「こどものじかん」に断固抗議するスレ11

「こどものじかん」に ..

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:10:25 nvnuCFnP
>>356
この作品を考えた原作者が諸悪の根源。
つか、原作者はよくこんな作品が描けるな。
マジで人間性がおかしい。
常識あって人間性があるのならば、思いついても描くわけないしな。
あとアニメ会社は企業モラルがなさすぎる。
アニメ好きを気持ち悪くしてるのって、元を返せば漫画とアニメじゃないか。
ユーザーに選択権なんかねーんだし。

358:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 13:29:05 Y0vQa8d4
>>354
アニメスタッフに原因を求めるのは間違いでしょう。
問題を少なくさせる表現を見ていていくつか考えれる中でわざわざ過激気味にさせる必要はない。
過激というのは同じシーンを三回くらい別のカットで表現するだろう。

プロデューサーがこのやり方でやれと言わない限りはやらないだろう。

359:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 13:30:42 7iIyPjmb
>>355
残念ながら原作者の本意はペドネタだからｗ

シリアスな話はトッピング、装飾でしかない
インタビューや原作読んでたら分かるだろｗ

360:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 13:52:08 Y0vQa8d4
>>354
君には嘘を嘘と見抜く力が必要のようだ。

361:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 13:58:57 Y0vQa8d4
>>354ではなく
>>359
でした。失礼

362:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 14:23:42 p/1OEXyR
完全にフィクションとは言えないかもね。
今の子はませてきているし、先生も威厳なく優柔不断だったりもする。
実際にリンみたいな行動する子もいるかも。
それを親が子供が真似をするとかの理由で反対するのは
臭いものに蓋をするのと同じ理論だと思う。

また、製作者（原作も含め）がこのような作品を選ぶ（描く）のは明らかにキモオタ受けを狙ってるわな。
でも、そういったものが話題を集め、売れる世の中になっちゃったんだから
ビジネスとしてしょうがないことかも。

ほとんどのアンチは作品内容よりもキモオタ向けであり、キモオタがうざいこと言うことに
腹を立ててるんじゃない？

363:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 14:35:09 1iXv7rF1
>>362 時には感情論だけでとにかく禁止とにべもなくなり、議論が一方向になる事もある。上手いことわざがあったんだが忘れた…

とにかく、大概の人が異常だと感じるのを、当たり前と認識してしまう感覚と言う事に危険性を感じると言う事だね。

364:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 14:49:23 p/1OEXyR
もちろん売れればなんでもいい的な商法は問題だと思ってる。
モラルの低下とか非常識とかってのもわかってるつもりだ。

でもよく考えてみれば今ニュースになることのほとんど同じ原因じゃない？
公務員の横領、厚生労働の怠慢、食品会社の偽装、政治家の情けない言い訳
NOVA、建築法違反・・・すべて金の亡者どものモラルの話だ。

りっぱなモラルや常識の持ち主なら目を向けることはいくらでもある。
スレチなのはわかるけど、こじか撲滅に向けるバイタリティを少しは他にも向けてほしいものだ。
F１氏は他でも言ってるようなので他のアンチに対しての話

365:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 14:53:04 H1lrP506
このスレは板違いです。サロンに移動してください。

「こどものじかん」に断固抗議するスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)

366:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:03:53 1iXv7rF1
>>413 資本主義は能力主義儲け主義と言うが、今は只の「拝金主義」になっているよね。諸問題の根源は…やはり、倫理やマナーは、お金より重要視しないといけないよね。

367:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:07:13 zrJtjQvV
ロリは何処にも棲息してるのに、目くじら立てても仕方ないよ。
きっかけさえあれば、皆犯罪者になるから。
自分は加害者にならない保証はない。
自覚さえすれば、少しは楽になれる。
大丈夫、怖くない。
これは、インフルエンザみたいな病気なんだ。
原因に近付かなければ、ワクチンを月に何回かすれば落ち着くから。
だから、お願い。
ロリからワクチンを取らないで、
ロリ系物というワクチンを取らないで、
ワクチンが無くなったら、犯罪者になってしまうから。

インフルエンザと言うより、麻薬だけど。

368:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:07:43 p/1OEXyR
どうもいつも脱線しがちなので最後に・・

アニメの放送を中止しようとか規制をしようとかの抗議でなく
キモオタ撲滅とか製作会社へのモラルの向上といった抗議なら賛成します。

369:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:10:03 PTfDVSBt
アニメ内容自体はＨなネタを除けば、普通に良く出来てると思うんだけどね。
いじめ問題とかテーマも毎回しっかりしてるし。

370:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:13:41 Y0vQa8d4
私の考えは
>>362
に近い。

ところで>>363氏は教育のお奨め番組として金八を挙げているが、記憶に間違いなければあれも問題番組の
一つに挙げられてなかったろうか。

高校生のセックスの肯定・妊娠など。当時はそんな事はもっての他だったはず。
それに対抗できるのは時代を遡って石立鉄男の先生と女子高生との夫婦物くらい。

今のシリーズは別段見てはいないがあの手の番組は厄介さんにもいいとこは有るんだ。そういうのを肯定しようぜ。
みたいなもんじゃないの？
一話完結ならGTOも問題といえば問題が合ったけど映画に迄なったし。

371:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:14:42 1iXv7rF1
>>367 つまり、こうか？「ロリをやめますか？それとも、人間やめますか？」と言う事だろ？

俺に言わせれば、こうだ、「人の振り見て我が振り治せ。」と、言う事だ。

372:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:22:04 1iXv7rF1
脱線しまくりな回答で済まない。だが、何度もスレ違いだと説明するのも正直疲れたのでね。

>>370 過去はね…だが、今の金八はなかなかいい感じなのでね。

373:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:27:01 Y0vQa8d4
>>371
どうしてそう曲解するのやら。
麻薬というよりあれだ。
酒で言った方が分かりやすかろう。

居酒屋で盛り上がっているところに(一般社会)で俺は酒ダメなんですパフェ(アニメ)とかじゃいけませんか？

と言ってるような物だと思うが？

374:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:33:58 8zbM968w
>>359
残念ながらと言われてもなー
もう一度 >355 と >352 を読み返してくれ。

375:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:37:29 1iXv7rF1
>>373 「麻薬」と言う言葉に反応して、例のフレーズで、あるキャラ風に応じてしまった、だが嫌悪する側はそう言う感覚かもな。

真面目に答えると、「普通に恥ずかしい。」と、言う事だ。いい年した大人が、酒場やバー等で、「パフェ」を頼めるのか？そして、周囲の目を気にせず食べれるかだな。羞恥心の話だな。

376:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:37:45 FS9fUunv
>>354
街中でゴミを見かけたら率先して拾うように
それがモラルだろ？

377:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:40:45 Y0vQa8d4
>>372
ところで困ったさん云々のフォーマットは変わってないんでしょ？

あっちは問題番組を看板番組にして脚本も金を掛けて作ってるんだ。
原作の問題ならたった一人(或いは編集者と)でやってんだから
比較をするなら今のではなく当時の物(風俗や文化)と比較推論をすべきじゃないの？

378:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:40:54 p/1OEXyR
>>372
今の金八は人のあり方とかモラルとか中心にしてるね。
そのせいで地味になり視聴率は昔ほどない。インパクトにかけてしまっているのだろう。
視聴者は良くも悪くも過激さを望んでいるのだろうな。

私はアニメでは空気アニメを呼ばれてるものが好きだ。
これらも地味なのでDVDとかあまり売れてない。
でも、儲けだけに走らないこれらの製作会社には感謝しているよ。

379:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:49:20 1iXv7rF1
>>377 まぁ、ループになるのは目に見えて居るがね。
当時は当時今は今、価値観や時代背景は異なるし、余り掘り下げてもな…それこそ切りがないよ…

>>378 まったく同感です。

380:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 15:53:08 Y0vQa8d4
>>375
バーや酒場でなくて居酒屋と表現をしたのは実際に楽しめる場所として。
そんな所ならゲコの人は最初から行かないでしょ。
ワイワイとみんなだけが酒を飲んで騒いでいる連中の中で、ゲコの人間に酒を飲めと言うのは酷な話。

空気嫁と言って無理矢理飲ませて病院行きになるよりは好きな物を喰わせて楽しませた方が空気は良いですよ。

381:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:05:44 1iXv7rF1
>>380 私も下戸なのでその考えはありがたい。それは解る。「Ｋｙ」と言われて仕方がなく飲んで担ぎ困れた口なのでね。
それはさて置き…君は最初に「ロリは何処にも棲息してるのに、目くじら立てても仕方ないよ。」と、言ったが、要するに、全てロリになればいいと？

382:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:07:32 Y0vQa8d4
>>379
それらが世間に与えたインパクトは大きかった筈ですが今も高校生のセックス妊娠を世間では積極的に肯定していない訳で
フィクションのあたえる影響は大きくてもこんなもの。ましてやアニメでは、という話ですよ。

383:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:16:49 1iXv7rF1
>>382 「タブーに触れない、触れさせない。」と言う風潮は、あるよね。ドラマもアニメも、触れたら行けない物があるが、それに真面目に切り込む問題作なのか金儲けの為に敢えて踏み込んだのか。による。
「こどものじかん」は、後者なのが残念だ。

384:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:17:37 Y0vQa8d4
>>381
悪いことをしていない連中を生い立てる様な世界を造るのは良くないといってるに過ぎませんよ。

因みに良く引き合いに出される宮崎勤は大人の女性に振られたと有りますし、アニオタ=実ロリ愛好家という認識ならもう一度考え直した方がいいですよ。
弁護のやつがネットのどこかにあったんですが忘失

385:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:23:49 Y0vQa8d4
>>383
少女漫画の延長に過ぎないものをタブーというのはどうでしょう。

