「こどものじかん」に ..
596:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:39:52 MkS3XH2y
>>593
児ポ法にどこらへんが抵触しているか説明してくれ。
そして社会通念なんて曖昧なものを基準にしろと言われてもどうしようもないよ。
下に関しては、放送してはいけないとう具体的な事例を挙げてくれたら俺も考えるよ。
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:41:43 MkS3XH2y
>>595のスタンスはその通りだとは思うけれど、
そもそものルールを見るに、個々の裁量に任せられているとも読み取れるけど、
それについてはどう思う？
598:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:43:01 1luNEU2u
>>596
私は「児ポ法」に関しては言及しておりません。
社会通念の上に成り立つ「放送基準」に合致していない
（あるいは検討すらされていない）地上波放送について
見直すべき、という立場です。どうぞご理解ください。
599:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:43:54 buNZ2STW
>１、こじか問題をTVマスコミが取り上げる。当然怪しいシーンのみ選出され紹介。
> 番組は過去の犯罪を棚上げし、評論家はありきたりの危険性を語る。
印象操作ですね。
>２、視聴率が良かったため他のアニメ叩きも開始する。
> 高校生が刃物で殺人を犯す例として「スクイズ」「ひぐらし」があがる。
> そしてこれらの原作が１８禁のゲームであることが紹介され多くの批判を浴びる。
印象操作ですね。
>３、社会現象化しつつあるアニメ、話題はコミケにもおよぶ。
> 同人誌といわれるものの実態を紹介、あきらかに成人向けのものが多数あることが判明。
> 街頭インタビューではおたくに対する視線がさらに悪化。
印象操作ですね。
>４、いよいよ政府が動き出す。
> 「アニメを日本の文化として世界に売り出そうとしたがこのままでは
> とても出来ない。大きな規制を設けるべく検討中です。」
18禁アニメは既にHENTAIとして販売しています。
>５、深夜アニメ枠に対する規制決定。
> ＊１８禁原作もの（ゲーム等含む）は禁止
> ＊殺人、虐待、イジメの描写禁止
> ＊１５歳未満を主人公（ヒロイン）とするもの禁止
> ＊性的描写、および下着類はもちろん奇抜なコスチュームの禁止
> ＊「死ね」等、過激な発言の禁止。
アメリカのコミックコードと同じですね。それを行なったアメリカの犯罪率はどうなったでしょうか。
コピペの嵐がほしいなら出しますが、それらをして犯罪が低下したためしがありません。
犯罪抑止力を訴えたいなら、欲望を想像だけで吐き出させる世界こそが必要と思います。
犯罪抑制のためにご協力をお願いします。
600:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:46:52 1luNEU2u
>>597
きちんと検討した局は中止しているようです。
放映局は検討していないか、古い基準を使用している、
あるいは制作側もその隙間を突いている、という疑いを持っています。
（某Pの発言中に、一般向け、といいながら、深夜に子供が見るわけない、
と矛盾した言動があるのも御承知かと思います）
601:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:49:20 0o9KCOjy
>>593
こじかの話のメインとなる部分は結構まともでいい話であり
エロい部分はあくまでギャグ程度にしていると思うけどね。
あからさまにロリばかり強調しているようには感じない。
規制派の具体的な内容も上レスで見てきているが
なんとかギャグの範囲で済むところだと思う。
これは個人の感性の違いだろうから不愉快に思う人も多いとは思う。
気にいらなきゃ見なければいいし、児童法とか騒ぐほどのこともないだろう。
ロリペドどうのこうのってのもちょっと調べたけど一種の病気らしいな。
まあ、こうゆうアニメを見てロリペドになってしまうとかの危険性はあるのかもな。
そうゆう人は・・・まあ、病院にでも行ってくれ・・・
602:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:53:50 bY2Tv0kR
>>596
〉児ポ法にどこらへんが抵触しているか説明してくれ。
社会通念なんて曖昧なものを基準にしろと言われてもどうしようもないよ。
書き方が悪かったが…
児童ポルノ法の例えは社会通念に関しての話だよ。
お前さんはロリペドが社会的に禁忌だということすら「曖昧」という言葉で言い逃れ出来ると思ってるみたいだから。
因みに個人的な場としての通念ではなく、公共の場としての通念の話ね。
まぁ、とりあえずは地上波と２次の話は置いといて。
で、流石にロリペドが社会的に禁忌なのはお前さんも認めるよね？子供の性的描写も？
〉下に関しては、放送してはいけないとう具体的な事例を挙げてくれたら俺も考えるよ。
つ>>452>>453>>456
因みにこれを書いたのは俺だよ。では、具体的な事例をどうぞ。
603:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:55:32 MkS3XH2y
>>600
あまり使いたくはないけど、社会通念で言えば、
深夜に子供がテレビを見ないというのは至極当然の意見だと思うけど。
だから昔から深夜枠には過激な映像作品が多いよね、アニメに限らず。
604:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:57:43 vTrcAB1Q
>>601
不愉快に思う人が多い番組は、見なきゃいいじゃなくて
そんな番組は放送しちゃいけないことになってる。
水道水が毒だったら飲まなきゃいい、では通用しないよ。
知らないの？
605:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:59:29 buNZ2STW
>>598 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 13:43:01 ID:1luNEU2u
>>596
私は「児ポ法」に関しては言及しておりません。
社会通念の上に成り立つ「放送基準」に合致していない
（あるいは検討すらされていない）地上波放送について
見直すべき、という立場です。どうぞご理解ください。
と、あるがゴールデンタイム等で”社会通念の上に成り立つ”問題ある作品が
しばしば見受けられて、それらを差し置いて地方ローカルから潰せ、というのは
筋が通らない。
影響力はゴールデンタイム・プライムタイムなどが第一にあり、それらの影響を放っておいて
アニメは子供が見るものだからと、前時代的な知能障害的な発言を繰り返している。
もし自分の発言がダブルスタンダードに聞こえないとしたら日本語学校からやり直すといい。
606:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 13:59:48 vTrcAB1Q
