「こどものじかん」に ..
206:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 13:43:57 YQv+u2DJ
>>197
＞「自分くらいの歳の子供が性的対象として扇情的な絵で描かれている」
について次は語りましょう。
まず、そういった子供に性的行為を行う連中を好意的に描くものは無いでしょう。
それらを行う連中の姿のステレオタイプのイメージはマスクとサングラスをしてコート着込んで、
というものでしょう。
これらの作品を見ている輩で実際に少女に手を出そうという人間はこの程度の愚劣な人間にしか写りませんよ。
だから、前スレでも散々手を出している教師が叩かれている。
性犯罪を犯すのに衝動と計画性があるとして、衝動を抑えられるかは当人次第として話は置くとして、
計画性について、やればどう悲鳴を上げるかとか、考えるかもしれない。
次に考えるのが、犯行が露見されるか否かの点ではないでしょうか。
こういうものを見ている限り、マスコミはオタクを奇異の目で見続けるでしょう。
やる前段階として、そのようなプレイのAVなどがあるでしょう。
そのようなもので疑似体験をするかもしれない。
で、ふと抜いた後で考える。
こんなわけねーよ、と。
やらなかったら二次元美少女だろうがAVだろうが抜き放題。
やってしまったら社会的信用もなくなるし、仲間とも離れる。
抜いた後ならいくらでも冷静に考えますよ。
ハードルというのは超えない限りその中で満足できますよ。
もし、親として配慮しろというなら子供に深夜番組を見せるな。
皆が見ているゴールデンタイムから規制すべき、というのが筋なのではないのですかね？
207:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 13:49:45 VSzK8DVw
>>204
そうですか。正直、個人的にちょっと反論したい部分もありますね。
ここでその話をしたらスレが荒れるんで…良かったら
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
このどうでも良いスレでその話の続きをしませんか？
208:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 13:51:53 4iY+d2nI
しかしまぁ、一見上手いやり方ではあるが、このやり方は果たして…ありか無しか？
無論売る立場では無い我らが、彼らの商法云々までは糾弾する権利は無い。
だが、傍で見ててどう思うだろうか？
みんなに聞きたい。
209:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 13:52:36 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
210:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 13:57:21 4iY+d2nI
>>209
丁度良い。
そっちにも、載せてやる。有り難く思え。
211:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 13:58:18 YQv+u2DJ
>>207
どうして素直に>>209の方に案内しないｗ？
話題を振ったら適当に返すと思いますよw
212:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:01:42 VSzK8DVw
>>211
勘違いしてますよ？誘導してるの同じスレですよ。
213:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:04:29 VSzK8DVw
>>212
あ〜、言い方が素直ではないという意味ですか。
取り敢えずここではスレを荒らしちゃうんで…この話はしたくないですね。
一応は誘導したスレで待ってますんで良かったらレスくださいね。
214:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:14:04 P3+DHjg/
回答求む
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:92番)
215:こうぎのじかん ◆KOUGIS/kSQ
07/12/01 14:15:54 fXPNvAQf
>>208
商法を糾弾する権利は、我々消費者には「ある」と思いますよ。
商売面から見れば、「製作委員会方式」というのは参加企業の投資リスクが軽減される反面、
内容検討や商品化権利については無責任になる傾向があるという批判もありますし。
>>213
アニメのテーマへの批判をグッズの面から論じたいのなら、
私個人はこのスレでやっても良いと思います。
アニメもグッズも「こどものじかん製作委員会」が関与しているわけですから。
216:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:23:27 4iY+d2nI
>>215
まぁ、彼らは今サロンへ行きましたよ。
なるほど、波風立てまいと云々だったのですが、私が結論…前も上げましたが、こうぎ氏も同じ感想あるようですが、改めてどう思います？
私の話や問いについて。
217:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:25:06 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
218:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:32:31 frVvfZIv
板違いっつうかサロンのスレを宣伝してるだけじゃん
しかも凄い連投荒らし
219:こうぎのじかん ◆KOUGIS/kSQ
07/12/01 14:37:31 fXPNvAQf
>>216
えと、ですね。ID:4iY+d2nIさんが仰ってきたような「良作」が
作られなくなった替わりに、エロでもグロでもなんでもいいから
商品にしてしまうようになったと…。これはアニメに限らず、
映画やドラマなども含む、作品全般の問題ですね。
私がこどものじかんで勉強してるのは、「児童の性的表現」すら
商品ラインナップに乗るようになったのか、という詠嘆ですね。
もちろんそういった表現を社会的テーマとして追究する向きは
昔からあったわけですけど、最近は商売のために題材を選択して
いるに過ぎないのではないか、という問題提起が根本にあるわけです。
煙草の購入にも年齢認証が必要になる時代なのに、
逆にこういった表現が誰にでも売られる時代になるのは嫌だなぁ…と。
作り手側の意識に関しては大いに疑問に感じてます。
220:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:43:15 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
221:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:44:12 gXbowm4a
>>219
誰にでもって言うけど深夜だよ。深夜は昔からエロ要素が強い番組はあった。
「児童の性的表現」にしいてもやりすぎなのはわかるけど打ち切るほどひどいとも思わない。
「児童の性的表現」がわずかでもゆゆせないならドラえもんも悪になる。
222:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:46:01 4iY+d2nI
>>219
なるほど、スレ違いの話に付き合わせてしまいました。
ですが、テレビや2chを利用した、このやり方は果たして今後にとって、＋なのか−なのか、何ですよね。
余り大手振って問題作をこう言うやり方で、やる事により追随することが始まる気がします。
それによって、何がもたらされるか、これが心配なのですよ。
223:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:48:05 4iY+d2nI
>>221
つキッズアニメ。
224:こうぎのじかん ◆KOUGIS/kSQ
07/12/01 14:50:26 fXPNvAQf
>>221
日本には深夜だからこれは良い、ダメという明確な基準はないのです。
私がいつ、「打ち切りを目的とした抗議を放送局に行う」と発言しましたか？
何度も書きましたが、深夜の放映基準を示しなさい、あるいは性的基準に基づいた
検討内容を発表しなさい、と放送局に求めていこうと発言しておるのですが…。
これを明確にさせることは、視聴者や表現者にとって良いことだと思います。
225:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:55:02 fPDWRadE
>>224
コテ酉つけないと発言できない奴なんて自己主張したいだけの奴じゃん
シャアと同類だな
226:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:58:14 gXbowm4a
>>224
それは局によってちがうし統一基準は難しいと思う。
227:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 14:58:40 SWqkrJzE
>>224
明確にすると、厳しくなる一方だけどね。
今は、「事件があれば厳しくする、ほとぼりが冷めたらまたゆるくなる」を繰り返している状態。
228:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:02:35 4iY+d2nI
>>226
国の方が放送基準の見直しをやろうとしてるが、激しいテレビ側の抵抗に合い、立ち消えしそうな勢いだよ。
229:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:03:54 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
230:こうぎのじかん ◆KOUGIS/kSQ
07/12/01 15:05:20 fXPNvAQf
>>226-227
統一基準としての民放放送基準をどのように守り検討しているか、
また事件の影響などについての、各局の姿勢の違いに興味があるから、
それぞれに意見をするということです。もちろんこのアニメの性的表現をモデルケースとして…
>>222
誰かも仰っている通り簡単に言えば、アニメの放映自体が
コマーシャルであるということですよね。2chはともかくｗ
少なくとも「作品を作って世に出す」という表現者の自覚を、
テレビにおいて期待することはできなくなってきていると思います。
BSデジタルなどの問題も同じですね。双方向とか画質向上の技術が
商売だけに向いてしまうという点において。
しかし長い目で見れば、いつかは気付くのではないでしょうか？
テレビにはしっかりして欲しいですが、コンテンツの選択方法と
棲み分け問題はまだまだこれからの課題だと思います。
その過程で地上波の役割は薄まり、地域に密着した番組や
低予算の良心的番組が増える可能性もあるわけですから。
231:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:05:48 VSzK8DVw
>>229
もうこのスレは使ってねぇよ。存在価値はないな。
232:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:07:04 4iY+d2nI
>>224
同意、アニメやマンガの規制厳罰化より、そっちを優先して欲しいよ。
233:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:11:48 4iY+d2nI
>>230
なるほど、そう言う意味では、今の日本は、全体の膿を出す、過度期に来て居る気がします。
何にしてもそうですが、まぁ、この先は、割愛します。
お返事ありがとうでした。
234:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:18:36 gXbowm4a
>>230
完全な棲み分けは難しいと思う。例えばオタアニメや深夜のエロ要素がある番組を
｢地上波以外で流そう｣って言えば今、見てる人や局は反対するだろうしSEXシーンがない
微妙なオタアニメや深夜のエロ要素がある番組を有料にしたらほどんど見なくなるだろうし
235:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:21:36 4iY+d2nI
>>231
見に行ったら、ヤフー掲示板行け何て言っておるな。
誰が誰だかわからんしサロンはさ、どうしろとｗ
236:こうぎのじかん ◆KOUGIS/kSQ
07/12/01 15:26:02 fXPNvAQf
別にこのアニメのファンの方に、協力して下さいとは言いませんが、
ほんの一昔前までは、子供が一人で外食することなんてなかったでしょう？
しかし今は塾などが出来て、ファーストフードに一人で入るのは当たり前…。
今後も生活の多様化の中で、深夜だからとかネットだからとか携帯だから、
子供や何も知らない人が見ない、とは責任を持つ親でも言い切れないんですよ。
一方、デジタル化の中で、今後年齢視聴や棲み分け問題は確実に起こるわけで、
問題が起こる前にとにかく規制しちまえ、という勢力も存在するんですね。
そういった上からの規制が起きる前に、見る側がもっと意見を出して、
自ら視聴の場を決めていくことが必要なのではないでしょうか？
そのために、こうした表現を不愉快に感じる私のような者でも、
きちんと区分けされたメディアなら放映するべき、と主張しているのです。
だからこうした表現を愛する方も、誤解や混乱を避けるため、
愛するからこそ、地上波ではやめとこうや、と意見することで、
新しい棲み分けのモラルが出来上がる、というのが私の考えです。
ですから質問なり意見なり抗議は、放送局にそれらを問うことが目的です。
一旦失礼します。
237:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:28:01 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
238:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:30:30 LWfCfhaE
>>235
匿名掲示板で何言ってるの？ｗ
239:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:36:19 VSzK8DVw
>>235
何かね…あそこのスレ主は疲れる奴だよｗ
240:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:36:48 4iY+d2nI
>>238
ＩＤが出ないから、訳分からんのだよ、サロンスレ主かい？
私に噛み付くからさ。
241:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:38:20 gXbowm4a
>>236
携帯ならフィルタリングするかネットがない物にするとか方法はあるよ。
言いたい事もわかるけど俺はこじかがどうしても｢修正しても地上波はだめ｣と言うほど酷いとは思えない。
SEXシーンそのものを流してるわけでもないんだし
242:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:38:33 4iY+d2nI
>>239
君の真上にいるよ、出て来ちゃった…
243:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:40:29 fHXUhG/K
>>239-240
スレ主とかいう人は2chに来ないでくださいね。ヤフー掲示板あたりで暮らしててください。
244:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:41:57 VSzK8DVw
>>242
出てきましねｗ今後はスルーであぼーんします。
245:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:42:51 LWfCfhaE
>>236
親の責任逃れにしか見えない
246:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:43:58 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
247:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:44:04 4iY+d2nI
>>243
あいあい、君もね。
ここを連投して荒らす奴に言われる筋合いは無い。
返事要らんから。以上。
248:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:47:00 fHXUhG/K
赤い人はいつものガンダムの人か
あ、返事要らないからね＾＾
249:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:47:47 VSzK8DVw
最近は何でも親の管理に依存し過ぎな気もするけどな。
250:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:50:18 4iY+d2nI
親だけじゃ子は育たないよ。
251:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:52:37 LWfCfhaE
せめて家の中ぐらいは親が管理しろよ
252:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:56:18 4iY+d2nI
親達の実情知らずして語るべからず。
253:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:57:55 K7+bcQmV
TV以外でアニメやれるとこあるかな 今のところ 映画か１話か２話のＯＶＡくらい？
254:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:58:24 fHXUhG/K
管理できないなら産まなきゃいいのにね
255:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 15:59:28 fHXUhG/K
>>253
ネット配信
256:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:00:19 gXbowm4a
ちゃんとした性教育をしておけばいいだけじゃないの？
257:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:02:32 K7+bcQmV
ネット配信で売れてんの見たことないなｗ
258:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:02:46 YQv+u2DJ
>>253
ネット配信をして未だかつて話題のトップになったものが無い件について。
259:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:06:20 4iY+d2nI
ぶっちゃけさ、こじかはさ後数話なんだよね？
今年一杯らしいけど…
260:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:06:21 K7+bcQmV
これなんかほとんどネット配信とかわらないか 見れるのほとんどいないし
261:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:06:38 fHXUhG/K
>>258
いままでなかったのなら、これからトップになればいい
262:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:10:41 K7+bcQmV
ＴＶ信仰みたいのがあるんだろうな まだ
263:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:13:06 LWfCfhaE
>>252
無責任な親達の実情などたかが知れてる
返事要らんから。以上。
264:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:16:14 4iY+d2nI
>>263
いいから、サロンへお帰り…スレ主さん。
返事要らんからな。
265:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:19:03 VSzK8DVw
どちらにしろつまらんアニメだ。
266:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:20:10 fHXUhG/K
>>263-264
同属嫌悪ってやつかｗ
267:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:20:52 YQv+u2DJ
>>236
＞今後も生活の多様化の中で、深夜だからとかネットだからとか携帯だから、
＞子供や何も知らない人が見ない、とは責任を持つ親でも言い切れないんですよ。
ヤクザのいるところに行ってここは法治国家日本です。
私たちは安全に暮らしたいんです、みたいなことを言ってるように聞こえますよ。
深夜枠は不良の見るものと言ってますよｗ
一般人がのこのこと不良の居る所に行くから問題になる。
行くならリスクを覚悟させなさい。
こちら側のものを面白がって一般人が見ていくからボーダーが崩れていくんだろうが。
と、いうのが一人のオタク側からの観点。
268:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:21:17 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
269:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:22:58 4iY+d2nI
>>266
なんか、済まんな。
こじかはさ今年一杯だよね？
270:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:34:24 4iY+d2nI
正味な話、このスレの話題は、どうでもいいのかな？
こじかの事等さ。
271:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:34:26 YQv+u2DJ
>>223
さて、キッズアニメの定義とは？
シンプソンズのようなものは？
サウスパークは？
幼児から小学生ぐらいまでを対象としたアニメ。
アニメが深夜アニメなど視聴者の高齢化にともなって
本来の子供向けアニメに対して「キッズ」をつけるようになった。
はてな調べ
では、本来の子供向けアニメとは？
答えの有り得ない物を答えに出しなさんな。
272:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:37:26 4iY+d2nI
>>271
いちいち例上げて答える気は無いな。
君や俺が定義した訳じゃないし、個人に任せるよ。以上。
273:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:39:52 SWqkrJzE
>>236
とてもよくわかるよ。棲み分けは賛成。
制作側に取っちゃたまったもんじゃないだろうけどね、
見られない人が出てくるのは大きなマイナスだから。
このアニメは今簡単にネットで見られる、絶対よくない。
274:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:41:42 YQv+u2DJ
>>272
つまり、答えの無い曖昧な物。
屁理屈のようにキッズアニメで通そうと思ったらなんでもできる。
君が言ってる答えには意味がありそうで無いんだよ。
275:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:42:16 gXbowm4a
>>273
どこで？ニコ動？
276:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:44:27 4iY+d2nI
>>274
君が問題無しならいいし。有るならあるし。
各自個人それぞれの意識の違いだな、あくまで定義であって、判断するのは個人次第だ。
それだけ。
277:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:47:13 /tQjnEEg
>>273
棲み分けしてもアニメだとDVDが出るから見れるよ。
278:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:48:30 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
279:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:48:57 YQv+u2DJ
>>276
じゃあ、これもキッズアニメと俺が決めた、でいいかいｗ
280:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:49:37 y6dKaXiM
111 メロン名無しさん sage 2007/12/01(土) 15:29:03 ID:???O
同じ深夜アニメで小学生設定の苺ましまろグッズ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
こどものじかんグッズ
股間に鉛筆を突っ込む、「えんぴつけずり」
URLﾘﾝｸ(www.kojika-anime.com)
URLﾘﾝｸ(www.kojika-anime.com)
「こどものじかん」りんちゃん 抱き枕カバー 好評発売中！ 価格：8,400円（税込）※送料が別途かかります。
URLﾘﾝｸ(www.kojika-anime.com) 下着姿とネグリジェ姿のりん
97 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/11/30(金) 23:06:44 ID:gedEis88
これも道徳的なのでよろしく
URLﾘﾝｸ(www.animate-shop.jp)(++www.animate-shop.jp+ws+main
こういう比較の対象として、グッズを例証に挙げれるじゃん。
281:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:53:04 4iY+d2nI
>>279
その定義なんて、他人が決めた事じゃないかｗ君がどう思おうが自由だよ。
認識する人数が少数ならば笑い者になるだけの話だね。
ここや、世間に聞けとしか言えないし、君の自由だ。
282:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:56:36 JYbjVYlC
「サザエさん」は一見平和なアニメであり、害はないと世間に認められている事と
思う。が、登場する人間は一向に歳を取らず、物語も予定調和を繰り返すだけで、
変化がない。この構造を肯定してはいけない。危険性を孕んでいるのだ。
登場人物は夢想家そのもので、その思考は「いつかそのうち、なんとかなれば良い」
などと具体性に欠け、作品の欠陥構造により、掲げられた目標があったとしても
いつまでも達成されることはない。
これは変化を否定する人生感を植えつける可能性があり、視聴者の大部分で
ある子供の心の成長を大きく阻害する仕組みになっている。このアニメの存在が
「いつまでも大人になれない、なりたくない、なり方が判らない」今の世代を作り上
げたと言っていい。そもそもこんな内容で視聴者の中に、共感できる人間が一体
どれだけいるというのか？人生は永遠ではないし、予定調和を繰り返す様なつま
らないものでもない。見渡せば似たような構造のアニメで溢れかえっている。
放送を今すぐ中止すべきである。
ひと目で悪いと判るモノよりも、よほどタチが悪いとは思わないだろうか。
283:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 16:58:44 VSzK8DVw
>>274
取り敢えず「クレしん」や「ドラえもん」は「こどものじかん」
と同列という認識では流石にないでしょ？
>280
転送しやがって…
284:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:00:40 YQv+u2DJ
>>280
苺ましまろの親元はメディアワークスだぞ？
そこが自分の権利を荒らさせると思うのか？
285:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:03:21 YQv+u2DJ
屁理屈はどうにでもなるでしょう。
性教育のためとかなんとか。
「クレシン」のような幼児に変な言葉を教えるアニメと一緒にしないでください。
286:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:07:18 VSzK8DVw
>>284