楽して見れるテレビ版で修正をしているのですから問題ないと思いますが？

386:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:29:56 1iXv7rF1
>>384 魔女狩りの様に激しく弾圧するのは良くないと言う事だな。過激に言うと
だが、世間の認識は恣意的であれ、「ロリは犯罪を犯す可能性を持って居る」と言う認識なのだよ。イメージは恐ろしい。これを変えるには並大抵じゃないだろうな。ロリオタ達が社会に貢献しまくるなら、もしかしたらかもだが…道義的に見てやはり良くないな。

387:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:34:17 Y0vQa8d4
>>387
つまりその様に世論誘導しているマスコミを盲信するのはバカという結論でよろしいですか？

388:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:37:36 1iXv7rF1
>>385 内容によります。

389:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:37:39 Y0vQa8d4
>>387じゃなくて
>>386
でした。

390:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:39:24 j70yytwH
>>388
結局は自分が気に入らないからというだけか

391:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:40:05 p/1OEXyR
ロリコンの定義すらむずかしいよね。
女の子を見てかわいいと思うのはロリコンなのか
性的対象として見始めるのがロリコンなのか

そしてロリコン＝アニメの影響というのも偏見的な解釈だと思う。
多くのロリコンにアニメ好きが多いのは確かだろうが
アニメのせいでロリコンが増えたとか犯罪が増えたってのはどうなのだろうか・・

392:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:46:13 zrJtjQvV
>>378
金八先生も、中学生日記も、問題が多種化して先生の対応や演技が追い付けないと言ってたなあ。

金八先生のラストシーズンは、姉を強姦致死され、父親が殺人犯の生徒とか、性同一生徒とかねえ、
もう末期でしたからねえ。
中学生日記も今はギャグになって先生が出て来ないはですし、
名物先生いわく現代生徒に付いてけないで言ってたからなあ。

エロを抜きとして、この先生みたく、まだ生徒から相手されるなら学級崩壊しないでいいけど、
いまは小学中学年で学級崩壊してますからねえ。

393:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:46:44 Y0vQa8d4
>>388
内容といっても、無駄に頭のいい子が先生に惚れちゃいました、というだけでしょう。

誘い方がエロっぽいというなら普通の大人が読む雑誌でも読めばわかるし、過激な少女漫画を読めば理解できる。
そして此はアニオタを対象として作ってるんだから、漫画と現実の違いはついてますよ。

394:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:46:56 1iXv7rF1
>>389 ふむ、君の認識では「ロリオタはそっとしておいて欲しい。」だが、マスコミ以前に世間は、二次も三次も、幼児性愛は、タブーとしてしか認識されないんだよ。それに世間は馬鹿じゃあないよ。理由は、
>>346辺りに見解を出したよ。

395:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:54:39 1iXv7rF1
>>389 アンカーミス>>302辺りを参照されたし。

396:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 16:57:29 p/1OEXyR
こじかも今後、先生がしっかり対応していけば金八先生アニメになれるし
いたずらし始めたら単なるロリ犯罪アニメになるでしょう。

397:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:02:30 1iXv7rF1
>>393 君がそうならそれでいい、だが他の奴がそうとは限らん。もう一回スレの上から読み返して欲しい。

398:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:09:36 24JCIwyD
>>391 ロリコンは幼く見えるコが好みとか（性的に見ないで）
が最初の意味で、それがどんどん小学が好きで性的に見てしまう奴
て事になってる。
子供を性的に見てしまう人のことはほかの呼び方があったな。
ごめん、忘れた。。

399:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:10:00 Y0vQa8d4
>>394
また居酒屋の例に戻るが、飲めない酒を俺は病院に行くまで飲んだんだ。
だからおまえらもそうしろ、と言ってるようにしか見えないよ。

区別しやすいように少女に手を出す奴をペド、漫画だけにしか興味ないやつをオタとしよう。

ペドのような奴は何処にでもいる訳じゃない。
彼らこそ本当に危ない。

オタはそれこそ何処にでもいる。
で、M事件のあとペドもオタも一緒に扱われたわけだ。

危険なペドを無害化させるとすればオタ化させて、抜く対象を与えるか、逮捕拘束するかしかないが後者は余りに非現実的。

それとも犯罪を犯すのを待って被害者を出してから捕まえるかい？

400:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:15:15 Y0vQa8d4
>>397
揶揄やら煽りはどこでもあるよ。
自分で言っているように嘘を嘘と見抜けないのは(ry

401:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:17:32 1iXv7rF1
>>399 居酒屋の話に於いて私はそう言ってないがね？
まぁ、いいから>>302前後を読みなされ。

402:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:20:02 1iXv7rF1
>>400 なら、君との議論はお終いと言う事でよろしく。

403:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:25:20 Y0vQa8d4
オタとペドの話でいうと、オタはリアル幼女との恋愛を望まないと思う。
そういったシチュエーションにのみ盛り上がっているだけだろうし、
実際に話の会わない相手とは恋愛にはなりがたいでしょう。