>>603
逆だよ。子供が見てしまう可能性も配慮する、が放送の社会通念だと思うよ。
607:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:02:50 MkS3XH2y
>>602
下の意見は見てみたけれど、
放送してはいけないという具体的な事例の説明にはまだなってないよ。
R-16くらいのSEX描写は地上波でも放送されているとう事実を踏まえつつも、
性的な描写がタブーなのは勿論認めるよ。でもせっかくあげてもらった具体的な事例が
放送を中止させるほどのものとは思えない。そして放送している局もそう判断したんだろう。
608:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:04:53 0o9KCOjy
>>604
「クレヨンしんちゃん」を不愉快に思うお母さんはいっぱいいる。
「そんなの関係ない！」とか「フォー！！」とか不愉快に感じる人もいっぱいいる。
どこに不愉快のライン引きがあるのか・・
個人の感性がある以上不愉快のない番組など存在しない。
609:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:06:05 buNZ2STW
>>604 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/11/08(木) 13:57:43 ID:vTrcAB1Q
>>601
不愉快に思う人が多い番組は、見なきゃいいじゃなくて
そんな番組は放送しちゃいけないことになってる。
水道水が毒だったら飲まなきゃいい、では通用しないよ。
知らないの？
では、でたらめな報道と揶揄されているニュース２３や報道ステーションが堂々と
プライムタイムと局の看板番組と飾っているのは害毒ではないのか？
610:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:08:08 MkS3XH2y
レスくれた人にはなるべくレスしようと思っているから
少し適当になってしまっているかもしれない・・・。
>>606
あまりやりたくはないけど、「社会通念」の定義はWikiを使うことにするよ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
そもそも明文化されてない訳で正解も不正解もないとは思うけれど、
昼間の過激なドラマや深夜の過激なアニメ・映画を見れば、
昼間や深夜に子供がテレビを見ない という意見は社会通念と言ってもいいのでは？
611:596
07/11/08 14:08:11 ML+GZ3+m
>>605
失礼ながらダブルスタンダード（二重基準）の定義についてご理解不足ではないでしょうか。
貴方の言う通りなら「戦争に反対する」場合、古今東西全ての戦争を検討しなくてはなりません。
私は基準に適合していない放送の中で、最も問題と思われるものを「選択」してここで論じているに過ぎません。
612:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:09:20 bY2Tv0kR
>>607
ロリペド禁忌は認めないの？
あと具体的な事例をよろしく。この理由では納得出来ないでは済まさないでよ？
613:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:11:24 2ZS7YoAO
善良市民であるロリコンを楽しませるU局深夜のアニメが週に一本くらいあってもいいじゃない！
614:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:11:29 ML+GZ3+m
>>609
ご自分で検討して下さい。キリがありません。
>>611で述べた通りです。すべての番組を検討できる方などいらっしゃらないでしょうから…。
615:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:17:09 MkS3XH2y
>>612
ロリペドググってきたよ。小学生を好きになるという行為自体は自由だと思う。
昔の結婚年齢を考えれば人間の本能としては持ち合わせているんだろう。
ただ、今の時代に性的な行為に及ぶのはアウトだと思うけどね。
まず最初に言ったけど、放送してはいけないという具体的な事例を出して欲しい。
期待しているのは、「具体的な事例とその理由」。もしもそれを示してくれるなら、
多分放送してもいい理由が示せると思うよ。
616:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:23:37 buNZ2STW
>>602
>>453の
>個人的にはこれだけでもアウトだろｗと思うね。
>リアリティーのある２３歳と８歳の設定にしといてギャグで済む話か？
>マスクをかければ済む話か？製作した時点で間違いだよｗ
お前は想像と現実も理解できない馬鹿か？仮に現実の子供がお前にそう言うと思うんなら
とんでもない自惚れ屋だ。ありえない設定と自覚して喚いているなら騒ぎ屋だ。
で、子供が真似をすると思っているとして、このアニメでは今一成功しない。
では、どうするか？となったらドラマや漫画など他に情報を持っているところにいくだろう。
女の子は恋愛をする時自分が何歳だからではなく、女性として好きになる。
という傾向こそ見受けられる。子供が小さくても焼餅を焼くのは知っているだろう。
故に子供が見ようが悪影響は無いだろう。
617:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:23:44 6y1m4kMP
信者はすぐ判断基準の異なるものを持ち出して話逸らしてくるな
感覚がマヒしてて既にアニメの影響を強く受けてる自分を自覚できてない
子供の言い訳レベルの幼稚な思考で議論にさえなってない
618:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:25:12 bY2Tv0kR
>>615
具体的な事例と説明は出てるだろうが。
お前が納得が出来ないからと意固地になってスルーしてるだけ。
619:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:27:12 dU3p2sk9
>>615
いや、いやロリとペドの中間て意味だ。
ロリはそうだが、ペドは児童性愛者だ。
ペドになりかけのロリて事だ。
ロリだったらこんなには騒がない。
何故なら、表現方法の一部、肉体美であって欲情しないから、スルーするのだが、
ロリペド、ペドは敏感に反応するんだよ。
620:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:28:35 bY2Tv0kR
>>616
子供に悪影響といつ俺が言ったの？指摘がずれてない？
あとその論理なら１８禁アニメを地上波で放送しても良いんだね？
621:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:30:13 tAIoqSn+
>>616