>280を書いたの俺だけど…すいませんけど言ってる意味が分からん。
>>285
俺にはこのアニメを盾に「クレしん」を卑下する意味が分からん。
287:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:09:28 YQv+u2DJ
>>283
困ったときに人に駄々をこねれば何でも解決できるのがいいアニメですか？
何年も経ったのにノビタは相変わらず怠惰なままです。
そんな彼を見て、困ったものには泣きついたら誰かが助けてくれる、
そんな考えを子供が持ったら一億総あまったれになり兼ねません。
こんなアニメは危険です。
これぐらい屁理屈がつくｗ
288:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:09:45 4iY+d2nI
>>282
「サザエさん」か、昔から「年取らないな。」とか「いつまで子供だろう。」とかみんな思うけど。
何となくたまに見るアニメだなぁ。
取り立てて中止とかないようだな。
恒例の大衆アニメって感じで、俺が埋まれる前からあるねぇ。
289:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:11:40 YQv+u2DJ
>>286
グッズを売るのは許可が要る。
価値を下げてもロイヤリティーが欲しいかどうか。
おわかり？
290:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:13:44 VSzK8DVw
>>287
二次における児童の性的描写の話じゃないの？あとドラえもんとクレしんを例えに出すけど。
こじかをこの二つのアニメの時間帯で放送を出来るだろうか？
こう考えるのも基準になると思うけど。
291:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:15:29 VSzK8DVw
>>289
良く分からんが…
こじかは公式で下着姿の抱き枕を売ってるんだが？
292:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:17:02 YQv+u2DJ
煩い馬鹿とか居るから出せないだけ。
エロを売りにしても羊頭狗肉にしかならない。
293:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:18:23 VSzK8DVw
>292
こじかに煩い馬鹿が出ないのは本質にそういう部分があるからでしょ？
294:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:18:25 /tQjnEEg
オタク向けのグッツがこのスレの話の何の関連があるの？
295:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:20:05 4iY+d2nI
>>294
宣伝かと。
296:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:22:10 YQv+u2DJ
>>293
ちょっと意味不明。もう少しくやしく。
>>293
アニメは消費物と考えるならそれぐらいやるでしょ。
297:273
07/12/01 17:28:34 SWqkrJzE
>>275
公式サイトで、一話ずつ。
>>277
15禁とか18禁とかにすれば
298:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:32:57 VSzK8DVw
>>296
こじかは本質に二次ロリエロがあるから公式であんな商品を出しても問題ない。
苺ましまろはそういう部分がないからそういう商品を出したら反感を買う。
偶にこじかは二次ロリエロのない只のほのぼのアニメという人がいるからさ。
モザイクでそういう部分を隠してるから、そう主張をする人もいるんだろうけど。
本質に二次ロリエロがあるのは間違いないよね？
だから本質に二次ロリエロがある例証として、関連商品の比較をしてるんだよね。
299:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:33:42 YQv+u2DJ
>>297
誰も見ないところに金を突っ込みたがるような奴は少ないよ。
これは18禁にする内容か？
300:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:34:17 /tQjnEEg
>>297
年齢制限するほどこじかはひどいかな？18禁や15禁のアニメはほとんどSEXシーンそのものがあるアニメなのにそれと同列とは思えない
301:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:36:00 YQv+u2DJ
＞本質に二次ロリエロがあるのは間違いないよね？
深夜アニメで無いものを挙げてくれ。
そっちの方が探すのが大変だと思うぞ。
302:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:36:05 XrYooSSm
zipじぷにしてやんよ
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4pink板)
303:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:37:36 /tQjnEEg
>>298
俺はロリエロがないとは言わない。だから深夜で放送してるんだし。ただ地上波から追わないといけないほどエロ要素が強いとは思えない
けどね。
304:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:40:03 4iY+d2nI
好きなら好きで良いじゃないか。
馬鹿にはしないさ。
俺はね。
305:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:40:36 YQv+u2DJ
>>298
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
未だに販売してるのには笑ったよ。
306:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:40:56 VSzK8DVw
>>301
だから…リアル小学生三年設定で…
つまり二次とはいえ児童の性的描写の論点の話でしょ？
他の深夜アニメでも類を見ない作品でしょ？
問題はモザイクを掛ければあの描写でも地上波で流しても良いのか？ということだしね。
ここからは意見は分かれるでしょうね。
307:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:44:45 YQv+u2DJ
>>306
行為を推奨しない限りは問題ないと思ってるよ。
結局はじゃれあいだからね。
308:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:46:44 VSzK8DVw
>>307
そうですか。分かりました。
取り敢えず俺は書き過ぎたんでしばらく落ちます。
309:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:47:53 YQv+u2DJ
>>306
あと、設定と絵柄の問題をゴッチャにしすぎなさんな。