ペドは体が目当てだろうし、それらを恋愛とは言わない。

どちらか一方だけが思いを寄せるのは恋愛とは言いませんよ。

404:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:31:01 7iIyPjmb
>>386
＞「ロリは犯罪を犯す可能性を持って居る」と言う認識なのだよ。
＞イメージは恐ろしい。

俺の認識ではロリコンの性愛の対象は
「無知で無力な幼女」だから犯罪をしやすい
（事件が発覚しにくいという幻想）
と思うんだけど…

間違ってるかな？

まあ、犯罪起こす起こさない以前に
ロリコンはこの世から居なくなった方がいいよ

405:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:36:10 1iXv7rF1
何か私、間違ってるかね？
気に入るとか気に入らないとかじゃなく、幼児性愛を好む奴の方が正しいのか？

406:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:38:06 7iIyPjmb
>>403
＞オタとペドの話でいうと、
＞オタはリアル幼女との恋愛を望まないと思う

人間っていうのは欲深い生き物だから
いつまでもバーチャルでは満足出来ないんだと思うよ

ペド犯罪者に熟年層が意外と多いのは、
それまで長年バーチャルで我慢してたストレスが
何らかをキッカケに爆発したんだと思う

ここに居る、

「俺は二次ロリで十分満足してるから、犯罪なんてしねえｗ」

って言ってる奴も、少しずつフラストレーションが蓄積していって
１０～２０年後には犯罪者になってるかも知れない

407:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:40:49 Sy5g1Owm
確かにこの漫画で満足はできない。

408:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:40:53 1iXv7rF1
>>404 間違ってないです。
てか、まんまと論理のすり替えにはまった気がするよ…私とした事か……

409:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:42:19 Y0vQa8d4
>>404
一方オタの漫画のロリ漫画では少女は無垢で汚れない存在としての象徴。

ちょいと子供と話したり自分の過去を思い出せばわかるが、決してそんな存在ではない。

故に無駄に神格化しているような奴は想像のだけでオナニーをして満足をする。
ここら辺がオタは実は安全の意味。

410:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:47:13 Y0vQa8d4
>>406
そういった連中は連れ合いが居なかったかい？
肉の味(女)を知ったら新しい味を試して見たくなるという話も出来るが？

411:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:48:24 zrJtjQvV
>>404
ロリコンは本来の意味は父性愛感情が恋愛感情変わった者を表してたんだけど、
低年齢恋愛対象者になり、
当時、ペドフェリアの言葉がなかったらロリコンの言葉が使われ、
宅八郎が馬鹿なお宅像を植え付け、
あの事件で凶悪さ異常さを強調する為にマスゴミが煽った結果。
本来はロリもオタも関係なく、ペドが問題なんだよね。
ペドフェリアの言葉が入って来たのも、あの事件後、海外にも同じ事例がないかと探した記者、関係本著者によるものなんですけどね。

412:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:49:09 1iXv7rF1
409 済まない、やっと君が言いたい事がわかったよ。
つまり、ペドはいかんが、ロリは安全と言う事だったんだな。

413:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:49:43 FS9fUunv
>>406
それお前の事だろ
幼女関連でなくとも気をつけろよ

414:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:53:04 Y0vQa8d4
モラルが低下している、と言いながらそれらを言ってる連中がそんなことをやっているようでは、
自分の姿を見てから文句を言えとしか言えませんよ。

415:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:56:16 1iXv7rF1
>>411 マスコミの印象操作は、かなり昔から問題あるよね。

416:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 17:57:02 Y0vQa8d4
>>412
語用の定義は必要だったろ？

417:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:00:29 p/1OEXyR
私はアニメ好きだしアニメに出てくる女の子のキャラをかわいいとも思う。
自分はロリコンではないのだろうかと悩むこともある。
世間一般の目は未成年の女の人に興味を持つものをロリコンとし、アニメ好きを
あたかも犯罪予備軍のような目で見る。

でも果たしてそうなのだろうか・・
自分の性欲を満たす対象に女の子を選び、それを現実に実行し犯罪に繋がる。
そこに恋愛感情などはない。ほんとに愛情があればSEXの対象にはしないだろう。
ここまで来ればもちろんロリペドであり病気だ。

ではロリコンはロリペドの予備軍なのだろうか
私は女の子に性的願望は持っていない。
リンを見ても過激とは思っても、性的にどうこうは全然思わない。
こうしたアニメがロリペドを生む原因と成りうるのだろうか。

418:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:03:19 1iXv7rF1
>>416 済まないね。酒場の話で解らなくなった。気を利かせる幹事が居たら助かるよ。

で、区分けは大事だ縦読みで気を悪くしたら謝るよ。
恋愛も解ってた様だし。

419:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:05:19 zrJtjQvV
>>412
ただ、低年齢恋愛者と言っても、恋愛と性は切っても切れない関係だから、
よく、１６歳になるまではとかいうけど、
そんなの無理、相手を思いやれば、相手がモーションかけた時点でどうなるか…。
今の餓鬼は漫画、雑誌等でマセてるから、恋愛＝セックスって思ってるのが多いから、オタやロリだけの問題じゃないかも知れない。