>女の子は恋愛をする時自分が何歳だからではなく、女性として好きになる。
>という傾向こそ見受けられる。子供が小さくても焼餅を焼くのは知っているだろう。
>女の子は恋愛をする時
>女の子は恋愛をする時
>女の子は恋愛をする時
ｗ何？ このキモイ妄想。リアルでそう考えてるなら痛すぎるｗｗｗ
622:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:31:35 MkS3XH2y
>>619
なんか難しいな。別にこのアニメで欲情はしなかったよ。
>>618
理由というのは、例えば「放送基準の○○に抵触している」という意味で言った。
性的な描写だからダメといわれたら、そう思わないからいいと言うしかない。
623:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:36:08 tAIoqSn+
ID:buNZ2STW、女の子についてもっと教えてくれよ。
脳内女の子が恋愛するとか、嫉妬するとかさあｗｗｗｗｗ
624:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:37:40 bY2Tv0kR
>>622
つまり理由は具体的な例ではないんだな。
まぁ、でもちゃんと答えてくれただけで個人的には満足だよ。都合悪いのはスルーする信者が多いし。
出掛けるから俺は議論から離れるとしよう。
625:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:38:08 dU3p2sk9
>>620
美少女系ゲーム。
元は１８禁でも、エロ部分をきわどいにすれば美少女系ゲーム成立する。
ようは表現方法だ。
626:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:38:09 buNZ2STW
>>611
>私は基準に適合していない放送の中で、最も問題と思われるものを「選択」してここで論じているに過ぎません。
つまり今になってゴールデンもプライムも問題にしていませんでした。
だけど深夜番組はアニメだから問題があります。
そのようにしか見えないわけですよ。
そもそも”最も問題と思われるものを”とあるが影響力を考えるなら全国ネットであるところ。
一般視聴者が見るところ。そこら辺を見据えて行動を行なうべきでしょう。
最近もアニメも児ポ法にしようと馬鹿な行動をしている連中もいますが、
どこの国でも映像で被害者のいないものをこれが被害者だと喚く頭の悪い国はいませんよ。
一方あなたのような規制派はその頭の悪い連中の尖兵にしか見えませんよ。
627:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:41:39 NDFO3EpW
>>622
作中で先生が赤面して欲情してるのが問題
扇情的という言葉を知ってるか？
628:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:43:27 buNZ2STW
>>620
スポンサーがつくなら構わんのじゃないの？
ただ、抜いて終わりのものをどうやって回収するかは知らんし、企業イメージを
悪くしてもいいなら、という話がでるが。
629:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:45:59 NDFO3EpW
＞(15) 児童および青少年の人格形成に貢献し、良い習慣、責任感、
＞正しい勇気などの精神を尊重させるように配慮する。
小学生が自分のヌード画像を担任教師に写メールするシーンは余裕でアウトだな
打ち切り決定！
630:611
07/11/08 14:47:51 H2pZEUhI
>>626
全く意味がわかりません。
食品関係の方なら食品の報道に敏感でしょうし、
老人なら老人を虐待するような放送に憤慨するでしょう。
私がこのアニメを取り上げるのは、私にとり子供が身近な問題だからです。
社会とは、いろいろな層が分担して声を上げ良くしていくものだと考えています。
そもそも他者の発言を「知能障害的な発言」と罵る貴方には、既に表現を論じる
資格は無いと思われますので、どうか関わるのは勘弁してください。
631:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:50:09 buNZ2STW
>>627
すばらしい感性をお持ちのようだ。赤面＝欲情とは。
今度パンツ一丁で外出することをお勧めするよ。君にとって”欲情した”女性が君を見てくれるだろう。
どうなるかは知らないが。
ここのスレの連中は児童書とかの存在も知らないようで困る。
632:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:50:16 0o9KCOjy
規制派の本音を聞かせてくれ。
本当に社会のためとか犯罪防止だとか児童保護のためと考えているのか？
自分がこのアニメを嫌いだからとか
信者がうっとおしいとか、ロリコンうざいとかの理由ではないのか？
たしかに本スレ見ると明らかにうざいのがいっぱいいる。
そのうざいやつらの根源になっているのもたしかだ。
でもそんなのは無視すれば済むことだ。
本当に社会や子供の将来を考えるならばもっと目を向けるべき所はいくらでもある。
633:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:51:23 MkS3XH2y
>>627
欲情という感情は俺には読み取れ無かったよ。扇情的という印象も受けなかった。
せんじょう-てき ―じやう― 0 【扇情的】
（形動）
欲望や情欲をあおり立てるさま。
「―なポスター」
>>629
放送時間で児童への配慮はしてある。
怪しい写メは開かないという教訓を提示してくれている。
ムリがあるけど言い出したらキリがない。
634:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 14:59:42 buNZ2STW
>>629
それは黒が良くないといって止めさせるシーンだな。
良識がある証拠だろ。
>>630
＞他者の発言を「知能障害的な発言」
行動にダブルスタンダードなものを感じるからだ。
社会通念上といいながらこれだけにあなたの”言動はこれだけに”拘っている。
他にあなたが参考として見たものを揚げて戴きたい。
また、それなりの知識を有して”これこそが最悪の害を全国にばら撒く”と
納得できる理由が挙げられたらあなたに張ったレッテルを撤回しますよ。
635:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/08 15:11:10 4jNto7ZQ
四巻は最低な内容です。なんですかあの「乳がおおきくなってる」って。
五巻では「陰毛が生えはじめてる」ですか？六巻では「初潮がはじまった」
ですか？私が犯罪したくなるのでやめてください
636:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:15:48 uzRWxFly
単に、放送停止になった奴が、放映地域の奴等にひがんでいるだけなのでは？
フェミニスト女か偽善馬鹿がはしゃいでいるだけなのじゃ？
637:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:16:54 MkS3XH2y
しばらく消えるから少し感想を・・・。
反対派の意見の多くは、このアニメが子供への性犯罪を助長させるのでは？
ということだよね？だからそもそも>>629のは少し外れている気もする。
まあ実際は規制派の意見で理解できるものもある。
やはり小児性愛好者にも向けて作られているであろうし。
ただ、ワンシーンだけを取り上げて槍玉に挙げるという行為には反発していきたい。
まだ分からないけど、このアニメだって本質はロリペド？を煽るようなものでもないと思う。
今まであまり描かれなかった、子供の黒い汚い部分（エロも含む）や、
携帯PC当たり前の時代の子供たちを描くことに挑戦しているのは賞賛したい。
それに犯罪に関して言えば、例えば少女を監禁していたというニュースが全国で流れる方が
犯罪を助長するという意味では影響力は大きいだろう。パワーの使い所は考えて欲しいと思う。
では、いろいろ貴重な意見をありがとう。
638:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:17:43 8t99iv2X
>>632
私が反対する動機に関して申し上げてしまうと、放送局への抗議文書と
ダブってしまいますし、個人情報をさらけ出すわけにもいきませんので
ここで明らかにはできませんが、ヒントとしては大体こういうことです。
私が仕事や家庭でこれらの問題に関わっているからでもあります。
○独身の方と家族子供を持っている方の受け取り方の相違
これは理解不能と言ってしまえばそれまでですが、
双方では少しばかり情報のチャンネルが違うのです。
ある方にとっては犯罪情報は検索して知識として得るものでしょうが、
ある方にとっては日常の連絡網の中で現実に小学生への犯罪・犯罪的
行為を実感しているのです。これは誇張ではなく、毎日のように
裸を見せられた、身体を触られたという犯罪未満の事例は発生しています。
○放送によって広まってしまう概念の問題
例えば「ロリコン」という言葉は簡単にこうして使っていますが、
本来は「幼女への性的劣等感」という心理学用語ですよね。
アニメ表現は論理ではありませんから、描写そのものや言葉が
一人歩きする公算が高いのです。「ロリコンなんでしょ？」
という言葉が児童から発っせられ誤解されてしまい、犯罪にフィード
バックされてしまう危険というものを、もう少し考慮して欲しいのです。
○表現の自由を守る問題
一部の原作を愛する方も述べている通り、反社会的なモラルを表現する
場はテレビ地上波ではないのです。そういった新しいモラルを流通させ
たいのか、単純にインパクトを与え話題になりたいのか、原作者は関知
しないと言っているにもかかわらず放映を強行するのみでは、何も変わら
ないどころか「パンツ禁止」のような無意味な規制に繋がりかねず、
様々なモラルに挑戦しようとする表現者の発表の場を潰しかねません。
表現者と舞台を用意する側の緊密な連絡とルール作りは必要かと思います。
仕事中でIDも変わってしまい追いづらいかと思います。失礼しました。
639:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:20:04 8t99iv2X
>>635
>>450
640:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:22:13 IOaaxlNy
社会における治安悪化の不安の犯人探しの一環で
表現規制を求めるのは見当違いだと思うがな
641:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:24:30 g3Qy3JxM
何で信者はここに突撃してくるんだろうな
どうせ本音なんて聞いても根本的に見解が違うなら理解できないだろ
本スレで言うならわかるけどここはアンチの巣だぜ
642:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:25:20 buNZ2STW
>>602
>お前さんはロリペドが社会的に禁忌だということすら「曖昧」という言葉で言い逃れ出来ると思ってるみたいだから。
>因みに個人的な場としての通念ではなく、公共の場としての通念の話ね。
>まぁ、とりあえずは地上波と２次の話は置いといて。
>で、流石にロリペドが社会的に禁忌なのはお前さんも認めるよね？子供の性的描写も？
こういうことを書いて仮に欲情をするとしてそれは実現の幼女であるか、といえば
設定の二次元の存在に対して、であることに気づかない。
本物に刺激をして目覚めたらどうする、と言われたら代用品を渡して処理をしなさいですむ話。
誰も本来の意味で欲情をしていないのに、したらどうするでは杞憂の話。
また、この’ロリペド’は二次オタもリアルロリペドも含まれるかが表現していないのが悪質。
子供を守りたいなら子供の近くにいる人から排除をするのが当然の話で
性的行為をしているのが親近者や教師が殆どであることを考えていないのは何故か。
それらに関する教育を一切していないのに、このアニメは社会通念上よくありませんでは
話が通らない。
643:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:28:31 buNZ2STW
>>641
ここは単なるアンチすれではなく児ポ法に絡みやすい最前線のひとつだからだよ。
644:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:31:39 IOaaxlNy
社会的な禁忌と表現の関係に関してはわかりやすいもので
殺人を扱ったものを考えればわかるように、禁忌だから作品として表現してはいけないわけではないので
禁忌である事、だけでは論点にならんね
645:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:36:45 k/Gx5j6f
>>638
>毎日のように裸を見せられた、身体を触られたという犯罪未満の事例は発生しています
その手の犯罪は昔の方が多かったよ。
>「ロリコンなんでしょ？」
という言葉が児童から発っせられ誤解されてしまい、犯罪にフィード
バックされてしまう危険というものを、もう少し考慮して欲しいのです。
りんがそういう台詞を言うのを見て犯罪を起こす根拠はないな。
> 一部の原作を愛する方も述べている通り、反社会的なモラルを表現する
場はテレビ地上波ではないのです。
だから反社会的な部分を修正して流せばいいだけだよ
646:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:38:58 /j6P1ShS
>>643
ID:buNZ2STWさん
奇妙な発言ですね。あなたの基準で言いましょうか。
「ここは児ポ法の最前線なんかではない。例えば法務省や
政党の検討会など、他にも児ポ法の前線はたくさんあるのに
何故たかが2chの一スレに来るのか」ということになりますね。
「あなたの基準でいえば」あなたこそ「ダブルスタンダード」ですね。
もう少し自らの言葉に責任を持ちましょうよ。 しっかり！
647:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:49:56 NDFO3EpW
>>637
製作側がロリペドを煽らないスタンスであれば、
セルフヌード写メのシーンは他のシーンに
替えても良かったんじゃないかな？
りんがマセてるのを強調したいのなら、
他の描写でいくらでも作り込めるはずだと思うよ
ワンシーンだけじゃなくて、他にも問題シーンはある
入浴後のフルヌード、プールの着替えのシーンも
「の」を被せる事に頼らず、他のアングルで出来たはずだよね？
それをしないって事は製作側がロリペドにターゲットを入れていると思わないかい？
（それかスタッフのモラルが著しく時代遅れという事）
648:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:51:20 GlthpvRH
児ポ法ってよくしらないけどかなり暴走しやすい性質のものなんでしょ
649:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:51:25 bY2Tv0kR
>>644
子供の性的描写という表現が既に禁忌なの。
650:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:53:31 0o9KCOjy
>>638
丁寧な返答恐縮です＜(＿ ＿)＞
たしかに小学生の子供を持つ親なら反対するのは当然かもしれないですね。
ロリペドとか性犯罪者が少なからず存在する社会である今の状況での
地上波放送はたしかに影響あるかもしれません。
ただ、こじか自体さほどひどいアニメとは思えないのです。
小学生が情報過多の現在、かなりませているのも事実だろうし
ここまで過激でないにせよ、同じようなことは実際起こっているとも思う。
先生はちゃんと誠実に対応しているわけだし不登校や家庭環境にもよく対処している。
もし本当に小学生が興味半分にせよ、迫ってきた時に先生のように
紳士的な対応が出来るでしょうか。
そんなことがテーマとなっていけば決して悪影響ばかりとは思えないのです。
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:53:58 bY2Tv0kR
>>642
すまんが、意味がわからない。
ちゃんと前レスの話の流れも見たかな？
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:56:35 GlthpvRH
ここ見てると暴走しやすいのがよくわかる
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 15:57:56 buNZ2STW
>>638
○放送によって広まってしまう概念の問題
例えば「ロリコン」という言葉は簡単にこうして使っていますが 本来は「幼女への性的劣等感」という心理学用語ですよね。
じつは根が違う。オタ側にとってロリコンだ、というのは魔法少女ものであるとかそういった男らしいもの以外を見る連中が自虐的に広めていたもの。
一方で宮崎事件以降マスコミが暴走してオタク＝ロリコン＝実幼女愛好家と定義を付けてしまった。アニオタがロリコンといわれてもスルーしているのはそのような歴史があるから。
犯罪にフィードバック云々は意味不明。もう少し具体的に。
○表現の自由を守る問題
放送は一見こちら側で強行したように見られるが実は関係なく、中止だけは規制の強化に繋がるだけなので不要。
”反社会的なモラルを表現する場はテレビ地上波ではないのです。”というならゴールデンタイムからの規制をかけるべき。
こんな誰も知らない小さなところが隗よりはじめよといっても回りにスルーされて終わり。全国区の人気のある問題番組がやって初めて自浄作用が出てくる。
ここを潰しても規制派が喜ぶだけなので放送は続けさせるべきでしょう。
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:00:18 buNZ2STW
>>646
原作ファンがやってちゃ悪いか？
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:01:43 bY2Tv0kR
buNZ2STWは真性だな。
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:02:04 k/Gx5j6f
>>638
>反社会的なモラルを表現する場はテレビ地上波ではないのです
サスペンスは？｢警察24時｣みたいな犯罪特集報道番組は？深夜のエロ番組は？
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:15:30 buNZ2STW
>>656
この手の話題は規制派がスルーに50ペソ
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:16:14 HEAEMrRM
"これ"もダメだけど"あっち"はもっとダメだから"これ"はスルーしろってただの言い訳じゃん
"これ"が良い理由にはならん
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:18:12 MppNRktr
ID:buNZ2STWは今までの発言を放送自粛したテレ玉と三重のお偉いさんにぶつけてやれば？
ここで言っても知識の自慢にしかならないと思う
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:19:35 bY2Tv0kR
>>656
>>649
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:20:21 buNZ2STW
>>658
では、それらをスルーしていた”いいわけ”は何ですか？
>>656
の話題そらしですか？
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:24:35 NDFO3EpW
>>659
テレ玉と三重の担当者にはモラルがあったが、
千葉と京都はモラルより、目先の小銭を選んだってだけの話だな
放送倫理なんて無いんだよ千葉と京都は
663:656
07/11/08 16:24:58 k/Gx5j6f
俺は規制派がどう思ってるのか聞きたくてカキコしただけ。ロリじゃなければ反社会的でもいいの？
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:26:09 6y1m4kMP
警察24時が反社会的ってw
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:29:36 k/Gx5j6f
>>662
京都は修正して流してるのに？修正してもなおだめな理由がわからん。
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:29:51 HEAEMrRM
>>661
ここはそれらの問題点を議論するスレじゃなくてこどものじかんに抗議しようぜっていうスレだからだろ
関係ない話題を他方から引っ張ってきておいて関係ねーっつったら話題そらし？
本題から論点すり替えてんのはどっちだよ