310:273
07/12/01 17:50:05 SWqkrJzE
>>299-300
18禁どころか地上から抹殺すべきアニメだと思っているよ。
311:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:51:30 /tQjnEEg
>>310
理由は？
312:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:51:32 VSzK8DVw
>>303
こじかには本質に二次ロリエロがないと主張する人がいるんで。
ギャグだからとかモザイクが掛かってるからという意見で。
そういう意見に対しての例証として出してるんです。
取り敢えず落ちます。
313:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:52:04 4iY+d2nI
つまり、こじかは万人が認めて居るただ小学生が主役で、学校が舞台の良作アニメで、文句言われる様な作品ではないと言う結論で、おっけーと。
314:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:52:21 YQv+u2DJ
>>310
いい加減sageを覚えんかね？荒しのボウヤ
315:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:54:22 4iY+d2nI
>>310
主張は解るが、sageでな。
316:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:54:23 VSzK8DVw
>>309
それは言葉足らずでした。すいません。
最初から二次における児童の性的描写という定義から始めれば良かったですね。
317:273
07/12/01 17:55:45 SWqkrJzE
>>311
児童を性的な対象として描いているから。
確かに直接的なシーンはないよ、だからこそ
規制をすり抜けてアニメが制作されたんだろうけど
実際には扇情的であり、そもそもこの作品自体がそれを狙ってつくられている。
「具体的なシーンはないじゃん」はただの言い逃れ。
これを放送しなかった局は英断だと思っている。
318:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:55:57 frVvfZIv
sage強要してるやつはわざと煽ってるのか？
319:273
07/12/01 17:57:02 SWqkrJzE
ここに来た時からこのスレあがってたんで。失礼しました。
320:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:57:40 4iY+d2nI
>>318
スレのルールだよ。
321:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 17:59:58 /tQjnEEg
>>317
>>317はわずかでも児童の性的描写がゆるせないって事？じゃなければ抹殺なんて言うわけがないし
322:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:01:32 YQv+u2DJ
>>316
では、あからさまなギャグの絵であったら何をしても許されるのか？
絵だけギャグで、設定だけは超リアル。
ギャグな絵とは一体どのようなものか？鳥山明は？富樫は？
そしてそれは誰が決めるのか？
けして決められないループの話題になることを約束しよう。
323:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:05:52 VSzK8DVw
>>322
＞では、あからさまなギャグの絵であったら何をしても許されるのか？
すいません、何で絵柄の話になってるのか分からないです。
俺がそんな意図のレスをしましたか？
324:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:06:52 jpxeLi9n
>>263
＞そのために、こうした表現を不愉快に感じる私のような者でも、
リン「やっぱり、こうぎのおじちゃんは私のこと不愉快に思ってるんだ。
りっぱな言葉並べても結局、不愉快ってことなんだね。
大人はいいよね。勝手な理屈でなんでも決めちゃって・・
自分の不愉快な気持ちを書くのに、子供をダシにしないでくれる？！」
325:273
07/12/01 18:07:24 SWqkrJzE
>>321
作品や状況によっても変わってくるかも知れないけど、
たとえばドラえもんのしずちゃんの入浴は無くても成り立つよね、作品が。
なくせばいいと個人的には思っているけど。
この作品の場合、これがメインだからね、許せないですね。
ただ現実問題としてそんな赤狩りみたいなことは
それはそれで問題だから、棲み分けたら？と。
326:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:11:31 /tQjnEEg
>>325
深夜に澄み分けしてるのにどこが問題なの？
327:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:18:40 jpxeLi9n
>>324
>>263× >>236○
328:325
07/12/01 18:19:22 /tQjnEEg
補足
地上波以外で澄み分けるとしても直接のSEXシーンがないこじかは18禁にはならずに出回って子供も借りれるだろうけど
それはいいの？
329:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:21:28 jpxeLi9n
リン「みんなの不愉快を聞いてたらテレビはみんなNHKになっちゃうね」
330:273
07/12/01 18:29:35 SWqkrJzE
>>326
公式サイトでみられるし、ＤＶＤは18禁にするなどの配慮を望むよ。
331:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:29:58 4iY+d2nI
「こどものじかん」は、他のアニメと比較すると、健全で、みんなが認める素敵なアニメが、結論なのか。
是非みんなが見られる時間にやって欲しいです。
332:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:30:38 YQv+u2DJ
>>323
まず、これが駄目な理由にリアルに近い頭身で、設定がリアルすぎる。
故に真似をする馬鹿があらわれたら？
等と表現やらに拘る奴が多いのでね。
333:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:34:35 /tQjnEEg
>>330
DVDは現状では18禁になる可能性はほとんどないと思う。
334:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:36:40 jpxeLi9n
>>332
リン「みんなが真似したらおもしろいね＾＾
ぴよぴよぴよ！グァグァグァ！ぴよぴよぴよ！って
あはははは」
335:273
07/12/01 18:37:42 SWqkrJzE
>>333
そう思うよ。
336:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:48:08 K7+bcQmV