420:まるたまパンチラが流出！？
07/11/18 18:07:50 hiIv4WyR
　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ」　ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:38番)
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:125番)
　ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　　ﾄ- ､
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　　　　　　＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム　　　　{
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
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　　　　　　　　　　　　＼　j　ヽrﾄ´￣￣｀＜　　　　　　　｀ヽ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　　＼ , i __ 　　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　｀　　 /！

421:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:09:39 1iXv7rF1
>>419 うん、お互いの問題があるよね。それについては、>>302 前後で見解をだしたんです。

422:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:16:11 1iXv7rF1
>>417 うーん…ただアニメの女の子が可愛いてだけならね。

問題は、幼児に対し性的欲望を増幅される表現に対しどう思うかだから。

423:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:19:06 p/1OEXyR
>>422
ちょっと失礼な質問なんだけど
F１氏はこじかを見て性的欲望を感じた？もしくは増幅した？

424:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:24:19 Y0vQa8d4
>>422
やりそうな奴には若年者結婚等の『愛が全て解決しますよ』的に、結ばれた連中の末路と、性病の恐さを叩き込むべきと思いますよ。

425:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:25:44 1iXv7rF1
>>423 私は幼児に対して性愛感情は無いよ、だから理解出来ないんだ。怖さしかない。

426:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:26:47 Y0vQa8d4
すまんまたアンカーミスをした。
>>421な

427:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:31:33 Y0vQa8d4
>>425
ならデータをあてにするしかあるまい、という話。
可愛いものを愛でる男がペドになるなら犯罪率は増えているだろう。

428:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:31:47 EIkcq2zi
>>425
完璧に理解できないなら、語る意味も無いんじゃね？
男がレイプの怖さを語っても全く意味が無いように。

ってか、性的欲求は誰にでもあるんだから、
ソレの対象が変わったからといって、
「理解できない」って事は無いと思うんだがなぁ…

429:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:33:53 1iXv7rF1
>>424 私はね、子供たちが不幸になっている現実が悲しいんです。ニュース見る度に、子や親達が泣く姿を見るのが自分の事の様に悲しいんです。わかるから…
子は幸せに元気でいて欲しい、で、子を生む事、育てる事、責任を解って欲しいんです。

430:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:38:47 p/1OEXyR
>>425
つまり＞幼児に対し性的欲望を増幅される表現ってのは
F１氏の見解なわけなんだよね。
そういうやつもいるんじゃないかという考えの。

それはそうとセーラー服着ないでよ・・サザエさん

431:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:39:17 EIkcq2zi
>>429
当然だな。
誰だって子供たちにには幸福でいて欲しい。

しかし、「性的な欲望を増幅させる」のが問題？
だったらアダルト業界は全滅だ。
AVもエロ本も全て「性的な欲望を増幅させる」為にあるんだから。

432:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:42:12 1iXv7rF1
>>428 子供を性的感情で見る感覚を理解できないんです。

433:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:44:23 EIkcq2zi
>>432
そんな物を理解する必要も義務も無い。
ただ、ある事を認めればいい。
それとも、お前は性的欲求が無いのか？

434:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:46:09 1iXv7rF1
427 言ってる意味解らないです。

435:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:48:15 Y0vQa8d4
>>429
ならそういう国の例を挙げて語るべきなのでは？
日本がそういう国に最も近いのに崩そうとするから批判の声が上がります。

アメリカはコミックコードを入れ漫画は子供の見るものでそれ以外は理解へのハードルは上がる。
韓国においてはエロ漫画の発売禁止。

そこらを比べても日本が安全なのはわかると思います。

これ以上減らすのは、交通事故を無くすには車を取り上げなければならないという位の極論になると思いますが？

436:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:50:35 1iXv7rF1
EIkcq2zi ＡＶの話は論点のすり替えです。幼児性愛の是非ですけどね。

性欲は、ありますが、幼児に対してはありません。

437:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:52:27 1iXv7rF1
>>435 切りがないです。

438:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:53:34 zrJtjQvV
>>421
恋愛にフェアとかルールや年齢は関係ないけど、

一方的な一時的な感情をぶつけるもなんか違うし、
うーん難しい。

439:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:55:03 EIkcq2zi
>>436
なんだ、性欲があるならそれが「どうしようもない事」くらい分かるだろ。
例えばネクロフィリアの男に「生きた人間を愛せ」って言って通じるか？
ピグマリオンコンプレックスの男に「人形を愛するな」って言って通じるか？
答えはNOだ。
性癖を他人の意思で変える事なんてできない。

だったらその性癖を抱えながらも、全うに生きていく道を模索するのが人間だろ。
お前は性癖を悪と認識している。
それは産まれたての赤ん坊に「お前は悪だ」ってレッテルを貼るのと何ら変わらん。

440:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:55:30 Y0vQa8d4
>>434
少女の強姦率等のデータ。
イタズラみたいなもんが増えていたが丁度出会い系が流行った時と符合しているね。