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:38:26 P6tV5ntF
>>666
放送中止にすべきというなら、他と比べて悪いですね、とうのが当然では？
これはいい、悪いと言うなればその話が出るのも必然。
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:42:47 P6tV5ntF
そもそも社会通年上良くないと話を出しているのは規制派なわけですが。
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 16:56:46 HEAEMrRM
>>667,668
君たちは他と問題点を比べあってそれを免罪符にしてるだけ
そもそも他と比べてここが悪いから規制しろなんて言ってないし
社会通念に照らし合わせることが他の媒体と比較することになるのか？
一線を踏み越えるか踏み越えないかの話をしてるんだろ
もちろん他にも踏み越えてるものはたくさんあるけど
だからと言ってこの作品の問題が軽くなるわけではないって話
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:07:29 k/Gx5j6f
>>669
免罪符にするつもりはないよ。ロリでなければどんなエロも暴力表現もいいの？
規制派は少しでも反社会的な要素がある物をこじかに限らずくそまじめに｢反社会的だ！｣
って批判して反社会的要素があるゲームや漫画やアニメを絶対に見ないしやらないのか
不思議だから聞いたんだよ。俺には規制派の中に｢実際には感情論で嫌ってるだけなのを正当化するために
反社会的｣って言ってる人が少なからずいると思って聞いたんだよ。
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:09:41 IOaaxlNy
>>649
禁忌であるだけでは地上波での表現を禁じる要件にはならないという例として
殺人を上げたわけです。つまり、禁忌の中でどう線引きするかの話なのに
禁忌であるとすることで結論であるかのように言うのは勘違いですよ、と。
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:13:06 DXjP1JOO
ここまで読んだが、ID:buNZ2STWはかなり馬鹿。議論できないなら消えろ。
>>653のかきこみがまたどうしようもない。
＞じつは根が違う。オタ側にとってロリコンだ、というのは
何オタとか代表してんだ?
どこの世界でオタ独自の定義が通用すんだよｗ
＞そのような歴史があるから。
ハァ? 歴史? おまえの脳内歴史をぶちまけてるだけじゃねーか。
＞放送は一見こちら側で強行したように見られるが実は関係なく、
こちら側ってどちら側だよｗ
おまえか? 信者か? おれはどちらかといえばこじか推進派だが
制作でもないやつにこちら側とか言われたくねーｗｗｗ
＞隗よりはじめよ
支離滅裂。抗議は身近なとこからやるってアンチは言ってるんだよ。
＞全国区の人気のある問題番組がやって初めて自浄作用が出てくる。
＞ここを潰しても規制派が喜ぶだけなので放送は続けさせるべきでしょう。
これっておまえの主観じゃんｗどうしてそうなるのかワカラン。
アンチが反論しようにもこれじゃどーしよーもねーだろｗｗｗ
おまえ、臭い汁まき散らして笑われてんのに気付かねーのか？
673:義春 ◆kN.orXi3Fg
07/11/08 17:13:30 4jNto7ZQ
みんなこんなくだらない議論で時間つぶしていいの？キスの経験はあるか？
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:14:28 IOaaxlNy
>>662
それ自分の意見にかなえば放送倫理があり、違えばないってだけじゃないですかね
放送倫理には局によって幅があるだけでしょ
結局、これはグレーゾーン的な表現が多いという事でしょう
ひぐらしやスクイズなどと同じくね（問題視される表現のジャンルは違いますが）
更に言うなら今のところさほど問題視されてないですが、無論もえたんや二宮くんなどの
下着がたくさん出るのもグレーゾーンです
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:15:35 P6tV5ntF
>>669
それらを容認していたということは、それらを社会通年上、問題ないとしている訳だよね。
実際ここで使われている手段はそれらで仕入れる知識でも十分手に入る。
対象視聴者はキャラをキャラと割り切っているヲタク連中。
そこら辺にどんな被害や悪影響があるなら、規制派のいうところの社会通年が怪しくなるわけだが。
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:16:10 P6tV5ntF
>>669
それらを容認していたということは、それらを社会通年上、問題ないとしている訳だよね。
実際ここで使われている手段はそれらで仕入れる知識でも十分手に入る。
対象視聴者はキャラをキャラと割り切っているヲタク連中。
そこら辺にどんな被害や悪影響があるなら、規制派のいうところの社会通年が怪しくなるわけだが。
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:20:17 MppNRktr
>>670
その考えだとこのスレには向いてないと思うなぁ
感情論で言ってる人がいたとしてその人にどうして欲しいの？自分で見極めるしかないでしょ
>>673
義春はもういいから>>376の答えでも考えていような
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:20:57 3h/1XQUA
>>676
落ち着いて頭冷やそうぜｗ
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:25:17 k/Gx5j6f
>>662
京都は修正して流してるのになんで倫理がないことになるの？その｢0か100か｣みたいな極論はどうかと思う。
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:27:12 3h/1XQUA
別に中止でもいいだろｗ
中止の場合信者にどんなデメリットがあるんだ？
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:29:07 dU3p2sk9
まー、Pink板を一通り見て来たら？。
あまりの馬鹿っぷりが判るから。
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:29:18 k/Gx5j6f
>>680
見れなくなるデメリットがある。逆に聞くけど修正板がアンチにどんなデメリットがあるの？
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:29:22 GlthpvRH
最近放送中止連発してるからいや〜な流れだなと思うのよ 信者でもなんでもないけど
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:29:41 buNZ2STW