現状だと深夜Ｕ局２つくらいに 「すみ分け」てるといえばいえなくもないな
337:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:50:00 4iY+d2nI
いつの間にか。
【抗議】「こどものじかん」擁護スレ15【反対】
になっているのは、気のせいか？
338:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 18:50:42 K7+bcQmV
規制派としては地上波から完全においだせば 商売上うまくないから結果的に根絶できるなｗ
339:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:00:44 /tQjnEEg
>>336
こじかに限らずオタク向けアニメは基本的に深夜に澄み分けてるよ。
340:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:05:46 4iY+d2nI
>>338
サザエさんやクレヨンしんちゃん等と変わらない。
セックスシーンはない、肝心の部分は、他のアニメと同じであり、これだけの方々が太鼓判押す様な素晴らしいアニメなら、何も夜中にする必要は無いんじゃ？
地方局二局はもったいないから、全国ネットテレビでも、何も問題無いよね？
なぜそう言わん？
341:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:07:20 4iY+d2nI
あ、アンカー付けてしまった。
ごめん
342:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:10:56 YQv+u2DJ
>>340
短期でゴールデンの枠とって回収できるモデルがあれば教えろ。
深夜枠の何倍もの放送料出してだ。
ありえっこない話題を何度も繰り返すな。
以前スレでも何度もやっているだろう。
343:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:14:05 4iY+d2nI
>>342
有り得ない？何で？
だって、何も問題無しだと言ってるんでしょ？
他の作品と変わらないと？
ほら、抗議派にも前と同じ質問してたじゃないか。
344:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:19:45 YQv+u2DJ
>>343
短期で金を回収するモデルのことだ。
345:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:25:53 VSzK8DVw
>>332
＞まず、これが駄目な理由にリアルに近い頭身
これは初めて見る意見ですね。頻繁に指摘されてましたっけ？
346:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:29:21 YQv+u2DJ
>>345
違ったっけ？
いかにもなキャラだし、ギャグ絵でもないからそういってるのだと認識していたが？
347:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:30:03 SWqkrJzE
リアルな等身には全然見えないな。
348:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:32:49 VSzK8DVw
>>346
りんの髪のボリュームとかもおかしいですし。
リアリティのある頭身や絵柄という指摘はなかったと思いますよ。
349:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:34:24 4iY+d2nI
>>344
何故全国区にできないんですかね？
また、地方局はなぜ二局なんですかね？
350:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:37:45 K7+bcQmV
ここでこれがオタク向けじゃないなんていってるのはほとんどいないｗ
351:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:40:31 jpxeLi9n
リン「リンは全国のみんなに見てほしいな！」
352:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:41:48 4iY+d2nI
>>350
しーｗ
いやさ、クレしんやさざえさんや、ドラえもんの方がこじかより問題あるとか、同じとか言うんでね。
353:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:42:52 YQv+u2DJ
>>349
やる体力（金）がないし、やりたい事をやりたいだけ。
そして、直前にアニメが一部放送中止があって、（ほぼ無関係ともいえる）事件があったため
自粛した。
354:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:44:39 VSzK8DVw
>>350
だからこそ児童の性的描写の話で「クレしん」とか「ドラえもん」を絡めて欲しくない。
擁護派がこじかを一般向けアニメと認識してると思ってしまう。
355:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:45:30 YQv+u2DJ
>>352
なんだキッズアニメ（爆）の危険性について考えたことの無い暖かい人だったかｗ
356:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:47:33 4iY+d2nI
>>353
なるほど、資金が無いと？確かにサンデーやジャンプ見たいには行きませんからね。でも、問題無しなら普通
事件起きても問題ありませんよね？
357:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:49:17 9Z5PZtEG
>>356
地上波から追い出すほどの問題とは思えないよ。なんで0か100みたいな極論なの？
358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:49:24 4iY+d2nI
>>355
君には内緒話だったんだが。
君の中では同列なんだよね？
359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:49:39 YQv+u2DJ
>>356
無闇にエロだ何だと宣伝した馬鹿のせいだろ？
360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:51:15 VSzK8DVw
>>359
馬鹿とは具体的に誰のこと？
361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:51:18 4iY+d2nI
>>357
いやね、何か問題視してる方がいてね。
聞いてるんだ。
362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:52:25 4iY+d2nI
>>359
じゃあ、なんで他の作品をここで問題点を主張しているの？