あの頃もテレビが事細かにやり方を教えて犯罪を広めていったと踏んでるが。

441:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 18:56:59 p/1OEXyR
>>429
もちろん、それには賛同です。
でもそれとこじかは関連性は、ないとはいえなくとも極わずかなもの。
上スレでF１氏の語ったモラルの向上や教育の見直し等が重要。

マスコミの報道にも踊らされすぎ感もある。
かわいそう、かわいそうばかり強調してお涙頂戴的な報道だ。
亡くなった自分の娘のビデオを流す親の神経が信じられないよ。

また、殺されない、ただ悪戯されたくらいの犯罪はかなり多く起こっているはずだ。
もっとそっちを取り上げて根本を解決していくべきだ。
殺人も悪戯がエスカレートした結果だと思う。前兆はあったはずだ。
地域や学校がしっかりしていれば、前もって防げた話なのだと思う。

モラルが低下してしまった今の社会、責任のなすり付け合いばかりだ。
それより自己防衛を必要とする世の中になってしまったのかも。

442:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:00:32 Y0vQa8d4
また>>436はオタはペドになるのではないか、をいいたいの？

443:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:05:17 1iXv7rF1
Y0vQa8d4とEIkcq2ziへ問題は沢山あるのは解る。ただ君達の際限の無い論点のすり替えと揚げ足取りに付き合うのも疲れたよ。言いたい事は上などで全て書いたなんだか私個人への攻撃になってるのでね。

444:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:09:07 EIkcq2zi
捨て台詞【すてぜりふ】

負けを認めたくない人が、返事を求めるつもりも無く言い放つ言葉。
別れ間際に、相手を軽蔑する気持ちで言う悪意のある言葉。

445:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:20:53 Y0vQa8d4
>>443
あなたはありもしないマスコミに植えられた恐怖でオタを迫害する社会を肯定しかねない。
弾圧は簡単だろう。偽善的な事をいい、犯罪者と認定すればいい。

社会一般ではオタは危険だと認知していると叫ぼうが構わない。
しかし、宮崎事件以降年に一人も出てない以上無意味な迫害としか言えない。

君は私が揚げ足取りだのすり替えだのと言ってるが曲解を散々した人の言うことではあるまい。
話のすり替えと言うなら君の納得できるまで付き合ってやるさ。

446:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:22:20 1iXv7rF1
EIkcq2zi議論を延々とループさせ私個人の欠点や感情を逆撫でし、恥をかかせて悦に入るよくある手ですが、そう思うならご勝手に。

447:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:25:15 EIkcq2zi
すまない。
>>444は国語辞典スレの誤爆だ。

って書いてる内に>>446で反応が返ってきてるし。
自分でも捨て台詞言ってたって自覚、あるんじゃないか。

448:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:26:07 1iXv7rF1
Y0vQa8d4 弾圧に荷担するつもりはない。だが、君の決め付けには、相手しきれないのだよ。

449:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:27:06 p/1OEXyR
たしかに個人攻撃になってるね。
総括しておきましょう。

最大の問題点は製作側が売れることに目標を持ちすぎて
モラルやルールを軽視している所にある。

原作者もインパクトのために年齢を下げたと言ってるし
実際、DVDの限定版も２００００枚が予約で売切れそうなんだとか。
製作者からすれば大成功なんだろう。

こじかの内容が問題なのではなく売れるためなら何でもいいとい所に問題がある。
こじかに限らず「スクイズ」とか他にも同様なアニメはいくつかあるだろう。
抗議するのであれば製作側のモラルに対して行うのが筋であろう。

総括じゃなくて個人意見か・・・

450:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:29:07 Y0vQa8d4
>>447
そんなスレが有るんだ。
後学の為にアドレス教えて

451:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:29:38 1iXv7rF1
>>447 間違いなら、済まないね。捨てセリフではなく他の問題ばかりなので、疲れるのだよ。 Y0vQa8d4と同時だしね。

452:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:32:22 EIkcq2zi
>>450
すまない。
ついうっかりアクティブタブを閉じてしまった。

>>451
疲れる前に、俺の疑問に答えて欲しいのだが…

453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:36:16 Y0vQa8d4
では

君はオタがペド化するのではないか、と懸念を持っている

にだけは答えてくれないか？
こちらを決め付けというならそちらも決め付けではないかと延々ループするぞ。

454:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:38:09 1iXv7rF1
>>452 だって、両方から、似た様な事聞くし…ごめん悪く言って…

で、どのような性癖あろうと、犯罪犯さない様に我慢出来る精神力と愛情だと思うんだ。

455:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:40:37 EIkcq2zi
>>454
じゃ、精神力と愛情さえあればどんな性癖の奴も犯罪犯さないだろ。
それとも、「こどものじかん」を見てると精神力と愛情が奪われていくのか？

456:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:42:08 1iXv7rF1
>>453 マスコミは問題ある事は、承知してる。

