>>413
まぁ、そうだけど。大抵は同じ奴だと思うぞ。

416:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 00:42:29 Yzeh1XuM
>>407
俺は「修正して流せば問題ない」か「お色気要素を薄くして流せば良かったのに」派だからちがうよ

417:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 00:59:12 NKAiTO9t
人いないな。もう寝よ。

418:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 00:59:52 KqHqhkSy
>>416
俺は8割が後者で2割が「OVAでやれ」かな
これ別の意味で地上波で流せるレベルじゃないと思う
普通に気に入ったから規制とか気にしないで見たかった
何時かまともになると思ってたけど最終回までこんな感じっぽいし・・・
ほんと残念な作品だ

419:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 01:28:24 NKAiTO9t
>>418
あの規制の入らない普通の回はきっと一回もなく終わるでしょうね。

420:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 02:59:46 /XEft/N2
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
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421:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 03:18:39 NKAiTO9t
今日もお勤めご苦労様です

422:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 04:10:57 Er9bn1zp
あー、外人の乳はええのう〜。
東テレ殺人未来レース映画を流すとは…。
偉いぞ。東テレ。

423:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 06:10:13 Er9bn1zp
>>405
らきすたのイベントが例の神社であるからだろ。

424:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 06:19:00 t+l/BysJ
結局、製作者側の策略にずっぽりはまったってことみたいだな。
考えてみればあの修正は最初からあったものなんだろう。
過激だから修正したのではなく、修正が売りになってるわけだ。

カットしようと思えば出来たろうし、必要ないところまで隠している。
それを見てDVDほしくなってくれれば成功。
それが話題になって盛り上がってくれれば成功。
それが気に入らないと騒いでくれれば成功。
それを抗議することで宣伝されて成功。

結局、釣られたやつがバカなんだよ!ケケケ!!
そんな俺も尼で原作ポチと押した大バカだよ!

425:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 07:12:25 hH2yt8T1
作画も画質も声優も脚本も最低レベルの低予算アニメ
倫理的問題以前に見れたもんじゃないべ

426:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 07:27:14 deKnCvUn
男だったら・・・一つの部屋にいて挿入しないはずがあるまい

427:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 07:33:51 t+l/BysJ
ひさびさの早起きだ。

テレビ見てたら「しゅごキャラ」ってのやってた。
こういったのも子供が見れば女の子アニメ。
大人が見ればロリコンアニメと言われてしまうんだろうな。

さらにその後に「やっとかめ探偵団」ってのがやってた。
全編、なごや弁におばあちゃんだらけ!
ちょっとカルチャーショックだったが内容はあたたかいものだった。
今では無くなってしまった近所付き合いや人との交流。

やっぱり人に一番必要なのは心なんだろうな。

428:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 08:12:14 5C+UoqAu
>>424
現状の行動をすべて計算ずくでやっていると考えるのは、陰謀史観。
リスクと実入りを計算すりゃリスクしかないのをわざわざやる馬鹿はいない。


429:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 09:20:43 t+l/BysJ
>>428
結果的にDVDが2万枚とか売れれば大成功。
深夜のローカル2局しかやってないローカル原作アニメがこれだけ売れるのはすごいことだ。
まんまと宣伝させられたんだよ。

製作会社も不正したわけではないし、規制が厳しくなれば、また他の案を出すだけだ。

430:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 09:30:37 5C+UoqAu
>>429
搾り取れるまでは、やるだろうな。

今回のは、確実に棚ぼた。
釣られる方がどうかしているが、まあお祭りみたいなものさ。
だが、2匹目のどじょうはいねーって。
君は知らんが、みんなそこまで馬鹿じゃねーと思うぜ?

431:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 09:42:57 t+l/BysJ
>>430
今回の過修正は販促的にすばらしいところがある。

今はパソコンが進化し、TVで放送されたものをCMカットして
いとも簡単に自作DVDとか作れてしまう。
また、ようつべ等に簡単に流れてしまう。

これはTV放送で利益を上げるのではなく
DVDを売って利益を上げようと考えるほうには大打撃だ。
だけどTV放送とDVDの内容がかなり違うと買おうかとの発想も出てくる。
TVでの放送を完全にDVD販売の広告としてしまおうってことだ。
かと言って不自然に簡略は出来ない。
そこでわざわざ過激なシーンを作成してその部分を隠して放送する。
それにピッタリな原作がたまたま「こじか」だったわけだ。

あっぱれ商魂ですわ!

432:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 10:06:03 AWBp14HV
DVDを発売する時には、
何か特典を付けて客を引くのが今までの常識だったからな。

放送時にマスクをかけることで「性的な表現」を徹底的に抑えて、
過激な内容の作品をなんとか「深夜なら放送できる」ってレベルまで落とし、
同時にDVDへの期待を募らせる。

一石二鳥ってか、商魂逞しいってか。

433:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 10:08:00 5C+UoqAu
>>431
ラガンと同じだろ?結局。
自分がこどものじかんを見切った!
と思っているのかもしれんけど、君が言うのくらいみんな解っているよ。
遙かなる昔におれも似たような事言ってたし。

434:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 10:39:39 LIpV9dBo
日本人は商売が上手いってばっちゃが言ってた

435:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 10:41:20 q96h3szC
グッズ宣伝も、ここでやってたしな。

436:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 10:45:09 OlHwujEn
別にアニメで性描写ぐらいでガタガタいうな、というのは
一つに、アニメは子供が見るものという観念をなんとかしたいと思うわけだ。

実際に昼ドラやテレビで放映している映画でもそんなシーンが有るわけで、それをメインテーマに
しないなら1カットぐらい直接描写じゃないかぎり有っても問題ないような気がする。

という感じでお題提案。

437:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 10:48:50 q96h3szC
>>436
大人のアニメか、名前を変えたら良いかも。
キッズアニメとか言う名前もあるし。
アダルトアニメ?怪しいか。
あんまカテゴリー言うと、定義厨うるさいが。

438:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 10:50:49 AWBp14HV
>>435
「昔ながら」の凋落が激しい時代だからな。
ネット、P2P、動画サイト。
批判するのは簡単だが、利用して利益を上げるとなると…

439:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 10:57:35 q96h3szC
>>438
住人が止めて居るのに数人がかりで商品紹介や値段まで宣伝してたからな。
止めてた奴いじめながら。あれが業者なら、悪質だな

440:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 11:05:06 t+l/BysJ
>>437
アニメもゲームのように年齢推奨表示されるようにはなるだろうね。
12歳、15歳、18歳とか。
それで地上波放送は、一般を12歳以上推奨までのアニメ
深夜を15歳以上推奨までとか決まってくるんじゃない?

まあ、ここで話題になっているのはあくまで児童の性的表現だからな。
児童、幼児がらみの話題は今の社会のブームというか過敏現象になってるからね。

3人殺害された事件も言ってみれば単なる身内の怨恨殺人なわけで
ここまで報道され騒がれるようなものではない。
でも幼児が2人巻き込まれたってだけで競って報道してる。
てっきり強面のおやじが犯人なのかと思ったら、ただの親戚の怨恨だったし・・
たぶん、視聴率が取れるんだろうな。ブームだから・・・

こじかに対しても過敏すぎるんだよ。
子供のため?放送モラル?
昼間っからサラ金やギャンブル(パチンコ)のCMがバンバン流れてるテレビに
何を期待しているのやら・・・


441:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 11:07:21 AWBp14HV
>>439
1番有効な対策方法は「話題にしない事」だな。
「作品の評価を下げる」ってのは一見すると有効に見えるが、
逆に信者の反発を招いて、かえって盛り上がらせる可能性が高い。

しかし、話題にさえならなければ、信者もアンチも何もいなくなる。
つまりDVDを買う奴もいなくなる。

ただ…「話題にしない」ってするにはどうしたらいいのか、さっぱりだが

442:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 11:43:45 4sNa4jTo
騒いでいる奴の寝首を掻くとか? わかりません!><

443:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:00:08 t+l/BysJ
>>441
アンチがいる=人気がない。ってわけではないんだよね。
本当に人気がないものは話題にもならない。

俺も最初こじかは普通くらいの感覚で見てて、そのままなら3話くらいで切ってたかもしれなかった。
でも、抗議してるやつらがいると知って、ここに来るようになり
なんだかんだで見ているうちに、いい話とかも出てきて今では今期一アニメにまでのし上がった。
しかも、商魂につられ原作まで買ってしまったぜよ。
マンガ買うなんて中学以来のことだ。
さすがにDVDまでは買う気にはならないけどな。

444:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:01:47 NKAiTO9t
こんな糞アニメの糞グッズの宣伝なんてするつもりは毛頭なかったが…
そういう風にとらわれてたのは残念。

445:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:05:50 NKAiTO9t
良くDVDが売れてると言う人がいるが…
このアニメって今のところDVDが売れそうなのか?
Amazonは工作できるというし…他のショップのデータで言ってるのか?

446:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:07:57 t+l/BysJ
>>444
考えて見ればあのグッズも「こじか」を宣伝する販促品なんだよ。
原寸大フィギュアなんて買うやついないだろ・・・
見事に釣られたってことやね。

447:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:09:50 AWBp14HV
工作できないデータなんて無い
大手ショップも根回ししておけばいくらでも改竄できる
ってか、音楽業界じゃごく普通にやってる。

それを「工作」と取るか「スタッフの努力」と取るかは、
受け取り手次第だけどな。

448:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:13:58 NKAiTO9t
>>446
あんなので釣られて買う奴いるのかねw
まぁ、居るんだろうけど。

449:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:15:49 NKAiTO9t
>>447
最終的な売り上げが正式なデータか。
正直、個人的にはこのアニメは売れてほしくないな。

450:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:23:00 t+l/BysJ
>>448
いや、購買意欲ではなく「こどものじかん」という作品の宣伝。
騒いでくれればこじかの名前だけでも知られることになる。

>>449
まあ、2万は売れないだろうね。
よく知らないけどこの手のアニメは1万売れればヒットらしいね。

451:風の谷の名無しさん@実況は実況板で
07/12/02 12:30:33 BMgymGUh
未だにこれが万単位で売れるとは信じられんなぁ
瀬戸でも7000くらいなのに
手段を選ばないで宣伝したかいがあったって事か


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