363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:53:04 YQv+u2DJ
>>358
桜の花とひまわりの花と同じ程度にはね。
364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:54:45 4iY+d2nI
>>363
ごめん、それは知らない。簡単に教えて？
365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:55:04 YQv+u2DJ
>>362
ほかの作品も問題ないと思っているからね。
この作品も含めて。
366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:56:54 YQv+u2DJ
>>364
どちらも植物であり、花であること。
しかし、一年草と木である程度には違うよ。
367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:57:21 1DWvYXtb
このスレは板違いです。サロンに移動してください。
「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:57:59 4iY+d2nI
>>365
詰まり「こどものじかん」は、問題無しで、君が引き合いに出した作品も、問題なしと？
369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 19:58:14 jpxeLi9n
リン「おじちゃんたち、どうしてそんなにリンのこと嫌うの・・・」
370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:05:03 YQv+u2DJ
>>368
そもそも引き合いに出したのは ID:VSzK8DVw氏でこちらはそれについて答えたまでですよ。
経緯を見直してくださいな。
ところであなたはテレビ東京のパンチラチェックは必要だと思いますか？
371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:09:46 VSzK8DVw
>>370
最初にドラえもんの例を出したのは俺ではないよ。
372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:13:35 YQv+u2DJ
>>371
>>283をみて書いたわけだが・・・
他は見てなかった。失礼。
373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:13:46 4iY+d2nI
>>370
じゃあさ、クレしんやドラえもんは撤回するね？
先に述べてたのは、君なんだが？
キッズアニメと言うカテゴリーで、誰もが認めるアニメは、君が言うこじかとは違うって、事だよね？
374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:20:05 VSzK8DVw
しかし…本スレにあるIDはここでは殆ど見ないな。
本スレではなくこのスレの住人になってるこじかファンも居るのかね。
375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:21:24 YQv+u2DJ
>>373
まるっきり根拠の無い否定じゃないよ。
クレシンは大人向けに深夜でやったほうがいいと思っている口なんでね。
どうしてそんな怪しいカテゴリーでくくるかねw
俺は誰もが認めるアニメはそう無いと思っているよ。
で、あんたの疑問には散々答えているんだがこっちの質問には答えてくれないのはどうなんだろうね。
376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:25:13 4iY+d2nI
>>375
俺が聞きたい事とは違うんでね。
君は何かと引き合いを出してはぐらかすが、俺への侮辱は、まぁ、いいが、君の正当性を主張する為に、他の作品や、他の皆の事貶めるのはやめないか？
377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:26:12 jpxeLi9n
リン「みんなケンカはやめて！！もうわかったから！
リンがテレビに出なければいいんでしょ・・
そうすれば、児童犯罪もなくなるし、不愉快パパも文句ないよね
もう、来年からテレビに出るのはやめるよ！！」
378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:30:25 VSzK8DVw
>>377
どちみち今年で終わるじゃねぇか。
379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:39:54 4iY+d2nI
質問や問答はやめる。
俺はな、こじかは嫌いじゃ無いし、良い所も認めてるし、そこは本スレに書きたい位だ。
六話や昨日の話は、好きだただ、性的強調や規制だらけにしないと行けない表現が凄く残念に思ってる。
だから、好きな奴は馬鹿にはしないし、しょうがないと思うし、グッズやＤｖＤも別に良いと思ってる。
380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:42:23 YQv+u2DJ
>>376
〉〉勘違いしてる人がいるみたいだけど基本的にこのスレは
アンチ意見とわざとごっちゃにして規制を危惧してる人を釣って遊ぶスレだからな
こんなことを発言している人がそんな事をお言いですかｗ？
＞ところであなたはテレビ東京のパンチラチェックは必要だと思いますか？
さて、これに理由もつけて答えてはもらえませんかね。
381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:46:44 4iY+d2nI
>>380
>>165 からの引用だ。
関係ないし、答える気はない。
382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:49:39 4iY+d2nI
>>380
後、これで君との話は終わるが、その>>165 の奴の言葉は君が今している事だな。
383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:51:16 Iizvuu+F
>>381
答えられないなら素直に答えられないって言えばいいのにね＾＾
384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 20:56:10 YQv+u2DJ
>>382
そういえばあんたの正体ようやく思い出したよ。
じゃあね、ボウヤ。
385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/12/01 21:00:32 4iY+d2nI
>>384
結局は人を馬鹿にしたり、煽るしか出来ない人だったか。
君が言う奴は別人だよｗ
そう言う侮辱は、俺は君にはした事が無いがな。
残念だよ。
鏡やログを良く読み返すと良い。
では、失礼する。
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5392日前に更新/212 KB
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