ロリやペドは、その人個人の意識やモラルの問題じゃないかな？

457:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:48:40 1iXv7rF1
>>455 それは、視聴者次第かと…

458:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:49:26 Y0vQa8d4
>>454
オタは犯罪を犯したら、やはりオタは性犯罪者と呼ばれる。
マスコミの扱いを見るといい。

しかし、数が余りにも低い。
手を出すのは悪いのは当然だ。

もし、ペドなら金を貯めて少女とのセックスが合法化している国に行きスッキリすればいいだけ。

オタが自分のコレクション等の離別というリスクをかけてまでペドになる可能性は非常に低いと思いますよ。

459:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:52:38 EIkcq2zi
>>457
し、視聴者によっては精神力と愛情が吸い取られるアニメ…

って、そんな都市伝説みたいなアニメがあってたまるか。
オカルト板の話題だ。

460:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:55:08 1iXv7rF1
>>458 君の言い分は解ったオタは安全、ペドは行けない。了解。

461:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:57:37 dyItYYf/
こじかスレの下を見るとスゴイ。

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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462:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 19:57:52 1iXv7rF1
>>459 ははは。そこは答えてないね。吸い取られるとかじゃなく、性的欲望を増幅される事かな。

463:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:01:49 EIkcq2zi
>>462
それに対する議論はついさっきまでやっていて、
最終的にお前が「疲れた。答えたくない」って言って逃げたんだが…

更に、>>454でお前自身が言ってるぞ
「精神力と愛情さえあれば犯罪は起こさない」と。
どれだけ性的欲望が増幅されようと、
精神力と愛情さえあれば大丈夫じゃねえか

464:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:03:15 1iXv7rF1
>>449 ええ、そうです。

465:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/18 20:05:45 kxki2n8C
焔命隊　義春がどれほど純粋な男か証明するために、
飼ってる猫との戯れをアップしました
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

466:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:07:33 1iXv7rF1
>>463 だから見て居る人次第でしょ？

467:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:08:23 Y0vQa8d4
>>460
では何故以前までオタではなくロリと曖昧な語を敢えて使っていた？
次のidになったら君はまた使うだろう。
混同させやすく便利だからね。

君の言ってる定義はなんだい？
同じような言葉で微妙な意味が違うだろう。

暇な時でいいから考えてくれ。

468:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:09:13 p/1OEXyR
>>461
さすがにそれ見るとアニメの一般市民権は遠いと感じるな。

469:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:09:34 EIkcq2zi
>>466
じゃ、AVもエロ本も全てNGだな
「見ている人次第」によっちゃ、性犯罪の原動力になりかねないんだから。

470:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:15:33 Y0vQa8d4
>>469
何故かこの手の話しになるとお年頃の娘さんが性欲の対象になるのは当然となってしまう不可思議さ

471:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:17:01 1iXv7rF1
>>467 使い分けの問題か、確かに曖昧な言い方だと誤解は受けますな。
次から気をつけるが。

世間からしたら、ロリオタハペドは良いイメージではない事は、わかるよね？
言葉のあやだが、お互い行けない事は行けないで、一致しているしな。

472:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:21:41 Y0vQa8d4
>>468
前スレでも当日スレストで40レスも無いのが延々と付いていた不思議なのもあったし不思議じゃないでしょ

473:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:27:16 EIkcq2zi
>>470
性欲自体を否定する気は無いな。

つーか、ID:1iXv7rF1は今度はだんまりか。
いい加減に自分の主張のおかしさに気づいて欲しいんだが

474:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:29:34 8FPlG3KC
なんで工作員が騒いでるのか今週の分見て判ったよ

良い話にしようと思ってるだろｗ

475:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:32:44 Y0vQa8d4
>>471
マスコミが散々一緒くたに誤用していたからね。

ふと思い出したがオタと呼ばれる前はネクラ族とか、最近はAボーイとかいうふざけた呼称を思い出したよ。

476:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:33:10 1iXv7rF1
>>473 ん？何かおかしい？だんまりな訳ではなく、他の意見が無いかとね。

で、性欲はあるよ。
それはそれこれはこれだし作品の内容次第です。

で、私に何を言わせたいんだ？

477:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:34:23 EIkcq2zi
>>476
じゃ、>>469に反論してくれ。
でないと「こどものじかん」だけが特別にダメな理由が、
俺にはさっぱり分からない。

478:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:34:41 Y0vQa8d4
>>474
原作あるのに見ないくちか。
勿体無い。

479:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:37:51 1iXv7rF1
>>475 ああ、私はマスコミの手先じゃない、むしろ、マスコミは嫌いさ。
言葉の混同はきをつけるよ一緒にされたらたまらない。
造語は確かにむかつくね。

480:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:41:22 Y0vQa8d4
>>479
ﾄﾝｸｽ

481:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:42:46 1iXv7rF1
>>477 んと、それぞれの作品の内容次第なんだよ。倫理に引っ掛かるかだね。