>>672
議論すらできない単発IDは単なる荒らしとして扱ってるが、下らん事を書いているようなら参加しとけ。
＞おまえか? 信者か? おれはどちらかといえばこじか推進派だが
＞制作でもないやつにこちら側とか言われたくねーｗｗｗ
ここらへんに”俺は日本民族だが”のくだりと似た匂いを感じたよ。
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:34:42 GlthpvRH
虚構の表現物に全く懐疑なくやたら社会通念やらモラルを振りかざす連中はすごく胡散臭いともおもうんだ
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:38:19 HEAEMrRM
>>670
反社会的要素があるゲームや漫画やアニメなんてそんなに氾濫してないし
大概は自主規制かけられるからもしやるとすればそれを踏まえた上でやる
例えばR指定だとか完全にエロ目的だとか
というか感情論で問題点を突いてなにがいけないのかさっぱり分からない
こどものじかんが反社会的であるという事実は変わらない
>>676
誰が容認してると言った？容認してないけどそれとこれは別のこと、今はこれの話してんだよ
対象視聴者を限定してるから大丈夫というなら
なぜAT-XやANIMAXなどのCSでなく、しかも年齢制限なしで放送するのか
その理由を答えてくれないと納得出来ないな
それとオタク連中がキャラをキャラと割り切っているという根拠は？
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:39:57 3h/1XQUA
二次元だからいい、とか虚構だから問題ないと言い張る奴の方が、もっとうさん臭いぞ。常考。
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:42:44 k/Gx5j6f
>>686
反社会じゃないとは言ってないよ。｢修正｣と言う自主規制してる京都板まで打ち切る必要性を感じないから擁護してるんだよ。
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:46:19 IOaaxlNy
よくしらんのだが、千葉版は修正ないのか
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:51:08 P6tV5ntF
>>686
既に知識が蔓延している事実は社会が認めている証拠。
表現を規制されて放送しているが、問題は？
キャラをキャラと割り切っているのは、というのは事件率の低さ。
宮崎事件の影響でやった奴は何故かフィギュア萌え属等と不可思議な命名をつけてまでオタクのせいにしようとして
大騒ぎにしようとしているのが根拠。
校長らの騒ぎの大きさを見ればわかるだろう。
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:52:26 HEAEMrRM
>>688
京都版がどの程度修正されてるか知らないけど修正するという行為自体は間違ってないと思う
打ち切るか打ち切らないかは修正の度合いの問題じゃない？
個人的にはきちんとした規制かければ打ち切る必要はないと思うけど
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:54:32 MppNRktr
>>688
逆に考えてみ？何でテレ玉や三重は修正版でも流せなかったと思う？
納得できなくても多分こうだろうっていう見方はできるよね？
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 17:58:53 k/Gx5j6f
>>692
何でテレ玉や三重は修正版でも流せなかったと思う？
ソースは？あそこは修正して流す考えがなかっただけじゃないの？
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:04:30 0o9KCOjy
>>692
なんかあったときのごだごだがめんどうなんじゃない？
公園のキャッチボール禁止といっしょだ。
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:10:05 k/Gx5j6f
「森羅万象、何でもアニメになる」と竹田青滋さん
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>手がけた作品で、残酷な描写や性的表現が物議を醸したことも。「そのシーンが必要だとクリエーターが思うのなら、何とかするのが僕の仕事。抗議が来たら正面から受け止め、議論もしたい。
せっかく公共の電波を使っているのだから、賛否両論なにも起こらぬものを流してもいけないでしょう」
>猟奇的な犯罪が起こると「アニメやゲームの影響か？」と取りざたされることについて、会場からの質問で見解を問われて、「それはない」と明快に否定した。「犯罪に走る人の想像力は、脚本家の想像力を超えている。
『テレビを見てやった』と言ったとしたら、それはウソだと思う」
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:11:42 MppNRktr
>>693
他で修正版を流すなら制作はできてるだろうしそれを流すだけだから交渉時に修正なしだけを押し通すなんて無謀な真似しないと思うけど？
まぁソースはないから何とも言えないが
>>694
そうだね。ようするにそのごたごたが規制派が何で放送中止にしたいのかってことなんじゃないのか？
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:18:32 /ylE3aLj
おまえ等マイユアも叩けよ
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:19:25 IOaaxlNy
>>692
中止したところ
問題にされたら面倒だから、騒がれる要素があるから回避
中止にしないところ
結局のところたいした問題にならないと判断した
それだけだろう？中止にしたところの判断が正しくてしてないところが間違ってるわけじゃない（逆も然り）
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:25:11 0o9KCOjy
放送前から抗議が来るようなら中止にしようって考えにもなるわな。
内容なんてどうでもいいのさ。
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:28:42 MppNRktr
>>698
そうだよ。放送局が割れてるくらいだから個人個人の見解なんて分かれて当然だと思う
ただ規制派がテレ玉や三重と同じ考えかはわからないけど何で中止にしたいのかわからないって人はその辺から考えてみれば？って話
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:34:53 NDFO3EpW
>>674
小学生の下着姿＝限りなく黒に近いグレー
高校生の下着姿＝薄いグレー
同じグレーの中でも線引きは出来ると思うが？