こじかの場合は、児童による性的表現が顕著だからです。

482:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:43:48 1Jo/pbVw
ネウロ新OP2万HITうめえｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

483:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:45:21 EIkcq2zi
>>481
大人が性犯罪に巻き込まれるのはどうだっていいって聞こえるぞ。
それに、「こどものじかん」何て目じゃないくらいに、
子供を性の対象として扱ってる作品なんて、ゴマンとある訳だが？

484:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:46:41 470i6eJK
>>483
〉子供を性の対象として扱ってる作品なんて、ゴマンとある訳だが？

具体例を挙げてくれ。

485:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:48:36 EIkcq2zi
>>484
「ロリ」とかでググって来れば、
腐るほどヒットするだろ

486:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:49:58 470i6eJK
>>485
もちろん地上波アニメの話だよね？

487:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:51:19 EIkcq2zi
>>486
いいや
ID:1iXv7rF1曰く、
エロ本もエロビデオも全て性犯罪者を生み出しかねないらしいからな。

488:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:52:06 zrJtjQvV
>>467
wikiでそこら辺は書いてあるので調べような。

オタそのものが総て危険ではない。

489:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:52:51 Y0vQa8d4
>>484
新壌まゆ

そこら辺すら知らなかったらこれなんて現実に影響なんざありませんよ。

490:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:55:23 1iXv7rF1
>>483 あのさー大人が犯罪の犠牲になっていいなんて思う訳ないし、言った覚えはない！

各作品の倫理がおかしければ検挙されるでしょうに

491:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 20:55:42 470i6eJK
>>487
なるほど。そういう話の流れだったんだ。
失礼しました。

>>489
知らないな…そのアニメは。ちょっと調べてみるよ。

492:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:00:23 EIkcq2zi
>>490
「子供に対する性的表現が顕著だから問題」って堂々と言ってるだろうが。
大人に対する性的表現が顕著なのはどうなるんだよ。

493:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:01:51 Y0vQa8d4
アニメじゃないよ。
このキーワードで分かんないなら深入りしない方が身のため。

494:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:03:12 470i6eJK
>>493
了解。

495:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:03:47 CqWjNZaG
快感●フレーズ？

496:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:06:17 1iXv7rF1
>>492 顕著ならまずいでしょう。

497:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:07:15 kxki2n8C
ここで議論してなんか世界が変わるの？

498:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:09:21 EIkcq2zi
>>496
あ～…お前がエロ本やエロビデオを一度も見たことがないくらい、
聖人君子のようにピュアなら分からないだろうが、
エロ本とかってのは、基本的に性的表現が顕著なんだよ
理解できたか？

499:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:09:24 Y0vQa8d4
規制派の考えが変わります。

500:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:09:37 1iXv7rF1
まぁ、気にしなさんな。

501:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:11:36 kxki2n8C
>>499
こんな数人の考え変えても何も変わらないだろ

502:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:14:07 1iXv7rF1
>>498 まぁ、そうでしょうよ。よくないちゃよくないけど。了解。

503:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:15:39 Y0vQa8d4
>>501
義春のような無駄な活動家とか一人でも減らせれば十分。
語の誤用を理解してもらえるだけでもいいし。

504:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:17:08 kxki2n8C
>>503
なんで現実世界で活動してる人よりお前が上になるわけ？

505:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:18:43 EIkcq2zi
>>504
コテ外しても、IDでバレバレだぞ

506:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:20:38 kxki2n8C
めんどいから外してるだけだよ。

507:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:22:24 470i6eJK
>>504
貴方の行動力は凄いとは思うが…
もうアンチでないならここではなく本スレに行ったら？

508:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:27:49 1iXv7rF1
楽しい戦いだった…堪能したぜ…

509:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:28:27 Y0vQa8d4
上とか下とかじゃなくてオタクが活動を起こすだけで面倒事を引き起こしてるんだ。
説得ですむなら幾らでも話しはするさ。

ところでそっちはアキバ解放デモに行ったくちかい？

510:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/18 21:30:44 kxki2n8C
今期唯一の良心アニメ　スケッチブックを作ったハムフィルムに感謝の電話！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

511:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:31:10 1iXv7rF1
参加した事ないや、だが、なかなか有意義な戦いだった、ありがとうな。ご飯落ち…

512:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:35:26 EIkcq2zi
>>511
こっちとしても暇潰しにはなったが…
どうせ俺たちもあと数十年で死ぬんだ。
だったら作品を潰して後世に恨まれるより、
作品を残して後の世の奴らにも楽しみをやった方がスッキリするだろ。
まぁ、そんな所か。

513:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:36:16 FS9fUunv
>>461
なんでそこにこのスレがないの？

514:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:50:55 cbSAF44i
ID:1iXv7rF1さん、メールで意見交換しませんか？
良いお返事待ってます～☆

515:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:54:47 Y0vQa8d4
>>514
に、こうぎ氏の匂いがプンプンするよ。

516:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/18 21:57:42 Y0vQa8d4
>>511
よかったら顛末を知っておく事をおすすめするよ。

乙

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