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:43:13 buNZ2STW
>>701
ワカメちゃんか？
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:51:40 3h/1XQUA
>>702
揶揄だけのためにまだいるのか
おまい、両方から相手にされてないんだってなｗｗ
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 18:56:36 bY2Tv0kR
>>671
〉禁忌であるだけでは地上波での表現を禁じる要件にはならないという例として
殺人を上げたわけです。つまり、禁忌の中でどう線引きするかの話なのに
禁忌であるとすることで結論であるかのように言うのは勘違いですよ、と。
亀レスだが何か論理がずれてるな。俺の文章を理解する能力が低いのかも知れんけど。
俺が言いたいのは社会的な禁忌を地上波で表現しても駄目という話ではないよ。
確かに殺人も子供の性的描写も社会的には禁忌だけど。
地上波では殺人を表現と子供の性的描写の表現はイコールではないよね？
つまり子供の性的描写自体が地上波で禁忌でしょう？という話。
殺人の例えとは混同はしないで。
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 19:03:33 P6tV5ntF
>>703
文句があるならつっこみどころ満載のレスをした奴に言うべきでは？
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 19:11:38 NDFO3EpW
>>702
ワカメの抱き枕を販売したら売れるかな？
そして、その抱き枕の存在を知った小学生の娘さんを持つ
親御さんはどう感じるのだろう？
どう思う？
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 19:30:11 P6tV5ntF
>>706
洒落でくらいなら売れるんじゃないの？限定50とか。
それと抱き枕をどんな使用方法と考えてんの？
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 19:32:19 NDFO3EpW
>>707
質問の真意が分からないなら
無理してレスしなくていいよｗ
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 19:36:18 P6tV5ntF
>>708
つまり君は人に言えないような汚れを抱き枕につけてママに洗って貰っているんだねw
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 19:39:08 dU3p2sk9
そういえば、エロい人が作ったムービーに、
カツオの寝言でワカメに笑われたからと、仕返しにワカメの枕元にカセットデッキを置いたシーンの後に、
「お兄ちゃんやめて、そんなとこいやーん。」てのがあったな。
則ち、エロい人はなんでもエロに脳内変換してしまうんだよ。
その異常者というより病人のほうが大量に居るのが問題だ。
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 19:46:30 P6tV5ntF
>>711
ネタを本気と見ているならご病気ですよ。休んでいて下さいな。
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 20:00:05 dU3p2sk9
>>711
アンカー間違ってるよ。
そう、そこに原因があるだよ。ネタと捉らえるのかエロと捉らえるかがです。
水掛け論になるのは、捉えかたの違いなんですよ。
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 21:26:15 y6Yy0NOo
>>704
理解というか、理解しがたい内容だな
殺人も性的描写も禁忌で一括りと言いたいだけじゃないの？
わかってるのに何ややこしくしてんだよ
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 21:30:05 BtLrn83q
早く中止してくれ
目障りでしかたがないよ
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 21:33:17 k/Gx5j6f
>>714
見なければ目に入らないよ。
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 21:38:14 KfYN0Kgz
>>715
自分の世界に浸ってる奴に何言っても無駄だ。
「俺は正しい事をしてる。俺が正義だ」って状態になったら、
無視するのが1番。
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 21:51:50 l+32TL9o
自分の世界に浸ってるオタクに何言っても無駄だ。
「俺は正しい物を視てる。ロリが正義だ」って状態になったら、
無視するのが1番。
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 21:52:28 bY2Tv0kR
このアニメは今後のロリペドアニメのやり過ぎを助長する危険性はあるだろうな。
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 22:10:24 MkS3XH2y
>>718
そうかな？むしろ放送前に放送休止になってしまったという前例ができたし、
現状では「これ以上はアウト」という目安になったんじゃない？
何とか抗議活動を思いとどまらせはしないかと自分の意見は書いてみたけど、
結局は>>712が真理だね。抗議の結果、局が判断を変えるようなら仕方がないな。
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 22:34:53 NDFO3EpW
>>717
そういうキモオタに餌を与えて一稼ぎしようという
不貞の輩をまず何とかしないといけないよなｗ
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 22:36:50 Ja+EwQ8z
危険性を、言うなら
ID:bY2Tv0kR どうなのよ？
あきらかに、働いていないぞ・・・・・
これが 仕事なら、賛成はできない、
金で、ID:bY2Tv0kR が、動いているなら
アレ 以外の、なにものでもない、
ニートなら、正義や社会を語るなら、働けと、
自称芸人だか、論客も、同様に、ネタを書けよと、
ログで、著作権侵害を容認したり、チラシにも、駄目杉じゃね
それとも、抗議なら コピっていいのか？、倫理観が、ビミョーだな。
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
07/11/08 22:51:37 wRMs7wke
>>721
読みやすい文章を心がけよう。
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